В Италии началась всеобщая забастовка транспортных работников и госслужащих
Аноним
13/10/21 Срд 13:51:41
№1
11
0
Всеобщая 24-часовая забастовка транспортников и некоторых категорий госслужащих, в частности, школьных работников, проходит в Италии по призыву профсоюзной "Конфедерации базовых комитетов" (Cobas) и ряда других профсоюзов.
Всеобщая стачка проводится в знак протеста "против политики правительства Италии и Европейского союза, которые перекладывают всю тяжесть кризиса на плечи работников и работниц, создавая исключительные преимущества только для правящего класса и финансовых властей", говорится в заявлении Cobas.
Профсоюзы требуют от властей прекратить увольнения трудящихся в условиях кризиса, отказаться от обязательного введения так называемых green pass (электронных COVID-сертификатов) на производстве, а также принять конкретные меры по поддержке ряда секторов национальной экономики, в частности, транспортной отрасли.
Нам до этого, извините, как до Парижа в коленно-локтевом положении…
https://forum-msk.org/material/news/17461544.html
лучше с дерьмом чем против дерьма решили.
Рот Фронт
Я смотрю, там тоже любят свиней рисовать.
Интересные фотки.
Пиндоское быдло как всегда отметилось.
Ладно свиней, в женском вообще стену общественного сортира целуют.
>Ладно свиней, в женском вообще стену общественного сортира целуют.
ВЫ ЧТО, КАК В ИТАЛИИ ХОТИТЕ?
>>10838696
Пили прохладные. Что там делаешь и зачем туда приехал?
Туризм. Город охуительно красивый, ухоженный (особенно на фоне помойных Афин), с некоторых достопримечательностей - Пантеон и я термы Каракаллы, будто построенные великанами - прямо трепет испытал. Но кухня их мне все еще не нравится, а итальянки, на мой вкус, оскорбительно прямо некрасивы. Чек в мидлевел ресторане на двоих с бутылкой вина - где-то 50 евро, терпимо.
> (особенно на фоне помойных Афин)
В Афинах всё так плохо?
Весь миру бастует и борется за свои права, и только русский рабский одебилевший скот молча стоит в стойле.
Зойчем пасскод купил?
Они что террористы?
Почему леваки не могут в социальную мобильность?
>>10838469
>>10838764
Леваки, плиз. Никто вас не заставляет работать за 17к как скот.
> уииииии хрюююююю, не шмейте бастовать против швитых предпринимателей, быдло, пидорахиииииии. Вонючие русофобские хуесосы не забудут не простят такого неуважения к пиндосранскому образу жизни!!!!
>Моя хата с краю! Лучше потерпеть! Леваки. Не сметь переть против барина!
Когда человеку некуда отсупать. Когда человек поставлен в условия: либо бороться за своё право жить, либо подохнуть под сапогом барина - он выбирает первый вариант.
>>10839451
Грязноштанный плиз, те кто работает за 17к полностью этого заслуживают. Любой маломальски хороший спец, который по жизни не пиво боярин хлестал, а работал, получает за от 150к или же сам уже давно стал кабанчиком. Только леваки уверены, что им кто-то что-то должен.
Никто не стоит перед таким выбором. Всегда можно уволиться, получить образование. В инете куча бесплатных курсов, обучиться можно чему угодно практически за нихуя, просто быдло, зомбированное леваками, считает, что за их бесполезный труд им должны платить 300к в наносек.
>Грязноштанный плиз, те кто работает за 17к полностью этого заслуживают.
Но когда они вдруг недовольны своим положением, то либераха тут-же:
>Леваки, плиз. Никто вас не заставляет работать за 17к как скот.
Любой маломальски хороший спец, который по жизни не пиво боярин хлестал, а работал, получает за от 150к или же сам уже давно стал кабанчиком. Только леваки уверены, что им кто-то что-то должен.
Попробуй объяснить это миллионам выпускников вузов, которые вынуждены пахать за 17к. не по специальности, на которую учились.
Они просто не правильно учились, ага. Я уже понял, как будут отмазывать сисяна, вариации которого рано или поздно придут во власть на высокие должности. И нищету при которых будут отмазывать вот таким вот образом.
Либерализм лечится прикладом в лоб. И только так.
Кто тебе будет бургеры подавать в макдаке, пидоран ты тупорылый?
>вынуждены
Кто их заставляет? Стоят прям с маузером за спиной и заставляют. Я хуею с этой левацкой дуры.
Я не отмазываю сисяна, я лишь радуюсь, что в мире есть хоть одно государство, где не потакают левацкой швали.
Я не ем в макдаке. Готовлю себе сам из продуктов, выращенных на своем же хозяйстве. Что сказать-то хотел, чмоня?
>>10839423
Вообще-то леваки не про забастовки, леваки это про права ЛГБТКЩРЫПРЧ+. Забастовки это правые.
