Еще один крупный китайский девелопер не может рассчитаться по долгам
Ситуация компании с задолженностью происходит на фоне проблем крупнейшего в мире китайского застройщика Evergrande, который находится на грани дефолта
Один из крупнейших китайских девелоперов Fantasia Holdings Group не смог выплатить проценты на общую сумму $206 млн по еврооблигациям, выпущенным в 2016 году.
Крайний срок погашения задолженности прошел в понедельник, говорится в заявлении компании на гонконгской бирже.
Fantasia Holdings Group приостановила торговлю акциями с 29 сентября и до сих пор не возобновляла.
Компания Fantasia Holdings Group была основана в 1996 году племянницей бывшего заместителя председателя КНР Цзэн Цинхуна.
Компания занимается строительством жилой недвижимости премиум-класса и реализует сразу несколько проектов в таких городах, как Пекин, Ухань и Тяньцзинь.
Согласно отчетности Fantasia, на конец июня общий объем находящихся в обращении долларовых облигаций компании составлял $4,3 млрд.
>>10794525 Пидорашки за все уплатят. Следи за руками : доллар по 200, зарплата 17к, нефть 80. Пидораший труд дешевле в 2 раза китайского. Барину профит.
>>10794503 На стройматериалы тоже. А хаты начинают продавать задолго до конца строительства, часть кабанов точно не впишется и уже съебала в валинор с остатками денег.
Еще одно доказательсво, что капитализм не работает. Была бы компания коммунистическая и ебашила бы по планчику в плотной связке с государством, ничего бы и не развалилось.
Вот завод "Москвич" как совок развалился, тоже наебнулся понабрав долгов перед своей кончиной.
>>10794891 так в первом посте речь шла о том, что таким образом партия (гос-во) "национализирует" застройщиков. То что у тебя на видео, это как раз доказательство проёба капиталистов (застройщик прогорел).
>>10794818 >> Была бы компания коммунистическая и ебашила бы по планчику в плотной связке с государством, ничего бы и не развалилось. > ета неправильный калмунизм!!1
>>10795209 Так компания то капиталистическая. Где ты кстати в Китае коммунизм нашёл? Может там уже частной собственности на средства производства нет, и диктатура пролетариата имеется?
>>10795315 Коммунизма нет, а кпк есть. вот такой парадокс. Это капитализм можно построить, раздав друзьям народную собственность, а коммунизм это процесс
>>10794485 (OP) В 90-х недвижимый пузырь был Жёппонии, в 2000-х в Асашай. И ничё, кроме негоров никто не пострадал. Чинг чонги сейчас стронг и вообще не заметят, что какой-то там застройщик дефолтнется.
>>10794818 >Была бы компания коммунистическая и ебашила бы по планчику в плотной связке с государством, ничего бы и не развалилось. >Вот завод "Москвич" как совок развалился
>>10795544 Во-первых это крупнейший в Китае застройщик. Во-вторых другие застройщики в Китае находятся в таком же состоянии. Китайский строительный рынок, просто ебически раздут. По факту сейчас над пропастью зависло 30% Китайской экономики и вот-вот рухнет, потому что даже у правительства нет столько денег, чтобы спасти сектор. Да оно, судя по заявлению Си, и не собирается спасать этот сектор.
>>10795648 Потому что им нахуй не нужно его спасать. От того, что индустрия "самоустаканится" по законам дарвина методами поглощения страна в целом не пострадает. Наоборот такие вещи говорят о силе экономики - пидоры настроили жилья на 1/5 человечества и больше строить некуда. Спроса нет больше. Спасать их в этой ситуации смысла нет, наоборот надо "устаканивать". Так что си все верно говорит.
>>10795654 В новности ошибка, не 206 миллионов, а конечно же 206 миллиардов. А вообще долги всего застроечного сектора а не только Евергранда сейчас в Китае превышают триллион долларов.
