Продолжается второй этап испытаний двигателя "изделие 30" для многофункционального истребителя пятого поколения Су-57. В Сети появились качественные фотографии нового двигателя, на представленном фото - это левый двигатель с укороченным соплом. По утверждению журнала "Наука и техника", фотографии сделаны 16 марта во время лётных испытаний, которые активно ведутся в ОКБ имени Сухого.
По мнению автора статьи Макса Босермана, "изделие 30" "имеет встроенную плазменную систему зажигания и управления вектором тяги, а модернизированные форсунки должны обеспечивать зажигание плазменной дуги одновременно с подачей керосина". Как считает автор сюжета, это поможет избежать "факеления", что снизит заметность истребителя в инфракрасном и радиоволновом диапазоне. Еще одним важным новшеством "изделия 30" является изменяемая степень двухконтурности - двигатель истребителя будет способен адаптироваться под любые условия полета.
В двигателе второго этапа для Су-57 разработчики применили ряд новых конструкторских подходов и технологий, благодаря чему "изделие 30" по удельному расходу топлива примерно соответствует двухконтурному двигателю АЛ-31Ф, 670 граммов на килограмм-силы в час в крейсерском режиме, но превосходит его по показателю удельной тяги.
Для нового двигателя создана оригинальная электронно-цифровая система управления. Она принимает данные от большого количества различных датчиков и следит за работой всех компонентов двигателя. Получая команды от летчика, система управления выполняет их с учетом текущих параметров и различных факторов. Автоматика управления упрощает работу летчика, а также облегчает настройку силовой установки для работы в тех или иных условиях.
Ссылаясь на открытые данные, "Наука и техника" сообщает, что максимальная тяга "изделия 30" составляет 11000 кгс, форсажная - 18000 кгс. Для сравнения, двигатель первого этапа АЛ-41Ф1 имеет тягу 9500 и 15000 кгс соответственно. Таким образом, самолет Су-57 даже при максимальной взлетной массе, превышающей 35 т, будет иметь тяговооруженность более единицы. При нормальном взлетном весе этот параметр достигнет 1,15-1,2. Оптимизация основных параметров приводит к повышению летно-технических характеристик самолета. По разным оценкам, крейсерская сверхзвуковая скорость самолета Су-57 без применения форсажа, обеспечиваемая двумя двигателями с тягой по 11000 кгс, может достигать М=1,5. Наличие сопла с УВТ значительно улучшает маневренность на всех режимах полёта. https://aviation21.ru/poyavilis-kachestvennye-fotografii-dvigatelya-vtorogo-etapa-dlya-su-57/
>>9669816 (OP) >максимальная тяга "изделия 30" составляет 11000 кгс, форсажная - 18000 кгс Для сравнения Pratt & Whitney F119, который стоит на ф-22, имеет тягу 10500 и 15500 соответственно
>>9669938 >перемоги царского режима Царский режим не мог обеспечить свою армию даже патронами во время войны. А такую йобу в мире вообще мало кто делает. Пендостан разве что, да мелкобриты что-то пытаются на роллс-ройсе
>>9669959 масса может отличатся от нагрузки, а геометрические габариты это всегда константа и напрямую влияют на аэродинамическое сопротивление и на ЭПР поумничай еще
>>9669816 (OP) Где они возьмут столько Гурий Палычей чтобы подгонять пластины этого поворотного сопла? Справка: Гурий Палыч это нарицательный персонаж, который спит весь рабочий день, а потом его будят и он круглогубцами задает такой профиль лопаток, что КПД показывает 98%
>>9670094 Ну, проеб царского ВПК в первую мировую это факт с которым, мне кажется, даже имперцы умеренной упоротости спорить не будут. По крайней мере в первые годы.
