«Файл не найден»: как поколение Z разучилось пользоваться папками Новое поколение студентов больше не использует папки для организации и ставит в тупик профессоров. Почему во всем виноват Google – в пересказе статьи Моники Чин из The Verge.
В 2017 году астрофизик Катрин Гарланд, заметила проблему. Она преподавала курс инжиниринга, а ее студенты использовали программу для моделирования турбин реактивных двигателей. Она объяснила задание, но студенты получали одно и то же сообщение об ошибке: программе не удалось найти файл.
Преподаватель думала, что это легко исправить. Она спросила студентов, где они сохранили свои файлы – на рабочем столе, возможно, на общем диске? Но слова профессора приводили их в замешательство. Они не только не знали, где были сохранены их файлы, но и не понимали суть её вопроса.
Постепенно профессор пришла к выводу: концепция папок и каталогов с файлами на компьютере, которая использовалась предыдущими поколениями, для многих современных студентов абсолютно непонятна.
Начиная с 2017 года многие преподаватели стали замечать эту тенденцию: новые студенты не знают, как пользоваться папками. В том же году на форумах технических преподавателей стали появляться сообщения студентов с просьбой помочь в объяснении концепции файла.
Каталоги и «корзины для белья» Папки – это часть более крупной ментальной модели, которая называется структурой каталогов. Структура каталогов выглядит как иерархическая система упорядочивания файлов, в которой файлы сохраняются в папках, которые вложены одна в другую. Для нас такая схема интуитивно понятна – современный компьютер не просто сохраняет новый файл в бесконечном пространстве, он сохраняет его в папке «Документы», которая находится в папке «Рабочий стол», которая находится в папке «Этот компьютер».
Однако студентам, которые выросли с доступом к поисковым системам, эта система чужда.
>«Я склонна думать, что элемент находится в определенной папке. Он живет в одном месте, и мне нужно открыть эту папку, чтобы найти его», — говорит профессор. — «Они видят это как одну корзину, и все валяется в корзине».
Современные студенты используют другую ментальную модели – структуру «корзины для белья». Такая схема предполагает, что пользователи сохраняют все файлы в одном месте – как, например, вещи в корзине для белья, – а затем используют поиск, чтобы найти файл, когда это необходимо.
Это может привести к появлению рабочих столов, которые выглядят так: (Пик 2)
Обри Фогель, преподаватель журналистики, рассказывает, что пользовалась структурой каталогов раньше – в детстве ей показали, как сохранять элементы в папках. Но когда она выросла, то отошла от этой системы — теперь у нее есть одна большая папка для студенческих работ и одна для своей работы. Документы, в которых она не уверена, помещаются в третью папку.
При чём тут Google Распространение Google привело к тому, что поисковые инструменты теперь встроен во все — компьютеры, мобильные телефоны и голосовые помощники.
Это также может быть связано с такими популярными приложениями, как Instagram, TikTok, Facebook и YouTube, которые предполагают извлечение контента из огромного моря, а не размещение его во вложенной иерархии.
Везде есть функция поиска. Возникает ситуация, когда папки просто не нужны.
Преподаватели утверждают, что в некоторых случаях структура каталогов незаменима. Например, компьютерное программирование часто требует от программистов ссылки на точное местоположение файла.
Хотя, скорее всего, папки и тут будут уничтожены. Даже профессора, преподающие структуру «каталогов», верят, что она скоро исчезнет, и поколение Z создаст свои собственные инструменты без папок.
>>10773794 (OP) Это уже не смешно. Сперва я сам смеялся над всеми этими шутками про пориджей, но кажется теперь это переходит все границы - не могут они быть такими тупыми, это просто ложь.
>>10773829 могут. у меня сестра порридж тиктокер, я временами с неё тихо охуеваю.
знаешь, анон, у меня был один забавный случай в жизни. возвращался я со школы как-то домой, по пути проходил по парку, там на лавочке сидели два заводских гречневых мужика и бухали. я тогда выглядил как типичный ботанозадрот (хотя кому я пизжу, я им и был), и когда я прошел мимо них, услышал за спиной фразу, дословно: "ВОВАН, МЫ ТЕРЯЕМ РАССИЮ".
мне 30, я сижу на дваче, моей сестре 13, она не читает книжек, не смотрит фильмов, не играет в игры. несмотря на то что она обожает анимэ, она его не смотрит. знаешь, что она делает? она, блять, смотрит мемасики из тиктока с анимэ, совершенно лишенные всякого смысла. весь ёбаный день, блять. пиздец, АНОН, МЫ ТЕРЯЕМ РОССИЮ.
Это нихуя не смешно. Сейчас и вебсайты стали пустышками без стурктуры и контента. Раньше всегда можно было зайти на главную страницу и логически добраться до нужного содержимого. Сейчас же мало того, что вместо полнеоценного меню - одна кнопочка с тремя полосками аля мобильная хуета, со всплывающим меню, так еще и логическая иерархия полностью отсутствует. Прощу найти нужное на сайте через гугл, чем пытаться найти это на самом сайте непосредственно. Сюда же относится и концепция бесконечной прокрутки "ленты", из-за чего зумеры буквально лишены возможности видеть что-либо раньше, чем вчера. легко понять, как это отупляет.