>>10795648 Ну было такое в Японии. Недвижка лопнула, Nikkei упал. Экономика стагнирует, но на том уровне, где другие ещё не скоро будут. Социально ебнуло не сильно - появились всякие хикки и нежелающие работать 24/7 в национальных корпорациях. Массовых жертв не было, хер без соли никто не доедал. Зато японский гейдев выстрелил.
>>10795667 Да, только в этой индустрии задействовано 60 миллионов человек. Прикинь они все станут безработными. Это первое. Второе. Потребляет строительная отрасль внезапно строительные материалы, бетон, кирпич, дерево, арматуру, строительные инструменты, краски и прочее. Банкротятся застройщики - падают прибыли у компаний производящих строй материалы и инструменты. Очередные банкротства. Еще миллионы людей на улицу выгоняются. Биржи падают. Раздутые акции застройщиков сгорают - люди купившие акции - а таких тоже миллионы - просто теряют деньги и охуевают от того, что вложенные кровные десятки тысяч Юаней испарились.
Короче ты очень сильно недооцениваешь масштаб экономической катострофы.
Нас ждет новый Тяньаньмэнь когда на улицы выйдут десятки миллионов лишившихся работы и средств к существованию.
Единственное что сейчас пасет правящую коммунистическую элиту, а это отвлечь людей победоносной войной с Тайванем. Это объяснит и резкое падение уровня жизни и сокращение ВВП на ё/3(если не больше), а присоединение Тайваня создаст резкий патриотический подъем.
>>10795687 Есть последствия. Китайский строительный сектор потребляет 30% мировой меди. Как думаешь, что с ценами на медь случится, если он лопнет? И в какую мохнатую щель улетит бюджет стран вроде Чили.
Не преуменьшай последствия для японцев. Людям стало намного сложнее найти работу, сократились инвестиции в страну, прекратилась рождаемость - незачем рожать, если нет будущего, кончился японский пожизненный найм, большинство работников стали наемными ИП, а не в штате, для сокращения социалки. Высокая конкуренция сделала жизненно необходимой напряженную учебу в молодости. Нет такого как в США или России, что можно нихуя не делать и потом работу найти.
>>10795700 >Да, только в этой индустрии задействовано 60 миллионов человек. Прикинь они все станут безработными. И нихуя не будет. Плановая экономика же.
>Второе. Потребляет строительная отрасль внезапно строительные материалы, бетон, кирпич, дерево, арматуру, строительные инструменты, краски и прочее. >Банкротятся застройщики - падают прибыли у компаний производящих строй материалы и инструменты. >Очередные банкротства. Еще миллионы людей на улицу выгоняются. И нихуя не будет. Плановая экономика.
>Нас ждет новый Тяньаньмэнь когда на улицы выйдут десятки миллионов лишившихся работы и средств к существованию. Чел, это китай. Это не запад. Во-первых этого не будет, во вторых там такое даже не важно. Всех особо недовольных они просто порешат, а остальные скажут "ну и правильно".
>>10795743 >в какую мохнатую щель улетит бюджет стран вроде Чили США является основным потребителем чилийской меди. От великой депрессии в США Чили действительно было хуёво. А Китай для них не так важен.
>Людям стало намного сложнее найти работу Поэтому начал развиваться частный бизнес, который душили кейрецу (вся докризисная экономика состояла из 8 японских газпромов). В результате появились вот эти вот все нинтендо-хуендо, разработка игр и ряд частных контор по производству товаров и услуг.
>сократились инвестиции в страну Экономика жила в основном за счёт буста экспорта дешёвыми кредитами и занижением курса йены. Ну ещё на внутреннем рынке цены были выше экспортных. Конечно кейрецу давал своим сотрудникам скидки, но это всё равно хуёво для простого японца.
>прекратилась рождаемость - незачем рожать, если нет будущего Это вообще к чему?
>кончился японский пожизненный найм Да и нахуй он нужен был? Считай советская распределительная система, но с большими анальными ограничениями по смене работодателя и сферы деятельности.