>И нищету при которых будут отмазывать вот таким вот образом.
Нет, согласно левацким охуительным идеям всякому скоту нужно просто раздавать деньги. Слышал про инфляцию, еблуша?
>Кто их заставляет?
Их заставляют те условия, созданные капиталистами. При которых они просто вынуждены пахать на дноработах за гроши. Иначе просто останутся без работы вовсе. А на их места всегда найдутся орды мигрантов, которые заботливо пропускают власти из ограбленных своими элитами бывших республик при содействии местных властей, которые в свою очередь имеют задачу наполнить рынок труда дешёвой раб. силой вот для этого.
>>10839544
>Я не ем в макдаке. Готовлю себе сам из продуктов, выращенных на своем же хозяйстве. Что сказать-то хотел, чмоня?
Молодец какой. Ты наверно такой один, либо вас несколько в этой стране.
>Нет, согласно левацким охуительным идеям всякому скоту нужно просто раздавать деньги. Слышал про инфляцию, еблуша?
Как ты называешь людей - "скоту" нужно предоставлять достойные условия для их жизнидеятельности. Это первостепенная задача любого нормального государства, политика которого направлена на улучшение условий жизни народа, и как следствие - на прогресс общества, культуры, науки и так далее.
>Но когда они вдруг недовольны своим положением, то либераха тут-же:
Эй, левак, я понимаю что вы все нетупые, но одно не противоречит другому. "Заслуживает" и означает, что он всегда мог пойти на более высокооплачиваемую работу, но из-за лени и зомбированности леваками считает, что должен за ЭТУ работу получать как топ-менеджер.
>Их заставляют те условия, созданные капиталистами.
Это капиталист заставил быдло работать за 17к? Каким образом? Я повторяю, человек сегодня может за два месяца стать джуниор программистом, было бы желание.
Да, город в три слоя исписан граффити, архитектура - типичное унылое однообразное средиземноморское говно.
>Молодец какой. Ты наверно такой один, либо вас несколько в этой стране.
Ну я же не левак, который винит КРОВАВЫХ КАПИТАЛИСТОВ в наличии говна у себя в штанах.
>Как ты называешь людей - "скоту" нужно предоставлять достойные условия для их жизнидеятельности.
Они сами могут это сделать. Никто не мешает им стать программистами. Ты тупой что ли?
>Это первостепенная задача любого нормального государства
Блядь, это просто финиш.
Соглы, леваки как будто в жизни не встречали ленивых, безответственных криворуких уебанов. У все у них есть какие УСЛОВИЯ. Будто бы таких людей просто не существует в их манямирке. Очевидно, они никогда нигде не работали, и тем более никем не руководили.
>Эй, левак, я понимаю что вы все нетупые, но одно не противоречит другому. "Заслуживает" и означает, что он всегда мог пойти на более высокооплачиваемую работу, но из-за лени и зомбированности леваками считает, что должен за ЭТУ работу получать как топ-менеджер.
Не могли они пойти. Нет столько рабочих мест по специальности в количестве выпускников вузов. Государство не способно обеспечить всех рабочими местами выпускаемых специалистов из вузов.
От того и "свободнокасовцы" сплошь с вышкой.
>Это капиталист заставил быдло работать за 17к? Каким образом? Я повторяю, человек сегодня может за два месяца стать джуниор программистом, было бы желание.
Кто тебе пирожки выпекать будет? Кто тебе подметать в подъездах будет?
Кому нужны 100млн. джуниор-программистов? Для них всех есть уже рабочие места? Их дефицит?
>Ну я же не левак, который винит КРОВАВЫХ КАПИТАЛИСТОВ в наличии говна у себя в штанах.
Ты пидор, винишь людей, которые способны отстаивать свои права в борьбе за лучшие условия труда. Это уже говорит о тебе как о том, кто поддерживает рабские условия.
Любой кто желает жить лучше, всегда борется за свои права. Если придётся добиваться лучших условий по средствам применения силы - это их право, и я таких поддержу.
>Они сами могут это сделать. Никто не мешает им стать программистами. Ты тупой что ли?
Конечно могут. Распидорасив эту буржуйскую систему, изменив государственное устройство - совершив революцию. Я только за.
>Блядь, это просто финиш.
Я понимаю, что в умах таких как ты засела мысль, что суть любого государства, это создавать условия для эксплуататоров. Для возможности бизнесменов пользовать дешманскую раб. силу в целях приумножения своих капиталов. Но история показывает, что это не всегда так.
Более того, история показала, что таким вот мироедам можно противостоять.
Кстати. Светани своими капиталами, любитель срыночка?
Лень это следствие отчуждение от труда. Пахать на барина человеку лень. Так как он не наблюдает результатов своего труда. Лишь в виде тех грошей, которые ему кидает работодатель-атлант.
>отчуждение от труда.