>>10773878 Я с работы зашел в призаводскую рыгаловку, на входе стоит мужик ну дед уже 60+ слушает с лопаты продиджи, чуть дальше за столом сидят четверо по 35+ обсуждают тактику на лич кинге, за соседним 50+ что-то про 4пда и ютуб который без рекламы, а пориджи реально тупые, у меня пиздюк в 9 классе не знает что такое торрент
>>10773829 Когда учился в вузе тоже думал, что новое поколение будет более технически-подковано, а эникеи вообще уйдут в небытие, но... появились смартфоны и убили весь прогресс Если раньше даже быдлу приходилось невольно просвещаться, чтобы посидеть во всяких соцсеточках, то сейчас для этого достаточно сделать пару тыков на сенсорном экране
И вот теперь мне на работе приходится зумерш чуть ли не элементарным вещам обучать
>>10773829 Порриджи - твое будущее. Способен ли ты представить порриджа, рякающего за рашку и бросающегося грудью на пулеметы? Нет конечно. Россия постепенно теряет серый цвет, и в конце-концов превратится в обычную страну, не хуже и не лучше других.
Насколько же просто будет будущему правительству контролировать пориджей. Они а) не сохраняют контент б) не структурируют его в) потребляют только сегодняшнюю информацию г) потребляют только то, что им вывалят в корыто д) радостно поощряют искоренение пиратства и концепции владения информацией и контентом
>>10773958 >а) не сохраняют контент >и концепции владения информацией и контентом Я всё жду, когда нас окончательно с вычислительных машин на терминалы пересадят, чтобы на телефоне кроме паспортных данных вообще ничего не было, и всё дерьмо было в облаке. Которое будет редактировать твой дневничок, подменяя даты, факты, лексику.
>>10773944 Поздно смеяться. Гугл уже лет 5 как не ищет никаких рядовых новостей за прошлые годы, если ты абсолютно точно не укажешь контекст в кавычках. И то - вероятность, что статья уже будет удалена довольно высока. Миф о том, что все что попало в инернет - остается в нем навечно - давно потерял актуальность. Можно хотя бы чекнуть свои лайки на ютубе- сколько из видосов 5+ летней давности осталось не выпиленными.
>>10773958 >>10773976 >будущему правительству а самое страшное в этом то, что будущее правительство и будет сформировано из порриджей, дитяток мажоров. и я очень сомневаюсь что они смогут понять саму концепцию управления населением из 1984.
>>10773878 У меня брату 18, он переиграл в дохуя игр, но фильмы не смотрел, даже самые популярные и культовые, групп не знает, кроме рокеров каких-то, сериалы не смотрит, даже по ведьмаку не посмотрел (хотя он говно), книг не читает. Интересы - смотреть ютуб, стримы, как дноклассники в дискорде играют, самому играть. Ну охуеть. Сколько пробовал привить ему хоть что-то - ни в какую.
>>10773999 Я согласен, что идеальный порядок скорее форма аутизма, но вот неспособность понять принцип организации файлов - это уже совсем другое дело.
>>10773958 > не сохраняют контент Ничего, я, когда буду дедом (уже скоро) поймаю на улице пориджа и торжественно передам ему свой двухтерабайтник с флибустой, подборкой серичей и фильмов и музыки. Правда, он нихуя не сможет его подключить...
>>10773878 >несмотря на то что она обожает анимэ, она его не смотрит Я тоже люблю аниме, но само аниме практически не смотрю, только секондари хуйню на ютубе/бордах. Только я бумер. Ебать я время опередил.
>>10773999 > Возьми любую 50-летнюю тётку из бухгалтерии — у неё все файлы лежат на рабочем столе. Ага, и результат ее 100 летних трудов на шаре, в папке бух\2021\проверка\etc
>>10773992 >сколько из видосов 5+ летней давности осталось не выпиленными Пиздец я так одно видео искал очень долго, пока не нашел его на каком то китайском(нет, не billibilli, а какой бложик) сайте и с большим трудом его оттуда умудрился извлечь. Теперь все значимое скачиваю.
>>10773794 (OP) >В 2017 году астрофизик Катрин Гарланд, заметила проблему. Она преподавала курс инжиниринга, а ее студенты использовали программу для моделирования турбин реактивных двигателей. Она объяснила задание, но студенты получали одно и то же сообщение об ошибке: программе не удалось найти файл. Я то думал почему в книжке про Blender есть такие разъяснения. И это не во вступлении, это в первой главе, где кратко объясняют из каких окон и менюшек программа состоит. И там реально объясняют систему проводника аля windows, советуют папочки создавать и правильно давать им названия.