>>10795700 >Да, только в этой индустрии задействовано 60 миллионов человек. Прикинь они все станут безработными.
Ну перекинут их на строительство инфраструктурных объектов за плошку риса. Абсолютно такой же план реализовывался в святых во время депресии. Безработным предлагали строить дороги и мосты за место на шконке и миску бульона.
>>10795828 Именно так, только в плановой экономике это происходит значительно проще и эффективней. Практически по щелчку пальцев. Но петушку, привычному к швитому свободному рыночку, это не объяснишь.
>>10795828 >плошку риса без кошко жены, откажутся и выйдут на площади, даже 1млн так просто не загасишь уже. че это работали за деньги а тут за миску? надо свергать хозяина и перестройку делать >>10795838 чето плановая экономика такая классная что сначала надула пузырь/разрешила надуться, теперь лопнет, ахуеет куча народу, зато эффективно будут строить кварталы в поле, другие их будут сносить. по плану самое главное >>10795861 да че вы к этой меди прицепились, а все остальное лес тоже в одном африканском батут стане пилят, наша борьба
>>10795623 Это не пример для сравнения. А пример обратного, но общее у обоих то, что наебнулись они при капитализме. При коммунизме в совке предприятия десятки лет работают, некоторые еще с 20 годов прошлого века.
>>10795941 Никто никуда не выйдет, успокойся. Подавляющее большинство не выйдет умирать за то, чтобы жить лучше. Только если жрать нечего. Но этого-то и не будет. Собственно и в рашке та же история.
>>10795958 твердо и четко? та конечно я спокоен и никто никуда не выйдет, я вообще думаю они к нам ломанутся и в соседние страны, опыт свой привезут так сказать. не дотерпели, не доросли чтобы жить лучше
>>10795941 >надо свергать хозяина и перестройку делать Тут нужно понимать китайские традиции и современные реалии. Если в имперскую эпоху подавляющим большинством были крестьяне и народные волнения ломали всё до основания, то сейчас общество уже более дифференцировано (существенно вырос рабочий класс и интеллигенция). Соответственно не стоит ожидать такого треша как раньше. Плюс у руля стоит компартия, которая плотнее взаимодействует с народными массами, чем копеталисты, монархисты и прочие. Опять же лозунги и риторика в сторону повышения уровня жизни большинства и накопленное доверие, подкреплённое внушительным экономическим ростом.
>>10795978 я это прекрасно понимать, что те кто натурально за миску работали, есть, но есть те кто управляют кранами, бетономешалками и прочая интеллигенция, которая айфоны покупает и работает в офисах по продажам в том числе этих комми блоков, деньги есть тогда как это вяжется с этим >Ну перекинут их на строительство инфраструктурных объектов за плошку риса че они делать будут? разве будут согласны потерпеть ради экономического роста
Если Китаю пизда, то всему миру пизда. Первыми почувствуют на своей шкуре рашка, Япония и Корея, получившие десятки миллионов китайских беженцев. Так что лучше не нахрюкивайте.
>>10795975 Чуваки не живут в условиях промывки на либерализм, понимаешь? Они не считают что государство им должно что-то там обеспечить или еще что. Никаких американских мечт. Никто никуда не ломанется, если до сих пор не ломанулись. 15, лярда живут уже дохуя лет на небольшой территории и никуда не ломятся. Перебросят просто на другие отрасли. Будут чуть хуже жить - окаифейс сделают. Си всё это прекрасно знает и не сомневайся уже подстелил соломку в виде альтернативок.