>>9670124 >>9670186 гражданин, попробуйте включить мозг хотя бы раз в своей никчемной жизни, потому как речь идет не о том что пишут на привычных вам заборах, а о том что будет касаться жизни миллионов наших сограждан
>>9669860 >тот же ДВС Ждва контура жи. Кислород>Запуск-старт турбины>сам себя тянет>выход на оптимал тягу>высокая тяга(дикий жор керосина)>принудительная подача воздушного набегающего потока который раскручивает турбину>выход на второй крейсерский оптимал. Если надо форсаж в любой момент.
Современные литаки круто, не тошо Деды ебались с форсажем на пять минут или до талого но с ресурсом в 40-90-120 часов и новый двигатель неси на замену.
>>9670007 >Но за зерно совкоблядкам Не за зерно, а за царское золото, много много золота!
В тот же период, с декабря 1925 года по март 1926 года, монетным двором был отчеканен миллион золотых пятёрок. Характерным экземпляром советской продукции А.И Федорин и И.И. Рылов считают пятирублёвку, датированную 1897 годом, с оригинальным портретом Николая Второго, имеющим слэнговое название "Большая голова".
>>9670299 >Если бы не совок, 2й мировой войны не было. Ты как всегда прав, забывчивый, Гитлера искусственно создали как кордон от Сталина, лол, прям как ебучие Колумбы плыли в Индию, а попали в Африку.
>>9669872 А почему так, не задумывался? Может потому, что американские литаки имеют хитро загнутые воздухозаборники, снижающие мощность, зато делающие самолет гораздо менее заметным, чем красавец ПАК-ФА, сверкающий на весь мир голыми лопатками компрессора?
>>9670299 Если бы не СССР воскрес бы генерал Самсонов со своей армией? Что, может и Верещагин с Макаровым, вместе с императорским флотом? Или "Слава" волшебным образом остановила бы бревноуты кайзера в Моонзунде? Когда вы блядь вынете башку из задницы?
>>9670324 В сети постят фотки с радарблокерами в виде круглой решетки в тех воздухозаборниках. Официально светит он сильно поменьше чем Су-27 с его 15 кв м, которого выдают те самые лопатки.
Пропаганда оно или нет, но Ф-117 летал с решетками.
>>9670333 >проеб царского ВПК в первую мировую это факт с которым, мне кажется, даже имперцы умеренной упоротости спорить не будут. Проеб, проеб, а ты знаешь кто такой Семён Ванков?
>>9670329 >Или "Слава" волшебным образом остановила бы бревноуты кайзера в Моонзунде? И все равно до Петрограда было дальше, чем до Парижа из Компьена.
>>9670346 В тех же обзорах-разборах рассказывали про эти решетки. Вариант по принципу "лучше это, чем ничего" для нищюков, не способных разработать новый самолет (а не эксплуатировать наработки рухнувшей 30 лет назад империи).
>>9670333 >войну проебали леваки, а виноваты имперцы Вот там по фактам изложено кто чего проебал >>9670235
И еще можешь почитать Мельникова, он такой же ымперец, но правду маткку про невменяемую военно-морскую политику и слабость индустриальной базы он выложил всю.
Есть еще аналогичные матералы об опупее РФ с жалкими попытками строительства ЖД и их еще менее впечатляющими результатами. И кстати отсюда же >>9670235
>Япония умудрилась меньше, чем за 10 лет создать эффективную судостроительную и судоремонтную отрасль, в то время, как царская Россия, развивавшая ее к тому моменту почти 200 лет никак не могла построить на Дальнем Востоке хотя бы один современный док. В итоге с середины 1870-х и на долгие десятилетия российские тихоокеанские корабли, в том числе и военные, становились на серьезную починку в порту Нагасаки.
>Министерство финансов России (30% акций по итогам допэмиссии 1898 года). Государство вошло в капитал РКБ ради использования его в своей финансовой политике в Китае. Кроме того, оно включилось в общество КВЖД. Вложенные при этом миллионы золотых рублей по сути стали подарком частным бенефициарам. На строительство КВЖД (частной дороги!) Российская империя ассигновала 400 миллионов золотых рублей. Одна верста дороги обошлась казне в 150 тысяч рублей, тогда как реальная ее стоимость не превышала 50 тысяч рублей за версту. Излишек осел, как водится, в частных карманах.
