Будущее IT-специалистов оценили фразой «станут как рабочие на заводах»
Аноним
08/01/22 Суб 15:36:04
№1
6
15
По мнению Валинурова, профессия IT-специалиста утратит востребованность уже через два года.
«Рынок перегрет зарплатами для тех, кто работает в сфере IT, но это не будет вечно. То есть следующий год это еще продолжится, а дальше они станут как рабочие на заводах», — высказался владелец группы рекрутинговых агентств.
Ранее Валинуров спрогнозировал, каким будет рынок труда в 2022 году. Он уверен, что особый спрос будет на неквалифицированные кадры. Среди таких профессий он назвал курьеров, таксистов и продавцов в магазинах.
В начале декабря Минтруд раскрыл 31 способ привлечения молодежи на рынок труда. Ведомство презентовало Долгосрочную программу содействия занятости молодежи до 2030 года, которая направлена на упрощение поиска работы для молодых людей.
https://lenta.ru/news/2022/01/07/itmoney/
>дальше они станут как рабочие на заводах
17к средний класс
Слышу этот нахрюк с восьмидесятых прошлого века. Пока чёт всё наоборот.
И правда. Зачем проограммисты, если нет электричества. Ну шо, цифровые педерасты, момент истины наступает. Помнишь, как я обещал " Подтащить пидара программиста к грузовику и по одному переломать пальцы дверью"? В этом году, я исполню обещанное.
Отрубят интернет, включат чебурнет, запретят выезд, и будут работать на кабанчика за 17к, никуда не денутся. Невидимая рука рыночка порешает.
>Ильгиз Валинуров
Мастурбеку-то всяко виднее.
Первое что нахуйтакое IT специалист? Макака на телефоне техподдержки или макака с клавиатурой за 300к наносек?
Второе так и в 2021 всем не хватало низквалифицированных кадров. Кабанчики жалуются что никто не хочет за 17к серыми как средний класс работать по 12 часов в день.
Я хуею с этих аналитиков. Рабочих на заводах тоже не хватает не идут что-то за 17к с требованиями и обязанностями в конфигурации коллайдера.
>Он уверен, что особый спрос будет на неквалифицированные кадры. Среди таких профессий он назвал курьеров, таксистов и продавцов в магазинах.
Страна гной, страна третьего мира, мордор ёбаный, где особо востребованы только орки.
>дальше они станут как рабочие на заводах
Будем голодать, но с быдлятиной работать - никогда.
Отрубят интернет, будут разрабатывать свой чебурнет, нужны будут специалисты.
Уже чучмеки на стройка учат айти языки, какой нибудь один из всего списка наименований и берут небольшие проекты на фрилансе, говорят, что это типа им, как дополнительная подработка к их зарплате, я был очень удивлён, что даже эти дикие степняки вкатываются в программирование.
Прогромировай, котлеты завтра будут.
> Ильгиз Валинуров рассказал
Сегодня бы слушать всяких мамбетов.
>Сегодня бы слушать всяких мамбетов.
э, он твой хозяин, извинись, свинья
>учат айти языки
Ору с тебя, даун.
Иди в пизду, придурок.
не обижайся. Но ты слишком далёк от терминологии и вряд ли можешь дать объективную оценку действительности, что и как там делают ребята со стройки.
Правильно! Зачем людям деньги платить? Все барену в карман, чтобы он ебал твою дочь, пока ты унижаешься на работе.
>Прогромировай
С удовольствием, почему нет? Лучше, чем лопатой махать.
>Прогать сложнее выучиться
нейросети уже прогать могут, а кожаный ублюдок всё цену себе набить пытается, мда...
А причём тут терминология, малолетний дебил?
Языки программирования относятся к сфере айти, что ты там решил еще умного спиздануть, тупой поридж?!
>вряд ли можешь дать объективную оценку действительности, что и как там делают ребята со стройки
У одного мастурбека спрашивал, он учит сss. У другого, он учит java. Берут какие то задания на фрилансе, делают небольшую работу, получают за это деньги, а ты и дальше дави лыбу, бестолочь.
Подобные охуительные истории про Мамбеков со стройки, вкатывающихся в it своей бабке рассказывай.
Ну покажи мне хоть проект/сайт, который нейросеть прогает и технически поддерживает. Рефакторит, вносит правки, фиксит баги, ага.
ещё пара лет пройдёт и удут тебе сайты, хуяйты, софт, хуёфт от нейросетей
на нейрохирурга тоже сложно выучиться, но нормальные з/п только в ДСах. Прост нейрохирургом не получится работать удаленно на западного барена. Перекрой такую возможность прогерам и з/п станут как у остальных гречневых
HR-яхтинг Valinurov Executive
Фетхие, Турция
HR-ЯХТИНГ
>врёти
Ну точно идиот. Индусы всё засравшие, вкатываются без проблем в айти, а тут мастурбек такой же якобы не может вкатится в айти, ну-ну. Знай одно, скоро ты так же будешь работать за еду, потому что даже мастурбеки прочухали, где можно зарабатывать денег, даже большие, при этом не убивая своё здоровье на стройках, лучше принять это, как факт, а не верещять свое врёти.
>пара лет пройдет
а, ну понятно.
Я тебе ещё раз повторю, уебище пиздливое: охуительные истории про чурок-погромиcтов со строек рассказывай бабкам на лавке.
>Без профильной вышки и хорошего базиса в программировании делать нахуй - это факт
О, престарелый пердут, у которого если нет тех. в/о, то никуда не возьмут, когда же вы динозавры уже вымрите.
Раскручивают татарчонка
Вон даже на двач принесли
Тут есть одна небольшая проблема. Гречневым на заводе может стать любой дебил, а для программирования нужен определенный уровень интеллекта, который есть дай бог у 10% населения. Из этих 10% захотят вкатиться в айти хорошо если 20%. Так что дефицит айтишников сохранится по любому.
Гейтсу с Джобсом расскажи, петушок
Ну, если это сказал какой-то ноунейм, занимающийся какой-то ноунеймовской хуйней, то 100% все так и будет.
Зумеры в ужасе - их сравнили с рабочими на заводах.
Придётся профессию менять
Это факт, твоё копротивление против фактов не имеет значения, поверишь ты в это или нет, всем просто на это похуй, но мастурбеки УЖЕ вкатываются в айти самоучками, в этом нет ничего сложно, если учить один язык, а не целый стак.
Не жалуются нормальные нейрохирурги на зарплаты. Если что, они легко могут и на Запад перекатиться.
Аллах погромировать запретил
Завод — это конвейер и буржуй-владелец
Айти — это преимущественно small business
Это к вопросу квалификации данной татарской ХРюши
А кому ты нахуй нужен, самовыучившийся по книжечкам хуеплет питоновский? Только и вижу вокруг "супер курсы по пограмиpoванию! выучи питон за 2 месяца и гарантированно трудоустройся в ведущую it-компанию, мамой клянусь!!", а потом такой хуй приходит на собес и не может элементарнейшее задание по коду выполнить лол.
Бородатый хуй, ты? Лицевой свод капчуешь?
>>11332346
>>11332332
>>11332389
...зочем вы так горите, рибят...
... вы чо думали будете всю жизнь за светящимся экраничком буковки с циферками набирать, а вам памятники поставютЪ?...
...расходный материал и всё...
хуле тебе понятно, нейросети пока только учатся, зато потом ты их никогда в жизни не догонишь, кожаный мешок с костями
>Будущее IT-специалистов оценили фразой «станут как рабочие на заводах»
Зарплата рабочего это слишком жирно для дятлов клавиатурных. Качество их работы ниже плинтуса
-Эксперт по персонифицированной медицине
-Биоэтик
-Разработчик киберпротезов и имплантов
-Специалист по имплантам мозга
-Инженер-генетик
-Специалист по биохакингу и программируемому здоровью
-Оператор медицинских роботов
-Инженер «зеленого» транспорта
-Экоаудитор
-Руководитель цифровой трансформации
-Цифровой лингвист
-Специалист по ИТ- и ИИ-этике
-Биофармаколог
-Инженер в области синтетической биологии
-Проектировщик киберорганизмов
-Разработчик роботов
-Оператор роботизированных систем
-Агрокибернетик
-Инженер по 3D-печати продуктов питания
-Инженер беспилотной авиации
-Специалист по перестройке, усилению старых строительных конструкций
-Проектировщик 3D-печати в строительстве
-Архитектор «зеленых» городов
-Техностилист
>small business
vo ti boleznii
В гугле никого не ебёт твоё образование
Я проходил собеседовние там
Он татарин судя по имени
>я был очень удивлён
я тоже что (((лахтодырая дочь крымского офицера))) еще жива а не сдохла от солей
сама статья просто кликбейт
чтоыб стать прораммистом нужно 10 лет отучится и никто их них на завод не пойдет они стартапы открывают и богато живут
5-6 лет и програмитс открывает свое дело уходя от кабанчика,
скоро программисты уволят журнашлюх и хуйловиков бюрократов вот они и пойдут на завод
Да всем насрать, что может он или не может на вопросики у хуилы ответить, если он может выполнить задание, то абсолютно пох что и как у него с образованием по профилю.
Аналитику делал еблан полнейший, ибо ЗП можно уронить только закрыв страну, чего делать смысла нет, но если это будет, то да, придётся искать опытные кадры, так опытные либо сбегут, либо работать будут "как рабочие на заводах", короче, будет очередной совок в ИТ с отставанием на 50 лет. Непонятно, конечно, что он вложил в фразу "как рабочие на заводах", но в целом для уровня РФ такое качество ПО и качество ИТ спецов будет достаточно. Задача РФ это поставлять сырьё барину, больше ничего от этой страны Запад не ожидает и не требует.
>>11332372
Саппорт много не стоит. РФ на >90% зависит от импортных технологий. И давай мы не будем разглагольствовать про всякие тут отечественные АстраЛинуксы, которые по сути своей Дебиан с устаревшим ядром и пакетами. Это сейчас он свеженький и классный, дальше это превратится в отсталое говно мамонта с зоопарком версий на разных предприятиях. В 2022 году в большинстве гос учреждений даже нормально 1С не внедрена для каких-нибудь примитивных процессов, типа бухгалтерии или HR, про полноценные производственные бизнес-процессы можно не говорить. Всё лично видел и щупал, всё с отечественным ПО очень печально и с его внедрением.
Будет следующий сценарий - закупаются коробки у иностранных разработчиков за $$$$$$$$$$$, дальше сажаются свои спецы только для поддержки и приёмки. Квалифицированных много не надо, я работал в атомке, там ЗП у ИТ спецов в 5 раз меньше, чем на рынке у всех до уровня сеньёра, а только у самых опытных ЗП может достигать 200, но обычно это совмещенные должности, т.е. чувак аж целый начальник отдела с бюрократической еблей, даже не руководитель группы, в Росатоме такие повсюду, они и людьми руководят и код васянят. При острой необходимости коробка выкупается с исходным кодом и развивается самостоятельно. ПО Портал, которое сейчас крутится на АЭС у операторов на блочном щите управления это выкупленная несколько лет назад коробка иностранной разработки, которое просто уже допиливают местные васяны
https://www.kommersant.ru/doc/3196399
>Платформа ПОРТАЛ — ключевой софт на АЭС. Она выполняет сбор, обработку, архивирование и отображение информации о состоянии и параметрах безопасности энергоблоков и управляет их оборудованием.
>дать объективную оценку действительности
Ой, посмотрите какой умненький. Как ты оригинально сказал. Где такому учат? Каким же надо быть умным, чтобы так говорить. Горжусь тобой. Илон, вы?
У Гейтса и Жопса за спиной не шараги обоссаные, а ведущие мировые учебные заведения, пусть тот же Гейтс и хуй положил на обучение из-за своего крайнего стремления и увлечения компьютерными технологиями. Это люди, которые от природы были наделены подобными стремлениями и предрасположенностью к подобной сфере, таких - один на миллион.
Позорься до конца, порридж
Нейросети умеют делать только ТИПОВЫЕ задачи
В них ЭВРИСТИКИ — НОЛЬ
Вот это манямир.
>тоыб стать прораммистом нужно 10 лет отучится
Нихуя, за год можно освоить один из языков, сейчас это легче сделать, чем 10 лет назад.
>Нейросети умеют делать только ТИПОВЫЕ задачи
чем по твоему занимается 99% нынешних пограмистов?
Гейтс ушёл из Гарварда, а ты?
Это не факт, а твоя пиздливость, не подкреплённая какими-либо аргументами.
Их ждет от 4-6 лет подтверждения специальности и практики, совмещенной с подачей инструмента и выносом уток. Не дадут серьезные люди какому-то охуенному (там, у себя) индусу или россиянину свои нервы или мозг трогать.
>Нихуя, за год можно освоить один из языков, сейчас это легче сделать, чем 10 лет назад.
удачи...
особенно найти работу и проекты которые ты зальешь на гит и будешь показывать будущим работодателям...
90% этих профессий - узкие специализации врачей и инженеров. Остальные 10% - нахуй ненужная ебанина.
А мне не давали богатые родаки тысячи долларов на бизнес, и гараж под него на первое время.
Беда в том что кабанчики уже не один десяток лет борются с высокими зп в ит и за счет аутсорса достигли определенного прогресса.
В мак дак или яндекс.еда тебя точно возьмут
Без толку этим ебланам что-либо писать. У них за годик питона учишь и ты в шоколаде лол, 300к наносек.
>чтоыб стать прораммистом нужно 10 лет отучится
АХАХАХХА
Х
А
Х
А
Х
А
Освоить java и гребсти деньги на мобильном пердолинге или pуthon, ну и где теперь твой бог?!
>...зочем вы так горите, рибят...
>... вы чо думали будете всю жизнь за светящимся экраничком буковки с циферками набирать, а вам памятники поставютЪ?...
>...расходный материал и всё...
>Вот это манямир.
а зачем программистам нужны хуйловики и хурнашлюхи если цифра не терпит лжи?
плсю ктому перераспределение благ между социуммо лучше поручит ИИ чем корупционеру хуйловику, это еще сталин говорил
при нем начали развивать кибернетику, после его убийства сразу же прекратили
То-то и оно, что высшее образование нужно
>У них за годик питона учишь и ты в шоколаде
это факт
всё остальное - хуета для единичных специалистов
>Айти — это преимущественно small business
Ебало представили?
>а годик питона учишь и ты в шоколаде лол, 300к наносек
Как будто это не так.
вот тебе манямир за 9 долларов в час
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-28/boeing-s-737-max-software-outsourced-to-9-an-hour-engineers
макаку пилить софт ты посадить можешь, но вот самолет посадить после неё - нет
>Освоить java и гребсти деньги на мобильном пердолинге или pуthon, ну и где теперь твой бог?!
иди греби говорю же, удачи
>нет, мы очень важные и великие. Мы - надежда человечества
Это пиздабольство, а не факт.
Я уже гребу, так что завидуй, чмоня.
Ты что, а как же ОБРАЗОВАНИЕ?
Ты может еще для яблочных девайсов собрался игрули и приложения писать без образования, просто прочитав мануалы?! Ну ты пиздец! Без корочки никак нельзя! Как же потом нищенская пенсия в 10к рублев?
Зато после 4 лет ебатни с переподтверждением они будут зарабатывать миллионы баксов в год. Есть у меня знакомые врачи, свалившие на Запад. У одной своя клиника на Кипре, у другого домик на берегу океана в пригороде Нью-Йорка.
если ты стремишься заработать все деньги мира и быть самым незаменимейшим человеком на свете, то тебе надо учиться всю жизнь, это факт, 1 года питона будет очень мало
но чтобы получать большие деньги и просто жить в кайф - 1 года питона будет с головой
>дурачок думает что макакинг с лего - это программирование ыыыыыыыуваауу
>тот же Гейтс и хуй положил на обучение
Одно дело сильно увлекаться ИТ, другое дело уметь делать бизнес. Чудовищное количество начинающих бизнесменов усираются на этапе создания бизнеса и его развития. Образование здесь не играет никакой роли, вести бизнес тебя ни один вуз не научит.
На самом деле Гейсту это образование и не нужно особо было. Ему мать и отец рассказали и научили больше, чем если бы он отсидел в вышке. Его советники по бизнесу это его же родня. Я тебе даже больше скажу, если твой родственник уважаемый человек, то тебе сами банки будут давать меньший процент по кредитам на твой бизнес, это именно так и работает и этим родственникам зачастую даже не надо кого-то там лоббировать.
>Я уже гребу, так что завидуй, чмоня.
ты всего лишь лахтодырка +15
у которой даже ака на гите нет
>чтоыб стать прораммистом нужно 10 лет отучится
>5-6 лет и програмитс открывает свое дело уходя от кабанчика
>лахтодырая дочь крымского офицера))) еще жива а не сдохла от солей
Усыпите эту свинью, она больна
>цифра не терпит лжи
>перераспределение благ между социуммо лучше поручит ИИ
Не знав шо у тоби всё так плохо, извени что задел твой недуг, постарайся успоковиться
Я и пишу об этом, что это совковое мышление, где всюду нужна корка, даже если ты полный ноль, в штатах этим не страдают, там главное, если можешь сделать то, что тебе дали, то наличие корки не имеет значения, главное это твоё портфолио.
>лахтодырая дочь крымского офицера
Очередной перфорс от киберсвиней, кек
А чо не 20-то, ахахаххахаххахаха
Ты разве что говно гребешь лопатой, даунич пиздлявый.
