Политик и чемпион мира по шахматам считает, что Запад еще не занял жесткую позицию по отношению к нынешним российским властям
Как российские оппозиционеры оценивают создавшееся положение? Что может сделать Запад, чтобы заставить Кремль уважать собственные обязательства в международных отношениях и права человека внутри страны?
Эти и другие вопросы Русская служба «Голоса Америки» задала Гарри Каспарову – председателю движения «Renew Democracy Initiative» («Инициатива обновления демократии») и 13-му чемпиону мира по шахматам, активно участвующему в российской политике более 30 лет.
Данила Гальперович: Как вы считаете, какие цели российская власть преследует, приравнивая оппозиционных политиков к экстремистам и усиливая давление на сторонников Навального? Каким может быть ответ общества на то, что Кремль делает?
Гарри Каспаров: Наверное, обществу сначала надо перестать удивляться тому, что происходит. Это то самое общество, которое смотрело сквозь пальцы на постепенный процесс закручивания гаек, который шел постепенно. Я еще помню первые большие демонстрации 2005-2006 годов, когда милицейские начальники готовы были обсуждать с нами, как трактовать статью закона о митингах, то есть должно ли быть согласование или разрешение. Потом постепенно власть начала проверять оппозиционную общественность «на вшивость», устраивая мелкие гадости типа административного дела за несанкционированную акцию. Я, пожалуй, был первым, кого оштрафовали по такому делу в 2007 году в апреле, штраф был 1 тысячу рублей, и все дружно гоготали – ну, что это такое! Всем было очень смешно, конечно. Но на самом деле тогда обкатывались все формы будущего «правосудия». Только тогда времена были вегетарианские, поэтому сначала штраф, потом пять суток тюрьмы, но принципиально модель отрабатывалась уже тогда – полицейский дает показания, и независимо от того, что вы можете представить в ответ, показания полицейского – главное. И Путин начал это делать буквально с момента своего появления в офисе.
Д.Г.: То есть, вы видели признаки будущей жесткости Путина в отношении инакомыслящих уже в начале 2000-х?
Г.К.: Не будем забывать, что одним из первых его деяний было, например, возвращение советского гимна. Конечно, скажем – ерунда, большое дело. На самом деле – символ. В 2000 году - советский гимн, в 2021 году – происходит де-факто реабилитация Дзержинского, признается незаконным снос памятника. Диктатура – это символы. И это, на самом деле, процесс, который происходит постепенно, и неготовность общества реагировать жестко на любые ограничения прав и свобод приводит к тому, что в итоге прав и свобод не остается. Надо было протестовать с самого начала. Разгром НТВ 20 лет назад, разгром потом ТВ-6, фактически превращение телевидение уже в пропагандистский рупор - нельзя было делать вид, что все это мы как-то можем пережить.
Д.Г.: Но если говорить о последнем годе по сравнению, скажем, с моментом сразу после президентских выборов в России 2018 года – что поменялось?
Г.К.: Увы, мы сегодня столкнулись с ситуацией, когда ресурсов в распоряжении общества никаких не осталось, потому что вокруг существует одна фиктивная политика. И здесь еще действует определенная логика развития любой диктатуры - сегодня мы оказались в ситуации, когда логика удержания власти требует от Путина и его окружения уже более жестких мер. Сейчас не просто разгоны на улицах, а и использование современной технологии в Москве, и аресты идут уже постфактум. Они, кстати, более целенаправленные, они позволяют четко выбрать жертву. Режим, который, безусловно, превратился уже в тоталитарный, довольно разумно, с точки зрения сохранения власти, использует свою ресурсную базу для того, чтобы минимизировать любые издержки, которые приносит оппозиционная деятельность для нынешней диктатуры.
Д.Г.: Вы говорите, что фактически у общества нет никаких ресурсов для ответа, сопоставимых с властными. Но видно, как в России развилась независимая журналистика, публикуются многочисленные расследования, есть самоорганизация через соцсети, которая даже и не снилась людям лет десять назад. Это все не ресурсы?
Г.К.: Это, безусловно, ресурсы, но мы говорим сейчас про способность общества, используя эти средства, добиться изменения ситуации. Болезнь зашла слишком глубоко. Путинский режим заматерел, он располагает колоссальными финансовыми ресурсами и широким уровнем бюрократической поддержки. Поэтому только внутренними ресурсами обойтись не удастся. Необходимо изменение дискурса в отношении России со стороны Запада. Необходимо, чтобы путинский режим был признан тем, что он есть – это террористическая диктатура, которая сегодня является, пожалуй, главной угрозой миру. Пока этого не произойдет, пока Запад продолжает искать разные формы компромисса, путинский режим, к сожалению, сохраняет более чем достаточный запас прочности.