>Только за период с 1895 по 1904 год иностранцы вывезли из России 800 миллионов золотых рублей дивидендов на вложенный капитал. Их банки в свою очередь получали баснословные проценты по займам. Так, если в 1892 году Россией было уплачено в пользу зарубежных кредиторов 32 миллиона 600 тысяч золотых рублей, то к 1904 году сумма ежегодных платежей возросла уже до 138 миллионов 880 тысяч рублей
>У дальневосточных войск практически не имелось современной артиллерии и пулеметов. Последних было всего 8 штук в единственной пулеметной роте (у японцев 147). Из тяжелой артиллерии на вооружении стояла 152-мм полевая мортира образца 1887 года, считавшаяся "современной", но на деле полностью устаревшая по дальности и скорострельности. Береговая артиллерия крепости Порт-Артур вместо бронебойных и фугасных снарядов снабжалась чугунными, часть которых впоследствии оказалась бракованной. Инженерные сооружения крепости рассчитывались на отражение 240-мм снарядов, тогда как японская артиллерия уже обладала 280-мм мортирами.
>Ощущался острый недостаток боеприпасов, который никак не мог быть быстро восполнен промышленностью. При норме 840 патронов на винтовку на складах и в войсках имелось лишь по 400, заводы же могли дать еще 150 в год. Телефоны и телеграфное оборудование в России не производились и в армии почти не использовались.
>Кадровый состав российской армии оставлял желать лучшего, как в количественном, так и в качественном отношении. Половина новобранцев приходила на службу, не разумея грамоты (у японцев 23%), унтеров не хватало. Нехватка запасных офицеров по штатам военного времени составляла страшную цифру - 27 тысяч человек. Уровень образования офицерского корпуса был в лучшем случае средним. В целом только 2% кадровых офицеров имели какое-либо высшее образование, не обязательно военное. Полковников с "вышкой" служило 29%, генералов - 57%.
>Военный министр Куропаткин писал, что в 1904 году военным министерством было заказано пулеметов вьючных 246, а получено 16; пулеметов на лафетах 411, изготовлено — 56; фугасных мелинитовых снарядов — 25600, не сдано ни одного; фугасных бомб для 6-дюймовых мортир 18000, не изготовлено ни одной; скорострельных гаубиц 48, не сдано ни одной, и, наконец, из 240 заказанных горных орудий армия получила только 112.
>>9670333 >Царские военачальники откровенно недооценивали силу японских войск. Главный эксперт по ним, военный агент в Японии подполковник Генштаба Ванновский в 1900 году сделал такое заключение:...Японская армия далеко еще не вышла из состояния внутреннего неустройства... Пройдут десятки, может быть, сотни лет... пока ей станет по плечу тягаться на равных основаниях хотя бы с одной из самых слабых европейских держав...
>>9670267 >А тут сразу вдруг и много и по всей стране. Это обычное совкоблядское заблуждение. Заводы просто переименовывали. Во всяком случае, на начальном этапе. Строительство началось гораздо позже, и то, американскими и немецкими инженерами.
>>9670404 >Строительство началось гораздо позже, и то, американскими и немецкими инженерами Что мешало тсарю сделать то же самое? Что мешало царцам переименовать заводы до начала ПМВ?
>>9670404 Ну те старые заводы могли выпускать по 200 ажропланов в год. А вот реальное конвейерное строительство заводов связано с именем американского корейца Альберта Кана. Он как пошел копипастить, до сих пор едим.
>>9669816 (OP) > Су-57 Кто-то может чётко, просто и в двух словах объяснить, в чём он превосходит/уступает F-22? Отечественный, новый, более дешёвый - это понятно, а что ещё?