Это какая-то левацкая магия? Охуенно, давайте объяснять обычную человеческую лень ОТЧУЖДЕНИЕМ, лол. Открою для тебя секрет, левачелло, у Маркса в фил-эк. рукописях 1844 года прямо указано, что от капиталиста его труд точно также отчужден, только вот капиталист не ленится, а пидорахен - ленится. К тому же труд отчужден от всех, но при этом все равно есть ленивые, а есть трудолюбивые, причем на одном и том же конвеере.
> Нет столько рабочих мест по специальности в количестве выпускников вузов. Государство не способно обеспечить всех рабочими местами выпускаемых специалистов из вузов.
Зачем идти на невостребованную специальность? Сами и виноваты. Схуяли им теперь должен кто-то?
>Кто тебе пирожки выпекать будет? Кто тебе подметать в подъездах будет?
Сам себе пеку, сам подмету. Почему левак опять хочет, чтобы за него кто-то что-то делал? Блядь, еще и за это платить какие-то деньги серьезные? Охуеваю.
>Кому нужны 100млн. джуниор-программистов?
Эм. Рынку труда. Не нужны будут программисты - пойдет переучиваться на уборщиков подъездов или пекарей пирожков.
> Их дефицит?
Ну вообще-то да. В отличие от той же Ж/Д отрасли, где за забором куча орком и мигрантов, таких же ленивых отбросов, какие сейчас бастуют в италии.
>Ты пидор, винишь людей, которые способны отстаивать свои права в борьбе за лучшие условия труда.
В том-то и дело, что отстаивать и бороться за свои права означает переобучиться, въебывать, а не сидеть и ничего не делать (=забастовка). Существует дофига народа, готового на эти условия пойти работать. Но таких людей левачки называют "штрейхбрейкерами" и мешают даже им работать. Хотя казалось бы - сами не хотите, дайте другим - нет. Хотим ничего не делать и получать ништяки. В этом все леваки.
>Распидорасив эту буржуйскую систему, изменив государственное устройство - совершив революцию.
чтд
>Я понимаю, что в умах таких как ты засела мысль, что суть любого государства, это создавать условия для эксплуататоров.
СССР было классовым обществом. Причем с точки зрения марксисткой теории.
https://scepsis.net/library/id_344.html
Сори, а когда школьнику лень делать домашку по матеше, он тоже ленится из-за отчуждения? Когда мне, в моем собственном кабаньем царстве бывает лень, это тоже отчуждение? Я вот лично просто беру и говорю себе перестать лениться. Я преодолеваю отчуждение?
Капиталист не ленится. На то он и капиталист, что существует за счёт эксплуатации труда другого. Капиталист занимается своим делом, которое полностью зависит от него самого. Вот в этом и есть разница. Ему незачем лениться.
У Маркса не так. Но не буду играть в битву цитаток, к тому же лень рыться в главе "отчуждение" в философско-экономических рукописях 1844 года. Просто приведу пример.
Я очень люблю утку, но в моих магазинах никогда утки не будет, потому что пидорашки не могут себе позволить утку. Поэтому я как капиталист должен заниматься продажей гречки и макарон в мешках по 50кг, а еще следить, чтобы пидорахены у меня их не своровали (и мои сотрудники, и покупатели). Это не то, чем я хотел бы заниматься, этот труд от меня отчужден, он стоит как бы надо мной, руководит мной, а не я им, как творческой созидательной деятельностью.
Блядь, я надеялся что леваки хотя бы в своей собственной догматике шарят, а тут внезапно выясняется, что при капитализме отчуждение, не как у Маркса - тем более страшно, чем более оно скрыто, а затрагивает только рабочего. Кури матчасть, левачок.
>Зачем идти на невостребованную специальность? Сами и виноваты. Схуяли им теперь должен кто-то?
Невостребованность той или иной специальности в первую очередь зависит от экономической политики государства.
Если оно не способно создать спрос на выпускаемых образовательными учреждениями специалистов - то это их вина. А не выпускников учебных заведений.
>Сам себе пеку, сам подмету. Почему левак опять хочет, чтобы за него кто-то что-то делал? Блядь, еще и за это платить какие-то деньги серьезные? Охуеваю.
Всё сам. Как в каменном веке. Тогда и лечи себя сам. Дом при пожаре туши сам.
Пиздец, какой же ты и тебе подобные тупые.
>Эм. Рынку труда. Не нужны будут программисты - пойдет переучиваться на уборщиков подъездов или пекарей пирожков.
Норм слив. Оказывается учат не с целью в последствии потом трудоустроить 100% выпускников. Хорошая система. Работает как швейцарские часы.
>Ну вообще-то да. В отличие от той же Ж/Д отрасли, где за забором куча орком и мигрантов, таких же ленивых отбросов, какие сейчас бастуют в италии.
Чёто не заметно. Ровно такой-же "дефицит" как и мойщиков толчков.