Д.Г.: Вопрос Украины и маневров российской армии рядом с ее границами был по-настоящему воспаленным еще неделю назад. Как вы считаете, какова была цель всех этих маневров? Путин хотел нападать, но не стал, или не хотел нападать – просто побряцать оружием? Какие возможности остаются, то есть возможно ли еще нападение? Был ли ответ Запада единым и внятным настолько, что Путин передумал?
Г.К.: Мы не знаем, какой был ответа Запада, потому что мы его не услышали. Разговор Байдена с Путиным вряд ли можно считать коллективным ответом Запада. Тем не менее, понятно, что Украина сегодня – это не Украина в 2014-м году. Украинская армия гораздо сильнее, лучше вооружена. И американцы четко дали понять, что поставки оружия в Украину будут продолжаться, и они дадут возможность украинской армии нанести серьезный ущерб российской армии вторжения. Путина, как и любого диктатора, останавливает только конкретная цена, которую приходится платить за свои действия. Прямая агрессия против Украины сегодня, видимо, все-таки имеет слишком высокую цену. Во-первых, к ней не готово «глубинное» российское общество, потому что все-таки гробов будет много. Это картинка, которую трудно будет замазать даже на Первом канале. Потом, сложно объяснить поход на Киев, на Мариуполь и дальнейшие действия. Это ситуация, которая не дает, мне кажется, Путину немедленных преимуществ. Путин же ищет возможность, как и любой диктатор, минимальными средствами получать максимальный для себя личный эффект. Картинки войны в Украине, а она, судя по всему, была бы настоящей и тяжелой, не дадут того эффекта, который дало «бескровное», как пишет российская пропаганда, присоединение Крыма. Аннексия Крыма – это был мощный наркотик, который был впрыснут, который дал пусть временный, но все-таки серьезный эффект.
То, что я говорил уже много лет и говорю сейчас, об этом говорил Билл Браудер, об этом говорил Боря Немцов – нужны действия, которые бы наносили ущерб. Не России как государству, потому что Путину глубоко плевать на Россию и российский народ, а конкретным интересам этой мафиозной группировки, действия, которые нанесли бы серьезный ущерб материальному благополучию этой группировки. Фамилии известны, где хранят они деньги, тоже известно, что записано на членов их семей – тоже известно. Вот как только Запад перейдет к конкретным действиям против этих людей, когда они начнут платить личную цену за действия всей своей мафиозной группы, тогда мы посмотрим, как они будут себя вести дальше. Потому что, во-первых, количество денег в России не бесконечно. Во-вторых, это не только деньги, это и возможность безнаказанно ими пользоваться. Когда я сказал в одном из интервью, что правильной реакцией на наглые заявления Пескова была бы высылка его дочки из Франции, поднялся большой шум – как это так можно, что вы говорите?! Нет, пусть они поймут, что их действия вызывают настоящую реакцию, которая бьет именно по ним. Вроде бы процесс потихоньку двигается, и видно, что эта мысль начинает проникать в сознание западного истеблишмента. Но, увы, мы продолжаем, как говорится, жить в мире, в котором этот западный истеблишмент связан с путинской олигархией бесчисленными нитями – финансовыми, корпоративными, социальными. Интеграция путинского олигархата в западный мир шла 20 лет, и мы видим ее результаты. Рвать эти связи очень трудно.
>>9869501 (OP) > Прямая агрессия против Украины сегодня, видимо, все-таки имеет слишком высокую цену. Во-первых, к ней не готово «глубинное» российское общество, потому что все-таки гробов будет много. Это картинка, которую трудно будет замазать даже на Первом канале. Зря, что ли, полностью засекретили потери?
>>9869545 Тему в демагогию о лингвистических нюансах уводишь. Детский сад. Впрочем это в любом случае не меняет смысл сказаного. Ни про (((каспарова))), ни про ОП-долбоёба.
>>9869601 >С польского толчка виднее конечно. Кто же виноват, что в рашке-парашке-пидарашке даже унитазы нормальные не производят и их приходится в пшекостане закупать?