>>10773829 >- ахахах тупые пориджи не умеют в организацию файлов, надо запостить подходящуют пикчу >открываешь папку "смищные картинки двач", которая весит 100гб >в папке только смищные картинки >тыкаешь в рандомную пикчу в середине папки >урчишь
>>10773794 (OP) > поисковые инструменты теперь встроен во все — компьютеры, мобильные телефоны и голосовые помощники 1. В винде-10 наихуевейший поиск. Как блядь там искать в конкретной папке? Да это и в xp так было. На юниксах делаешь греп и все нахуй - нашел нужный текст в нужном файле в нужной папке. В виндах так хуй сделаешь. 2. Поиск в мобильном телефоне? Как искать файлы на андроиде, я хуй знает вообщем. 3. Голосовые помощники вообще нахуй не нужны. А что там искать в них блядь, это вообще как?
>>10773992 ДЕД, СПОК ! Здравый смысл всё равно восторжествует! Баланс будет восстановлен. Природу не наебёщь! Кстати, можешь начать с себя: делай правильные сайты, скачивай важное себе на винт, поднимай проблемы в конференциях и всё такое.
>>10773992 Двачую, вместе со старением интернета старое говно умирает. Сейчас хуй найдешь видосы или картинки из 2005 года например. Я так безуспешно пытался искать дарк-пики с роттен.ком.
>>10773794 (OP) Я порридж. Я даже музыку не храню ни на компе, ни на телефоне. Слушаю ее из ютуба либо с онлайн-проигрывателей. Если мне надо что-то узнать, читаю википедию. Я дитя двадцать первого века, я хуй на всех вас ложило.
>>10773992 Гугл сейчас совсем испортился, старые треды с пораши или ньюсача в нем практически не найти, яндекс и тот лучше.
Про гугл картинки вообще молчу, раньше пользовался ими и встроенным поиском, принципиально бойкотируя яндекс, теперь скрепя зубами пользуюсь яндекс картинками.
>>10774078 Есть такое. то что я сохранял с ютабчика, вкудахтика и просто бложиков в 2009-2015 годах - абсолютно большая часть из этого теперь не гуглится от слова СОВСЕМ. ни картинки, ни видео, ни зачастую - тексты. Это отчасти даже интригует - знать, что, вероятно, ты один из нескольких или даже единственный человек в мире, этим обладающий.
>>10773794 (OP) И не говорите. Зумеры программисты настолько деградировали, что не знают даже элементарного ассемблера! Как они вообще могут смотреть тик-ток, не понимая разницы между стеком и очередью?
>>10773829 Ага. Расскажи это поколению 45+. Самое тупое и технически неграмотное изо всех. Еще и про совок кудахчат хотя там для любого говна выпускали по 5 мануалов для конченных. И для таза и для стиралки. Да и сами агрегаты состояли чаще всего из двух чугунных деталей привинченных друг к другу болтами со слизанной головкой/шлицем.
>>10774088 Яндекс теперь в 90% случаев ищет лучше, если дело касается популярных сайтов или русского сегмента. Картинки ищет с переменным успехом в сравнении с гуглом, но у него поиск более продвинутый, отчего обычно он ищет много похожих, но не тех картинок. А гугл лучше для поиска именно копий заданной картинки. А так да, гугл стал вообще кошмарной парашей с цензурой и явно подкрученным поиском.
>>10773918 >у меня пиздюк в 9 классе не знает что такое торрент Когда мне было лет 12-13, отец увидел как я купил на развале диск с музоном и торжественно мне показал мюторрент 1.8 и рутрекер с либрусеком. Позже он отдал мне свой HTC Desire и провел лекцию как прошивать устройство и ломать лакипатчером игры на нём. Спасибо, батя.
>>10773794 (OP) >концепция папок и каталогов с файлами на компьютере, которая использовалась предыдущими поколениями, для многих современных студентов абсолютно непонятна. Да, на работу набирать можно только в возрасте 30+, порриджи ничего толком не знают.
>>10773853 Здесь хоть всё подписано, у меня обычно нечетные папки типа 1 3 5 7 и кучи вложений, например сейчас играет какое-нибудь говно с названием newyork, создаю такую папку, нравится какой-то саунд, качаю и кудаю туда, делаю что-то по JS или еще что, сливаю всё туда же под папочками 1 3 5, уровни вложений огромны. Далее отсутствовал за компом с месяц - новая папка с ничего не значащим названием и погнали по той же структуре. Вы бы хуй что нашли у меня.
>>10774148 >Рабочий системник, а прав админских у меня нет. Ну так скажи вашему сисадмину чтобы сделал. Я так и делал. Мог бы и сам, но на чужой пеке если что не так буду виноват, так что пусть виноватым будет он.
>>10774061 >На юниксах делаешь греп и все нахуй - нашел нужный текст в нужном файле в нужной папке. В виндах так хуй сделаешь. Сделай grep по doc/pdf. А вот в винде есть индексация и поиск внутри файлов. С search providers которые обеспечивают индексацию файлов любого формата, например, search provider от Adobe добавляет индексацию содержимого PDF-файлов.
>>10773794 (OP) >а затем используют поиск, чтобы найти файл, когда это необходимо. О бой, ебать дебилы. А всего-то нужно преподавать в школе базовую компьютерную грамотность.