>>9670525 Разница между этими самолетами в том, что ф-22 это реально существующий самолет, построенный в сотнях единиц. а су-57 в войсках нет и никогда не будет. Как не будет и арматы и прочих НЕТАНАЛОГОВ. Этого самолета в жизни нет, так что можно про него забыть. Сравнивайте с су-27.
>>9670621 >в 2020 станет основным продуктом проиграл чет с актуальной информации. Где он, этот основной продукт? Каждый день из цеха по 3 штуки выезжает?
>>9670621 >один самолёт в год А на кой хрен клепать сразу много, но с с уже устаревшими движками? Не легче ли подождать новое двигло и тогда уже думать о крупной серии?
>>9670525 Су-57 тупо современнее. Он на 10 лет моложе Ф-22. Характеристики обоих засекречены, но в виду вышеупомянутого, Су-57 минимум не хуже раннего Ф-22. И у многих от такого просто когнитивный диссонанс возникает.
Как пример из истории: Буран ни в чём не уступал Шаттлу, а кое в чём даже превосходил.
>>9670712 Можно подумать сегодняшние вбросы про совок, виновный в развязывании ВМВ, это не риторика всякого рода отечественных червей-пидоров, на основе методичек пендостана. Там всякие шоны макмиланы проводят типа и исторический разбор в своих книжках и получают за это престижные литературные премии. Такой себе аналог нашего Резуна.
>>9670525 >> Су-57 >Кто-то может чётко, просто и в двух словах объяснить, в чём он превосходит/уступает F-22? В техническом плане - ничем, скорее всего, кроме характеристик самого полёта. Да и как тут нормально сравнить, когда у Сушки ТТХ засекречены более чем наполовину? Она выигрывает за счёт цены и хороших показателей ведения воздушного боя - эдакая быстрая и недорогая акула, пригодная для качественного уничтожения вражеского ПВО и особо-наглых штурмовиков, которая немного потеряла в незаметности, зато приобрела в дальности и скорости. Покупатели на него: «дихтатуры», вроде покойного Хуссейна, если наскребут нужную сумму, а также все остальные, кто официально НЕ в НАТО (те допиливают F-35, который как истребитель не очень, зато как незаметный бомбардировщик с самой передовой в мире авионикой он заебись просто), НЕ в сфере влияния КНР (у тех есть свой «J-20/31», он же «Истребитель Каждый День со вкусом F-35», на продажу за недорого). Но, если ты хочешь реально и лоб-в-лоб сравнить F-22 и Су-57, то F-22, конечно, лучше - но за его цену можно несколько таких Сушек купить, главное, чтобы производили и был спрос.
>>9670714 >Как пример из истории: Буран ни в чём не уступал Шаттлу, а кое в чём даже превосходил. Вот только, Шаттл летал чаще и пользы от него было больше. С Ф-22 и Сушкой-57 - та же история.
>>9670783 >Чую хуй они его когда допилят. Уже сами пендосы воют, что дораха и хренов Ну, 600 уже собранных Ф-35 никуда не девались, там как раз принцип «33% ready» применяется: 1/3 всех Ф-35 готова к боевому дежурству хоть прям щас, а остальные - на модернизации/испытаниях/ремонте etc. Звучит, как не очень много самолётов, но никакая Сушка/J-31 не попрёт против «роя» Ф-35, с «data link»-ом, для координации совместного боя.
>>9670299 мымки твоей шлюхи не было бы может, это да. А война что первая без совка была, что 2я полюбасу бы была, что 3я полюбасу будет, чмонька ты маняфантазирующая.
>>9670555 Да сам читай, долбоёб. Хуясе, царя сковырнули не предатели, а эту петушню сковырнули - так сразу предатели. На что вся эта петушня олигарховская способно можно было наблюдать все последние 30лет без всяких бы. В каждой ебучей стране постсовка можно наблюдать причём.
>>9670896 Да, белараша радует в этом плане, тут согласен. Но обречена из-за идеологии. Бесконечно это не продержится всё и первые нехуёвые звоночки уже прозвучали.