>ВРЁТИ
Обтекай, чмонька.
а сам ты без долбильщика пукнуть не можешь, опущ?
Нет. Здесь этой бумажкой только зад подтереть. А те, кто ее требуют, явно не оценят твои навыки, хоть ты МГУ закончи. Западным компаниям срать на эту русскую бумажку и как ты прогуливал пары у очередного старпера, который учит тебя обосраным старым ГОСТам и всяким ЭВМ, которые никому не нужны.
Тебе прямо в рот гребу, а ты жадно всё поглощаешь, жадина.
>но чтобы получать большие деньги и просто жить в кайф - 1 года питона будет с головой
>сказала пиздливая дырка, ничем не подкрепившая свои слова.
>уметь делать бизнес.
у гейтса мать и отец крупные топ менеджеры корпораций сша завязанных на оборонку, и которые выдали первые контракты на первые компы в оборонке и с этого гейтс спиздив коды IBM-PC
написал на коробке DOS, продал это американской армии, а потом продал структурам США, без какой либо конкуренции...
а еще у гейтса дедушка влиятельный губернатор
да начал с себя главное верить в себя
пиздец тут отребье я ебал
А что эти орды 300к наносеков постоянно программируют? Нахуя они нужны в таком количестве? Почему на них спрос постоянно растёт? За что им платят?
Я вот сижу на дваче. И за последние 15 лет он не сильно прямо скажем поменялся.
Я сижу на ютубе. Так и ютуб за последние лет 7-10 не сильно поменялся.
Вотсапп - так и вообще какие там нахуй перемены?
Я сижу в вк. Там вообще изменений как таковых нет.
Инстаграмм - так вообще же сайт примитивный.
Да может там растёт нагрузка. Ну так закупайте сервера, как раньше это делали. При чем тут программисты? Что они пишут? Ну ок, на многих сайтах дизайн раз в пару лет меняют. Ну так я ещё на уроках информатики в 9 классе был обучен в HTML цвета и размеры шрифтов менять. Тут явно не работа на 300к.
Мобильные приложения появились? Да нахуй они нужны-то, когда сайт есть? Ну как бы пусть будет конечно. Ну и ладно, допустим, но все крупные конторы уже себе приложения и сайты написали. Пора программистов разгонять на заводы, оставить только 1/10, чтобы поддерживали то, что написано.
>1 года питона не достаточно, чтобы получать 300к
>сказала пиздливая дырка, ничем не подкрепившая свои слова.
>как рабочие на заводах
Которые, при минимальном знании английского, могут устраиваться на любой завод в мире не выходя из дома.
>а зачем программистам нужны хуйловики
Чтобы очкастые задроты не стали анальными шлюхами четких и дерзких
>цифра не терпит лж
IT это апофеоз лживого говна. Одно только заплпнированнное устаревание чего стоит. Впрочем это везде так
так и есть. На твое место за станком найдется дохуя алкашей, когда тебя намотает на вал, и никто даже не заметит разницы. А вот погромисты в сравнении с тобой - это боги, благодаря которым ты сидишь за компуктером, играешь в телефоне в игоры, дрочишь на порнушку, и получаешь оповещение от сбера, что тебе твой барин начислил твои среднеклассовые 17к
> а дальше они станут как рабочие на заводах
Если рабочим будут платить 300к в наносекунду то да.
обидна, да? пынямаю)
Поссал на тебя
Вспомни радиоинженеров из 70х, они айтишникам пососать дадут на раз, а нихуя большинство в электрики ушло в 90е, потому как рыночек и меченый с ебном порешал.
Ну да. Западные кабанчики достигли прогресса, за счет русни, индусов и хохлов, которым можно платить не десятки тыщ далларов, а 3 тыщи далларов.
Ты думаешь нищая россия найдёт АУТСОРС себе для аутсорса? Где? В Казахстане диком мамбетском что ли бля, где население жопу пальцем подтирает?
>обидна
Забавно. Такие-то наивные говорящие хрюши
>Инженеры
>Программисты
>Врачи
>Какие то чмошные эко-активисты и варламовы
Я думаю четвёртый пункт - лишний.
>Прогать сложнее выучиться, чем просто в цеху работать.
Ах да есть еще вариант, изобретут какой-то простой язык который даже школотрон выучит и начнет прогать. Да в принцепе и щас есть куча ИТ в котором зп как на заводе. Вон индусы например.
>пиздец тут отребье я ебал
>пишет на харкаче
Ты вместе с нами
>чёт всё наоборот
Разве? Джунам уже хуевато. Платят, как обычным рабсеянам, а спрос, как с миддла десяток лет назад. И все равно - джунов много. Через несколько лет они "докачаются" до мидлов, и к тем тоже требования сильно повысятся, а зарплата не особо.
>но чтобы получать большие деньги и просто жить в кайф - 1 года питона будет с головой
Ну и сколько можно зарабатывать через год обучения питону и главное где?
Айданипизди. Миллион это где-нибудь в Швейцарии, и количество мест очень ограничено. Если и будет 1000 таких хирургов, то получать столько будет 10, остальные меньше. А для большинства 300/год предел, так как начальство клиники кушать хочет больше чем платить кому-то. А еще кормовая база в виде клиентов на такие расценки не очень большая.
Это как делать какие-нибудь Ламбы, выпустить 50,000 машин в теории можно, продать столько за привычную стоимость не выйдет.
Индусы не вкатваются в айти? Чем мастурбеки хуже индусов?
Мастурбеки в дс вкатываются в айти, это уже свершившийся факт, через пять лет будете с ними конкурировать, как сейчас конкурируют таксисты с ними.
>А что эти орды 300к наносеков постоянно программируют? Нахуя они нужны в таком количестве?
Всю ту неработающую кривую говнину которая и называется современным софтом.
Одно говно, разрушающее качество жизни людей, меняют на другое.
Для этого и нужны постоянные обновления программ - чтобы этот вот задротский скот трудоустраивать и платить им отобранные у людей деньги.
А ещё среди этих дятлов клавиатурных очень много жидов.
Ок, аудит кода и через час ты будешь как сучка плакать в подвале ведь это не закладка, а просто опечатка и ошибка, не бейте меня дядя
Такой, как ты исправит. Всем похуй.
>пиздец тут отребье я ебал
Чего ты ждал от хохлов
Так уже дампят как не в себя все позиции, мешает только то, что на фрилансе больше платят забугорные челики.
Ну а как вы хотели? Все по талмуду!
И БУТЫЛКА РОМУ!
Ага, садись за педали управляй АЭС)))
По сути все это медицина, биология, экология, инженерия, физика-химия и прочая ебанина, высосанная с пальца. Что-то вроде риппера с киберпука. А остальные профессии что, всё?
Ну так-то он прав. Откуда думаешь столько индусских, русских, украинских програмистов? Просто они дешевые по сравнению с западными
>что нахуйтакое IT специалист?
У меня друган настраивает роутеры бабушкам и винду переставляет, говорит он сеньер ойти специалист.
Мастурбеки трудолюбивые, кладут кирпичи за буханку хлеба 24/7, но тупые и необучаемые чему-то более сложному и подобному, типа написанию кода и сопутствующим знаниям в IT. Может быть и найдется один мастурбек из сотни тысяч, способный к освоению какого-либо языка, но не массово и нихуя они не прочухали, их максимум - стройка, да такси, а об их тупости ходят легенды: у меня друг прорабом работает и он охуевает с них просто.
А я хозяин невинности твоей мамки, например. Впрочем, там целое акционерное общество.
Толсто
Казах, кандидат технических наук, защитившийся в Рахе, врывается в тред.
Nurture побеждает у Nature, пчел.
Двачую, проще в польше нанять погромистов за копейки нежели в пиндостане искать.
>>11332742
Их дети наглеют максимум и адаптируются дико - программы для миноритей только помогают, всякие вузики на изи проходят.
Так они и сейчас не то чтобы на порядок больше получают в развитых странах. Просто в РФ из-за заниженного уровня ЗП в остальных сферах кажется что это пиздец как дохуя.
Ну тут нейросеть быстрее HR блядей заменит, чем погромистов ойтишнеков.
>Может быть и найдется один мастурбек из сотни тысяч, способный к освоению какого-либо языка
У меня за 4 года штукатур цисочником стал. Но это уникум.
>Аналитику делал еблан полнейший, ибо ЗП можно уронить только закрыв страну
Ну вот, в прошлом году все страны позакрывали + усилили инфляцию, из-за чего все обеднели. Даже анальники. И весьма ощутимо.
Между казахом и каким-нибудь Фахшутом из Киргизии - большая разница.
Согласен, что массово мастурбеки туда не ломануться, но я и пишу о том, что один или два из их сотни, способны освоить один из языков, тем более сейчас всё упрощенно для освоения, а в дс проводятся бесплатные курсы для абсолютно всех желающих к освоению языков программирования и не требуется сейчас для этого сотен нефти, как это было лет 10 назад.
>Программисты
А они ещё остались? Сплошные веб-макаки на галерах, кого спроси, они шину данных от шины адреса не отличат, зато в модные пхп фрэймворки могут и прочую хипстерскую дичь.
>погромисты
99% - мусор, грязь, говно, куколды
1% - отличные чуваки, уважаю
Работал я как-то преподом.
Те зумеры русские, кто провёл детство перед телеком или среди коров - тупые и неспособны выполнить простейшие инструкции. Они их просто теряют по дороге.
Те, с кем занимались родаки - умные.
Институтник спок...
А на самом деле - хули там переписывать то? Все и сделали что-бы вечно менять хуету и подавать как новшество для дебиков.
Тупо не правда. Высшее образование - всегда плюс.
То что ВО не нужно форсят всякие школы программирования, чтобы ты к ним в первую очередь шёл.
> они шину данных от шины адреса не отличат
Нафига, лол? Нет, я знаю, в каких задачах это нужно, да только задач таких уже нет.
Блин пчел ну загугли ты, навалом интерактивных упражнялок, пошагово объясняющих за всю хурму
>спиздив коды IBM-PC
В чём проблема IBM подать в суд на Гейтса и отсудить?
В чём проблема IBM сделать конкурента и захватить рынок также, как и Microsoft?
Если Гейтс просто перепродал софт, то как она оказывал услуги сопровождения и устранения критических инцидентов в процессе эксплуатации? Он же продал DOS без исходных кодов
>>11332766
>Немеций владыка сменил Х сеньёров.
Сам то понял, что сеньёр в бодишопе это вчерашний джун, которого прогнали через курс и продали как сеньёра? Ведь очень странно, что сам бодишоп ничего не предъявляет заказчику, видимо, бодишоп понимает, что заказчик прав?
>Остальная хуита
Такая поебень в каждом втором работодателе РФ. Учтьывая значительный рост рынка ИТ, таких компаний будет всё больше, что очевидно
поучивaть* fix
лол, скорее всего нелегально свалят, пусть даже не в европку а просто нормальную страну
тут уже почти любая помойка будет без подобной хуйни раем покажется
>высказался владелец группы рекрутинговых агентств
Смотрите, гуманитарий-петух порвался! кек
Двачну адеквата, на приёме сразу в ебало харкают если без бумаги - нахуй им ты если есть десяток таких-же но с ВУЗом?
Исключение это всякие звезды пограмирования которые ебашут проекты сами, но там своя муть.
>>11332783
Проиграл с шутки.
Берешь и без задней мысли учишь ровно год, а потом будешь 300к наносек зарабатывать на изи, во сне правда.
Кодить на пистоне это всё равно что уметь готовить себе еду.
>Сказал Махмут со стройки
Да это разводняк дефолтный, шутка своеобразная - а челы повелись, пиздец 300к\нс гении сидят тут.
Махметы уже 150к на изи зарабатывают, прямо на стройке в вагончике сидят и с ноута кодят, а ты сиди и ной дальше!
>веб-макаки
Ну собсно так и есть, макаки на галерах, которые клепают всякую хуйню не имея профильного образования. Чем тебе не лимитчики с заводов? Так что ОП прав.
Инфоцыган, пынямаю
Хоть один адекват в треде
Мастурбек топит за профессии для мастурбеков. Внезапно (нет)
Расскажу тебе страшную тайну, так уж и быть. Бесконечно пишут они: фиксы и исправления к своему собственному коду!
Как так вышло:
До начала времен, когда макакинг был случайным порождением хаоса, позорным явлением - а не методологией разработки - умные люди, кто-то умнее, кто-то не очень - придумывали и реализовывали крутые штуки, по типу операционных систем, протоколов передачи данных, сетевых взаимодействий и тд. Но всем было впринципе на это насрать за исключением горстки хикканов.
Далее где-то раньше, где-то чуть позже выработлся "общий" стандарт во многих этих задачах, о которых я писал выше, + интернет расцвел пышным цветом. Персоналки на винде + сервера на unix-ах. Не нужно больше держать штат старых пердунов под свой собственный мейнфреймы или Ось. Корпорации начали массово использовать блага it - не два компа на отдел, секретарше и директору, а всем. Да скрасивыми быстрыми сайтами, да с аналитикой и прогнозоми и отчетами, и датасайнсы позже подтянулись и тд и тп.
И тут началась эра "Кабанизма". Кабанам не нравилось, что умные люди могут квартал/полгода/год что-то делать и в итоге ничего не сделать. Очень не удобно за такое отчитываться перед руководством, да и вообще не понятно заняты умные люди чем-то или в пинг-понг играют днями.
В итоге пришли к модели, когда берут одного-двух, трех умных людей, и пачку низкоквалифицированных спецов, которые могут только скопировать со stackowerflow и тесты прогнать, проверить что ничего не сломалось. Так как в теории многие задачи, с которыми сталкивается бизнес - уже давно кем-то решены и не один раз и нужно просто взять и сделать так-же.
Но это в теории. На практике оказывается:
1) Что часто нельзя просто взять и скопировать. Нужно как минимум понимать, что ты копируешь, как это ложится на твою задачу, нужно ли что-то менять.
2) Задач много и два/три человека физически не могут за всем этим уследить, а пачка макак просто не понимает что и почему происходит.
3) Сроки горят, и нужно отчитываться за потраченные деньги. Нужно сделать хоть что-то, хоть как-то, чтобы не просрать kpi, и собствеенное финансовое благополучие.
И вот в этот мент запускается бесконечный цикл:
Бастро делаем гавно -> гавно не работает -> Исправляем нами же сделанное говно, но быстро.
Сюда добавляется следующее - только мы знаем, как исправлять свое говно, так как мы его написали. Часть людей проекта со временем отваливается, так как их начинает мучать совесть за содеянное и они уходят мисправлять чужое гавно.
Вуаля : Умные люди получают зарплаты сопоставимые с западными так как без них просто колом все станет и они могут крутить кабану яйца / макаки пораждают новый виток цикла и демпингуют, так как решение предыдущей проблемы пораждает новых две, и их всегда не хватает.
Все будет как всегда - куча вкатышей никому нахуй не нужна, и сениоры, которые сениоры уже сейчас на конские ЗП
мимо 425к + бонусы сеньор-помидор
Так везде свой ебурнет, маня. Там он уже есть, у нас только обещают
По чесноку - чего все пограмисты делают? Переписывают одну и ту-же хуету по сто раз?
ты че а как же снежинки на главной в б
а шапка на букве а
>чего все пограмисты веб-макакиделают
Клепают сайты однодневки за священную штуку баксов в месяц, работая на западного хозяина в качестве белого негра.
>на них спрос постоянно растёт
Сам то в это веришь? Это пиздёж инфоцыганский, т.е. тех, кто зарабатывает на том, рассказывая, как заработать.
заводчанин, не рвись
Еще адекват в треде. Все проблемы решили хуй знает когда, но железо(и его условности) плюс вечное новшество(ненужная хуета) дает пограмистам еду.
Ну а как ты хотел? Все по Rust-у!
Долго же доходит до пидорашки. Тут уже заграницей давно анальники на уровне продаванов и манагеров получают, а хорошую ЗП сопоставимую с топовыми профессиями (врачи, юристы, экономисты) вообще единицы.
мимо-из-восточной-европки-катаюсь-на-холидейс-по-сша
Завтра Солнцеликий даст указание "Оптику в каждое село", а послезавтра удалёнщики из Ново-Ебуново обрушат зарплаты в 5 раз. На госуслугах уже форсят ИТ-профессии, я надеюсь ты не думаешь что ты умнее всех и с возрастом становишься только умнее?
1.Джуны уже сейчас нахуй не нужны вообще даже за бесплатно.
2.После универа тоже переизбыток джунов и конторы даже гос, пиздец как с трудом берут на зп.
3.Еще вкатыши которые на пиздливые курсы повелись, что будут миллиарды получать за месяц обучения.
Вся эта картина создает впечатление перегрева ойти сектора, но мидлов и сеньеров как не было так и нет нормальных, потому что они либо заняты или во фрилансе либо сьебывают нахуй из снг.
Точнее, западная европка. Извините за мой географический кретинизм, плохо ориентируюсь в пространстве.
Си джаваскрипт для дебилов, дабы мастурбек не зная всего, мог применять часть функционала, ага нахуй структуру переделывать, короче буду ссылку на ссылку грузить с массива t-->eblo )int: num)
Тобишь красиво писать на си нельзя, вынуждает делать хуету.
На y-comb... уже давно про это говорили - без образования и заслуг нахуй не нужен, если гуднайс - пустят дальше, ну а всяких дебиков просто уволят и куда они потом.