>В том-то и дело, что отстаивать и бороться за свои права означает переобучиться, въебывать, а не сидеть и ничего не делать (=забастовка). Существует дофига народа, готового на эти условия пойти работать. Но таких людей левачки называют "штрейхбрейкерами" и мешают даже им работать. Хотя казалось бы - сами не хотите, дайте другим - нет. Хотим ничего не делать и получать ништяки. В этом все леваки.
Кто будет учить? Работодатель позволит за свой счёт своему сотруднику в рабочее время на него получать образование?
Ты сам хоть раз где-нибудь работал полноценно, а не поклейка коробочек для пориджей 60 руб./коробочка летом?
Социалистическое государство как пример. Нормальной системы распределения человеческих ресурсов.
Ну вот порвацкая свинья в очередной раз с визгом "народ не тот" доказала себя русофобом.
Свинозумер, кем работаешь, кстати или с мамкиной шеи хрюкаешь?
>Сори, а когда школьнику лень делать домашку по матеше, он тоже ленится из-за отчуждения? Когда мне, в моем собственном кабаньем царстве бывает лень, это тоже отчуждение? Я вот лично просто беру и говорю себе перестать лениться. Я преодолеваю отчуждение?
Да. Это своего рода - тоже отчуждение от некой деятельности. В частности, от образовательной. Тут тоже нужно искать причины - почему школьник не желает учиться.
>Если оно не способно создать спрос на выпускаемых образовательными учреждениями специалистов - то это их вина.
Зачем создавать спрос на объективно не нужные специальности. Чувак, если ты закончил мед, а медики в россии не нужны, то это сугубо твоя личная вина, а не государства и/или кабанчика. Просто иди на востребованную специальность, чтобы потом не ныть.
>Всё сам.
Страшно подумать, да, левачок?
>Как в каменном веке.
В каменном веке как раз было по-другому, читай антропологию.
>Тогда и лечи себя сам. Дом при пожаре туши сам.
И лечу, и тушу. У меня в семье есть и врачи, и пожарные, и психологи, и юристы. Я им помогу, они мне. Что сказать-то хотел?
>Оказывается учат не с целью в последствии потом трудоустроить 100% выпускников.
Вау, это для тебя открытие?
>Чёто не заметно. Ровно такой-же "дефицит" как и мойщиков толчков.
Заметно. Вон же, бастуют, значит мало платят, значит нахуй не нужны. Вы, левачки, вообще можете в логику?
>Кто будет учить? Работодатель позволит за свой счёт своему сотруднику в рабочее время на него получать образование?
Кто? Видосы на ютубе. Мы не в 18-ом веке, когда надо босиком в москву за образованием идти, маня. Меньше пей пива боярин после работы, глядишь и самообразуешься до того, чтобы сменить работу на нормальную.
Скрам-мастер. А ты?
То есть ленивых, безответственных и криворуких не существует. Ок, я тебя услышал, левачок, а теперь не мешай трудолюбивым людям, которых ты называешь штрейхбрейкерами, работать.
Окей, допустим. Почему один школьник ленится, а другой не ленится в таком случае? И тоже самое на работе. Один бастует, а другой идет вместо него работать и у него почему-то никакой лени нет. На них отчуждение по-разному действует, лол?
Не хочу тебя расстраивать, но в совковом социализме люди тоже ленились и работать, и учиться. Афоню смотрел? Тут, левачок, ты либо признаешь, что в совке было отчуждение => это классовое общество, либо что лень не зависит от отчуждения. Выбирай.
> объективно не нужные специальности
А кто собственно определяет объективность ненужности той или иной специальности?
>И лечу, и тушу. У меня в семье есть и врачи, и пожарные, и психологи, и юристы. Я им помогу, они мне. Что сказать-то хотел?
Молодец что ты живешь в полной автономии. Прости нас смердов, которые существуют в болотах за пределами твоего мирка.
>Вау, это для тебя открытие?
Это констатация. В условиях капитализма не может быть иначе.
>Кто? Видосы на ютубе. Мы не в 18-ом веке, когда надо босиком в москву за образованием идти, маня. Меньше пей пива боярин после работы, глядишь и самообразуешься до того, чтобы сменить работу на нормальную.
Те кто видосы на ютубе, вполне могли бы и свободную кассу освоить.
Кто один а кто второй школьник. Я не пойму.
>Не хочу тебя расстраивать, но в совковом социализме люди тоже ленились и работать, и учиться. Афоню смотрел? Тут, левачок, ты либо признаешь, что в совке было отчуждение => это классовое общество, либо что лень не зависит от отчуждения. Выбирай.
Не хочу тебя расстраивать, но я в курсе, что отчуждённые от всего чего только можно, были есть и будут всегда.
>А кто собственно определяет объективность ненужности той или иной специальности?