>>9670849 >Кстати последние тоже начали о чем-то догадываться О том, что не нужно было из ЕС выходить, скорее всего, ибо в последнем сейчас будут «Армию ЕС» создавать и вооружать/тренировать за счёт коллективных взносов от стран-членов союза. Ну, или о том, что хорошо бы всегда иметь в загашнике пару-тройку котлет для покупки новых вундервафель, - тут уже дело не в конкретной модели, а в том, что страны НАТО покупают всё «военное» только у других стран НАТО, а цена меняется до неузнаваемости, случается. И если соглашение требует от Британии закупить эти клятые Ф-35 партией в 10 штук, то будьте добры раскошелиться, а не ныть, что«денехнет, держитесь там, гуд афтернун!».
>>9670897 Лучше победить немчуру было и теперь воочию убедиться, как лучше и скорее начинать строить заводы опять. Только ряды в этот раз проредить нужно тчательнее, само собой.
>>9670915 >ибо в последнем сейчас будут «Армию ЕС» создавать и вооружать/тренировать за счёт коллективных взносов от стран-членов союза. История идёт по спирали. Объединенная Европа опять попрёт на Россиюшку за полезными ископаемыми, только на этот раз вместо лозунга угрозы европейскому национал-социализму, будет угроза демократиям и праву детей становиться ранс-пидорасами в 8 лет. Наша страна заплатит разъебанными городами, миллионами жизней, а наглосаксы на всём этом поднимут охулиарды денег
>>9670917 >Лучше победить немчуру было и теперь воочию убедиться, как лучше и скорее начинать строить заводы опять. Немчура учила будущих пролетарских профессоров до 40 года. Нах нужны заводы, которые делают винтики и пружинки?
>>9670955 > Немчура учила да, также как всех остальныхз
> Нах нужны заводы Чтобы фашики твою бабку и мать шлюх не выебали до смерти хотя им бы пришлось постараться и не постили потом на абажуры и они смогли высрать тебя недоразвитого довна. Заводы нужны в конечном счёте для этого.
>>9670994 >Какое отношение советский двигатель 1980х годов имеет к "нам"? Потому что мы его модернизируем, производим и продаём всем нуждающимся, долбоёб.
И? На Украине тоже выпускают двигатели, только какое отношение к двигателям они имеют? Они также проедают советское наследие, только куда быстрее "нас".
>>9670539 Конкуренция -- враг попила. Чтобы спокойно и плодотворно пилить, нужна стабильная безальтернативность. Поэтому конкуренцию надо ликвидировать. А разных разоблачителей коррупции -- оболгать, обгадить, и посадить на кичу
>>9671339 Американцы прямо сейчас запиливают самолёт шестого поколения, о котором мы пока ещё ничего не знаем. Вот он во всём превосходит все самолёты мира. Просто пока ещё не сказали. Там и 4D-движки с управляемыми джетами в разные стороны, и 5D-ракеты с квантовой телепортацией во времени, и 6D-кубитовые петакомпьютеры с 16X-гамма-радарами. Пока построено ещё 0 штук, как и Су-57, только пара прототипов. Но делают, да, уже лучше.
>>9670539 Давай разберемся плохо ли конкурировать с самими собой?
Итак, по истребителям были у нас КБ Яковлева, Сухого и Микояна с Гуревичем (цэй был хохол, с Кiева, лалала). Яковлев после относительно неплохих поршневых Яков времен войны откровенно сдал позиции и истребителей толком больше не делал (не то чтобы он в реактивные не пытался, но было это не его)
Сухой после войны делал перехватчики и фронтовые бомбардировщики и штурмовики, пока не родил Су-27 (который тоже не сразу получился).