>удалёнщики из Ново-Ебуново обрушат зарплаты в 5 раз
Сейчас быстрый интернет есть вообще везде - зарплаты только растут, и бедные рекрутеры спамят уже больше чем азино три топора
> я надеюсь ты не думаешь что ты умнее всех и с возрастом становишься только умнее?
С возрастом я точно становлюсь умнее и опытнее. А сейчас - я умен достаточно чтобы получать свои деньги
>IT-специалисты
Закомплексованное одинокое говно, которому надо всю зарплату сливать на психоаналитика.
>пук пориджа-макаки с галеры
Ты прав, но сдается мне, уже нащупан потолок. Аутсорс - это вообще ебанина та еще, отдельная тема для беседы. Я уже давно понял, что ни ногой туда больше.
>Закомплексованное одинокое говно,
И в 90% случаев алени-обеспечуны. Их жён до них бесплатно ебали васяны со двора.
Всегда будем актуальны и будем ебать холопов
мимо 800 тысяч в неделю лорд
То есть ты считаешь что так будет всегда? Ты под веществами чтоль? Удалёнка только 2 года как в ходу, окстись
Я согласен, вкатиться может каждый, особенно при приложении определенного упорства. Другое дело, что таковое упорство мало кто проявляет.
Правда, но не смешная.
Не может человек быть нормальным, если всю жизнь за ПеКой, а это судьба каждого второго, особенно в связи с форсом пандемий.
Ебобо? Есть отрасль в айти под названием RF (Radio Frequency). Скажем так, радио-инженеры на стероидах. Хз как там в парашке, давно уже съебал из мордора, но забугром это айти по всем параметрам и у них отличная зарплата. Вкатун в RF стартует примерно с 10к долларов грязными в месяц, чистыми - зависит от страны и прочих параметров. Проблема только в том, что в RF очень сложно вкатиться и ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно высшее образование, это тебе не на петухоне заниматься скриптовысиранием.
>я умен достаточно чтобы получать свои деньги
Ты глуп, раз готов прожигать жизнь ради денег.
>Кабанам не нравилось, что умные люди могут квартал/полгода/год что-то делать и в итоге ничего не сделать.
А кому это понравится? Хули ты хуйню пишешь?
>умные люди могут квартал/полгода/год что-то делать и в итоге ничего не сделать.
Поэтому появились бизнес и системные аналитики, а также ИТ архитекторы. Перед тем как писать код нужно понимать а зачем это нужно и что мы хотим получить, т.е. нужны требования. Всё идёт по правильному пути.
Китайский завод выпускает качественную продукцию силами автоматизации и обученных специалистов.
Завод в РФ выпускает говно, потому что нет автоматизации и квалифицированных работников. Говно впаривают на внутреннем рынке.
Китайский завод востребован, завод из РФ только у своих таких же нищих локальных заказчиков.
>>11332862
Это называется рыночек. Если раньше писали веб-приложения, например, на .NET + ASP.NET + HTML,CSS или Java стэк, не важно за условные 3 месяца, то сейчас такое же приложение можно написать на Node.js+React за 14 дней, а ещё через две недели ты открываешься на клиентов, Карл, а если понадобится серьёзный бэк, то добавляют Java и всё нахуй. Это нормальная ситуация, потому что большие бабки может платить только крупный бизнес, среднему и малому тоже нужна автоматизация и мобильные приложухи и т.д. и т.п.
Двачую. В США хороший инженер уже после среднего вузика получит оффер на 150-200к в год. А у макакеров такие зп только в MANGA (ex-FAANG).
>То есть ты считаешь что так будет всегда?
Чел, в моей области - системное программирование на С++ - зарплаты растут нонстопом, т.к. вкатышей в это нету и не планируется.
> Удалёнка только 2 года как в ходу, окстись
Это у тебя в маняфантазиях только. У меня большая часть друзей удаленно на штаты работает уже по 5-7 лет.
Блэд. 5% от всего индо-пакистана, трехмиллиардного, сука, где английский язык второй родной, которые вдруг решат вкатиться, это уже половина населения штатов. И ты это сравниваешь с 50 млн всех конеебов.
> Ты глуп, раз готов прожигать жизнь ради денег.
МЯМ МЯМ НА УЖИН ЧТО, МЯМ ЗА ИНТЕРНЕТ ЗАПЛАТИТЬ НЕ ЗАБУДЬ МЯМ ХОРОШО ВЫНЕСУ МУСОР
>как там в парашке, давно уже съебал из мордора
скакуин, хуй изо рта вынь, и не отвлекайся от работы, польские унитазы сами не вымоются
>есть отрасль в айти под названием RF
Нормальная шутка, чего делал в этой отрасли? Давай
>системное программирование на С++
маняфантазёр, всеравно все знают что ты хохляцкая вебмакака с галеры работающий на западного хозяина
Ну почти, только всю хуету подножную и так уже давно автоматизировали, кастомщики нижнему-среднему нахуй не нужны - если только не впарить им.
Хорошо ты слился, ладно. Ведь то, чего у тебя в манямирочке не бывает - в реале тоже не бывает, это именно так работает
>удаленно на штаты работает уже по 5-7 лет
Работаю на Европку и США уже 9лет.
Средняя зп $7500
Вапроси?
ты молодец, вопросов нету
>Завтра Солнцеликий даст указание "Оптику в каждое село"
Так вроде уже. Читал в новостях быдлонет хотят провести в каждую деревню где есть хотябы 100 жителей
>Ты глуп, раз готов прожигать жизнь ради денег.
Двачую. Только полный идиот будет гнаться за деньгами, жертвуя самым главным и невосполнимым ресурсом - временем. Мне 36, ни дня не работал, занимаюсь духовным ростом, познанием Бога, прогулками и философией.
Конечно, если чекнуть пиндоскую инетсферу то окажется что FAANG это ахуительная радость и рандом компашки больше 100-120к свежаку(который не смог в FAANG) не платят, =ЛЫБАЧКУ ХЫЫЫ=
>Вапроси?
Меняй таблетки
Пенсия по шизе в наличии, я так понимаю?
>C++
Ну как там, раст еще не щемит?
Лахтогной, не рвись, я бывший москвич. Ссал на тебя и на пидораса путена с высокой колокольни. Стой с открытым ротешником и не вякай, шваль подноготная, тебе завтра на завод :-)
Лет через 10 посмотрим, пока в раст коммунити решаются гораздо более важные вопросы, например кто какого гендера.
Нет, я не шиз, пенсии нет, да и денег мне не нужно, я в селе живу на своей земле, честно тружусь на ней, и всё своё с огорода.
Я не пишу о всех мастурбеках, я говорю о их детях пориджах, которые приехали с ними в дс и вместо того, чтобы идти на стройки, они идут на курсы вкатунов программирования, учат один из языков на курсах, которых сейчас стало много, тем самым вкатываются во фриланс, говорю же, что знаю у себя двоих таких вкатунов мастурбеков-пориджей. Массово конечно они не будет, но их дети будут вкатываться в айти.
Порвался походу ты, поридж, а анон всё четко и по делу расписал.
>Их жён до них бесплатно ебали васяны со двора
Любых жен раньше ебали васяны со двора. Твою тоже. А мусульманки ебались в жопу, чтобы целку сохранить
Раст - мертворожденная поделка. В системном программировании этой рвоте пориджа ничего не светит, максимум поделит нишу с Go, и то неточно.
>3.Еще вкатыши которые на пиздливые курсы повелись, что будут миллиарды получать за месяц обучения.
Ну тут ты зря.
Нормальные курсы обычно предполагают 9-12 месяцев обучения + возможность брать академы. При этом заявляют, что для успешного прохождения курса, нужно будет заниматься 15 часов в неделю. А это для работающего человека уже почти героическая задача. По 2 часа в день! Вот ты проснулся в 6:30, позавтракал, побежал на работу к 9:00. Там до 18:00 отработал, и хорошо, если не заставляют задерживаться. В 19:30 пришел домой, поужинал, потупил перед компом или теликом или приставкой хотя бы часок. И вот уже 21:30. Ты можешь 1 час позаниматься до 22:30, и дальше лечь спать, чтобы поспать 8 часов (минимальная норма). Т.е. ты уже не можешь себе позволить 2 часа в день. Только если на выходные все переносить.
Но ведь надо ещё хоть каким-то спортом заниматься. А возможно, уже и дети есть и им надо время уделить. Или хотя бы домашние животные. Кота покорми, Собаку выгуляй. А хотя бы иногда, но на работе придётся задерживаться. А то что это у тебя там за такие тепличные условия, что во время позволено уходить? Да и будут ли просто у тебя силы каждый день вкалывать после работы? Ок, оставим 8 часов занятий в субботу и 7 часов в воскресенье. Отлично, теперь ты работаешь 7 дней в неделю без выходных и через 2 недели ты выгоришь и дропнешь.
А теперь, внимание, большинство тех, кто занимается на курсах, говорит, что 15 часов в неделю совершенно не достаточно. Люди бросают работу и проедают накопления и занимаются по 8-10 часов в день, чтобы просто успевать пройти программу курса, и так на 9 месяцев выпасть из жизни.
Так что войти в айти - ой как не просто.
чо там ловишь калмыков после ретурн 1?
>Любых жен раньше ебали
Не проецируй, если твоя мамаша бывшая дворовая шмара, не значит что все женщины такие же, особенно если она верует в Бога.
Он чётко отсосал.
До моего уровня жизни этому лахтогною никогда не добраться, ибо он живёт в стране третьего мира. Ещё ебало своё открывает, челядь беспонтовая.
>Лахтогной
Киберсвинья детектед
Найс маняотрицания, кек
Я не за раст, просто он ограничивает поле ошибок у порриджей и сейчас уже пошли вакансии для растовиков в крутых компахах, имхо - хороший знак.
П.С. в линух уже пустили модули на расте, =ЛЫБАЧКУ? ХЫЫ=
Ахаха, ну вот так это и начиналось, отличный пример.
Теперь скидывайте по 300 кк/сек и не нойте)))
Это все фантазии - объясняю почему:
Если ты хочешь работать как фабрика и поставить процессы так-же - тебе нужно сначала вылизать весь тех процесс и строго формализовать задачу. В большинстве случаев задачи не формализуются строго и даже в одном юрлице условия и требования могут сильно меняться между получением конечного результата.
Чтобы сделать то о чем ты пишешь - нужно потратить значительное время на анализ и выстраиваивание процесса - ты можешь делать это те же месяц/пол года/год и получить ничего в итоге. Никто не хочет так рисковать.
Я видел один-два примера "успешного" использования такого подхода - но там разрабы клепали строго типовые вещи под собственные нужды, ограниченного функционала, и настраивали этот процесс не один год.
Но так тоже не пойдет, потому-что кабану нужен результат сейчас)
>До моего уровня жизни
Это когда тебе 30+ и тебя мама обеспечивает, а ты день и ночь серфишь двощи с 4 пня? Ну ну
На завод, скотина, на завод!
>Китайский завод выпускает качественную продукцию
Ебало представили?
Продуктовые компании? Не слышал.
Иди обратно в росатом, болезный.
А как ты так перекатился незаметно на СШП, я думал мы про РФ разговариваем, ну хуй с ним. У меня знакомый, правда давно его не видел, по ляму в месяц получает на руки, работодатель российский, и ездит в офис, ну наверное тоже в маняфантазиях живёт. Конкретно российский рынок труда перешёл на удалёнку после локдауна, так что даже не два а год где-то это работает, так что волны вкатывальщиков из мухосраней ещё впереди, искренне не понимаю твоего оптимизма, ты считаешь что рабочие места будут расти до бесконечности как и возможности твоего мозга? Просто у нас в РФ дохуя примеров с профессиями, которые рыночек порешал. Никто не гарантирует что завтра РКН не закроет возможность работать на забугор, тогда что? Вот конкретно выйдет статья в УК за удалёнку на иностранные компании, что будешь делать?
>ь на Node.js+React за 14 дней
А еще можно нанять Оллаха что написал свою математику и компилятор который напишет 40 функций zaebis1 zaebos2 / zaeblos3 + zaelos(zaeblos22) но в реальности берут то что можно поддержать другими а не молится на деда-пидерашку который с фортраном ебался в 70 году
Нода говно, реактивный кал говно говна
>кастомщики нижнему-среднему нахуй не нужны - если только не впарить им
На самом деле нужны. Бизнес-процессы изменяются, бизнес-процессы могут быть специфичны, поэтому малый бизнес может воспользоваться каким-нибудь LowCode решением, например, Amazon такой делает. Малый бизнес может взять какой-нибудь Excel, GoogleSheets, Airtable и сделать свою небольшую автоматизацию с помощью макросов. Как раз таки малому бизнесу очень не хватает всех подобных инструментов и доступа к квалифицированным консультациям, чтобы быстрее вырасти.
Среднему уже доступны квалифицированные ИТ специалисты в небольшом количестве и консультации, недорогие коробки.
Ты удивишься, но у мандака и бургеркинга бизнес-процессы "подкапотом" очень сильно отличаются, я не говорю сейчас о типовый и регламентированных БП - бухгалтерия, HR и т.п.. У малого бизнеса тоже разные потребности, какие-то процессы покрываются ручками, какие-то хочется автоматизировать
Согласен с первой хуйней, но потом ты начал срать про мидлов и сеньоров... сеньор-мидл, спок...
Сейчас дикий избыток и компашки могут себе изи позволить кидануть какого-нибудь пердуна, там конвеер простой - кто-то отстает и его кидают, а новичка повышают... понял? Все, давай.
Это когда мне 27 и мой месячный оклад - 10к зелени чистыми. Люблю рофлить со скотов вроде тебя, тешит самолюбие что пиздец. Продолжай
>>11333018
Дремлет хлопец у дороги(с)
>мне 27 и мой месячный оклад - 10к зелени
Меняй таблетки, поридж, самому то не смешно постить такое На ДВАЧЕ, тебе с такими заработками как минимум было бы некогда и зашкварно тут сидеть))))
>Мне 36, ни дня не работал, занимаюсь духовным ростом, познанием Бога, прогулками и философией
Ты на пожизненном заключении?
Нет, я просто умный, а вы дураки, вы гонитесь за тем, что не заберете с собой в гроб, прожигая время не пойми на что. Рабы своих желаний.
> с такими заработками как минимум было бы некогда и зашкварно тут сидеть
Ахаха, ебать ты зумер.
Двач - это борда для людей 30+.
Двач - это единственное место, пригодное для онлайн общения занятого человека. Только тут есть большая аудитория, и при этом возможность писать без сраной регистрации и подтверждения телефона.
Здесь сохранился понятный порядок досок и тредов. Без авторекомендаций и прочих попыток запутать.
Духовным RUST-ом это гуднайс.
>>11333031
Все это хуйня, впаривать тут не надобно, ХЫЫ
двачую адеква,ат лучший раб тот,кто не понимает что он раб, все эти гонящиеся за деньгами самые настоящие экономические рабы, им общество навязало свои взгляды и они ведутся на это, гонясь за прибылью и покупая ненужные вещи
Заводчане - реальные крепостные по причине: мало времени на самоподготовку.
Моя-то как раз не такая - она в другое время росла.
>особенно если она верует в Бога
Все бывшие порноактрисы и проститутки очень верующие, лол
>Двач - это борда для людей 30+.
Дальше не читал, спок, шиз.
>Чтобы сделать то о чем ты пишешь - нужно потратить значительное время на анализ и выстраиваивание процесса - ты можешь делать это те же месяц/пол года/год и получить ничего в итоге. Никто не хочет так рисковать.
Ты сейчас описал любой процесс, а не только разработку ПО. Это можно отнести и к рекламе и к куче всего остального. Риск присутствует всегда
>>11333022
При чём здесь продуктовые компании, если речь в моих постах про огораживание РФ от остального мира с дальнейшим урезанием ЗП? Независимых продуктовых компаний в данном случае не будет. Это ты уёбывай обратно в свой манямирок и цитируй конкретные куски текста.
>>11333026
Говно на котором пишут сейчас все, да.
Тебя, как исполнителя, не спрашивают каким инструментом ты себя будешь в анус ебать, с тебя спрашивают результат. Нода показала бизнесу максимальный профит, поэтому другие технологии рассматриваются исключительно при сравнении с нодой при разработке любого веб-приложенияю
Двач для зумерков-порриджей 0+, не неси хуйню когда порриджа окатываешь
найс порвался,тушись
ты таки попробуй пенсию по шизе получить, у тебя получится
Ты и прав и не прав одновременно
Но ведь прожигашь жизнь в пустую именно ты. Жизнь одна, другой не будет, пойми это
>>11333015
Процесс-хуесс, там дела на парсек, а пиздят словно нанолитографией занимаются.
>возможность писать без сраной регистрации и подтверждения телефона
Только из-за этого я здесь. Ебал я эти ваши аккаунты
Двачаю адекватУ, весь инет уже в говне, даже саундкловнд ебанул ограничение по перемотке, годная хуета взамест вк для музыки была, ХЫЧ
Да, только в разработке ПО этого почему-то нехотят или не могут сделать. И возникает та ситуация с дефицитом кадров о которой я писал.
>Процесс-хуесс, там дела на парсек
Толсто
Ну это в принципе очевидно, только со сроками он как-то поспешил.