>>10796007 тревожно лишь что это вершина айсберга, много же взаимосвязанных вещей к строительству подведено, соломки на всех хватит, да и в какой то момент могут захотеть больше чем миска риса, сегодня строительство завтра еще че за пару сообщений просек культуру узких братьев, больше чем за годы читая фантастические новости
>>10795544 Эвергранд в долгах на 300 миллиардов асашайских денег. Напомню, у нас год жопу рвали, чтобы хохлы хотя бы начали возвращать 5 миллиардов, которые дали якубовичу
>>10796017 Опять же ты не понимаешь разницы между свободным рынком, которым никто напрямую не управляет и отсутствием оного, управляемой экономикой. Плановой то бишь. При всех минусах последней большая часть "кризисов" в ней невозможны. Потому что она просто управляется вручную. То, о чем ты говоришь, неплохой пример. Никто там особо не чешется, потому что знают, что это не страшно. Людей найдут куда пристроить, не волнуйся. Потому что они гос ресурс.
>>10794485 (OP) Китай все-таки наступил на грабли Made in USSR - влез своими государственными запретами во все области жизни и экономики. ОтветОЧКА ждать себя не заставила. И это только начало. Учитывая китайские масштабы, они на похуй могут дорегулироваться до пустых полок, погромов и сепаратизма.
>>10796035 та я в принципе понимаю, одни пойдут строить мосты, другие в колхоз, третьи в ит. те что цемент делали в отпуск, грузовики пока на стоянке постоят, медь и прочее так же можно не покупать по огромным ценам или сделать запасы долги спишут, а завтра появится новый застройщик на уже знакомом месте
>>10795819 >США является основным потребителем чилийской меди.
Вопрос цены. Если 30% потребляет китайская стройка и этот спрос сократится вдвое, цена кудакнется. Ты в России живешь, сыто тебе сейчас с нефтью по 80? Сыто же? А вспоминай нефть по 40, сыто было? То-то же.
>Поэтому начал развиваться частный бизнес, который душили кейрецу (вся докризисная экономика состояла из 8 японских газпромов). В результате появились вот эти вот все нинтендо-хуендо, разработка игр и ряд частных контор по производству товаров и услуг.
Нинтендо, Атари и им подобные компании процветали на рынке аркад в 1980 годах, время безумнейшего роста Японии. Кейрецу никуда не делись, это скорее Япония умерла, пожертвовав собой ради их спасения. Вспомни банки-зомби, которым не дало государство умереть после краха.
>Это вообще к чему? К тому, что экономика это твое население в конечном итоге, потому что ты не сырьевая страна. И если у тебя сокращается население, а националисты не приветствуют иммиграцию, то возникает положительная обратная связь, в народе известная как "тоби пизда": меньше людей - меньше спроса - меньше работников - меньше прибыли - меньше возможностей, а сверху этот процесс нахлобучен дефляцией, которая говорит тебе нихуя не надо ничего делать, просто сиди на своем капитале и жди, завтра все будет дешевле.
>Да и нахуй он нужен был? Программист-анальник? Спроси нормального человека, хочется ему придти молодым подмастерьем на одну работу, нихера в жизни больше не делать, уволиться вперед ногами седым стариком под аплодисменты молодых подмастерьев - или скакать как банный лист на ветру от работодателя к работодателю, которые все режут косты, минус всей социалке, минус детсадам, минус медстраховкам, минус ответственности от несчастного случая, минус компенсация затрат на оборудование и т.д. И учиться постоянно, крутиться, чтоб тебя не уволили послезавтра. Увидишь, как 80% населения выберет первое.
>>10795861 Медь лишь пример одного из базовых материалов. В моей части бантустана под названием США основной товар - экспорт леса угадай куда. Если Китай его перестанет принимать за ненадобностью, у меня начнутся локальные вплески убийств от отсутствия работы. >>10795956 СССР наебнулся при капитализме? Мм..Ну как бы да, он и создался-то при капитализме, и жил в капиталистическом мире. Кажется мне, ты что-то иное сказать хотел. >>10796007 >промывки на либерализм >Никаких американских мечт >не считают что государство им должно что-то там обеспечить
>>10796092 Да расслабься ты уже, никто не поведется на твой форс. Не в 80-й раз. То у него ледниковый период через полгода настанет, то днс эти ебучие. Теперь в китае революция на носу. Че тебе на жопе ровно не сидится, все говно всякое форсишь.