А вот Миг это наша гордость и боль, ибо более противоречивой истории у нас не было. Яковлев сразу не смог в реактивные истребители к примеру, а Миг - смог да еще как! Миг-15 - первый удачный и воевавший с Сейбрами, легенда. Миг-17 - развитие удачной машины. Миг-21 - легкий, маневренный и массовый. Летал до конца СССР. Все казалось шло хорошо...но хер знает почему, родили Миг-23. И начался геморрой. Ибо довести до ума не смог до самого конца СССР. Концепцию с изменяемой геометрией крыла красивую на бумаге трудно воплотить в реальности. Да и не нужно оно было в приципе хотя Сухой ей тоже увлекся, как и европейцы и американцы.
Но вот во Франции к примеру сразу поняли что Мираж с крылом изменяемой геометрии не выходит маневренным и далее делали его с неподвижным крылом умеренной стреловидности. Получился исключительно удачный Мираж Ф1, летавший в ВВС Франции до 2014 года (мог летать и дальше без проблем, но французы хотели поддержать Дассо и стали закупать новый Рафаль). А в СССР так до конца и не доперли просто заменить крыло на нормальное. В итоге с крылом с изменяемой геометрией Миг-23 был тупо тяжелее чем должен был быть (оно весит тонну с механизацией раскрытия) и из за нее без баков в крыле, так что имеет меньше топлива чем мог бы. Цэ фэйл.
Миг-23 имел много модификаций вплоть до последней Миг-23МЛД (плюс экспериментальный Миг-23МЛДГ с нашлемной системой целеуказания) и Миг-27 как чисто ударный вариант. Но Ф-16 был все равно круче всего что не МЛДГ. А МЛДГ не пошел в серию, потому что на Миге решили делать двухвигательный Миг-29 чтобы как раз таки поконкурировать с Сухим. И получилось говно. Даже можно сказать эпическое говно, ибо после фиаско с Миг-23 и имея перед глазами Ф-5, Ф-21 и Ф-16 им следовало делать однодвигателньый продолжатель славного дела Миг-21, но хуй. Потому что блядь конкуренция ударила им в голову. Они забыли что конкурировать надо с врагом, а не со своими.
В итоге в 90-е все однодвигательные Миги были списаны и бездарно просраны (а летный ресурс позволял им летать и поныне, так-то), а Миг-29 и все его модификации включая Миг-35 так и остались говном. "Легкий" истребитель в массогабаритах Ф-15, но уступающий ему во всем и всего лишь на 30% дешевле полноразмерного Су-35.
Если бы у нашего руководства были мозги, Мигу поручили бы делать однодвигательный легкий истребитель, а не конкурировать с Сухим. Мы с этой блядской конкуренцией выстрелили себе в ногу.
Между тем Яковлев вон без всякой конкуренции пилил потом только вертикалки. И мог бы даже допилить наверное, но стране оно стало не надо, продали даже технологию поворотного сопла американцам. Блядь мы с кем таки конкурируем?!
>>9670539 Далее, Сухой под руководством Погосяна слегка скурвился вслед за Мигом и рожал сны разума то в виде Беркута, то в виде ПАК-ФА. Все они отличаются дикими массогабаритами, но у Беркута невменяемое крыло, а в случае с ПАК-ФА еще и имел место позже признанный просчет в прочности фюзеляжа (ато сразу не видно было что гигантская расплющенная жаба тяжеловата в сравнении с поджарым Ф-22?) Так что пока у нас "конкурируют", Запад может спать спокойно, ведь вместо того чтобы стараться превойти США, у нас грызутся между собой за кусок пирога (это я еще подковерные интриги Туполева не вспоминаю).
Но погоди, щас финал трагедии: после того как одно из КБ проиграло в "конкуренции" и победитель получил выгодный контракт, встает вопрос что делать с проигравшим - ведь сдохнет без заказов. Рыночек порешает, так-то.