>бизнесу максимальный профит
Беру макаку что учила бейсик, сажу за пхепе и она за 3 часа наваяет готовую базу и с нескушными либами насрет
html->main->buttton($text, bt41);
html->form->($blalbla, post)
подключив бутцсрал+
Боевой оптимизатор процесса с картиночками, спок.
>некогда
Проиграл. Некогда - это тебе, васян, который въёбывает на заводе по 12 часов. Я работаю по 5-6 часов 4 раза в неделю, половина из которых - remote. У меня КУЧА свободного времени, даже чересчур. Да уж, скотобыдлу не понять что такое нормальная жизнь.
Проснись, Нео, ты обосрался
Это не я)))) мне вообще по барабану. Я когда свой путь начинал, очень возмущался такому подходу, а потом прозрел и понял, что без работы точно не останусь. Платят за выдавливание и колупание в говне, да пожалуйста, любой каприз за ваши деньги) Самые сладкие кабанчики - те у кого проект подыхает, а на негу уже безумные бабки вбуханы, время и силы. Самые щедрые люди)
Ну не надо оправдываться только, если кабанов доишь - добро.
Хорошо, больше не буду)
Джуниор будет получать 10к, мидл - 20, сеньёр - 30
PHP в целом неплох, хороший вариант, но Node.js+React.js будет процентов на 20% лучше. Если принять, что Node.js+React.js это условные 10 из 10, то PHP будет где-то 7-8 из 10.
>>11333148
Фантазёр, спок. Всё начинается с требований и бизнес процесса, просто код никому нахуй не нужен, кроме ебланов, которые любят писать код ради кода. ЯП это просто инструмент для достижения цели
>>11333208
Потому что когда код написан, это считай бетон, расковыривать всё это говно гемморойно всегда, отсюда и стоимость. Я когда разрабом был, то новый функционал писал как самолёт, а вот если попадался проект, которые написан лет 5 назад, то всё, калупаться там можно еще столько же. Хорошо калупаться, когда заказчик не внедряет своего эксперта втакой проект. Я выступал в роли эксперта на таком проекте, читал каждое изменение, разработка сразу сократилась с 2х лет до полугода, так что у меня ты бы хуй сосал и был бы заменён на более квалифицированного спеца, а не 23 летнего сеньёра.
>Саппорт много не стоит.
>При чём здесь продуктовые компании
Определись уже, болезный. Или в твоих шизофантазиях продукт = поддержка?
Если ВУЗ окончишь и связи есть - такой вопрос не задашь, там жесть, биокарлик, хы!
>>11333266
На этом конвеере всех заменяют снизу, а как вы хотели?
Похуй, дальше обосновывай растрату денег кабанчика.
>Тобишь красиво писать на си нельзя, вынуждает делать хуету.
Трипл хуйни не скажет. Этот язык не менее мёртв, чем какой-нибудь Algol. Но он хотя бы не такое говно, как Джава.
Как же вы все хейтите RUST-супримов, уже кабаны интересуются им. А сколько crates он даёт, даже не нужно искать и билдохуету подстраивать под проект.
>скотобыдлу не понять что такое нормальная жизнь
самозаовнился :(((
Но ведь порвался ты и теперь тебе плохо :(((
Я тебе как программист профессионал с почти 20-летним стажем
и сейчас работающий в крупной иностранной корпорации
скажу, что во-первых у большинства профильной вышки нет,
и что у меня вообще вышки нет (и не далеко не только у меня).
В профессию идут адвокаты, стоматологи и кто попало вообще,
и зачастую добиваются успехов на уровне выше среднего.
Не буду спорить, раньше "войти в айти" было сильно проще.
Потому, что и конкуренция поджимает теперь, и "войти в айти"
стало модным, и наконец идёт экстенсивное развитие технологий
и всё стало объективно намного более сложным,сама сфера айти
разделилась на десяток узких специализаций (и это тоже тонкий
момент, см. ниже).
Но дело отнюдь не в вышке. Сам по себе диплом тебе ничего
не даст, есть масса людей с дипломом, но они ничего не умеют
и не могут научиться. Диплом лишь показывает, что человек
не совсем идиот, умеет читать и понимать сказанное, владеет
письменной речью (с чем, объективно, у многих проблемы).
Я не буду спорить. Самообучение малоэффективно, тяжело,
сложно, не эффективно. Обучение в профильном ВУЗе быстрей
и лучше. Я просто вижу недавних студентов и понимаю это.
Но надо также понимать, что далеко не всегда в ВУЗе вообще
хоть чему-то учат достаточно хорошо, и далеко не в каждом.
А в моё время (конец 90-х, начало 2000-х) и вовсе ограничивалось изучением FORTRAN'а,
Но есть несколько других факторов, и они крайне критичны. Может
быть даже более, чем обладание дипломом:
1) интеллект в каком-то смысле, не знаю как назвать, но нужен
определённый склад мышления, что объективно не у всех есть, это
то ли врождённое, то ли результат обучения ребёнка в очень
раннем детстве. Нужно развитое абстрактное мышление. Если у человека этого нет, то никакой диплом уже не поможет, а вчерашнего узбека, если у него оно есть вполне можно лет за 5 "ввести в айти".
Возможно дело в механизмах химической обратной связи
в мозгах и у "айтишников" они работают немного иначе, в частности
даётся какое-то вознаграждение за какую-то "интересную" работу, что
даёт возможность работать вообще. Такой фактор в какой-то степени
несомненное есть, можно войти в нужное состояние и просидеть за
монитором 14 часов работая над одной задачей. Очень тяжело войти,
всё мешает, почему дома работать тяжело, но когда вошёл -- дело
начинает двигаться.
2) нужно ЖЕЛАНИЕ и умение самообучаться. Профильный ВУЗ хоть
и может дать неплохую базу, но она устареет в мире IT за следующую
пятилетку И обучаться нужно постоянно, постоянно быть в роли
догоняющего, просто бежать, чтоб стоять на месте. Те кто будут просто стоять на месте -- наоборот, вылетят из айти. Постоянно нужно чем-то интересоваться, читать профильную литературу (особенно на начальном
этапе), статьи, блоги. Нужно держать нос по ветру. Иначе устареешь.
И нужно работать в таком месте, чтоб был постоянный рост опыта,
в ущерб собственному комфорту. А не в уютном изолированном от
мира болоте, где растеряешь востребованные на рынке навыки и опыт.
РАБОТА В АЙТИ -- ЭТО ПОСТОЯННАЯ РАБОТА НАД СОБОЙ. Тяжелая. Профессиональный программист -- это как хоккеист, нужны постоянные тренировки. И нужно иметь определённую силу воли и упёртость, чтоб
двигаться дальше, а не сказать, мол всё, у меня ничего не получается,
я сдаюсь.
3) Есть ещё такой тонкий фактор, не знаю как назвать. У меня компьютер появился в 14-летнем возрасте и с тех пор я за монитором провёл большую часть жизни. И это не совсем просто так, это сильно отличается от варианта, когда тебя в ВУЗе чему-то научили. Ты пятой
точкой начинаешь чувствовать некоторые моменты, которым ни в каком
вузе не научат. И самое главное, владеешь не только узкой одной специализацией, но хоть плохонько, но ориентируешься во всём стеке
технологий. Может быть не конкретных технологий (про какой-нибудь
Vue.js я ничего кроме названия не знаю), но понимаешь как внутри оно
может быть устроено. Компьютер перестаёт быть чёрным ящиком.
Но вообще да, вся нормальная работа-работа это щас одно ойти и создание контента. Миллиард гречневых с лопатой нахуй никому не нужен.
Нихуя себе - простыню ебанул.
Не особо согласен что раньше легче было ибо кабаны смотрели с опаской, скорее в середине легче всего было - ну а сейчас уже понабежали всякие.
И айти это не постоянная работа над собой - шаблоны, хайповые темы и прочую хуету можно запросто чекнуть на всяких й-комбинаторах. Даже кодварс или как там - есть генерализация уже, вроде, хы.
Если диплом и не дает, то скажи - у тебя два чела, у одного вышка и у другого честное слово - кого возьмешь? С вышки сейчас выходит дохуя челов и рандомы с нихуя не нужны.
Пиздец гречу разрывает, любо-дорого посмотреть бггг
Я не держу ничего тяжелее мышки в руках, двачую 90% рабочего времени и получаю несколько гречневых зарплат в конце месяца. А ты дальше за 17к-нормальная-зп упражняйся с лопатой.
Но, конечно, если у чела есть история и имя - это другое дело, но там так-же не все просто.
Про индусов уже давно легенды ходят, есть конечно и вполне
умные и сообразительные индусы, а есть -- тихий ужас, и таких больше.
В целом -- дёшево и некачественно. Про прочих равных для сколько-нибудь
ответственного продукта выберут русских или европейских программистов.
Но кстати такой подход объясняет то, что дядька из новостей пытался
донести. Действительно есть такая тенденция. Эволюционируют технологии
программирования и средства разработки. В такую сторону, что работа
раньше требовшая высокооплачиваемого профессионала теперь может
выполняться "парой индусов". Такое действительно есть, и этот фактор
действительно снижает зарплату на рынке труда и порождает спрос
на большое количество низкооплачиваемых, узкоспециализированных
и малоквалифицированных кадров.
В целом, в индустрии, ситуация идёт туда же, куда пришло в своё время 1С.
Где сейчас зарплаты не блещут, кроме отдельных мест. И куда войти может кто угодно после непродолжительного обучения.
Это специальные средства разработки и языки программирования, где за программистом среда исполнения подтирает говнецо (garbage collector), где среда разарботки подсказывает как правильно писать код. Но к счастью там вырисовывается другая проблема -- набор API необозримой широты (который тоже учить надо) и устаревание с полной сменой технологий через каждые 10 лет. Почему лучше учить не что-то конкретное, а то, что будет актуально всегда.
И да, войти в айти за полгода, год, два года и зарабатывать сразу мегабабки ни у кого не получится. Нет там мегабабок (либо надо вджобывать за десятерых), зато есть макаронные монстры легаси-кода. Для работы с которыми нужно знать технологии 20-летней давности.
>ря, индусы
Ну да, а кто тебе ответы на quora дает? =ЛЫБАЧКУ, ХЫ=
На западе можно заработать если ты хочешь и умеешь работать (в РФ может быть действительно сложней).
Но если ты посредственность, то на западе ждёт тебя средняя зарплата, пусть и выше российской, но расходы там тоже сильно выше. В итоге как бы только хуже не стало.
Попутал немножко, всем по санитарам подземелий, про легкий влет в айти согласен - там дикая борьба, просто так посмотреть всякую хуету с ютаба и дефолтные книженции ВУЗовские - не факт что попадешь в компанию, далеко не факт. В ВУЗе еще можно нужные знакомства поиметь, хыч.
И про индусов - их дохуя и у них свои ВУЗы есть, ебашут там не слабее рашки.
Толку от вуза? сколько народу знаю, большинство работает за 30-50к с этим вузом
Если хороший ВУЗ Москвы или пиндоские\европейские - это сильное слово, потом - связи можно поиметь там, практики и так далее.
Единственная адекватная замена - ебашить как раб на имя и славу, но там свои косяки.
Брать рандомов? Ну людей с коркой достаточно... избыточно точнее.
И да, твой народ когда вкатился? Сейчас или в середине 00-ых, когда было изи?
Поридж, иди нахуй отсюда, ты не понимаешь о чём я пишу. Я про коробки пишу, продавать standalone коробку не равно быть продуктовой компанией. И саппорт там по другому выглядит, у того же SAP он может доходить до 30% от совокупной стоимости лицензий ежегодно.
АстраЛинукс разрабатывается продуктовой компанией? Нет! Ты покупаешь лицензию и если ты хочешь саппорт от 3-й линии, то башляешь ежегодно деньги разработчику.
99% программистов - это всегда чсвшное говно, гомосеки, блекливметрс, либроны, сисянисты, майданники, срыночники (в социал-дарвинистическом понимании), змагары и прочие питухи.
>Помнишь, как я обещал " Подтащить пидара программиста к грузовику и по одному переломать пальцы дверью"?
я в конце нулевых работал 4 года программистом
дак вот почти все ребята-кодеры в компании были деревенские пацаны либо пацаны с окраин мухосрансков, которые всего лишь поступили в технический вуз и отучились на айтишные специальности
ничем от тех же ребят которые пошли вкалывать на разваливающиеся заводики они не отличались
так же выросли в "стае" в школе и во дворе, так же 5ть лет прожили по общагам учась в вузе
так чтож не факт что в схватке один-на-один ты бы победил
Двачую, редхат выделяет челов на проекты или платит дань(дОнут) - модели разные у кабанов.
>снижает зарплату на рынке труда
Откуда вы лезете теоретики ебаные.
У свиней даже вон зп на 20% в год подрастает. https://habr.com/ru/post/567518/
ЗП разработчика ПО определяется на всякой хуйней, а количеством прибыльных проектов. А для прибыльных проектов нужны хорошие продукты. До тех пока онлайн продажи растут в год двухзначными процентами за зп в айтишечке можно не беспокоится. Такие дела.
>99% программистов - это всегда чсвшное говно, гомосеки, блекливметрс, либроны, сисянисты, майданники, срыночники (в социал-дарвинистическом понимании), змагары и прочие питухи.
Ну и как после этого можно говорить, что они умные - пускай и на максимальный балл ЕГЭ сдали?
Типичный синдром "Данинга-Крюгера". Глубина твоего незнания
настолько глубока, что ты даже представить не можешь сколько
неведомой ёбаной хуйни внутри того же ютуба, что им просто
НЕКОГДА И НЕКОМУ починить элементарнейшие баги уже 6-й год.
Проблема в том, что сфера IT во многом похоже на вавилонскую башню.
Сверху постоянно что-то надстраивают, а что делается в подвалах давно
никто не знает. Да, оно всё явно избыточно. Но поменять что-то -- очень
сложно, очень дорого, очень долго.
Потом, многие вещи сложны вполне объективно. По другому не сделаешь, если проект не поделка студента, где сам же студент может
по-быстром тяп-ляп что-то переделать. Но если проект включён в
какой-то бизнес, там всё немного по-другому уже. Мне однажды отказали
в коммите из двух десятков строчек буквально (мои затраты времени --
полчаса), популярно объяснив, что это будет стоить несколько тысяч
долларов. Потому, что бизнес-процесс так устроен. Потому, что кроме
программистов есть и другие отделы. Аналитики, QA, менеджеры,
бухгалтерия наконец. И чтоб любую мелочь сделать -- она должна пройти
через все отделы, кроме может быть бухгалтерии которая зарплату
выплачивает (она фиксированная потому что). У менеджеров должна появиться задача, она должна попасть как-то в согласованный с заказчиком
скоуп работ, аналитики должны выдать какое-то своё резюме, программист
должен закоммитить свои жалкие 20 строчек, ещё минимум двое должны
потратить по полчаса на код-ревью, у девопсов должен взвыть вентиляторами
сервер собрать все билды и прогнать все тесты, отдел QA должен
протестировать вручную, должна обновиться документация. И по факту это
выходит уйма человекочасов, на вот какую-то мелкую проблему, которую
дешевле -- игнорировать.
Типичный синдром "Данинга-Крюгера". Глубина твоего незнания
настолько глубока, что ты даже представить не можешь сколько
неведомой ёбаной хуйни внутри того же ютуба, что им просто
НЕКОГДА И НЕКОМУ починить элементарнейшие баги уже 6-й год.
Проблема в том, что сфера IT во многом похоже на вавилонскую башню.
Сверху постоянно что-то надстраивают, а что делается в подвалах давно
никто не знает. Да, оно всё явно избыточно. Но поменять что-то -- очень
сложно, очень дорого, очень долго.
Потом, многие вещи сложны вполне объективно. По другому не сделаешь, если проект не поделка студента, где сам же студент может
по-быстром тяп-ляп что-то переделать. Но если проект включён в
какой-то бизнес, там всё немного по-другому уже. Мне однажды отказали
в коммите из двух десятков строчек буквально (мои затраты времени --
полчаса), популярно объяснив, что это будет стоить несколько тысяч
долларов. Потому, что бизнес-процесс так устроен. Потому, что кроме
программистов есть и другие отделы. Аналитики, QA, менеджеры,
бухгалтерия наконец. И чтоб любую мелочь сделать -- она должна пройти
через все отделы, кроме может быть бухгалтерии которая зарплату
выплачивает (она фиксированная потому что). У менеджеров должна появиться задача, она должна попасть как-то в согласованный с заказчиком
скоуп работ, аналитики должны выдать какое-то своё резюме, программист
должен закоммитить свои жалкие 20 строчек, ещё минимум двое должны
потратить по полчаса на код-ревью, у девопсов должен взвыть вентиляторами
сервер собрать все билды и прогнать все тесты, отдел QA должен
протестировать вручную, должна обновиться документация. И по факту это
выходит уйма человекочасов, на вот какую-то мелкую проблему, которую
дешевле -- игнорировать.
Кодер AV1 перевозбудился... или не кодер, что за простыня?
Ты пишешь хуйню из своих шизофантазий. Тебе еще раз говорят взрослые дяди - 90% людей в айтишечке пишут не технологии, а продукты.
А из коробки ты допиливаешь решение или свое с нуля делаешь на уровень зп вообще не влияет. Если ты думаешь, что в компаниях допиливают ебучую амоцрм за меньшие деньги, чем её пишут, то ты еще бОльший дебил, чем кажешься.