Цены на недвижимость за полтора года выросли на 39%. Это больше, чем за предыдущие 7 лет - с 2013 по март 2020 они поднялись на 33%. Нацпрограмма "Доступное жилье" в действии.
Спасибо кремляди, халупу сука теперь куплю лет в 50, и уж лучше на первом этаже, чтобы во сне сложить под себя весь дом когда настанет время приуныть о въёбанной на халупу жизни. Главное от ебучего инсульта или пиздецомы раньше не разъебаться.
>>10796000 В США безработные шли на гос. стройку за еду, инженеры уезжали в СССР за золотым рублём. В центральных штатах из-за пылевых бурь и засухи был голод и местами каннибализм. Но швятые терпели. А могли бы всё развалить и построить... коммунизм?
Мудрый руководитель Xi и его партия знают, как управлять народной стихией. За его плечами тысячелетний опыт великой страны.
>>10796005 На самом деле нет. Китайцы во время массовых беспорядков обычно уезжали на юг и на восток. В сторону Индии, Малайзии, Индонезии, Вьетнама и Сингапура.
>>10796103 Ты меня с кем-то спутал, я не писал, что в Китае революция на носу, я писал, что в случае китайского кризиса недальновидно отмахиваться фразами "ах это всего-лишь Китай", потому что Китай - крупнейший потребитель базовых материалов.
>>10796109 Хорошо тебе мыслить геологическими эпохами, господь бог что ли? Три десятка лет уже так. Вся жизнь. Кто был молодым карьеристом в 1991 сейчас уже седой дед 60 лет.
>>10796092 По меди сначала под нож пойдут инвестпроекты. Все новые территории и месторождения (Африка и Средняя Азия).
В Чили все основные траты пришлись на начало 1900-х, когда проводили геологоразведку, делали электрификацию, строили железные дороги, порты, готовили кадры для зарождавшейся промышленности. Сейчас всё работает как часы, подписаны долгосрочные контракты и американцы там являются крупнейшими акционерами (да и владельцами фактически). Эффект от падения цен там будет минимален среди всех производителей меди.
>>10796092 >в 1980 годах Nintendo было основано в 1989 году частным лицом и не имело отношения ни к одному из кейрецу. Да и 80-е это уже был пиздец, перешедший в острую фазу в 90-е.
>>10796092 >экономика это твое население в конечном итоге Про экспорт населения из Африки ты, наверное, не слышал? Экономический уклад определяет общие тенденции в численности населения, а кризисы это лишь локальные колебания.
>>10796092 >СССР наебнулся при капитализме? Мм..Ну как бы да, он и создался-то при капитализме, и жил в капиталистическом мире. Кажется мне, ты что-то иное сказать хотел. Ну по сути - да. Он и наебнулся в следствии политических и экономических реформ, которые стали радикальными во второй половине 80-х, когда и началась перестройка со сменой экономической формации. Это если обобщить вкратце.
>>10796092 >придти молодым подмастерьем на одну работу И понять что не твоё или что более денежные посты все заняты и передаются по знакомству, наследству или факту смерти? Ещё надо начальству жопу лизать и выражать почтение? Переход между кейрецу невозможен из-за картельного сговора. Распределение между ними начинается ещё в школе на основе оценок в дневниках. Хотя сосницкие ещё не знают что хотят от жизни, но им нужно вваливать, чтобы не работать всю жизнь упаковщиком коробок.
>>10795673 >В новности ошибка, не 206 миллионов, а конечно же 206 миллиардов. Нет, в новости всё1 правильно: $206 миллионов Fantasia должна была погасить только в понедельник - а таких траншей в сотни миллионов лямов долларов там может быть и 50.