>>9670539 И еще, сейчас у нас сушки производят еще на "Иркуте." Т.е. есть две линейки несвязанных между собой модификаций Су-27 конкурирующих между собой! Мы долго будем стрелять себе в ногу? (А у них даже комплектующие не подходят друг к другу, причем ВВС вынуждено закупать и те и другие)
А чтобы стало совсем хуево - Су-34 и Су-30 имеют сходные ударные возможности (только Су-30 по концепции многофункциональная машина, способная в настоящий воздушный бой и уже потому лучше), но разное все остальное и при этом Су-34 жрет еще больше топлива и судя по всему дороже в производстве и эксплуатации.
>>9671339 >Как F-22 может быть лучше Су-57, если у первого вектор тяги управляется только по вертикали? Кто тебе вообще сказал, что "всеракурсное управления вектором тяги" - это незаменимая характеристика для истребителя пятого поколения? Там в требованиях к описанию '5th gen Fighters' - "сверхманевренность", как истребитель будет её достигать - это уже его личное дело и, судя по всему, даже подсосная вертикальная тяга F-22 в этом не сильно мешает. У F-35 дела с кувырками в небе хуже, но у него камеры сферического обзора и та самая "стрельба ракетами из жопы", при которой ему не обязательно сверхманеврировать, чтобы сбивать противника позади него.
>>9671583 >Там в требованиях к описанию '5th gen Fighters' - "сверхманевренность", как истребитель будет её достигать - это уже его личное дело и, судя по всему, даже подсосная вертикальная тяга F-22 в этом не сильно мешает. Видеорил проебал.
>>9670749 Бля, хули вы там сравниваете? Все это хуйня. Не хуйня то кто в кабине самолета сидит. У летчиков США средний налет за 300 часов в год, у российских 120. Чей блять пилот лучше?
>>9670525 Плюс Су-57 - он может летать, а не просто стоять в ангаре Плюс Ф-22 - он существует в ангарах в войсках, а не на бумаге
Ну а так, по ттх если, то у сушки выше летные характеристики и тащит больше вооружения, у ф-22 ниже эпр По радарам непонятно. Плюс у Су-57 есть ракета подальнобойней.
Но вообще Ф-22 довольно специфическая штука, а Су-57 больше универсал, ближе к Ф-35 я бы сказал.
Он как раз маршевые движки возвращал. Бустеры хотели из океана вылавливать и заново порох в них засыпать, но когда стало понятно что летать Шаттл будет редко, то передумали.
>>9672117 Если ты не заметил наметилось противостояние ЕС в лице Германии и Франции и США, которое использует страны Восточной Европы как марионеток уже не для борьбы с Россией, а для контроля ЕС.
Тут важно не перепутать на чьей ты стороне, потому что другая обозлится и отплатит сторицей, а ведь это не Россия, обидно будет очень получить от "демократических стран." Они беспощадны.
>>9672111 >В войну в Абиссинии страны Запада никак не препятствовали Италии мочить хим оружием местное население, это была "мировая практика" >В войну в Испании Германии и Италии противостоял только СССР. Западные страны фактически помогали фашистам, препятствуя усилиям рабочего движения, поддерживавшего республиканцев >Чехословакию Англия и Франция без боя отдали Германии >Но тут Польша подсуетилась и поделила с Германией Чехословакию >СССР предлагал Англии и Франции военный союз против Германии, но был проигнорирован >СССР запрашивал у Порльши разрешения для прохода войск для действий против Германии и получил отказ До чего проклятый Сталин Европу довел! Развязал войну, негодяй.
>>9670525 Cу 57 превосходит Ф 22 и Ф 35 по скорости, дальности, потолку, вооруженности, стоимости, векторам движка. Уступает: произведен отсталой рашкой вместо святой США, пока что прототип. Возможно- уступает по стелсу, но это не точно.
>>9671583 Чувак, ну не толсти, полный вектор тяги это всегда хорошо, ибо маневренность и способность в клозe взять любой литак. Амирикошки просто денежку пилят на этом самолете, и у них вообще другая затея, они хотят чтобы их поебень была незаметной и ебашила с тысячи км ракетами, а не маневренной.