Блядь, вроде бы левак, а что такое "объективное" не знает. Открываю тебе тайну - объективное это как раз не про КТО. Объективное это то, что существует вне сознания и от него не зависит. Ленина хотя бы почитай, это в материализме и эмпириокритицизме подробнейше освящено при критике махистов как субъективных идеалистов.
Отвечая на твой вопрос - ненужность определяется спросом и предложением. Слышал о таких? Если на должность мойщика толчка есть 10 претендентов, то его зарплата будет меньше, чем если бы на эту должность было 0.5 претендента.
>Молодец что ты живешь в полной автономии. Прости нас смердов, которые существуют в болотах за пределами твоего мирка.
Ну не все же левачки, желающие чтобы мир работал как они хотят, а не как он есть.
>Это констатация. В условиях капитализма не может быть иначе.
Сыглы.
>Те кто видосы на ютубе, вполне могли бы и свободную кассу освоить.
Ты меня не так понял, я про то, что сегодня можно любую профессию по видосам на ютубе освоить. Это выгодно и тому, кто видосы пилит, и тем, кто их смотрит.
Просто перечитай наши посты один за другим. Выглядит так:
Я: С т.з. леваков будто бы нет ленивых и безответственных людей
Ты: лень это следствие отчуждения труда в классовом обществе.
Я: но ведь ленятся люди не только в труде, но и школьнкии в учебе.
Ты: от них отчуждена учебная деятельность
Я: Но почему тогда один школьник ленится, а другой не ленится? на них по разному действует отчуждение?
Ну тогда лень не следствие отчуждение, а просто существует. И нехуй ленивых и безответственных уебанов оправдывать отчуждением, оно тут ни при чем. Если отчуждение будет всегда, тогда и лень будет всегда, даже при социализме.
>но я в курсе, что отчуждённые от всего чего только можно, были есть и будут всегда.
Тогда ты не левак. По тому же Марксу отчуждение есть следствие эксплуатации труда (как рабочего, так и капиталиста). Преодоление эксплуатации, то бишь построение классового общество, есть, точно также, и преодоление отчуждения.
Ты сюда добавил лень, т.е. выдаешь лень за одно из проявления отчуждения. А значит, если в СССР было бесклассовое общество, то не могло быть лени. А если лень была, то либо в совке не было бесклассового общества (это позиция, на которой стою я, кстати), либо лень не следствие отчуждения, тогда ты зря оправдывал лень отчуждением изначально.
В мире не было и нет до сих пор ни одного социалистического государства, чтобы его в пример приводить. Любые рассуждение про социализм - это рассуждения про очень далекое будущее. Капитализм тоже не сразу строился (в районе 5 веков, лол). Тот же ссср был классовым калом, индустрополитарным классовым калом.
>Блядь, вроде бы левак, а что такое "объективное" не знает. Открываю тебе тайну - объективное это как раз не про КТО. Объективное это то, что существует вне сознания и от него не зависит. Ленина хотя бы почитай, это в материализме и эмпириокритицизме подробнейше освящено при критике махистов как субъективных идеалистов.
Ну так поведай. Что же там говорит Ленин? Кто же должен создавать спрос и предложение в социалистической системе ценностей?
Так кто-же определяет этот спрос, и как следствие - предложение при капитализме? А как оно будет при коммунизме?
Знаток Ленина, давай вещай.
>Ну не все же левачки, желающие чтобы мир работал как они хотят, а не как он есть.
Всех кто не согласен с генеральной линией партии капитализма записывать в левачки - это фашизм.
>Ты меня не так понял, я про то, что сегодня можно любую профессию по видосам на ютубе освоить. Это выгодно и тому, кто видосы пилит, и тем, кто их смотрит.
Даже экономикой целой страны можно рулить учась по видосам с ютубчиа. Я тебя понял.
>>10840005
Отчуждение от любой продуктивной деятельности - это следствие незаинтересованности, не причастности. Всё по Энгельсу и Марксу.
>Ну тогда лень не следствие отчуждение, а просто существует. И нехуй ленивых и безответственных уебанов оправдывать отчуждением, оно тут ни при чем. Если отчуждение будет всегда, тогда и лень будет всегда, даже при социализме.
Ленивые люди, это следствие а не причина. Причина кроется в окружении. В тех условиях, в которых человек становится "ленивым уебаном".
>>10840063
Отсебятина твоя никак не вяжется с тем, что было дано выше.
Отчуждение, это результат провальной системы мотивации человека к чему-либо.
Никакие деньги либо другие блага не способны смотивировать индивида в полной мере. Это может сделать только идея, объединяющая в себе конечную цель - прогресс всего вида.
Когда настанет капитализм?
>Ну так поведай. Что же там говорит Ленин?
В этой книге Ленин про это не пишет. Почитал бы, а не позорился, и не уводил бы разговор хуй знает куда. Напомню, что социализма в мире как не было, так и нет.