>>10773955 >Способен ли ты представить порриджа, рякающего за рашку и бросающегося грудью на пулеметы? Нет конечно. Россия постепенно теряет серый цве Ну да, конечно. У пориджей сейчас мода на ((((((((((((((((((базированность)))))))))))))))))))))
>>10774162 Я спрашивал, как добавить ярлык в автозагрузку. В Windows 7 нужно просто зайти в пуск и найти папку Автозагрузка (startup). Как это сделать в десятке, без понятия.
>>10774169 Бросай эту фигню творить, случится что-нибудь с памятью (человеческой) твоей хрен что найдешь. Раньше сам такой дрянью страдал пока после попойки не смог вспомнить куда я дел архив (я ж ещё это всё архивировал в том же виде).
>>10774189 Ну ты загнул, конечно, дос на важных объектах никто не отменял. АЭС на винде - Чернобыль. Плотина на винде - потоп. Задвижка на очистных под виндой - газовая атака.
>>10773794 (OP) Чтобы нормально пользоваться поиском, сваливая файлы в "корзину для белья", нужно ставить к ним теги, менять их имена, подписывать комментарием. Но пориджи таким заниматься не будут.
>>10774229 Там не дос, а нортон коммандер. У нас был эникейщик 60+, он хр поставил себе на i5 и это говно юзал. На указанных объектах не дос, а юникс подобные системы
>>10774213 >Бросай эту фигню творить, случится что-нибудь с памятью (человеческой) твоей хрен что найдешь. Раньше сам такой дрянью страдал пока после попойки не смог вспомнить куда я дел архив (я ж ещё это всё архивировал в том же виде). Понимаю, ну хуй знает как это устроено, я так всю жизнь делаю, лет 15 назад еще друзяшки охуевали когда столкнулись со структурой моих каталогов. А с архивами отдельная тема, если что-то важное или компромат с проном на кого например, я пакую с тем паролем который почти нигде не использую и помню со всеми хитровебанными символами, называю mssvp32.dll например и кидаю в папку "систем" винды. Вот тут абсолютно реально забыть всё нахер.
Прикольно было читать такую же статью лет 20 назад что разучились программировать и компутеры понимать потому что появилась винда и в консольке никто больше ничего не пишет
>>10773829 >не могут они быть такими тупыми, это просто ложь. Да не, уже. Овсянок испортил тикток и попыт. Выросло поколение даунов-потребителей говноконтента. Даже ибстись не хотят-им попыта хватает.
>>10774254 >На указанных объектах не дос, а юникс подобные системы В какой стране-то? Во всяких там Россиях да Австралиях и правда юникс.>>10774254 >он хр поставил себе на i5 У меня она на 12 оптеронах крутится, бодренько так.
>>10774061 >В винде-10 наихуевейший поиск В Windows 10 нет поиска, поиск есть в Проводнике. Но помимо проводника можно использовать: Far Manager, Total Commander, XYPlorer, Double Commander, и куча других файловых менеджеров, названия которых мне было лень запоминать.
>Как блядь там искать в конкретной папке? А, так ты про поиск из меню пуск? Им вообще не нужно пользоваться для поиска файлов, он нужен для поиска программ.
>нашел нужный текст в нужном файле в нужной папке В Total Commander есть функция поиска по тексту.
>2. Поиск в мобильном телефоне? Как искать файлы на андроиде, я хуй знает вообщем. Под Android есть файловые менеджеры, как минимум должен быть стандартный от производителя прошивки (вендора, тобиж производителя телефона, если ты не перепрошивал).
>>10773918 >меня пиздюк в 9 классе не знает что такое торрент
Дал мне один чел, которому полтиник, комп на чистку, настройку ну там как обычные пользователи, которые пользуются компьютером на уровне знатока как пользоватся телевизором, муз центором и электрочайником. Последний раз я был у него лет 6 назад когда на дому настраивал этот комп. Так вот, судя по установленным прогам чел вроде активно пользуется компом, интернетом. Ну я настроил, почистил, отдал. Звонок вечером - "хочу установить хромога( до этого лиса стояла), как мне это сделать. Я сначала не понял юмора - ну говорю, как обычно скачай. установи. Он - а откуда качать? Я( понимая что счас накачает вирусни а мне потом разгребать) - ну лучше с торентов скачай, меньше вероятность подхватить вирус. Он - а что такое торент? Я - 0_0 !!!!! каког бля...???? шел 6 год пользования компютером.
>>10774323 Меню "пуск" нужно для запуска программ. Логично же. Конечно же я имел в виду уже имеющиеся на устройстве программы, а не поиск новых через интернет как в Play Market.