Можно быть в чем-то умным, а в остальном - тупым. Перельман умный? В математике - да, а в жизни - хуже двачера.
Ну а как вы хотели? Все технологии еще в прошлом миллениуме открыли, ХЫ.
Двачую адеквата. Одного карлика хватит максимум на два-три открытия, все остальное это условности.
Если ты умный в чём-то одном, то ты тупой априори. Умный - это когда умный во всём. А задрот в математике - он такой же задрот, как и игроки в линейку.
Умный в бытовухе получается?
>Умный - это когда умный во всём
Вау, а так можно? Много таких людей знаешь? А что вообще такое "умный"? В чём меряется умность?
>В чём меряется умность?
В кол-ве хуёв за вашей щекой, господин
>Умный в бытовухе получается?
А почему бы и нет? Это эмоциональный интеллект называется. У баб эта хуйня как раз на максимум выкручена.
>Умный - это когда умный во всём
Включая ещё неоткрытые области науки? А ещё рыбную ловлю, езду на диких конях, фридайвинг и кулинария? Ну хули, раз в чём-то не разбираешься, значит тупой.
Именно.
Но только полный дебил смог бы доебаться к такому абстрактному понятию как "всё" и заодно подумать, мол "вон я какой островумный - подъебал)0"
>Умный в бытовухе
>эмоциональный интеллект
Бляяяяяяяяя, как можно связать бытовуху с эмоциональным интеллектом вообще? К кому ты эмпатию будешь испытывать, к грязным тарелкам? Или к паукам, чью паутину ты вычищаешь из тёмного угла?
Есть ещё вариант, что ты бытовухой называешь социальные взаимодействия, но это как-то очень странно, у быта вроде есть вполне чёткое определение
А что ты имел в виду под "всё" тогда, просвяти, недебил?
Не, только полный дебил будет вводить термины типа "умный" и "глупый" и не давая их точного определения, а определяя их через какие-то косвенные и мутные фразы, включающие в себя абстрактные понятия типа "всё". А потом на основании этих детсадовских рассуждений видно, что с методами научного материализма ты ещё не сталкивался в своём мухосранском училище делать какие-то выводы ещё, а по факту просто симулякр придумал, лол.
Самая основная часть быта - наверное, как раз-таки социальные взаимодействия с женой/родственниками/детьми. И если в этом преуспеваешь, то преуспеваешь и во всём остальном. По сравнению с этим сварить суп или смастерить табуретку - сущий пустяк (если у тебя ДЦП нет).
>А задрот в математике - он такой же задрот,
>как и игроки в линейку.
Сразу видны слова мудрого человека, который полжизни математику изучал, а полжизни в линейку играл. Ведь как ещё иначе можно понять, что умственные усилия и потребность в развитом абстрактном мышлении для игры в ММО и изучения целого комплекса сложных и строгих дисциплин - абсолютно одинаковы?
Так. Ну это хуйло из разряда псевдоучёных мы сразу пошлём нахуй, чтобы время не тратить.
>>11333628
А вам, Штирлиц, я скажу, что "всё" - это всё обозримое, всё, с чем ты можешь столкнуться каждый день/через день/раз в неделю. Если у тебя каждая из этих вещей вызывает неподдельный интерес и ты хочешь обучиться ей/что-то исправить, то ты умный, т. к. самообучающийся. Все остальные же - пыль, т. к. привыкли к установленному положению вещей.
>про легкий влет в айти согласен - там дикая борьба
Места под солнцем всем хватит. Другое дело, что в компаниях есть практика взять джуна на пятилетний контракт, а потом доить его все пять лет за маленькую зп. А вообще рынок все еще голодный до кадров, особенно мид+ и старше.
>не факт что попадешь в компанию, далеко не факт
Если в нулевых можно было залететь с первого интервью, то теперь с пятого. И нужно помнить - раз попал в колесо, дальше не соскочишь. Будут и зп раз в пол-года ревьюить и скилл расти. Айтишечка отличается не уровнем зарплат а понятным ростом квалификации и зарплат в соответсвии с ней, если ты понимаешь разницу.
В чем-то одном - это я неточно выразился, я имел в виду заблуждение, что если кто-то умный в одном, то он будет умным во всем.
>Сразу видны слова мудрого человека, который полжизни математику изучал, а полжизни в линейку играл.
Так и есть. Только не в линейку, а в LOTRO. Со вторым пунктом согласен.
>я имел в виду заблуждение, что если кто-то умный в одном, то он будет умным во всем
Так никто и не говорит об этом. Я говорил об отношении "многие-к-одному", а не "один-ко-многим".
>Если у тебя каждая из этих вещей вызывает неподдельный интерес и ты хочешь обучиться ей/что-то исправить, то ты умный, т. к. самообучающийся.
С чего-то такого и следовало начинать, а не с абстрактного пиздежа про "знать всё". Алсо, даже к этому твоему определению есть вопросы, голова не резиновая, ты сам-то хоть вуз закончил? Понравилось одновременно 10 предметов учить? А согласно твоей модели, чем дольше живёшь, тем больше умеешь, но лол, это же невозможно, если на всё бросаться, то ни в чём не преуспеешь. Или ты может приведёшь сотню контпримеров?
>Так. Ну это хуйло из разряда псевдоучёных мы сразу пошлём нахуй, чтобы время не тратить.
ты с одним и тем же человеком разговариваешь, трепло ты базарное.
>Так и есть.
Слушай, и правда, законы по которым работает непонятная нам на хрен знает сколько процентов вселенная, они же наверняка проще и понятнее, чем законы полностью детерминированной и продуманной человеческой логикой игры.
>голова не резиновая, ты сам-то хоть вуз закончил
Два ВУЗа. Но башка, конечно же, не резиновая (она у меня сама отсеивает то, что не нужно - я просто забываю все эти имена рэперов, технические характеристики автомобилей/комп. железа и всё такое прочее), а то, что мне нужно и интересно, я помню. Впрочем, при желании можно и достать всю эту заархивированную инфу из глубин мозга.
>то ты умный, т. к. самообучающийся
Так умный или самообучающийся? Это одно и то же? Можно быть самообучающимся, но не умным? А наоборот? Почему из способность к самообучению следует ум? Если этой способностью например не пользовваться?
лол, надеюсь ты троллишь тупостью, а не правда застрял в симулякрах
>она у меня сама отсеивает то, что не нужно
Вот чудо, ты йогин наверное, раз так своё сознание смог натренировать. Какими практиками к таким результатам пришёл?
>Впрочем, при желании можно и достать всю эту заархивированную инфу из глубин мозга.
Через ЮЗБ?
>Через ЮЗБ?
Скоро можно будет и через USB, и по вайфаю. Когда все твои мысли будут отправляться на сервера MANGA.
"Вкатиться в айти" без диплома гораздо тяжелей, в возрасте
уже скорей просто почти невозможно. Да, так.
Потом начинает резюме помогать, на которое смотрят больше, чем на диплом. А на диплом без опыта работы по профессии за последнюю
пятилетку даже не взглянут.
Для вчерашних студентов есть же простой совет -- просто идите работать туда, где условно "интересная" работа, но где мало платят. Наберётесь опыта -- свалите куда-то где платят лучше. Интересной работа должна быть в том смысле, что позволит получит строчку в резюме и набраться практического опыта. Т.е. нет никакого смысла идти выполнять какую-то тупую монотонную работу, где от напряжения собственых мозгов ничего не зависит.
Скорей, вряд ли это будет фирма специализирующаяся на разработке ПО непосредственно (там предпочтут профи, либо серьёзной работы не доверят). Искать нужно среди тех, у кого разработка ПО -- не основная сфера деятельности, а прикладное направление. НИИ или завод где выпускают какую-то продукцию (для которой и требуется ПО) -- не самый плохой вариант.
Ну и удалёнка для старта -- не вариант. Там миллион причин и для тебя, и для того, кто зарплату платит (у него бомбит от того факта, что может ты на пяти работах работаешь). Вообще удалёнка -- это сложно...
Да, раньше было проще, в 90-х, в начале 2000-х. Было полно мелких ООО,
которые не могут платить конкурентную зарплату, и вынуждены нанимать
студентов. Сейчас мелкий бизнес в РФ во-первых сильно удушен, во-вторых
сейчас многие аутсорсят разработку третьей фирме, чтоб самим никого не нанимать.
>Два ВУЗа
приборостроительный и заборостроительный?
>Ильгиз Валинуров
А, ну раз сам Ильгиз Валинуров впервые слышу такого, нагуглить удалось в основном статейки уровня ТОП 10 ЛУЧШИХ РАБОТ ЧЕРЕЗ 20 ЛЕТ сказал, то так и будет, рынок послушается.
Все мыслители, которые говорят про перегрев рынка забывают одну вещь - большая часть тех, кто и стал причиной этого перегрева, является очень тупыми дебилами и ни на что практически неспособны.
но также не редкость и резюме на стартовую позицию без опыта и требования вышки: людям порой проще набрать не тех, кто знает, а тех соображает, а потом из них растить своих лояльных спецов.
Посмотрел codewars не впечатлился.
Проблема в том, что у них нет толковой системы рейтинга и в итоге в топ вылезают "на хайпе".
Да и смысла нет. Засилье "пориджей". С одной стороны "спортивные программисты", которые круто знают алгоритмы и методы решения типовых задач, но порождают помойный код уровня не пригодного в продакшн. С другой стороны индусы не понимающие элементарных вещей (вроде того, что компиляция регэкспа или хождение к аллокатору -- сильно не бесплатные вещи и оно должно быть синглтоном, или в идеале вообще не должно быть, если не очень нужно).
Вот именно что, know how дорогого стоит и ему не научишься без целенаправленного обучения. А никто не учит толком.
У гейтса родители миллионеры и учебка соответствующая. Сам он нихуя не изобрел, тупо перекупил чужие наработки.
ну и че ты этой пикчей хотел сирануть?
ну намотало на вал, смерть секундная
бывает
зато он наверняка поебывал жену какого-то погромизда-куколда
бухал и курил жил в свое удовольствие
и такие станочники не ходят к психологам, в отличие от макак мониторных, а это о многом говорит
Алкаши ничего круче болта с гайкой не сделают, да и то станок запорют за пару лет. Станочник высокой квалификации получается не за год и не за пять, а от 7 до 10 лет. По аналогии: алкаш за станком - это программист без знания математики. Типа веб-макака или 1с.
Технический и гуманитарный.
В казахстане ты бы не защитился.
Погоди-ка. Ты не в щелково работал этим летом, анончик?!
>На госуслугах уже форсят ИТ-профессии
Я решил попробовать, что это за "бесплатные курсы". Отправил заявку. Обучением занимается томский гу. Прислали они мне емейл, и требования по документам. Ок, собрал доки, осталось получить док от центра занятости. И вот иду в цз, а там мне объяснили, что смысл договора в том, что организация, в которой ты сейчас работаешь, должна под тебя создать рабочее место по специальности. А работаю я в колхозе... где колхоз и где ойти.
Да и похуй. Я уже сеньор охуевший, мне более 650к платят и каждый день в личку срут, несмотря на то, что у меня желамая зп от 15к баксов - да, я охуел. Но хрюши все равно пишут.
>Я уже сеньор охуевший, мне более 650к платят и каждый день в личку срут, несмотря на то, что у меня желамая зп от 15к баксов - да, я охуел.
Меняй таблетки, шиз, срочно.
А зачем ты делал задачу, которая не входит в текущий релиз-план? Или она аффектила другую задачу, которая была согласована? Тогда не понятно, почему тебе не заапрувили код-испекцию.
Мда. У нас на Руси и негативные начинания и позитивные всегда разбиваются о бюрократию и похуизм. Жди, может поменяется чо.
>релиз
>>11334193
>аффектила
>>11334193
>заапрувили
Хуй изо рта вынь, поридж, и пиши по-русски. Сука, лично бы попался ты мне в реальной жизни, отпиздил бы так, кровью ссал бы до конца жизни.
Ебать у тебя подгорело. А ведь, между прочим, 650к - это всего лишь 8500 долларов. Это мало, блять! В Лондоне средняя зп для сеньора - 12к долларов (9к фунтов). Так что обтекай, хуила, и не завидуй тем, что имеет достаточно достоинства, чтобы требовать достойной оплаты за свой труд. Оплаты по европейскому рынку.
Да не вопрос, приезжай, выскажешь мне лично все свои претензии.
>программист без знания математики
Если программисту нужна математика, то станочнику сопромат.
>А работаю я в колхозе... где колхоз и где ойти.
Еще скажи что в твоем колхозе ерп никакое не держат.
>обтекай, хуила, и не завидуй тем, что имеет достаточно достоинства, чтобы требовать достойной оплаты за свой труд
Не льсти сам себе, твой труд - это капчевание двощей.
АХАХАХАХАХ найс подъебал мамкиного айти боярина
У нас есть человек возрастом под 50 лет на полставки, который рулит 1ской. И пяток теток с главбухом 63 лет, которые вбивают данные. Вот и все.
1сник на полставки, карл!
>>11334227
> 1 лайк
> 1 ответ
Проиграл с семена. Уйми свой потужный нахрюк, чепуха, час моей работы стоит больше, чем год твоей жизни на мамкиных харчах. Даже если я пруфану историей кошелька, ты будешь орать, что я в фотошопе подправил. Но вот реальности твои вопли не изменят, верно?
Не поменяется. У меня скорее жизнь закончится, чем тут будут изменения.
Вообще для себя решил закончить дела (а дел в деревней ой как много и ввиду нищеты закрываются они медленно) и уйти в подмосковье. Есть город ивантеевка, там мне есть у кого бесплатно жить. До москвы 2 часа, до щелково 40 минут. По-любому больше вариантов, чем в ебаной деревне.
Если анонас захочет подсказать, где в тех краях устроиться станочнику с хорошим опытом, это будет доброе дело. Промка у меня в области и промка в москве зарабатывает одинаково хуево, если нет блата. Может, есть смежные специальности или такие, где мой опыт будет полезен?
>>11334215
Ну это вообще жирнота.
>Ебать у тебя подгорело.
Подгорело похоже у тебя, вон сколько текста выдал
> ВРЁТИИИИ
> профессия IT-специалиста утратит востребованность уже через два года.
Всё верно. Потому что под IT-специалистом сейчас значатся бичевские вакансии а-ля сисадмин или подобная хуйня.
Примерно как ебалаев в кол-центрах называют "МЕНЕДЖЕР ПО ПРАДАЖАМ"
Не станут. Айтишников объективно будет всегда дефицит, потому что тупо не хватает людей с нужным уровнем IQ.
Их просто в целом меньше в любой стране, чем требуется айтишников сейчас (а нужны они не только в айти, но в айти дефицит сильнее всего).
Даже когда кодить будет ИИ - кто-то все еще должен будет все эти ИИ настраивать и поддерживвать.
Хотеть-то пойти в айти может каждый, но блджад, вы поболтайте с рандомными вкатывателями (рандомными, теми которые еще не вкатились, но хотят, а то по тем кто уже вкатился - у вас получится неверная выборка). Дайте им какие-нибудь простенькие олимпиадные задачки там, для проверки сообразительности. И поймете в чем проблема.
Да-да, ща мне будут писать что айти не требует большого интеллекта, что это легкотня, что чо там делать - копировать куски кода со stackowerflow - и я даже соглашусь в принципе - в моем окружении айти - это тожет далеко не самая сложная профессия. И тоже о нем говорят - как о "да ну, не особо сложно и к тому же интересно", и все такое.
Но мое окружение и знакомые - это выпускники лучших технических вузов Москвы. Их по стране с гулькин нос.
Да, для них это несложно. Да, на двачах тоже достаточно сидит народу, для которых айти - не очень сложно, ибо на двачах средний айкю выше 110 точно, а для айти нужен где-то 120-125 минимум.
Но по стране таких процентов 5 всего, и они распределены по мнооогим профессиям, где такой айкю требуется.
Так что этот ваш Валинуров - нихуя ни в чем не разбирающийся гуманитарий. Айтишники НИКОГДА не будут как рабочие на заводах - прежде всего потому что они НЕ рабочие, рабочие - это низкоквалифицированная рабочая сила, требует ПТУ, а айтишники -занимаются интеллектуальным трудом, который требует технического высшего образования, они инженеры по сути, какие рабочие нахуй?
Либо он делает такие заявления в тщетной попытке сбить зряплаты. Либо от зависти.
>>11334256
Семен семеныч..
>Айтишников объективно будет всегда дефицит, потому что тупо не хватает людей с нужным уровнем IQ.
В современном мире ойтишник = раб на галере, лимитчик с завода – как угодно называй. Это давно не илита, т.к. среди ойтишников людей с профильным инженерным образованием менее 1%. Большинство – это малолетки типа >>11334244 насмотревшихся видосиков на ютубе о том как выучить пэхэпэ за 1 час.
>Уже чучмеки на стройка учат айти языки
теперь понятно откуда берутся программисты которые эелементарных вещей не понимают и не могут. строитель по быстрому выучивший язык для подработки, это всё равно что строитель по быстрому выучивший хирургию
>берут небольшие проекты на фрилансе
а, ну я спокоен, эти мне не конкуренты
>сисадмин
Ты хоть знаешь что такое сисадмин и что входит в его обязанности? Советую для начала подучить матчать, а потом писать комментарии.
1. Ну пойди попробуй перекрой айтишникам что-либо, лол.
Для этого тупо вообще отрезать внешнюю связь с миром придется.