>Знаток Ленина, давай вещай.
Ну я по крайней мере не спрашиваю, как субъективный идеалист, КТО определяет объективное, лол.
>Всех кто не согласен с генеральной линией партии капитализма записывать в левачки - это фашизм.
Нет никакой линии партии капитализма.
>Даже экономикой целой страны можно рулить учась по видосам с ютубчиа. Я тебя понял.
Нет такого рабочего места "рулить экономикой целой страны". Мы говорим про рынок труда. А ты, грязноштанный, опять уводишь разговор в сторону, как с лениным выше.
>Отчуждение от любой продуктивной деятельности - это следствие незаинтересованности, не причастности. Всё по Энгельсу и Марксу.
Лол, а точно не наоборот? Может почитаешь первоисточник?
https://www.marxists.org/russkij/marx/1844/manuscr/4.htm
Читай со слов "В чем же заключается отчуждение труда?"
>Ленивые люди, это следствие а не причина. Причина кроется в окружении. В тех условиях, в которых человек становится "ленивым уебаном".
Ага, во всем, кроме него самого. Тебя послушать - человек вообще животное, у которого просто стимул->реакция, а сам он сознанием не обладает. Пиздец, леваки пошли.
>Отсебятина твоя никак не вяжется с тем, что было дано выше.
Читай первоисточник, безграмотный левачок. Вы там в своих кружках только в очко долбитесь и взносы рудому платите что ли?
Где у Маркса хоть слово про МОТИВАЦИЮ? То что ты несешь, это реальная отсебятина.
Уже настал. Если что, уже давно фаза империализма. Опять Ленина не читал, левачок?
>В этой книге Ленин про это не пишет. Почитал бы, а не позорился, и не уводил бы разговор хуй знает куда. Напомню, что социализма в мире как не было, так и нет.
Что за книга и страница какая?
>Нет такого рабочего места "рулить экономикой целой страны". Мы говорим про рынок труда. А ты, грязноштанный, опять уводишь разговор в сторону, как с лениным выше.
Кто рулит рынком труда при капитализме?
>Лол, а точно не наоборот? Может почитаешь первоисточник?
Читал. Не вижу тут противоречий:
Во-первых, в том, что труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы. Поэтому рабочий только вне труда чувствует себя самим собой, а в процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя. У себя он тогда, когда он не работает; а когда он работает, он уже не у себя. В силу этого труд его не добровольный, а вынужденный; это — принудительный труд. Это не удовлетворение потребности в труде, а только средство для удовлетворения всяких других потребностей, но не потребности в труде. Отчужденность труда ясно сказывается в том, что, как только прекращается физическое или иное принуждение к труду, от труда бегут, как от чумы. Внешний труд, труд, в процессе которого человек себя отчуждает, есть принесение себя в жертву, самоистязание. И, наконец, внешний характер труда проявляется для рабочего в том, что этот труд принадлежит не ему, а другому, и сам он в процессе труда принадлежит не себе, а другому. Подобно тому как в религии самодеятельность человеческой фантазии, человеческого мозга и человеческого сердца воздействует на индивидуума независимо отчего самого, т. е. в качестве какой-то чужой деятельности, божественной или дьявольской, так и деятельность рабочего не есть его самодеятельность43. Она принадлежит другому, она есть утрата рабочим самого себя.
>Уже настал. Если что, уже давно фаза империализма. Опять Ленина не читал, левачок?
Где империализм настал? В РФ?
Представителей нац. капитала РФ мне назови.
Ну вот сказанное у Маркса было правда до появления интернета и профессии программиста, когда за 2 месяца можно стать джуниор-программером и получать свои 100-150к в месяц. Парируй.
Сейчас же не начало 19 века, когда на мануфактурах пыхтели мужички-боровички.
>>10840251
Дурачок, империализм это мировая система, как и капитализм. Он не настает где-то конкретно, он в характере отношений между центром и периферией. Блядь, какие же леваки необразованные пошли, пиздец.
И где тут у Маркса про то, что отчуждение порождает лень?
>Ленивые люди, это следствие а не причина. Причина кроется в окружении.
Вот есть я и есть мой сводный брат, на полтора года меня старше. Не буду понтоваться, но я сейчас зарабатываю очень неплохо, он же сидит на шее у мамки. Мы выросли в одном и том же окружении, нас воспитывали одни и те же учителя. У него другой отец - тот еще кабанчик, кста, по сравнению с моим. Только вот когда я в 20 лет понял, что учился на хуйню - бросил универ, пошел работать и учиться. Было трудно, но сейчас стал скрамом и делаю в районе 450к в месяц, если бы не ковид переехал бы в нидерланды (давно мечтал). А вот братец мой, можно сказать, завсегдатай тредов в б, в стиле "мне 30 и я ничего не добился, подскажите как РКНуться".