>>10774061 >винде-10 наихуевейший поиск. Я FarManager юзаю всю жизнь на винде, с самых первых версий (под Windows 3.1x юзал Norton Commander и Dos Navigator), на линуксе Midnight Commander. Ничего удобнее не встречал, к любителям Тотал коммандера отношусь c пониманием, но самому не, не зашло. Весь поиск там осуществляют. Когда пориджи видят текстовые синие панельки-они в такой ступор впадают, что пиздец, их просто клинит и они нихуя не понимают, в их глазах читается смертельный ужас и под ними почти растекается лужа мочи. Слово «иерархия папок» - это бля МЕГАСЛОЖНЫЙ МАТАН ПЛЮС КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА И СПЕЦИАЛЬНАЯ ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ В ОДНОМ ФЛАКОНЕ. В лучшем случае они все своё говно в парке документы сохраняют, а чаще всего на рабочий стол. Пиздец дебилы.
>>10774359 >Когда пориджи видят текстовые синие панельки-они в такой ступор впадают, что пиздец, их просто клинит и они нихуя не понимают, в их глазах читается смертельный ужас и под ними почти растекается лужа мочи. - Дядя админ, как ты в биосе программируешь?
>>10774342 >Начните работу с нажатия этой кнопки А если серьезно, то вести часть имени какой-то редкоиспользуемой проги явно проще, чем искать ее самостоятельно в списке без фильтра.
>>10774352 Ну понятно, что он это написал, как концепт просто. А теперь попробуй загуглить и заяндексить почему негры совершают половину преступлений в США
>>10774116 >не понимая разницы между стеком и очередью? Да ты охуел! Есть элементарный приём, как запомнить. Автомат Калашникова-это устройство, преобразующее стек в очередь. В магазин первый патрон снизу, последний сверху. Покидают они его по принципу первый пришёл-последний вышел (first in-last out). Это стек. А в ствол патрон зашёл первым-первым улетел (это очередь), по принципу первый пришел-первый вышел (first in-first out) Это так сложно?
Любителям поиска в винде порекомендую Everything, он не пилит SSD как встроенный виндовый, ищет быстрее, процессорное время не отжирает, L3 кэш не занимает как виндозный, который чуть ли не на треть его может распухнуть при запросе.
>>10773929 Это начало серебрянной эпохи IT-специалистов, Ренессанс сисадминства! Чем больше тупых дегенератов, не могущих в тривиальное знание компьютера - тем больше мне гешефта!
>>10774414 >В феврале 2020 года структура «Росатома» - «Атомкомплект» - объявила тендер на закупку программного обеспечения Microsoft для «дочек» госкорпорации на 2,4 млрд рублей. Приобретаются лицензии на офисное ПО, платформу Microsoft Azure и другие облачные решения. Софт приобретается для обеспечения деятельности порядка 73 тыс. рабочих мест.
>>10774468 >где что-нибудь производящее не крутилось бы на винде. Даже Хаземанн линух ставит, хотя раньше виндодрочерствовали. Тебе объяснить, что это за контора и что за оборудование, мамин интегратор?
>>10774229 НУЖНО МЕНЯТЬ ВСЁ НА ЛИНУКС, ВСЁ НА ФРИВЕЙР @ Зачем? @ ШО ЗНАЧИТ ЗАЧЕМ?! СТОЛЛМАН, МАСТДАЙ, СВОБОДА ИНФОРМАЦИИ!! @ Да то и значит, "зачем" @ ОООО ДА ТЫ ПОТИВ ЛИНУКСА ТЫ... ТЫ.... ТЫ - ИНФОРМАЦИОННЫЙ ФАШИСТ!! ФАШИСТ!!! @ Я не против линукса, я против бесцельных реструктуризаций информационной сети. Какую проблему должна решить миграция на линукс с винды? @ ЧТ... ДА ВИНДОУЗ ЖЕ УБИВАЕТ СОЗДАТЕЛЕЙ СВОБОДНОГО ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ!!! МЕЛКОМЯГКИЕ!!! СТОЛМАНН НАШ ВОЖДЬ!!! ВИНДА - ЭТО И ЕСТЬ ПРОБЛЕМА @ Я про внутренние проблемы нашей организации @ Н-НО ЛИНУКС ЖЕ... СВОБОДНОЕ... Н-НО... АРРРРРРРРРРРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ @ Ясно.
>>10774546 Да, с этим всё проще и сложнее одновременно. Главный тормоз прогресса - пожилые работники и говнопрограммы под ХР. Ну и спускаемые сверху экзешники, состоящие из гвонокода и поддерживающиеся даунами.
>>10774512 Да поебать, что это за оборудование. Ставят то, что наиболее удобно. Винда предоставляет отличный API и GUI. Можно набирать отдельную команду красноглазиков, чтобы они тебе скрипя и пердя пилили ось для банкоматов или чисто для запуска программы-интерфейса управления на базе генты или бесплатного редхата какого-нибудь. Хуй её затестишь, хуй поймёшь, где они могли оставить бэкдуры, хуй проконтролируешь. А можно просто купить готовое, протестированное решение.