И даже после этого - остаток айтишников тупо съебет за рубеж, где их давно уже ждут и приглашают.
Многие русские айтишники уже сейчас живут где-нибудь в Тайланде, тащемта.
2. И если зряплаты станут как у остальных гречневых - на эту работу тупо никто идти не будет. Там реально надо ОЧЕНЬ много знать и область постоянно меняется. Кому нахуй надо будет (кроме фанатов, которых изначально по дефолту не так много, и которые легко будут получать одну профессию, а кодить дома для души), если можно пойти куда-нибудь попроще?
>ВААСЬ, А НУ БЫСТРО ИДИ ПОСМОТРИ ЧЕ У МЕНЯ ПРИНТЕР НЕ ПЕЧАЕТ
>пук-среньк.
Чмоня, ты бы зашел на ХХ разок.
>>11334301
>Чмоня
Тот, кто не знает предмета разговора. Дети, палитесь же.
>нейросети уже прогать могут
вот тебе простенькое задание: сделать игру 2048, и чтобы рядом была закрытая фотка голой девушки, а по мере прохождения игры фотка бы постепенно открывалась. я такую игру могу за день сделать. теперь сделай её с помощью нейросети
Вот это двачую.
Опять таки, программисты между собой болтают, что программирование легко - потому что они этим увлекаются, когда что-то интересно - тебе легко изучать кучу информации по этому вопросу и работать часами и самообучаться регулярно.
Обычные люди, которые приходят за деньгами - обычно охуевают от тех объемов, которые надо знать, чтоб быть хорошим программистом.
>Я тебе как программист профессионал с почти 20-летним стажем
>Двач
>я могу
Всё что ты можешь – капчевать на двощах, чмоня.
> насмотревшихся видосиков на ютубе о том как выучить пэхэпэ за 1 час.
> малолетки
Мань, мне 30+ и у меня более 10 лет опыта. Высшее техническое по CS, хоть я его получил уже после начала карьеры заочно. Последние шесть лет работаю в финтехе и блокчейн проектах, платят там просто ебануться как хорошо. Вопросы?
> пэхэпэ
Лол, вот ты и спалился. Нормальные разработчики не хейтят пыху, посколько современная пыха - охуенный язык. Как ты там, в 2010 году?
Ебать ты дегенерат, удачи на заводе, дебс.
>час моей работы стоит
Как там унитазы моются в польше?)
Ты сам насколько в вопросе разбираешься, чтоб такие заявления делать, лол?
Программируешь сам? Или с дивана вещаешь?
>мне 30+ и у меня более 10 лет опыта
>разработчики
>пыха - охуенный язык
Ну, программирую. Дальше чего?
>Программируешь сам?
Нет, я администратор оборудования CISCO. Программирование в рот ебал для даунов.
Толсто, лол.
Какие нахуй языки?
Для программирования нужна математика, откуда у пту-чуваков способности к математике? Если б они у них были - они бы не были б пту-чуваками (хотя одного чувака я знал, который закончил техникум, но у которого способности к математике были. Но его она не особо интересовала правда).
Ого как подгорело, сколько высрал =)
>рабочие - это низкоквалифицированная рабочая сила
Шлифовщик, который обрабатывает пуансоны и матрицы, не низкоквалифицированная рабочая сила.
Ну, то есть не освоил?
>>11334340
Думаю что ты пиздабол, потому что иначе знал бы что среди айтишников - 90% с техническим образованием (профильным-непрофильным - это отдельный вопрос. любой физмат подходит для айти, еще раз - там главное математика и хорошее логическое и абстрактное мышление).
По видосикам с ютуба нихуя никто программировать не научиться.
Пытаться вкатываться так могут многие, но пытаться != вкатиться.
Да в общем, это и так понятно, что ты несешь бред, потому что если б все было так просто - все бы шли в айти и дефицита кадров и приличных зарплат там тупо не было бы.
На практике же имеем то что имеем.
Алсо, хватит себя плюсовать.
Даже мыть унитазы в Польше - куда прибыльней, чем хрюкать на двощах, свинья.
>>11334337
Что не так, чучело? Своим хейтом пыхи ты лишь опускаешь себя в глазах людей с опытом, ибо твои кукареки выдают в тебе зумерка-максималиста.
я работаю программистом
> Мяяям, у меня не горит! Это у него горит, ну скажи, мям!
Сколько учиться надо?
Требуются ли знания вузовской математики, хорошая способность к логическому мышлению, и так далее?
Да хрен бы там, с технической вышкой даже 50% не будет, и это в ентерпрайзе, в котором зарплаты побольше чем на других направлениях. И уж математика точно не нужна, уж лучше Политех, чем физмат Универа. А лучшие выпускники внезапно с МФТИ, где чисто инженегров готовят, а не математиков.
Да пиздабол ты! Пересчитай тщательно. Я вообще ни одного программиста не знаю, без технарской вышки. Обычно если без технарской вышки - то значит без вышки вообще, тем не менее в анамнезе есть незаконченный технический вуз - и дальше чувак свалил в айти, где учился сам.
Суть в том что первые пара курсов, где технарскую базу как раз преподают - у него есть.
А из гуманитариев в айти - я вообще такого не видел. Ходят легенды, что-то где-то такие люди есть, но пойди найди их.
А у тебя там больше 50%, ага, конечно.
Что с МФТИ айтишники будут хорошие - я и не сомневался (по многим причинам. Честно, я сам мгуушник, но мфти более сложный и задротский чем наш мехмат - и там учат во всем разбираться.). Но так вообще почти любой технический вуз пойдет - ибо еще раз - для айти в первую очередь необходимо технарское, а не гуманитарное мышление, а во-вторую - общая технарская база, которой учат на первых двух-трех курсах.
Алсо, в большинстве технических вузов сейчас есть курс программирования. Программировать (в смысле реальной работе программиста) там конечно не учат, но зато опять таки дают базу по теории (в основном Кнут там обычно). Что тоже необходимо, если мы не хотим получить программиста, у которого даже самая простенькая программа жрет 300мб оперативки и тормозит на любом этапе.
Короче, технарский вуз нужен (можно неоконченный). И он в 90% случаев присутствует. А чо там про твои 50% - будь честным, ты выдумываешь.
> математики
Обычно не нужно. Зависит от сферы. Геймдев, вебдев, мобильная разработка и большинство десктопной не требуют этого.
> хорошая способность к логическому мышлению
А это, как и технический склад ума, необходимы. Нужно иметь определенные личностные качества. Усидчивость, даже некую занудность, поскольку курить мануалы целый день, не вставая с места, не каждый осилит.
> математики
Везде нужно, просто неявно.
Хотя бы для того чтобы сложность алгоритмов быстренько в уме оценивать.
Ну и по факту, ты просто не замечаешь, потому что для тебя знание базовой математики - это дефолт.
Иначе б ты не сказал бы что в геймдеве математика не нужна, например (ага, директикс без векторов и матриц).
Всякие сложные специфические мат.алгоритмы - да, нужны не всегда. Но опять таки, тот же геймдев - как ты собрался алгоритм поиска кратчайшего пути у моба писать, без математики? И обход стенок всякий?
Это все не сложно, да, в вузе проходят сложнее алгоритмы - но это всегда так, для любой работы - в вузе (особенно в хорошем) спрашивают жестче.
Но человек, без знания математики базовой вузовской - применять все типичные для айти алгоритмы не сможет и понять их не сможет.
Ебаный пидорас блять, ты вот сейчас объяснишь мне твою магическую разницу между гуманитарным, и техническим мыщление, и откуда ты взял, что такие мышления существуют в реальности, и как это нахуй появилось в процессе эволюции мозга.
Сука ебаная нахуй. Я сам гуманитарий, причем успел поработать экономистом довольно долго, и я не понимаю, в чем проблема выучить стандартный стэк JavaEE + Tomcat + Hibernate, чтоб писать стандартную серверную часть приложения. Это блять что, рокет-сайнс какой-то? Там мозги нужны, безусловно, но уж ничего выдающегося от тебя не требуется. Да нахуй английский сложнее выучить до уровня, чтоб ты мог овнерам-ирландцам объяснить, чем секьюрный модуль Спринга лучше аксис рампартовского модуля, и почему кастомеры тольковыиграют от замены второго на первый.
Проломил бы тебе голову при встрече.
Понимаю твою позицию. Но в Европе ситуация такая, что опытные программисты получают зп, сопоставимую с инженером-электриком, а в достаточно большом проценте случаев даже меньшую. В Европе пришли к тому, что айтишник - такая важная специальность как и все остальные, не лучше. Другой вопрос, когда мы в РФ придём к такому. Ответ понятен: еще не скоро. Мы не развитая страна и для Европы являемся теми же индусами, труд которых стоит разительно дешевле, чем держать в штате европейца.
Так ты выучил, или опять таки с дивана вещаешь, насколько айти - это легко?
Про разницу в мышлении - элементарно на примере - в школе тебе математика легкой казалась?
И мне казалась легкой. И олимпиадные задачки интересными.
А большинство моих одноклассников из обычной школы вообще нихуя не понимали, им это было скучно и неинтересно и непонятно совсем вообще.
Опять таки, есть же стандартные простенькие тесты - дается два утверждения как факт и спрашивается - следует ли из них третье утверждение.
Тебе может казаться что что за бредовые проверки, они слишком простые - но дай их рандомным гуманитариям - и они начнут фейлить внезапно на куче вопросов, приводя аргументы типа "Тут написано "Дано: Все кошки пятилапые, Все пятилапые умеют летать, =>Следует ли из этого Все кошки умеют летать?" - нет, не следует, потому что кошки не пятилапые и летать не умеют" - и ты будешь ДОЛГО объяснять им что такое "дано" и в чем смысл теста.
А для технарей понимание таких условий - это дефолт и элементарно.
Россиянских анальников потихоньку начинают готовить к возрождению шарашек. Будут погромировать за миску баланды и право не сломать челюсть о кулак вертухая.
Ору!
Но данная зп - не показатель средней по рынку. Я тебе так же легко могу найти зп от 150т.р. и выше.
Я выучил, и код пишу, о чем ты мог бы догадаться, кабы не был таким тупым.
И математика у меня в школе не шла, и сейчас я ее не знаю - что не мешает мне в свободное время читать книжки по нейросеткам, просто ради интереса. И понимать, что в книжке написано.
Далее вообще бред написан. Это тесты на формальную логику, а не на загадочное гуманитарное/технарское мышление. Преподается в любом ВУЗе на первом курсе, в гуманитарных в том числе.
В Европе и все остальные интеллектуальные профессии получают дохуя просто.
И у них тоже айтишники получают больше среднего за интеллектуальный труд. Настолько, что там уже крупные компании договариваются между собой не переманивать друг у друга разработчиков, а то зряплаты растут как не в себя, лол.
>Другой вопрос, когда мы в РФ придём к такому.
Лол, может нам лучше прийти к тому чтобы ОСТАЛЬНЫМ профессиям (особенно где требуется хороший мозг) платить гораздо больше, чем сейчас?
Вот честно, людям с хорошими мозгами не доплачивают по всему миру очень сильно (ибо это именно они двигают все на свете вперед, и потому что реально - их ОЧЕНЬ мало и учатся они ОЧЕНЬ много. Разница в зряплатах между интеллектуальным и не интеллектуальным трудом - должна быть больше), но в России с этим вообще жуткий пиздец.
Хорошо что айтишники могут работать по удаленке.
Возможно и другие люди, занимающиеся сложным интеллектуальным трудом - скоро по удаленке смогут работать, лол. Еще раз - их повсюду дефицит, айтишников больше всего дефицит, но остальных тоже.
Представляю, как наши охуевшие владельцы всяких фирм завоют. Будут требовать выключить зарубежный интернет для России наверное.
Регься на https://leetcode.com/, смотри простые задачи
К каждой задаче есть куча чужих решений и обсуждение на тыщу постов
Код пишется, запускается и проверяется автотестами прямо на сайте, ничего ставить не надо.
Поковыряв это всё (сначала запостив чужой код, что-то в нём подёргав, поменяв, посмотрев, чё получается), поймёшь азы и придёшь в состояние, когда чтение книжек уже идёт на пользу, а не просто отправляет в сон.
>Лол, может нам лучше прийти к тому чтобы ОСТАЛЬНЫМ профессиям (особенно где требуется хороший мозг) платить гораздо больше, чем сейчас?
Я именно про то и говорил.
Нужны азы высшей математики. Достаточно первых пару курсов любого ВУЗа. В принципе даже и ПТУ ("колледжа"), если б в последнем сколько-нибудь хорошо преподавали.
Это даже не потому, что в работе очень важно, а потому что иначе какие-то концепции понять без этих знаний просто сложно.
Это не формальная логика, лол, в смысле это нихуя не вузовский предмет никакой (хотел бы я глянуть что за детсадовский вуз, где такие предметы есть и такие задачи. У нас была мат.логика - но это НЕМНОЖКО другое), тут ничего УЧИТЬ не надо. Никаких новых сведений знать не надо, чтоб на эти вопросы ответить - ты либо отвечаешь на них сходу на все правильно, либо у тебя нет логического мышления.
Да, если провести курс обучения - даже гуманитарию можно растолковать в чем суть этого теста и натренировать его проходить. Может у него даже чуть-чуть (очень чуть-чуть) получше с логикой станет. А может он просто запомнит правила, по которым надо В ЭТОМ случае действовать - но переносить их на другие области ему в голову не придет.
У технарей же понимание абстрагирования и логики с детства на автомате, они вообще не понимают, что тут гуманитарии могут напутать вообще.
Формальная логика входит в курс философии, и преподается в любом блять ВУЗе. Сдача зачётом. Приведенная тобой задача именно из такого курса. И никакого отношения к гуманитариям/технарям она не имеет.
> в анамнезе есть незаконченный технический вуз - и дальше чувак свалил в айти, где учился сам
Вот соглашусь, скорей всего именно так.
Но всё же гуманитарии вполне попадаются. И не надо думать, что они там насквозь идиоты. На кафедре филологии какие-то основы матана тоже изучают, и на психологии тоже. Часто этого достаточно.
А блин, таки в гуманитарных вузах ЕСТЬ такой курс?
ЛОЛ
Гуманитариев таки натренировывают отвечать на эти элементарнейшие вопросы и использовать элементарнейшую логику (то, что технари делают по дефолту без всяких курсов, еще раз. Технарей в вузах учат, уже ЗАРАНЕЕ предполагая, что они могут использовать логику, причем на уровне значительно сложнее, чем эта хуйня - и их учат разным концепциям, приемам, теоремам и предметам - опираясь на то что технари могут в сложные (не двухэлементные, как в примере выше) логические рассуждения).
Не, ну реально, в технарском вузе даже представить себе курс, где такие задачки дают - сложно, потому что ну, это какой-то детский сад.
А в гуманитарном такие курсы оказывается есть.
Эмм, какие именно концепции тебе сложно понять без высшей математики? Вот стоит задача - написать например приложение из 3 микросервисов, Ин получает телеметрию с медицинского прибора, Кор обрабатывает ее, Аут отвечает за взаимодействие с фронтендом, и предоставляет врачу удобный веб-интерфейс. Где ты тут видишь применение сложной математики, сложнее школьного курса?
>1
отрезать не велика проблема. Кто успел съебать - красавчики, будут продолжать жить в Таиланде, а кто не успел - тому не дадут выездную визу. Только благонадежных граждан, настоящих патриотов можно выпускать за рубеж даже в 80-е перед выездом в капстраны нужно было пройти собеседование с майором кгб
>2
будут. Жрать то надо. Работать в тепле за компом за 17к или в цех за 18к? а может на стройку за 19к? еще можно на буровую за 21к, но там каждую неделю кого-нибудь на вал наматывает
Они и техническом есть, в рамках того же курса философии.
Меня совершенно не коробит, что инженер электрик будет получать больше меня. Мне интересно, чтоб сумма сколько-нибудь достойной.
Может потому в Европе и так, что там каждому не нужно доказать, у кого длинее.
А в РФ у тебя в три раза длинее, но вы оба с инженером-электриком по уши в говне. Просто он по самую макушку, а ты вот-настолько высунулся.
Внутри обработки?
Все остальное (кроме интерфейса, которые я делать умею с трудом, поэтому зачту их в сложные) - это тащемта не так чтоб функциональность - получить-передать данные.
А вот при обработке сырых данных с прибора - наверняка потребуется знание какой-то математики, а может и электроники, я не в курсе.
Двачая, все годное идет к сеньору с вышкой, джуны подтирают все остальное.
У нас философия была на пятом курсе, нам там быстренько рассказали про всяких философов с древней греции по нынешнее время, заставили читать канта (который был логик и писал СЛОЖНО), и на экзамене толком нихуя не спрашивали - потому что философия на мехмате нужна только для общего культурного уровня.
Формальную логику с задачками для детсадовцев - никому в голову не приходило преподавать, даже на первом курсе.
Ну емое, на первом курсе матан там, аналитическая геометрия, вот это все, сложные теоремы доказываем,интегрируваем, вот это все - и тут внезапно еще б курс для 5го класса средней школы добавить.
Я всегда подозревал, что на гуманитарных факультетах со студентами обращаются как с пятиклашками, кстати, и задания им такого же уровня дают.
Сырые данные от прибора - это такой же пакет данных, как и любой другой. Не знаю, что по какому протоколу они идут, но написать стандартный парсер труда не представит, в независимости от протокола. Один хуй что парсить - что soap, что https, что чёрта лысого. Где тут математика?