>>9869577 Да кукарекай, что хочешь, только не ссылайся на меня, если не по канве моего разговора! Иди со словарями/википедиями воюй насчет терминологий и значений слова русофобия. С гомофобией заодно разберись. А то я даже не изливаюсь истерично потоками говна в их адресс, просто не принимаю в личное пространство. И что же? Тоже фоб оказывается. Схуяли девки загуляли? Обидно, понимаешь. Давай с этим заоодно разберись. Я на тебя надеюсь!
>>9869543 То приемная мать, дебич. Генетически Путин русский, или еще какая-то хрень что у вас в России водится. И по религии- то-ли коммунист, то-ли православный. Короче, не жид ни по одному параметру. Даже хуй не отрезали раввины вроде.
>>9869501 (OP) >Гарри Каспаров Уже все и забыли про этого петуха. Но всё пытается приложиться к грантам. Госдеп! Не давай этому проходимцу ничего. Пусть работу ищет.
>>9869501 (OP) >Запад еще не занял жесткую позицию по отношению к нынешним российским властям Да неужели, блядь? И кто же там займет её? Немцы, которым Усманов пенсию платит из своего кармана?
>>9869748 >УИИИИИИИ, ХРЮЮЮЮЮЮ Говно принесло фейк с национальностью, которую в 2000 году в документах никто не писал, было поймано на гнилой лжи и теперь извинается.
>>9869760 На скоторуине хохлоязом говорит примерно 15% населения - легко проверяется по гугл-трендам, где стандартное соотношение запроса на русском и украинском - 8 к 1.
Разве Гарри в политике? Что за партия у него в России? Я слышал вроде Гарри выбывший аутсайдер и кукарекает откуда то из незалежных шпротных республик, разве не?
>>9869505 И отлично. Только чмони верят в пропаганду и великий швитой жапад. Все лицемерные маски сброшены, все увидели их настоящую швабодку и дерьмократию. Да и былого достатка уже нет для обывателя. Зато есть абсолютно поехавшая левацкая шиза, уже тупо форсящаяся на гос уровне.
>>9869513 У хохлуты зато потерь нет. Уже и котлы оказывается перемога, и это не они наступали на Донбасс, к границе пытались прорваться, Донецк и Луганск окружить, а потом бежали с обосранной жопой. Нет, это российская армия наступала, а они ее перемогли. Правда после 7 лет теперь заявляют о рисках введения регулярной армии РФ на Донбасс? Так а с кем воююте? Ну не с Крымом вестимо, где она реально есть. Кек.
>>9869577 Настолько не боитесь, что сразу визжали в НАТО, чтобы оно вам помогло, ведь русские начали к границе войска подводить. Какие же хохлы дегенераты...
Блядь, какая же шиза. В мире 250 стран. И в 200 из них у власти сидят пыни с друзьями, воруют деньги у народа и складируют их в остальных 50. И пынина тусовка одна из самых крупных. Это каким надо быть дебилом, чтобы верить, что выгодополучпатели возьмут и кинут своих самых больших клиентов, от них остальные разбегутся.
Вот вы знали, анончики, что следующие выборы в госдуму будут по принципу облачной демократии? Можно будет проголосовать через интернеты в личном кабинете.
>>9869543 Суд в Израиле решил, кого считать евреем
В начале марта 2021 года расширенный состав Верховного суда Израиля удовлетворил иск нескольких граждан, перешедших в иудаизм вне рамок государственной системы гиюра. Суд постановил, что государство обязано признать этих людей евреями по Закону о возвращении. Лишь один из девяти судей (Ноам Сольберг) не поддержал решение коллег. Сольберг, выразивший принципальное согласие с их подходом к проблеме, счел тем не менее, что вердикт следует заморозить до создания нового правительства. Именно оно, по его мнению, должно заняться законодательным оформлением судебного решения. Однако на самом деле мартовское постановление БАГАЦа имеет историческое значение, поскольку впервые фактически признает консервативный и реформистский гиюр, пройденный в Израиле. Каким образом это решение повлияет на людей, желающих получить гражданство Израиля? Давайте разберемся.
Декларация независимости провозглашает возможность репатриации в страну всех евреев. В 1950 году был принят Закон о возвращении, закрепляющий это право. Через два года было принято решение об автоматическом присвоении израильского гражданства тем, кто приезжает в Израиль в соответствии с этим законом. И хотя право на возвращение не упоминается ни в одном из Основных законов страны, нет никаких сомнений, что оно - базовое в еврейском государстве. Невозможно понять израильское правосудие без осознания той важной роли, какую в нем играет Закон о возвращении. Давид Бен-Гурион писал, что это не просто закон об иммиграции. Закон о возвращении отражает историческое право еврейского народа вернуться на историческую родину.