Бизнесом правит прагматизм, Антошка. Все эти срачи ЛИНУКЛ-МАКОСИНКЛ КРУУУЧЕ НЕЕЕЕТ МАКРОСОФПЫТ КРУЧЕ оставь для говнопомоек типа хабра или админ.сру Тру-админы знают правильный ответ, после знакомства со всеми вариантами: шо то - хуйня, шо это - хуйня
>>10774559 По делу есть что сказать, или ты из тех, кто агитирует руководство компании за перевод всех сотрудников дебиан с гуем, а потом срёт в штаны, бегая по всем отделам и накатывая эмулятор винды, потому что, оказывается, сотрудников надо ещё обучить работе на новой ОСи?
>>10774632 Не буду. Ведь я знаю, что задача бизнеса - делать деньги, а задача корпоративной информационной сети - помогать бизнесу делать деньги, а не удовлетворять эго красноглазого пердолика.
Ах да, смотрю на это с позиции сетевика, так-то похуй вообще на всё, что выше транспортного уровня. Возня какая-то мышиная.
>>10774615 Кстати, вспомнилось. Беседовал с одним мужиком, владельцем мелкой конторы-подрядчиком по выполнению монтажных работ. Он жаловался на цены на корпоративные лицензии венды. Я спросил, чего он линь не накатит, если они(он и его бухгалтер) только в екселе в основном таблички считают. Он такой: "нее, это мы уже проходили. Я в этих ваши либреоффисах даже под дулом бы так ничего и не понял, в жопу. А с бухгалтером и того хуже." Так вот вопрос, неужели всё действительно так отличается? Я последний раз ворд(2007) и поверпайнт в 10 классе школы на информатике видел. Момент "болезненного" пересаживания при переходе на никсы не помню. Сейчас уже лет пять офисным пакетом не пользуюсь.
>>10774649 >Так вот вопрос, неужели всё действительно так отличается? Нет, это синдром новых ворот, не более. 1С, кстати, прекрасно работет в этерсофтовском вайне.
>>10774429 > Ренессанс сисадминства! Чем больше тупых дегенератов, не могущих в тривиальное знание компьютера - тем больше мне гешефта! Админ который недоучился до разработчика - это тупиковая ветвь.
>>10774694 В мидори хорошо открывать всякие пакостные сайты с кроссдоменными зловредами и прочей херотой. Это не рушит функциональность браузера, как огнелиса с носкриптом и адблоком, и в то же время всё это говно нефункционально.
>>10774831 Я тогда со стопкой DVD-RW приходил, поскольку не умел разбирать системный блок. Запускал Nero burning ROM и ждал полчаса, пока данные запишутся (если конечно не выскочит ошибка из-за того, что диск поцарапался).
>>10774863 надо сохранять через экспорт в совместимый с вордом формат. У меня как-то курсач не хотел печататься, потому что в названии каталога на флешке был какой-то символ, который винда в упор отказывалась переваривать(вроде нижнее подчёркивание, хз). В итоге папку видно, но при попытке её открыть выдавало "это папкаШрёддингера не существует"
Ну так компьютеры уходят в небытие, пориджы ими не пользуются, у них их даже нет, мне в это не верилось но это реально так, они не пользуются компуктерами.
>>10774943 Старый нытик который зачем-то до сих пор своего никому нинужного хомяка с новостями о юниксах хостит. Ну ещё блог на ютьюбе ведёт и порриджей сетевым технологиям учит. https://www.youtube.com/watch?v=yV_fNArmKhs
>>10773794 (OP) >Они не только не знали, где были сохранены их файлы, но и не понимали суть её вопроса. То же самое - и с бумерами. Бумерки и зумерки - одного поля ягоды.
У меня вон родители тоже не особо ориентируются в папках, а дядя вообще не знает, что это такое и на любой вопрос о планшете отвечает "В душе не ебу, хуй его знает".
>>10773829 Точно такие же как и гречневые, лол. Пик умения пользоваться этими вашими комплюхтерами пришёлся на поздних миллениалов, потому что уже было модно и доступно, но ещё было сравнительно сложно.
>>10774425 На пике пруф того, что прогресс остановился. Процессор из 2008 года тянет на минималках и на средних даже современные йобы (при подходящей видеокарте). Это как если бы в 2011 году тот же крузис 2 шел на втором пеньке из 1998 года.
Жаль, что винды с интерфейсом xp больше не будет. Реально очень удобная и интуитивно понятная винда. А с той же десяткой нужно то м дело гуглить настройки реестра или специальные команды как в Линуксе.
Купить вместо гейфона кнопочную звонилку на KaiOS и ещё пекарню, способную тянуть кс го на минималках в 1024x768 в 30 fps, и провести кабельный интернет. Мб так научатся пользоваться компьютерами.
>>10775882 ты удивишься, но у нищеёбов, которые ещё не потеряли связь с реальностью и не действуют по схеме "дал бох зайку, даст и лужайку, ой за квартиру нечем платить, путен памахиииии!!!", это единственный доступный способ размножения.
>>10775502 Её можно спокойно перенастроить под себя, отключив всё лишнее, и заменив неудобное. У меня 10-ка полностью под семерку перенастроена, всё мегаудобно, ничего нигде не глючит. Я не понимаю, как вообще можно есть 10-ку в чистом виде (один этот обновленный калькулятор чего только стоит, пиздц просто, какэтим говном можно пользоваться, особенно если ты технарь?)