>Мне интересно, чтоб сумма сколько-нибудь достойной.
Достойной чего? Если ты живёшь в Европе, то это средняя зп, чтобы оплачивать съёмное жилье на двоих, питаться исключительно дома, оплачивать к/у и базовые потребности.
>аналитическая геометрия
А было же интересно
Как ты сырые данные от прибора (по сути - какой-то набор электрических сигналов для начала) преобразуешь во что-то понятное для человека?
Тебе ж прибор по проводам не передает данные в виде структуры на твоем любимом языке.
Интересно было, но сложнаа.
У нас еще препод был, которым весь мехмат пугали.
Ога, и именно по этому на практике инженегры после политехов ебут в жопу университетских выскочек. Обходясь прекрасно без матана там, аналитической геометрии, вот этого всего, сложныч теорем доказывания,интегрирувания, вот этого всего. Просто окончив на "троечки" автомеханический факультет нижегородского Политеха.
Кого где кто там у вас ебет в жопу? В любом случае, это ваши личные развлечения, специфические для вашей фирмы, ты на всех-то не проецируй.
>не осилил матан
Ёпт, а как по твоему прибор передает данные, кроме как в пакетах? Еще раз - раз данные идут, значит есть и протокол, по которому они идут. А раз есть протокол - значит, есть и тех.документация к нему. Написанная например создателями прибора. Иначе просто не получится.
Вы там все в МГУ такие умные, лол?
Ты не поверишь, но многие не могут выйти за пределы обывательской бытовой логики. Про Буратино, Некто и
несколько яблок -- это ни разу не анекдот, это суровая правда жизни.
Для этого чуть ли не буквально нужно в мозгах какую-то структуру
другую иметь, условно говоря встроенный в голову PROLOG, чтоб
отрешиться от всего прочего и размышлать строго в рамках данных
абстракций и отношений между ними. И ещё свои абстракции
генерировать, и уметь делить задачу на мелкие независимые
абстракции и из них строить полноценное решение. Собственно
почему математика -- это типичная АЛГЕБРАИЧЕСКАЯ задача.
Вот, кстати, и хорошее объяснение подоспело. Если человек в
ВУЗе хотя бы какие-то азы алгебры освоил, то скорей он обладает
необходимыми качествами. А если не осилил, или даже не пытался --
то скорей нет, хотя и не обязательно.
Повторю тезис, что среди гуманитариев или узбеков запросто
найдутся люди способные "войти в айти". Но их там будет мало,
меньше чем в популяции в целом (т.к. те кто имели возможность,
наиболее вероятно, что уже "вкатились").
Ну и плюс отсутствие работы по профессии, поддержки знаний
на нужном уровне, всё это не в пользу вчерашнего узбека. В целом
шанс есть, но он не велик.
Везде ебут в жопу. Потому что инженер-практик всегда выебет теоретика.
Нахуя кому то нужна твоя математика, для программирования нужны мозги, а не твой зубрёжь всякой ненужной хуйни.
вкотился на питон
Лол, если у тебя уже есть прибор с ПО, которое его данные посылает вам в понятном виде, а может и апи предоставляет и драйверов писать не надо - то чем там вообще заниматься-то (кроме написания интерфейса)? В чем заключается обработка-то? Одну структуру в другую что ли просто, лол?
ПТУшники на самом деле запросто делятся на две касты:
1) ПТУшники потому, что они в некоторых вопросах, будем откровенны туповаты;
2) ПТУшники потому, что жизнь так сложилась и по-другому сложиться не могла (родители алкаши и наркоманы, школа, пту, армия, работа на заводе -- и шанса соскочить не было).
И у вторых есть какой-то шанс даже в 40 лет. Но таких людей
видно, на самом деле, часто они в своём деле преуспевают, пусть и не в айти. И "вкатываться в айти" для них смысла нет особого.
Для алгоритмов математика тоже не нужна, так-то. Выучить базовые алгоритмы, ту же сортировку, понять их - много ума не требуется. Может, конечно, я и правда расцениваю это как дефолт, но все формулы, все расчеты кроются за высокоуровневыми библиотеками, в то время как тебе нужно просто их использовать. Порталы в Portal далеко не каждый день требуется создавать - тогда это была проблема, но не сейчас.
> как ты собрался алгоритм поиска кратчайшего пути у моба писать, без математики
Вот тут уже вопрос - писать ли велосипед или заюзать уже имеющееся. Как только ты будешь работать в гейдев студии, тебе скажут, чтобы ты не тратил время и взял уже готовое. А свой алгоритм ты будешь в лучшем случае писать для себя по вечерам, чтобы понять суть и прокачаться.
Для меня применение математики - это, прежде всего, применение формул, которые сегодня уже написаны и переписаны сотню раз. Возможно, бизнес деформировал мой рассудок, но се ля ви - в 90% случаев ты просто берешь готовое. Чтобы бизнес быстрее получил прибыль и меньше денег потратил на разработку.
Ты почему-то вводишь ненужную переменную гуманитарий/негуманитарий. Если у человека есть мозги дорасти до главбуха - он осилит и программирование тоже. Если нужда заставит.
Питон вообще суперлегкий, кстати.
Не, ну да, поэтому на нем приятно кодить конечно.
Но он зато медленный при этом дохуя.
А так-то парсеры на нем писать одно удовольствие, да и не только их. Там по сути все уже написано, сидишь и составляешь из готовых модулей программу.
СТАВКА ПРИНЯТА. АНУС ДОЛЖЕН БЫТЬ ПЕРЕЧИСЛЕН НА СЧЕТ БУКМЕКЕРСКОЙ КОНТОРЫ НЕ ПОЗДНЕЕ СРЕДЫ
Ты почему-то вводишь ненужную переменную гуманитарий/негуманитарий. Если у человека есть мозги дорасти до главбуха - он осилит и программирование тоже. Если нужда заставит.
Добро пожаловать на завод!
Учиться год, если есть полное школьное образование. А потом практиковаться, практиковаться, практиковаться. Знание тригонометрии требуется для ежедневных рассчетов (в станке нет компьютера, который рассчитает углы и траектории движения инструмента). Матрицы перемножать не надо.
В общем, ты не туда залез, маня. Высококвалифицированные станочники, ювелиры, часовщики - это тебе не вебмакаки, тут умение+желание такие же, как у задротов, что свои фс пишут.
Вот ты сейчас описал ентерпрайз, в котором трудятся 80% программистов. Взять данные, предоставленные API другого приложения, обработать их, передать пользователю/записать в постгрес. Так где тут математика, и нахуя она нужна большинству программистов.
И это я еще 80% сильно завысил - оттуда надо вычесть фронтенд, и прочих макак, которым даже школьная математика не нужна.
Да не, я знаю, я так-то знал одного парня, который мыслил очень быстро и четко - я не поверил даже, когда потом выяснил что он закончил техникум - впечатление было такое, что он студент отличного технического вуза, если по скорости мышления и логичности судить.
И да, он мог бы вкатиться в айти, и выучить что угодно, я думаю.
Светлая голова важнее образования, но при этом люди со светлой головой в большинстве случаев таки получают вышку. Истории про строителей, массово учащих айти в перерывах - это, конечно, бред.
А как в Питоне с канкарренси, ась?
>РЯЯ, где 300к\нс?
сразу берут в пиндостан на гуднайс ваге
> ахрюк с восьмидесятых прошлого века
На деле же "программистский бум" начался примерно в 14-15 годах. Он закончится так же, как закончился бум на юристов(в середине нулевых) и экономистов(в начале нулевых), или инженеров в конце 80-х. Уже сейчас нереально сложно найти вакансию для джуна, и вместо этого приходится идти интерном работать за еду накапливая опыт(и это при всем притом, что сейчас чтобы устроиться интерном на бэкэнд нужно иметь такой уровень знаний, какой имели сеньоры 6 лет назад). Только после года галеры начинается +/- вменяемая зарплата, а чтобы зарабатывать выше 8к бачей нужно и вовсе более 5 лет сраку надрывать.
Это напрягание сраки имеет смысл только для тех, кто ограничен в возможностях(инвалид, к примеру) или кто реально кайфует от прогерства.
Как бы ей не понижаться? Каждый второй в айти закатывается. Это как барберы пару лет назад - сначала тонны нефти, а теперь когда на каждом углу барбершоп - сосут хуй за минималку в 50к. Точно так же и с юристами было в середине и конце нулевых. Да и с такси, хуле уж мелочиться.
Ну базы данных нужны как минимум.
А для баз данных - нужно какое-никакое абстрактное мышление и некоторая математика.
Так-то мое имхо, самое сложное в написании типичных сервисов/приложений/сайтов для пользователей на практике - это сделать удобный графический интерфейс со всей современной фигней, типа драг-энд-дропов, свистелками и перделками, ну ты понел.
Но я правда графическими интерфейсами особо никогда не занимался (а когда занимался, это была БОЛЬ и СТРАДАНИЯ, тем более на с++) - а там может давным-давно какие-нибудь фреймворки-библиотеки простые и удобные для всего этого есть (нет, ну я использую windows forms для тестовых поделок, но оно что-то выглядит как жесть из прошлого века и никаких удобных вещей с перетаскиваниями-красивыми кнопками-анимациями-прочая-прочая в моих интерфейсах обычно нету).
А больше там особо и делать нечего же.
Бесполезно учить питон, или что-то там ещё в отрыве от всего остального. Я питон никогда специально особо не учил. Потыкался ради собственного интереса в начале 2000-х, потом по работе пару раз. Но если надо уверен абсолютно, через месяц буду херачить на питоне как профи. Потому, что дело совсем не в питоне. За питоном стоит ряд концепций присутствующих и в других языках программирования, за питоновской библиотекой стоят API операционных систем. И если то и другое и без питона знаешь, то питон лишь дополнительный слой абстракции. Нет разницы большой между программой на перле, или на питоне. Конечно есть совсем уж разные языки, но в целом суть не в языке, а в концепциях за ним стоящих. И они везде более-менее одни и те же. И их нужно знать и понимать, и из них как из кубиков что-то строить. А на каком там языке написано -- дело десятое.
Поэтому курсы какие-либо и бесполезны. Нужен просто огромный и неструктурированный пласт знаний. И его получить можно преимущественно на практике. ВУЗ или курсы дадут пинок в нужном направлении, но без самостоятельной работы оно дальше не пойдёт. А самостоятельной работы без огромного количества затрачиваемого времени не будет. А это что значит? Код писать нужно не дома и для курсов, а на работе и за деньги. И общаться с коллегами. Иначе ничему не научишься. А на работу не устроишься пока не научишься. Рекурсия. Алгоритм можно привести к нерекурсивному, если устроиться на очень малооплачиваемую работу, но взрослому человеку такое не очень подходит. Только студенту, у которого мама, папа и квартирка. А не наоборот. Потому и не войти в айти.
Проебался немного, но да - тогда экономисты, сейчас пограмисты.
Да не закатывается каждый второй, лол. ХОЧЕТ закатиться.
>>11334695
А черт его знает.
Ты про канкаренси в смысле работы, или параллельных тредов, лол?
В любом случае, хз - я на питоне пишу для себя только, продавать не пробовал, оптимизировать под мультипоточность тоже.
Да кто из анальников свою хуйню изобретал? Так, пиздят про 300к.\нс.
>>11334718
Нужно знать последние новшества в алгоритмах и структурах, хы.
=ФИТЬ=
> За питоном стоит ряд концепций присутствующих и в других языках программирования, за питоновской библиотекой стоят API операционных систем. И если то и другое и без питона знаешь, то питон лишь дополнительный слой абстракции. Нет разницы большой между программой на перле, или на питоне. Конечно есть совсем уж разные языки, но в целом суть не в языке, а в концепциях за ним стоящих. И они везде более-менее одни и те же. И их нужно знать и понимать, и из них как из кубиков что-то строить. А на каком там языке написано -- дело десятое.
С этим соглашусь.
С остальным - не до конца.
Реально программировать можно научиться только программируя, но знание базы полезно и практически необходимо, тем не менее. Программировать знание базы тебя не научит, но полезным в процессе программирования будет.
Анончик, чтоб работать с постгрессом - математик не нужна, лол. А абстрактное мышление та же юриспруденция развивает не хуже математики.
С UI у меня тоже не ладится, но с меня этого и не требуют - мне нужно фронтенду предоставить удобную .jsf, а уж что они в нее запихивать будут - не мои трудности.
Что за питоном стоит? Стдлибка?
(которую вертят на хую и свою, кастомную, ебаторию завозят)
В смысле парралельных тредов, да. Когда до этого дойдешь - будешь неприятно удивлен, там вообще пиздец, библиотеки для многопотока - баг на баге. Уж не говорю, что 90% ошибок вылезает в компайл-тайме, которого у Питона нет. И еще что динамическая типизация - смерть для любой групповой разработки.
Учи Яву, чтоб не быть пруфом.
Щас пойдет щиза про то что математика и прочая символьная хуйня(язык) это одинаковое.
>Эволюционируют технологии
>программирования и средства разработки
да чёт непохоже
всё больше опенсорсного говна без нормальной документации хуй пойми как работающее, освоить это всё НАМНОГО сложнее, следовательно, людей, которые реально могут что-то наваять, причём с девопсом, да ещё по стандартам дебильного "сообщества" практически нет
раньше пакеты разработки стоили сотни нефти, но разработка была проще и дешевле, теперь инструменты опенсурсные, но разработка и поддержка стоит просто неприличных денег
>канкарренси
Еб твою мать, три секунды пытался понять, что имеет в виду этот новиоп на своем новоязе. Пиздец дебил даже по меркам харкача.
Проблемы с английским? Советую подучить, собеседование на английском в основном проходят сейчас.
Ну да, но питон имхо - не для больших проектов, а когда надо быстро написать какой-нибудь скрипт, которые достанет с какого-нибудь сайта инфу, посчитает какую-нибудь статистику про нее и выведет тебе все это в график.
Ну или что-нибудь типа этого. Короче, для мелких (часто личных) задач.
Ну и кажется игры на нем пишут, там движок есть.
Ииии, разные обработки данных еще вроде. Машинное обучение и всю хуйню. Там библиотеки удобные, насколько я понимаю.
Для вещей, где производительность нужна - есть с++. А для больших проектов я хз, возможно джава лучше.
А вот спарсить данные с сайта - тут ты задолбаешься на с++ это писать. С джавой наверное можно, да, но на питоне проще.
Ну, ты прав так-то. Я сам Питон юзаю для взаимодействия с юниксовой системой, как замена Башу.
Вот фиг знает что там стоит за ним. Набор либов-дллк?
Кстати, питоновский скрипт вроде можно скомпилировать в экзешник, который будет запускаться без установленного питона на компе.
Но работать все равно будет медленно.
Ты про хуйню вроде PyPy? Там совместимость хуевая и то это JIT, а не AOT.
Ты даже затранскрибировать не можешь по-человечески, долбоеб двачной. Поди подмойся, поридж, от тебя воняет.
>знал одного парня, который мыслил очень быстро и четко
>он мог бы вкатиться в айти
Как раз потому бы и не смог. С таким мозгом он бы уже заранее прохавал, в каком говне придётся копаться и с каким контингентом работать.
Software development может быть работой мечты только для IQ<100 васянов, которые даже в шкалке простое квадратное уравнение решить не могли. По факту IT — это задротство фрейворков с говённой документацией и работать туда идут люди IQ>110 + отсутствие связей (сочетание бедной семьи и хуёвой социализации). Работа для аутистов.
Затранскрибировал твою мамку на спине твоего куколда-папаши. Он сказал, что в 21-ом веке учить язык необходимо, но с тобой не вышло - ты туповат от природы.
Да тут, если подумать, прорва всего. Во-первых раз три сервиса -- они должны как-то синхронизироваться между собой, база данных какая-то, с реаляционной алгеброй. И внутри вырисовывается система конечных автоматов, синхронно между собой взаимодействующих, где входными событиями являются поступающие запросы... И эта система автоматов должна обладать определёнными свойствами. Например, чтоб не было "тупиковых" состояний, чтоб при определённых входных воздействиях выполнялись заданные логические условия, и наоборот. И решая задачу верификации автоматов вспоминаем структуру Крипке и автомат Бюхи, что преподаётся только на профильных кафедрах ВУЗа...
Во-вторых если речь про парсинг, то это сразу целая история, как сделать лексический парсер --> значит регулярные выражения --> значит недетерминированные конечные автоматы, которые можно свести к одному большому и необозримому детерминированному...
Как разбирать грамматику --> язык контекстно-свободный или нет, можно обойтись нисходящим парсером, опять же построение таблицы и опять же конечного автомата, или нужен восходящий парсинг методом рекурсивного спуска.
Я знаю, что в питоне есть сейчас новомодный packrat, но его не было ещё несколько лет назад, эту технологию/алгоритм 30 лет не могли изобрести...
Вот на голом C (паскале, ассемблере, чем угодно без готовых фреймворков) -- осилишь? А это знать нужно как делается первое, второе, третье. По наитию, из головы -- не сделаешь, или сделаешь очень плохо.
Да, это не матан. Но в базе -- математические методы.
