Как мы переносили современные игры на процессор Эльбрус-8С
Мы в Gaijin уже много лет работаем с самыми разными игровыми платформами — от ПК и мобильных устройств до Nintendo Switch, PlayStation 5 и Xbox Series X|S. На этот раз мы решили провести эксперимент — скомпилировали и запустили наши игры War Thunder, Enlisted и CRSED: F.O.A.D. на рабочей станции Эльбрус 801-РС, чтобы проверить, можно ли её превратить в развлекательную систему.
До этого на Эльбрусе компилировали и запускали только старые игры с открытым исходным кодом, так что давно уже назрели вопросы: насколько сложно перенести современные проекты, как они поведут себя и достаточно ли производительности процессора, чтобы поддерживать в них играбельную частоту кадров?
Игры, выбранные для тестирования, разработаны для PC и консолей, включая PlayStation 5 и Xbox Series X|S. Это онлайн-игры, где геймеры сражаются друг с другом, но наши эксперименты мы проводили исключительно в однопользовательском режиме — для оценки производительности этого вполне достаточно. Портирование проводилось двумя программистами в свободное от работы время, с нами на связи были разработчики ОС Эльбрус и разработчики, которые пишут и портируют программы для этого процессора (привет Рамилю из сообщества энтузиастов «e2k-dev team»).
Процесс компиляции не представляет собой что-то сложное, это не новая консоль, и здесь не надо писать свои драйверы. Наши игры запускаются на Линуксе, операционная система от МЦСТ похожа на Debian, а компилятор LCC умело прикидывается компилятором GCC.
После того как удалось скомпилировать и запустить несколько простых приложений, мы собрали и запустили War Thunder c драйвером OpenGL 3. Запустить с Vulkan поначалу не смогли, так как компилятор шейдеров в драйвере вулкана зависал на коде больших шейдеров. В результате War Thunder выдавал с OpenGL примерно 25 кадров в секунду, а Enlisted и CRSED не работали, т.к. требовали Vulkan.
При этом больше всего тормозил рендер, так что мы надеялись получить приемлемый FPS, если в МЦСТ улучшат скорость работы драйверов Vulkan и OpenGL. Графический стек в операционной системе давно не обновлялся за ненадобностью, с системой поставлялась старая Mesa 17.2.8, этой версии хватало для запуска нетребовательных приложений, и даже каких-то игр, но для наших продуктов этого было недостаточно.
По нашей просьбе разработчики МЦСТ обновили графический стек, обновили Mesa до версии 2019 года (Mesa 19.3.5).
С обновлённым Vulkan количество кадров в секунду в игре War Thunder возросло в разы по сравнению с OpenGL и держалось в районе 60-70. А ещё, после того, как Vulkan привели в рабочее состояние, стало возможным запустить две другие наших игры — Enlisted и CRSED: F.O.A.D. Они после сборки показали 30 кадров в секунду.
Спустя некоторое время МЦСТ сами дополнительно обновили Mesa до версии 2020 года (Mesa 20.1.8). Это дало возможность использовать открытый компилятор шейдеров ACO (развиваемый компанией Valve), что значительно ускорило компиляцию шейдеров в Vulkan.
Всё это время мы экспериментировали на майской версии исходников игры CRSED: F.O.A.D, а когда обновились до более новых, в надежде улучшить быстродействие, нас ждал неприятный сюрприз: в игре получили 15 FPS.
Почему же в более ранней, майской версии, FPS был в два раза выше? Запустили профайлер, посмотрели — оказалось что время тратится на работу внутриигровых скриптов. Внутриигровые системы как раз всё лето переводили с С++ на daScript (это такой язык программирования, который может интерпретироваться и преобразовываться в C++ для Ahead-of-Time компиляции). Так вот, по умолчанию в не релизной сборке компиляция скриптов была отключена, на x86 это было не очень заметно, а вот для Эльбруса интерпретатор работал медленно из-за невозможности процессора предсказать переходы в ветвлениях.
После включения компиляции Ahead-of-Time для скриптов производительность вернулась к 30 кадрам в секунду. А после вынесения ботов и физики в отдельный процесс, средний FPS стал в районе 40 — то есть, уже достаточно, чтобы играть.
Потенциал для ускорения ещё есть. У компилятора LCC есть режим оптимизации с использованием профиля выполнения программы. На двух синтетических тестах он давал прирост скорости 4% для парсера выражений, и 270% для гранулярного синтеза звука. Но, к сожалению, мы так и не добрались попробовать его на играх.
Видеокарты по тестам показывают ± одинаковые результаты, с разницей на пару процентов, поэтому будет считать их влияние для наших целей незначительным...
>>8945718 (OP) В правильном направлении движитесь товарисчи. Если не игры, то ни какие гос датации и рос попилы не поднимут Эльбрус, а соответственно и проц на уровень.