>>10775502 >А с той же десяткой нужно то м дело гуглить настройки реестра или специальные команды как в Линуксе. Что там тебе гуглить надо? Вот 11 виндой даа, уже проблемы
>>10776355 >Хороший поиск был в винде98, находила даже слова в текст файлах. А дальше стало хуже и хуже. Индексацию содержимого включи и тоже находить будет
>>10778231 Какое ещё меню? Ресторанное, что ли? У меня рабочий стол и кнопка пуск, все удобно разложено по папкам на локальных дисках, вот и всё. Как это и было всегда, но раньше - не нужно было ничего допиливать/перенастраивать под себя.
>>10773794 (OP) >он сохраняет его в папке «Документы», которая находится в папке «Рабочий стол», которая находится в папке «Этот компьютер» Пишет статью о компьютерной грамотности, но не понимает разницу между реальным каталогом и синтетическим элементом графического интерфейса винды. Идиоты журнашлюхи даже простейшие вещи не могут описать, не обосравшись на ровном месте, сука.
>>10779821 >как оно выглядит у тебя? Вот так. Но я им почти не пользуюсь, т.к. все необходимые ярлыки удобно сгруппированы на рабочем столе, большие группы ярлыков - в папках. Всё очень удобно. Зачем делать то же самое через меню пуск?
> сгруппированы на рабочем столе Ты лишен того что тебе дали задумывавшие дизайн рабочего стола - пространства, которое открыто всегда и на котором удобно расположить файлы, с которыми ты работаешь прямо сейчас
>большие группы ярлыков - в папках Которые ты: 1) находишь (1 скролл / 1 клик) 2) выбираешь глазами ярлык (в зависимости от размера окна с папкой ярлык на разном месте) 3) кликаешь
Если тебе требуется запустить сразу несколько приложений и они не связаны тематически (т.е. их ты не положил в одну папку) - умножаем этот процесс.
Итог - потеря времени, выкидывание всех достижений UX/UI.
Ты возразишь что эти 10-15 секунд - фигня. Фигня только в том случае, если ты лениво капчуешь, либо если твой список приложений на день - 2-3 шт.
Если же ты используешь пэку на все 146% и постоянно (по работе или хобби ради) запускаешь кучу всего - то все эти потери времени складываются в десятки минут за день, плюс неимоверно отвлекают.
Я же просто веду мышку в левый нижний, накликиваю сразу 2-3 приложения за раз (добрые майки дали возможность делать важные плитки пожирнее, не промахнешься), ориентируясь на задачи что буду выполнять (максимум делая скролл, если меню длинное) и пока тяну руку за чашкой с кофе - мои приложения запущены. Никакой мышиной возни.
Это удобно, друг мой. Не будь ретроградом. Следующий шаг после этого разве что голосовой старт (но не жесты - жесты в топку).
>>10783697 >удобно расположить файлы, с которыми ты работаешь прямо сейчас Кому вообще может прийти в голову все время вытаскивать на рабочий стол текущие файлы? Это же кошмар какой-то. У меня, например, все рабочие файлы, относимые к одному проекту, всегда лежат в соответствующей папке, доступ к которой можно всегда получить за два клика. >выкидывание всех достижений UX/UI. Так, и что тут у нас? Один клик по ярлыку на рабочем столе против одного клика по ярлыку в меню "пуск". Да уж, действительно, такие РАЗНЫЕ подходы. Споры про сравнение один клик, один скролл vs два клика, один скролл вообще что-то из области феноменальной казуистики. Я, также как и ты, одновременно склонен запускать довольно большое количество приложений, и не чувствую раздражения/какой-либо существенной потери времени из-за одного лишнего клика мышкой.
Вообще к чему я веду - что своими нововведениями микромягкие раз от раза изменяют только дизайн, расположение и цветовые решения интерфейса, добавляя ровно 0 процентов функциональности. А в плане комфорта даже наоборот, очень многие вещи становятся жутко неудобными. И как работать со своей пекой - щелкая значки через пуск, рабочий стол, через TotalCommander или FarManager - чистая вкусовщина, кому как удобнее, и говорить здесь про игнорирование пользователем каких-то мнимых "достижений" специалистов по UI/UX - бессмысленно.
>>10783958 >все рабочие файлы, относимые к одному проекту
Если ты программист - да, там важна иерархия и дерево папок рулит. Но вот если ты занимаешься обработкой и сбором документов и у тебя каждый проект - это набор постепенно добавляемых документов (пример - готовим доки к госзакупкам) - то позиционный стиль работы на рабочем столе просто бесценен. После подготовки создается папка со значимым именем и весь рабочий стол смахивается в неё.
>Один клик по ярлыку на рабочем столе против одного клика Хотел прислать тебе рабочий стол своего знакомого, а потом подумал нахрена, если такого в инете навалом и загуглил пикрил.
Для того чтобы найти в этой каше нужные значки их всё равно приходится выискивать глазами. При этом постепенно ты начинаешь запоминать позицию, но всё это может сбиться рано или поздно. Плюс это пестро и лезет в глаза даже когда не требуется.