>>10796092 >В моей части бантустана под названием США основной товар - экспорт леса Ну в рамках американской экономики экспорт того же газа намного больше приносит, так что это хуйня. Лесники сядут на велфер и всё. Байден напечатает сколько надо плюс в США довольно высокая мобильность рабочей силы и они перекатятся в другой штат и на другую специальность.
>>10796215 Эх ты макроэкономист. Печатать сколько угодно нельзя. Инфляция уже 5% официальная, такого не было многие годы. А газа у нас не только не добывают - даже не используют. Газ это там, в Техасе. У нас уголь. Которому Байден приказал пойти по пизде, потому что зеленая экономика, а 45% энергетики страны на угле это некрасиво.
>>10796211 Проиграл. Ты вникни в логику человека без талантов и энергии. Нахуй не всрались более денежные посты, нужна гарантия трудоустройства до могилы. Чтоб получка у тебя была пятого и двадцатого, чтоб приходил домой, носки сушил и знал: что бы ни случилось, через 5, 10 и 15 лет ты будешь получать пятого и двадцатого деньги, приходить домой и сушить носки. А не попрыгуньей-стрекозой скакать и не знать, где окажешься завтра и будет ли у тебя вообще хоть какая-то работа. >Распределение между ними начинается ещё в школе на основе оценок в дневниках. Хотя сосницкие ещё не знают что хотят от жизни, но им нужно вваливать, чтобы не работать всю жизнь упаковщиком коробок. Сейчас не то же самое? Только без гарантий.
>>10796347 Печатают сколько нужно. Часть инфляции уходит в мировую экономику. Вы ж там не рубли с гривнами печатаете.
>А газа у нас не только не добывают - даже не используют Если ты про зажопински, то это мирова практика газификации.
А вообще США мировой лидер по добыче газа, 25% энергии вырабатывается из газа (ещё химическая промышленность много потребляет). Сланцевый газ есть на севере США и в Какнаде, а не только в Техасе. Его законсервировали и ничего, массовая безработица и ужасы копетализма не случились. Ровно как и с твоим лесом ничего не будет. Опять же, ты мыслишь с периферии. У нас тоже есть всякие дальние востоки, где кроме как лесом и рыбой больше нечем зарабатывать. И в масштабах государства это копейки.
>Ты вникни в логику человека без талантов и энергии Для таких человеков в любой стране есть госсектор. Там всё как ты расписал.
>Сейчас не то же самое? Только без гарантий. Если ты про Японию, то там появились возможности для мелкого бизнеса и работы в частной компании, где не ебут мозги дипломной корочкой.
>>10796395 >Печатают сколько нужно. Часть инфляции уходит в мировую экономику. Вы ж там не рубли с гривнами печатаете.
Будешь так продолжать печатать без конца - будет доверие как к рублю с гривной. Если не хуже. В России инфляция 7,5% всего. Экспорт инфляции еще не начали, а если не смогут - нам пизда, ставку ниже нуля не опустить. Или будем как японцы долг выпускать, сами у себя покупать, увеличивать госдолг до 150-200-250-300% ВВП и наступят у нас тоже потерянные десятилетия.
>Если ты про зажопински, то это мирова практика газификации.
Да, у нас в штате, так получилось, газ искали-искали и нашли только в каком-то аппендиксе смешные обьемы, забили, сказав, что нерентабельно. Угля на поколения вперед запасено, нехуй выебываться. И тут зеленый поворот, уголь обьявлен мировым злом. США - крупнейшая после Китая и Индии страна, топящая углем.
Ну это все не в ту степь, просто иллюстрировал, как взаимосвязаны мы стали, и что изменение спроса Китая хлестнет плетью в довольно неожиданных местах.
>Если ты про Японию
Ага, про нее же диалог. Так штош японцы называют это время потерянными десятилетиями? Думаю оттого, что таких людей, которым ты хочешь госсектор, большинство. В России параллель с брежневскими временами можно провести. Тоже ведь ходили на работу за получкой и ни о чем не думали.