Особенно в удобном веб-интерфейсе, где правильно расположить элементы по странице -- целая длинная история с лихо закрученным и матметодами. Пользователю (веб-программисту) это конечно не видно. Потому, что если по X, Y и размерам оно не гвоздями прибито, то чтоб расчитать положение и размеры того, что ещё не отрисовано, нужно знать размеры того, что только будет отрисовано, всё зависит от всего и теперь эту систему линейных уравнений нужно как-то решать, методом Гаусса, через обратную матрицу и т.п.
Но в целом да, с задачей может справиться ПТУшник и готовые фреймворки ему очень помогут. Но если захотеть, можно найти много тонких моментов.
Лучше в цех за 18к. В НИИ с компьютером спиздить и продать совершенно нечего.
Для многих профессий нужны не знания, а навыки, и порой талант.
Хороший тот же мастер, может не столь много знает, как инженер, но вот хуй с два кто другой (в т.ч. инженер) сможет так классно обработать деталь, например.
Хороший повар, пусть и знаток наук, но бля - он умеет готовить по-настоящему. И умеет делать много блюд.
Хороший художник умеет классно рисовать. А это в первую очередь практика.
И ещё талант. Гениальные художники отличаются не только мастерством, но и тем, что им в голову приходят охуительные идеи, и их они в состоянии воплотить.
На чистом С не осилю, конечно, так никто в здравом уме такое писать на нем и не станет. Будут писать на Джаве, с использованием библиотек. И мне малоинтересно, что там у библиотеки под капотом, мне нужно знать ее тех.документацию - благо, она для джавы подробная. Синхронизаия сервисов между собой прекрасно обеспечивается Томкатом, с БД работаем через Хибернайт.
И ПТУшник с этим справится не хуже дипломированного специалиста.
А если пилить на Спринге - то даже мой кот справится, если замотивировать его вискасом.
Эталонный двачной долбоеб порвался. Еще и с усраины, пиздец в общем.
ПТУ и техникум - очень разные вещи.
хохол_нахрюкивает.жпг
у кого там ВЕЕРНЫЕ отключения анонсированы были?
>я не поверил даже, когда потом выяснил что он закончил техникум
Техникумы разные есть. Есть и в направлении high-tech.
>Проблема только в том, что в RF очень сложно вкатиться
Вот ты мне скажи. Вкатываться в RF ты будешь, уже будучи программистом. Потратишь нихуёво так сил для этого.
Но зачем? Быть может, лучше тратить время и силы не на то, чтобы осваивать какие-то узкоспециализированные технические области, а пойти в начальство? Или в свой бизнес, наконец?
Если идёшь в бизнес - ты уже потенциально можешь зарабатывать намного-намного больше, чем наёмный специалист, пусть и высокооплачиваемый.
Ну да, риски, что ничего не выгорит - есть такое.
В приборе могут быть совсем сырые данные. Циферки от АЦП например. И их нужно уметь как-то отфильтровать и привести в такой вид, чтоб дальше другими матметодами на компе можно было как-то обсчитывать. Как минимум усреднение и/или медиана, гребенчатый фильтр для исключения сетевой помехи и/или синхронизация измерений с сетью. Потом в компе уже, например, построить калибровочную кривую, чтоб по ней из сырых циферок получить осмысленные результаты измерений. А это значит -- интерполяция. И не простая, да монотонными функциями. Потому, что при интерполяции кубическим сплайном выйдет полная фигня с точки зрения физических процессов, так просто не бывает. А чтоб жизнь медом не казалось -- на нерегулярной координатной сетке.
Вот справишься?
А ты свой прибор сделать сможешь?
Данные-то идут в пакетах, но их ещё получить нужно с какого-нибудь фотоумножителя, обсчитать 100500 раз и только тогда получится хоть что-то достойное для выдачи в комп (и заодно в размерах уменьшится на четыре порядка, иначе в компорт не влезет).
А переложить из одного интерфейса в другой -- эту пустая абстракция, а не программирование.
Это же надо как прогеры бомбят от ого, что их труд то как выяснилось мало отличен от труда рабочих у станков каких-нибудь. Программистов, ставших великими считанные единицы, и вы, обычные говнокодерки с бакалавриатом, точно к ним не относитесь. И почему-то именно прогеры считают что они илитка, а например менеджеры, инженеры, экономисты более спокойные. Отчего прогеры такие несносные?
Неа, не справлюсь. Но в современном мире предоставить апи для доступа к трассировки с прибора - это нихуя не моя задача, а задача железячника. Он понимает в своей сфере, я понимаю в сетевом программировании. У каждого свои таски, и мы никак не пересекаемся, это разные проекты с разными овнерами.
>на двачах средний айкю выше 110 точно
>востребованы только орки
Как раз курьеры и продавцы орками нечасто бывают, как правило это те же самые задроты и иные лодыри. Орки любят более напряженную работу, на заводе скажем или на складе.
>частичная занятость
>замкадом
хуле ебало скрючили?
>>11332315 (OP)
Для того, чтобы преуспеть в ИТ, а не просто вкатиться нужен особый склад ума, имеющийся только примерно у 5% человечества. И среди мастурбеков такие есть, не спорю. Но вот эта орда джунов и студентов ИТ специальностей, отправленных учиться мамками потому, что специальность хайповая, обречены на провал, примерно 95%. Они только создают трудности работодателям в поиске грамотного специалиста, чем еще более повышают его, этого специалиста, востребовательность.
Тут никуда не деться. Спрос на ИТ растет быстрее численности населения МИРА, в африканцы даже не подтянулись, хотя сомневаюсь что у них то же соотношение. Скорее там нет даже одного процента способных в ИТ.
>8к бачей
>600 000 р.
Охуеть вы там загниваете! Это в стране где медианная зарплата - 40 тысяч. В 15 РАЗ меньше. В 15, БЛЯДЬ!
Мне RF нахуй не упал, я в мире системщины забугром и мне платят килотонны нефти за сверхинтересную работу. Есть несколько приятелей, которые занимаются RF, один из них в одной со мной конторе и работает.
>начальство
Неинтересно для труЪ-технарей. И не факт, что будешь получать больше. Пример - тим лид ДАЛЕКО не всегда получает больше девелоперов.
>свой бизнес
На бумаге всё красиво, на деле:
1) Нужен нехилый стартовый капитал. В 2к22 с нуля подняться очень сложно, а чтобы привлечь инвесторов, нужна реально классная идея
2) Нужны скиллы в ведении бизнеса, иначе лососнёшь тунца вери фаст
3) Нет НИКАКИХ гарантий. Сегодня ты на коне, завтра ты банкрот. Ты должен платить деньги работникам, ебаться с налоговой и пр.
4) Опять же, не каждому технарю это интересно. Бизнес - совсем другая стезя, требующая определенных знаний и сноровки.
Лично я технарь до мозга костей, условный потолок до которого мне еще довольно далеко моей з.п. там, где я живу и работаю - под 400к баксов в год, а если в Силиконовой Долине, то 550-600к баксов в год. В форбс даже при потолочной з.п. не войду, но на жизнь явно хватит. Главное заниматься тем, что нравится. Погоня чисто за баблишком ни к чему хорошему не приведёт, воочию видел примеры в жизни, некоторые из которых заканчивались суицидами.
Давно из Мордора съебал? В какую страну?
13 лет назад
США
Солидно. Но ты же не против, если мы тут твой уровень разговорного английского проверим, да? Ну чисто чтоб убедиться, что ты не наябываешь?
>Ты думаешь нищая россия найдёт АУТСОРС себе для аутсорса?
Знаешь, если рашка найдёт себе аутсорс, тот же запад тем более туда пойдёт, и про рашку забудет.
of course not, go for it buddy
Шизик с бинарным мышлением, съеби
> Но если надо уверен абсолютно, через месяц буду херачить на питоне как профи.
Не, не будешь. Я как изучавший питон, говорю - там месяца 3 нужно. Через год уж точно.
C++ ты года через 2-3 только освоишь.
>Говно впаривают на внутреннем рынке.
>Китайский завод востребован, завод из РФ только у своих таких же нищих локальных заказчиков.
Вот вот! Именно что нищих. Если завод будет повышать цены на продукцию, неизбежно ему придётся конкурировать с более высококачественной продукцией из того же Китая. А это значит, что ему придётся и оборудование ставить, и персонал квалифицированный нанимать.
В то же время, в России, как известно, демографический кризис, и людей, готовых работать за копейки всё меньше и меньше. Что это означает?
Да то, что вот эти вот говнозаводы уже попросту перестают работать.
А ведь те кабанчики, которые ими владеют, они всё-таки получают живые деньги даже из этих говнозаводов. Пусть его говнозавод и выпустит тыщу тонн говнопродукции, которая разойдётся по миллионам говнонищебродам, всё же за эти тонны говна, кабанчик получит миллион-другой самых настоящих живых денег. На которые купит себе мерседес и виллу в Ницце.
Вот так получается конверсия тонн говна в небольшое количество, но уже неговна.
Кстати, вы сами понимаете, мерседесы производятся вовсе не на говнозаводах в глубинке Рашки, а во вполне себе уважаемой Германии, на её high-tech заводиках.
Я вангую, кабанчики смекают что к чему, и попросту будут избавляться от этих отживших себя говнозаводов. Никто их развивать, переоборудовать не станет, т.к. не перспективно. Их вообще изначально приобрели по-дешёвке, они произвели свою говнопродукцию, надеюсь отбили свою копеечную стоимость пока продукция была востребованна (это самое главное), а затем завод попросту выкинут как ненужный хлам. Самое главное тут - чтобы всё изначально было дешёво - завод, трудовые ресурсы, сырьё, продукция, которая он производит.
Что делать простому работяге в таких условиях? На самом деле, просто не идти работать за гроши. Надо отчётливо понимать, что у тебя и у кабанчика совершенно отдельные жизни, и тебе должно быть глубоко посрать на его трудности. Как и ему на тебя. Трудовые династии, как в СССР, проработавшие на одном заводе?
Да это же бесценный подарок кабанчику! Чтобы и дед, и отец, и сын - все пахали на кабанчика за копейки, а он ничего для них бы и не делал (разве грамоту выдал - как семейке фантастических лохов).
Какой язык и предметная область?
А что значит освоить? Ну выучишь ты все операторы, а дальше что? Это же не просто роман который пересказать нужно. Нужно уметь еще грамотно писать, уметь быстро учить новое, понимать чужой код. И делать это быстро. Короче 90% тех кто курсы закончит все равно никогда не вкатятся. Все знать не значит уметь применять.
Буду. Я в какую-то контору собеседовался несколько лет назад и тесты
по питону им прошёл. Всё же какие-то азы знаю, но вот честно, последние несколько лет ни разу не притронулся, и до того лишь очень эпизодически. Знаю что это типовой динамически типизированный язык, что у них там есть числа, строки, списки/массивы/кортежи и ассоциативные массивы, интервалы (ranges) и генераторы, что замыкания через ()() как-то сделаны (вот нюансы забыл, хоть убей), что есть система модулей и зачатки ООП и зачатки строгой типизации основанной на аннотациях. И что подход "всё есть строка" как в Perl/Tcl не работает (нет автоматического преобразования типа) что ведёт к бесконечным ошибкам в рантайме (когда ждали 42, а получили "42", впрочем есть всегда обратная сторона медали с восьмеричным "042" например...) Но в целом в тройке Tcl/Perl/Python ничем выдающимся питон является. Всё примерно то же самое, только делается немного по-своему. Хотя в Perl вот есть понятие ссылки, в Tcl upvar/uplevel и прочие трюки, а в Python для меня тут пробел, как они без ссылок-то жить могут. Аж в интернет пошёл. Очевидно, что можно в объект завернуть (иначе бы ООП не работало вообще), и списки те же являются объектом. Отсутствие символа конца оператора (как ";" в других языках) вызывает желание больше никогда не связываться ни с питоном, ни с хаскелем. Ибо перманентный гемор с пробелами этими и писать код в одну колонку как на асме часто неудобно...
Да и от JavaScript мало отличается. Отличается конечно, нюансами, но их прочитал и запомнил, если работаешь с этим. И кстати в javascript их на мой взгляд куда больше. Это не то, что нужно старательно и долго учить. И на всём остальном кроме питона я что-то программировал, а питон как-то прошёл мимо. В начале 2000-х сказали, мол, идиот, твои дурацкие питоновские скрипты не нужны, брось. Я и бросил.
A C++ мне осваивать не надо. И за 2-3 года не освоишь, если с нуля.C++, как говорится, Александреску знает на двойку, а Страуструп на тройку. На пятерку не знает никто. Ибо он постоянно меняется и есть тысячи мелочей которые не будешь знать никогда. C++ -- это слишком развесистая клюква.
И вдогонку, C/C++ не существуют в вакууме, впрочем как и питон. Они сидят в окружении какой-либо ОС и через её интерфейсы, или через библиотеки прикладного уровня взаимодействуют с окружением. И тут начинается самое интересное, о чём я говорил раньше -- голый питон, или голый C++ в связи с чем бесполезны. Нужно понимать как работает стек библиотек, как работает ОС. А там своих мелочей -- мама не горюй. Вон на собеседованиях можно спрашивать, как мол сделать tolower() правильным способом (или сортировку). Всё сразу упирается в локаль и с ней нужно уметь работать. А если у тебя многопоточное приложение, а локаль -- свойство процесса в целом. Вешайся... И эти мелкие проблемки с десятичной запятой в русской локали, с выводом нечисел через printf...
В C/C++ свой арсенал роскошных грабель, которые вроде к языку вроде как не относятся. Вроде зависимости линковки от (локалезависимого...) порядка перечисления файлов со стороны Make. В C/C++ есть неоднозначности в синтаксисе, по сути грамматика из-за чего контекстно-зависимая. И некоторые декларации в другом контексте могут означать не совсем то, что кажется (можно устроить диверсию, пройти код-ревью и уволиться...)
А ещё C++, gnu_linkonce и динамические библиотеки. Тушите свет, сливайте воду. Это вот если не знаешь, хрен заподозришь. Да вокруг линкера и динамического загрузчика вообще много чертовщины. Где такому научат? Тоьлко на работе.
Конечно, ведь заводы сегодня ломятся от людей, лол. Даже в зажопинсках уже за 50к людей найти не могут
>gnu_linkonce
Дерьмо вместо компиляторов не надо использовать.
>голый C++ в связи с чем бесполезны
Cи/кресты вполне полезны. Несколько строчек на асме, сетапящих GDT, выключающих прерывания, включающих защиту, и сетапящих стек - и все.
>Всё сразу упирается в локаль
Проблемы нахрюков с закорючками вместо нормального алфавита.
Рассмотрим корреляцию между возрастом и языком программирования.
https://habr.com/ru/post/543346/
Не вкатился до 25 - опоздал без шансов. Вопросы?
>нинужно
>несчитово
>это другое
Нет друг, так ты слона не продашь
>у гейтса мать и отец крупные топ менеджеры корпораций сша
Вот поэтому Ларри Эллисон на голову круче этого Гейтса.
Тот вообще воспитывался приёмными родителями, и по сути self-made man.
>ага, директикс без векторов и матриц)
Это ещё хуйня. Вот ты попробуй займись расчётами освещения, или там сделай небо как в GTA.
>Я сам гуманитарий, причем успел поработать экономистом довольно долго, и я не понимаю, в чем проблема выучить стандартный стэк JavaEE + Tomcat + Hibernate, чтоб писать стандартную серверную часть приложения. Это блять что, рокет-сайнс какой-то? Там мозги нужны, безусловно, но уж ничего выдающегося от тебя не требуется.
Я лично наблюдал гуманитария, неспособного в понятийное мышление и толковую логику.
В Германии государство специально устраивает уравниловку, чтобы даже тупой скот мог бы как-то зарабатывать. А шибко богатых бы не было, а то это слишком уж раздражает большинство населения.
>Я всегда подозревал, что на гуманитарных факультетах со студентами обращаются как с пятиклашками, кстати, и задания им такого же уровня дают.
Да нихуя подобного. На каких-нибудь истфаке, филфаке, филологическом факультете МГУ, пусть математические дисциплины не так сложны, но вот сами гуманитарные предметы... Технарь попросту от этого взвоет. Я как-то интересовался, посмотрел что они изучают. Общее впечатление такое: фу бля, фу нахуй, не приведи господь!
После таких факультетов образуются как раз те персонажи, что без конца треплются на Эхо Москвы.
Ну вы насрали конечно.
>Я в какую-то контору собеседовался несколько лет назад и тесты
>по питону им прошёл. Всё же какие-то азы знаю, но вот честно, последние несколько лет ни разу не притронулся, и до того лишь очень эпизодически.
Ну вот. Получается питон ты толком не применял, и мало что знаешь. Могу сообщить, как чел, который на нём писал достаточно много - с изучением языка всё только начинается. Дальше, ты осваиваешь его библиотеку, пишешь код, где применяются возможности библиотеки, возможности языка. Чтобы во всём этом разобраться, и научиться грамотно применять, 1 месяца решительно мало. Я бы сказал, даже 3 мес - это на грани. Может, через год ты наконец освоишься. В питоне дохуя всяких интересных фишек, которые стоит попробовать.
Одна только рефлексия чего стоит, когда ты можешь на питоне генерировать питоновский же код, и успешно к своей же программе его подключать (прямо во время исполнения скрипта). Т.е. скрипт, который сам себя пишет, натурально!
>Ну это вообще жирнота.
Что по твоему я делаю целый день? Решаю математические формулы? Мое использование математики ограничивается обычной арифметикой.
У меня в привилегированных режимах нет быдлопроблем