Согласно закону, евреем считается человек, рожденный матерью-еврейкой либо перешедший в иудаизм. При этом он не может исповедовать другую религию. Основные разногласия, возникшие вокруг этого параграфа, касаются именно вопроса гиюра - какой из его вариантов должен быть признан государством.
В течение долгих лет ведется острая политическая борьба вокруг темы гиюра. Представители ортодоксального течения настаивают, что гиюр должен строго соответствовать галахическим предписаниям, а потому единственный вариант перехода в иудаизм - ортодоксальный гиюр.
А вот представители консервативного и реформистского течений полагают, что любой раввин, относящийся к той или иной ветви иудаизма, имеет право проводить гиюр. И этот гиюр должен признаваться израильскими государственными инстанциями. В 1988 году Высший суд справедливости принял решение по делу Шошаны Миллер, признав гиюр, проведенный раввином еврейской общины за рубежом, достаточным для репатриации и получения израильского гражданства – в соответствии с Законом о возвращении. Однако правительство Израиля в течение многих лет отказывалось признавать неортодоксальные гиюры, проводимые в самом Израиле. Более того, государство не хотело признавать и ортодоксальный гиюр, совершенный вне рамок Главного раввината. Речь идет о так называемых частных гиюрах.
Лишь в 2005 году дело сдвинулось с мертвой точки. Верховный суд постановил, что любой гиюр (ортодоксальный, консервативный или реформистский), проведенный в еврейской общине за рубежом, должен быть признан всеми израильскими инстанциями. В ответ на возражение государства, утверждавшего, что некоторые граждане якобы специально летают за границу, чтобы пройти гиюр, не становясь по-настоящему членами тамошней общины, судьи подчеркнули: в процессе гиюра человек вступает не в ту или иную общину, а присоединяется ко всему еврейскому народу.
В 2016 году Верховный суд рассматривал иск о признании частного ортодоксального гиюра (проведенного без посредничества раввината). Я представлял интересы одной из истиц. Суд постановил, что прошедшие подобный гиюр имеют право на репатриацию в соответствии с Законом о возвращении.
В 2021 году был сделан еще один важный шаг: постановление о признании гиюра всех течений иудаизма, проведенных в Израиле, как основание для репатриации.
Все перечисленные выше решения Верховного суда можно смело назвать революционными. Отныне люди, перешедшие в иудаизм в рамках различных течений иудаизма, имеют право сделать алию в соответствии с Законом о возвращении.
>>9869741 >Графу национальность в документах 2000 году уже нашел, пидорок? В глаза не ебись - на том скрине он ПОЛУЧАЛ документ 2000 года, а инфа указана из старого паспорта.
Это бланк 2000 + года, помните этот момент 3. Место рождения, Ленинград, Лениградской обл. - Так НИКОГДА не писали, так как Ленинград и Москва были не областными городами. Область не указывалась совсем в этом случае. 5. Каким органом ЗАГС и когда зерегистрирован брак. Путин женился во Дворце Бракосочетания на улице Петра Лаврова. Я тоже женился там же, но примерно на год пораньше его, так что могу легко посмотреть в свое свидетельство о браке как там написано. Так вот, там не указывался никакой отдел ЗАГС, а просто Дворец Бракосочетания номер 2 (и без адреса). Он вовсе не Отдел ЗАГС № 2, так как не регистрирует гражданские состояния кроме браков. ЗАГСы в Петербурге/Ленинграде назывались по районам без номеров. К тому же Фyрштатская вернула себе свое название после 1991 года. 6. ФИО отца и матери - такая графа существует, и там пишут _только_ ФИО, никакой национальной/этнической принадлежности. В российских документах она вообще нигде не указывается. 7. Место жительства - (это уже ПОСЛЕ 2000 года, заметим) - г. Ленинград, Басков переулок, Ленинградской обл. Во-первых, после 1991 не было уже никакого Ленинграда, во-вторых, он никогда к области не относился, и так не писалось. Далее, Путин просит 7 октября 1998 года заменить ему паспорт на бланке от 2000 года, крут мужик, чо Потом он расписывается. Потом он же сам у себя подпись заверяет А потом ждет 2 года и 2 месяца получения паспорта, ага... И причем почему то в отделении милиции 82 в Петербурге вестимо... которое находится в Красном Селе (т.е. чуть не за городом), притом что сам живет прямо в центре (на Басковом) рядом со Спасо_Преображенским собором...