Давай ты мне не будешь рассказывать, что причина в окружении. В школе травили меня, а не его, кстати. Он мне нихуя не помогал. Я к нему нормально отношусь, но если бы он начал затирать левацкую дичь - я бы не удивился.
Расскажи пожалуйста, в каких различиях в окружении мне следует искать разгадку того, почему у меня в жизни все заебись, а он объективно неудачник? Ему капиталист или государство в штаны насрали? Почему вы, леваки, не можете признать, что есть ленивые и безответственные люди, и хуй вы что с ними сделаете?
>Ну вот сказанное у Маркса было правда до появления интернета и профессии программиста, когда за 2 месяца можно стать джуниор-программером и получать свои 100-150к в месяц. Парируй.
Да-да. Ну во времена Маркса был тот самый капитализм с джуниор-погромистами. Я тебя снова понял.
>Дурачок, империализм это мировая система, как и капитализм. Он не настает где-то конкретно, он в характере отношений между центром и периферией. Блядь, какие же леваки необразованные пошли, пиздец.
Это по Ленину, на которго ты ссылаешся?
Или ты просто пиздишь отсебятиной всё-таки?
>>10840326
>И где тут у Маркса про то, что отчуждение порождает лень?
А где тут противоречащее, что лень не является частью отчуждения от труда как явление?
По ходу, ты серишь себе в штанишки.
>>10840368
Твой частный случай никого не ебёт.
Короче ты настрочил струёй себе в брюки, как обычно у вас принято.
>Да-да. Ну во времена Маркса был тот самый капитализм с джуниор-погромистами. Я тебя снова понял.
Перечитай, что я написал. При Марксе не было программистов, не было ютуба, где можно было бесплатно и быстро (при наличии личного желания не лениться и чего-то достичь) получить новую профессию и вписаться в рынок. Тогда ж/д рабочим действительно нужно было бастовать, сейчас - не нужно, просто идешь в другую область и зарабатываешь нормальные деньги, причем в любом возрасте.
>Это по Ленину, на которго ты ссылаешся?
Большая советская энциклопедия:
ИМПЕРИАЛИЗМ (франц. imperialisme, англ. imperialism, нем. Imperialismus, от лат. imperium - власть, господство), монополистический капитализм, высшая и последняя стадия капитализма, канун социалистической революции. Переход к И. произошёл на рубеже 19 и 20 вв., когда капитализм претерпел качественные изменения и в главных капиталистических странах сложилось господство монополий.
На рубеже 19 и 20 вв. раздел территории мира между главными империалистическими государствами был в основном закончен. Подавляющее большинство экономически слаборазвитых стран было превращено в колонии или опутано сетями экономической, финансовой и политической зависимости.
>А где тут противоречащее, что лень не является частью отчуждения от труда как явление?
Ну значит это твоя отсебятина, это раз. А во-вторых, она фактически не верна, труд отчужден от всех при капитализме, но есть ленивые люди, а есть трудолюбивые. Если бы отчуждение порождало лень - ленивыми были бы все, а это не так.
>Твой частный случай никого не ебёт.
Ну попробуй по-другому как-то доказать, что ленивых людей не существует, ЛОЛ.
>Твой частный случай никого не ебёт.
Я спросил тебя конкретный вопрос, грязноштанный. Повторю его:
>Расскажи пожалуйста, в каких различиях в окружении мне следует искать разгадку того, почему у меня в жизни все заебись, а он объективно неудачник? Ему капиталист или государство в штаны насрали? Почему вы, леваки, не можете признать, что есть ленивые и безответственные люди, и хуй вы что с ними сделаете?
Я понимаю, что очень удобно делать вид, будто бы я свой частный случай использую как аргумент в пользу чего-то, но я этого не делал. Я задал вопрос максимально его конкретизировав. Еще раз, грязноштанишкин, как возможен этот частный случай?
Ты, кстати, в курсе, что по Марксу случайность (=частный случай) это выражение необходимости? Что всякий закон проявляется в устойчивости случайностей. Так вот, объясни мне, грязноштанный, какой же закон в этом частном случае был задейстсвован? Или, проще говоря, для необразованного левака вроде тебя, как возможно, при равных условиях/окружении получить ленивого и трудолюбивого, если все дело в окружении и условиях? От этого вопроса ты, как типичный обосрамс, ушел.
>Перечитай, что я написал. При Марксе не было программистов, не было ютуба, где можно было бесплатно и быстро (при наличии личного желания не лениться и чего-то достичь) получить новую профессию и вписаться в рынок. Тогда ж/д рабочим действительно нужно было бастовать, сейчас - не нужно, просто идешь в другую область и зарабатываешь нормальные деньги, причем в любом возрасте.
Нахуй ты тогда вообще к нему ссылаешься?