>раз от раза изменяют только дизайн И самая беда что нащупав золотую штуку в 10-ке, сейчас попытаются впарить в 11-й какое-то говно, подсмотренное у пидорасов Кука. Хорошо что возвращаемо. Пока.
>каких-то мнимых "достижений" Они не мнимые. Конечная точка всего этого процесса - минимизация действий пользователя, которые он совершает для, скажем так, "подготовки" к задаче. Т.е. чтобы непосредственно выполнение задачи начиналось как можно быстрее.
Ну например на текущем этапе развития технологий речевой интерфейс по типу: Сажусь в кресло, пока моя жопа летит в кресло, произношу 'Рисовать анимацию' и к тому моменту когда жопа прилетела - развернут набор программ, что используется для этого дела.
Т.е. конечная точка когда за используемыми программами ты не видишь ОС, всей этой мутоты с особенностями запуска, настройки и прочего.
Это и есть конечная точка абсолюта UX/UI.
А про привычку - возьми проведи эксперимент: Одного приучи к интерфейсу с минимумом телодвижений, другого наоборот.
Первого ты хер заставишь двигаться по пути усложнения, замедления. А второго по пути ускорения и упрощения действий - легко. К хорошему быстро привыкаешь.
>>10784201 >Для того чтобы найти в этой каше нужные значки Боже мой, таких рабочих столов я за свою жизнь насмотрелся немало. Особенно названий вроде "Новый документ xxx" и т.д. Зачем ты приводишь в пример дегенератов? Любой нормальный человек, приученный к порядку, будет давать своим файлам максимально подходящие с семантической и синтаксической сторон наименования, чтобы с этим было удобно работать (и, в случае надобности, легко найти), и уж точно не валить всё это в одну кучу на рабочий стол. >Конечная точка всего этого процесса - минимизация действий Это имеет огромное значение для процесса работы в самих программах - те же горячие клавиши, настроенные под тебя, под твой "пайплайн", жесты мыши, а если копать глубже - пользовательские пресеты, шаблоны и т.д., чтобы не тратить лишне время. Такой подход - само собой разумеющееся, неважно, в каких программах ты работаешь (т.к. там эти рутинные действия обычно повторяются настолько часто, что иначе - никак). Но вот клик мышкой ярлыку программы - это, поверь, не та вещь, на которую тратится лишнее время и которая дико напрягает. Это как открыть дверцу холодильника, прежде чем достать оттуда вкусняшку. Можно, конечно, заморочиться- собрать мехатронную систему, написать под нее прошивку, монтировать - чтобы дверь холодильника открывалась автоматически при твоем к нему приближении - но зачем? Тебя так напрягает процесс открытия двери холодильника?
>>10784201 >И самая беда что нащупав золотую штуку в 10-ке, сейчас попытаются впарить в 11-й какое-то говно, подсмотренное у пидорасов Кука. Хорошо что возвращаемо. Пока. А ведь им достаточно было просто перерисовать плитки под более современный дизайн с закруглениями и получилась бы годнота с папками и виджетами
Правда тогда бы пуск бы выглядел как рабочий стол андроида или айос
>>10784362 >Боже мой, таких рабочих столов Я привел как пример загромождения пространства. Даже если у тебя там ярлыки одни - суть та же.
>Но вот клик мышкой ярлыку программы Ну вот ты упомянул про папки с ярлыками - значит у тебя их реально много, что тебе приходится их группировать, так?
Вот сделай скриншот, если это не секрет, папки с ярлыками и где эта папка хранится. Вот прямо перед моментом запуска какой-либо программы.
>>10784378 За отъезжающую влево кнопку пуск в зависимости от заполнения панели задач, человек, придумавший это, заслуживает пыток и тюремного заключения.
Потому что он, учитывая распространенность этой ОС, выкинул у человечества дохуллиард человеко-часов, которые будут потрачены на клики мимо, либо не в ту панель.
>>10773929 Кек, у меня знакомый рабочий лет 40, в начале 2010-х купил ноутбук. Чтобы как у всех. Взял в кредит, переплатив раза в два. Мучительно пытался в нём разобраться, так как в последний раз с компами имел дело в школе в конце 90-х. Потом в 2012-2014 году случился бум смартфонов, он закупился смартфонами и планшетами, и ноутбук навсегда положил на полку. Потому что он нужен, чтобы печатать, а ему гаджет нужен только чтобы играться и потреблять контент. А в компьютерные игры сложнее детских в два клика мышкой он ниасилил.
>>10774359 >Тотал коммандер Хуйня с лагучим скроллом. Не понимаю зачем жрать такое говно, которое не поспевает за колесиком мыши, такое даже на мусорных перегруженных сайтах не возникает.
Far manager - совсем для красноглазиков с проф деформацией.
У XYplorer'а и прочих производных вообще предпросмотр картинок/видео подгружается очень долго.
Вывод: только дефолтный файловый менеджер из спермерки оказался лучше всех, т.к. просто стабильно работает.