>ИМПЕРИАЛИЗМ (франц. imperialisme, англ. imperialism, нем. Imperialismus, от лат. imperium - власть, господство), монополистический капитализм, высшая и последняя стадия капитализма, канун социалистической революции. Переход к И. произошёл на рубеже 19 и 20 вв., когда капитализм претерпел качественные изменения и в главных капиталистических странах сложилось господство монополий.
Тогда к чему твой высер:
>Дурачок, империализм это мировая система, как и капитализм.
>На рубеже 19 и 20 вв. раздел территории мира между главными империалистическими государствами был в основном закончен.
Какими государствами?
При чём тут современная РФ вообще?
Ты понимаешь что ты серишь?
>Ну значит это твоя отсебятина, это раз. А во-вторых, она фактически не верна, труд отчужден от всех при капитализме, но есть ленивые люди, а есть трудолюбивые. Если бы отчуждение порождало лень - ленивыми были бы все, а это не так.
Ты идиот. Именно ты притянул понятия отчуждение от труда. Лень обусловлена устройством, при котором рабочий вынужден слать нахуй работодателя. Про что в цитате и речь.
давай еще посри чем-нибудь подобным.
Твой высер является частным случаем. Точка.
>Нахуй ты тогда вообще к нему ссылаешься?
К вопросу об отчуждении и лени, если чо. В его время отчуждение можно было трактовать как причину лени, сегодня - уже только совсем дебил будет так делать, когда очевидно, что есть ленивые люди, а есть трудолюбивые даже при социализме.
>На рубеже 19 и 20 вв. раздел территории мира между главными империалистическими государствами был в основном закончен.
> империализм это мировая система,
Ключевое тут
>Подавляющее большинство экономически слаборазвитых стран было превращено в колонии или опутано сетями экономической, финансовой и политической зависимости.
Это и есть указание на системность явления. Все-таки даже советская догматика понимала, что империализм не может существовать в отдельно взятой стране, как ты это утверждал в своем вопросе "где сейчас империализм", лол.
>При чём тут современная РФ вообще?
Про современную РФ ты упомянул.
>Ты идиот.
Ути-пути, не читавший ни Маркса, ни Ленина, ни БСЭ обиделся, когда ему указали на его засеры в формальной логике, смешно. Лишь бы на конкретные вопросы не отвечать.
>Именно ты притянул понятия отчуждение от труда.
Нет, в треде впервые про отчуждение упомянул ты в этом посте, грязношатнный >10839699 уже память хуевая?
>Лень обусловлена устройством, при котором рабочий вынужден слать нахуй работодателя.
Чегоблядь.webm
сформулировал ты как-то по-мудацки, ебал ее рука.
>>10840681
Случайность это выражение необходимости. Когда тебя в детстве уронили головой вниз, из-за чего ты и стал леваком, это было случайностью, частным случаем, но закон всемирного тяготения в нем действовал. Ты читать-то умеешь? Повторяю вопрос:
>Расскажи пожалуйста, в каких различиях в окружении мне следует искать разгадку того, почему у меня в жизни все заебись, а он объективно неудачник? Ему капиталист или государство в штаны насрали? Почему вы, леваки, не можете признать, что есть ленивые и безответственные люди, и хуй вы что с ними сделаете?
>К вопросу об отчуждении и лени, если чо. В его время отчуждение можно было трактовать как причину лени, сегодня - уже только совсем дебил будет так делать, когда очевидно, что есть ленивые люди, а есть трудолюбивые даже при социализме.
идеалистический высер правака.
>>10840730
+15 рублей
Слив засчитан. Я как раз больший материалист, чем ты, дружище.
>Это и есть указание на системность явления. Все-таки даже советская догматика понимала, что империализм не может существовать в отдельно взятой стране, как ты это утверждал в своем вопросе "где сейчас империализм", лол.
Системность в рамках капиталистического восприятия.
Нету там никакого указания.
Никто тебе в трудах марксистов ни на что не указывает, в отличии от правацких агиток.
Империализм имеет конкретные проявления. В частности, нац. капиталистов, которых в РФ нет. Любая крупная компания имеет статус АО. Долю в которой имеет иностранный капитал.
Маня обосрался. Снова.
Я - больший материалист чем ты. По сему ты обосрался. Обтекай.
>Империализм имеет конкретные проявления. В частности, нац. капиталистов, которых в РФ нет.
В статье в БСЭ об этом ничего нет. Твоя отсебятина не равно марксизм.
"империализм как высшая стадия капитализма" Об этом вся работа Ленина.
Так ты к чему? Мы периферийное говно, по-твоему из этого следует что империализма нет?
РФ не империя. Вот что из этого следует.
РФ периферийная империя, у Кагарлика хорошая книга есть. Ознакомься, комми.
Кагар сам придумал такое как "периферийная империя".
РФ это просто периферия без всяких приставок.
Лучше Комолова на эту тему послушать, который к слову убежал от Кагарлицкого в своё время.