>>8945718 (OP) Эльбрус-8с - процессор 2016 года. На борту 2.73 миллиарда транзисторов. Пиковая производительность микросхемы: Gflops (64 разряда, двойная точность) 125 и Gflops (32 разряда, одинарная точность) 250
В 2021 запустят в серийное производство Эльбрус-16с который будет чуть ли не в 7 раз мощнее. Производительность – до 1500 / 750 Гфлоп/с Количество ядер – 16 Тактовая частота – 2 ГГц Количество транзисторов — около 12 млрд. ОЗУ – тип DDR4 (DDR4-3200), 170 ГБайт/с, восемь каналов
>>8945882 Ну у него ядер больше, поддерживает ДДР4 уже в восьмиканальном режиме, количество транзисторов в 6 раз больше. Так что в этом же вартандере ФПСиков нарисует тоже намного больше, пусть не в 7 раз, но раза в 3 - вполне.
>>8945894 >Даже если запилят аналог самых топовых, рынок то уже поделен.
И что теперь - не делать? Я вот не понимаю либералов, то они требуют чтобы Россия слезла с нефтяной иглы, то с другой спрашивают нахуя раз рынок поделен.
Ну вот рынок смартфонов был давно поделен, но Китай начал влезать на него и потеснил конкурентов. Тоже самое и тут будет. Если мы запилим аналогичные по производительности процессоры - то тоже сможем влезть на этот рынок. Почему бы и нет, если можем?
Атомная энергетика - РФ строит больше всех реакторов по всему миру. Более того, больше всех вместе взятых. Графеновые нанотрубки - мы единственная в мире страна где этот материал будущего производят в промышленных масштабах за смешную цену. Даже у японцев они получаются в 10 раз дороже. Наши гравитроны делают уже по овер 50 тонн этого продукта в год, а заказчики со всего мира встают в очередь.
Собственно АРМ - это развитие РИСК архитектуры, как и VLIW - на которой делаются Эльбрусы. Проще говоря если АРМ будет доминировать в мире, все проги и игры будут писаться под эту архитектуру, а значит будут запускаться и на Эльбрусах. Сейчас все делается под x86 на которой построены АМД и Интел, но АРМ становится все более популярной и как показывают тесты, АРМ процессоры более производительны и за ними будущее.
>>8945979 >Ну вот рынок смартфонов был давно поделен Тащемта китай был на этом рыночке еще до эппле(ты ведь на них намекал?), этены, глоуфиши, аштиси, кутеки(саббренд предидущего), давали просраться фуджитсу-сименсу/деллу/хипи.
>>8946178 Да пиздеж, дедом пердедом она была создана каким нибудь/, дед кони двинул просто ,передали этому чмошнику, заради своей ебучей инклюзивност для больных ублюдков.
>>8946111 А уж какие лампы делают, ух. Для ИТЭР понадобились мегаваттные радиолампы, таких ещё никто в мире не делал − даже не думая, заказали русским.
Ну, молодцы. Без сарказма, шуток и подъёбок. Я ещё в году 14 говорил, что коли взялись за Эльбрус, пусть развивают, как бы не было тяжко. В 16 году говорил по первому результату, что это заебись, уже есть на что опираться и уже видно, что есть свой продукт, а не очередной вшивый "наш ответ" или БолгенОС; я ещё тогда сказал, что им стоит обратить внимание на игры. И вот теперь эта новость. Респект таким парням. Рад, что всё идёт в этом направлении. как только эльбрус-компы пойдут в массы, с радостью пересяду с Винды на наше.
>>8945718 (OP) Бля На самом деле несмотря на все стебы заебись Если они начнут выпускать реально более-менее годные процессоры хотя бы в эконом сегменте то будет охуенно
>>8946225 Хотелось бы вообще увидеть эльбрусину на 1024 ядра, т.е. типа видеокарта. С его возможностями считать сразу весь поток за раз на всех ядрах это была бы суперпушка для всяких рендер-станций.
>>8946237 Если в него не вкладываться и оставить все как есть, то да, тут ты прав. Можно с такой логикой вообще все позакрывать к хуям и не развивать. Зачем на собственное двигателестроение и вообще нахуя этот МС-21 - боинги лучше закупить.
>>8945718 (OP) Хуево, что хуй забивают в МЦСТ на обновление всяких фич типа вулкана своевременно. Что это за хуйня когда нужно по любой хуйне звонить на завод и говорить мол примите заявку обновите вулкан или опенгл к четвергу с версии 2013 на версию 2020 года
>>8946163 Вобщет щас в х86 у интела тоже RISC ядро, чистым х86, т.е. когда ядро комбинирует из простейших операций сложную, а не сразу берет из аппаратного наборчика уже готовое, разве что только АМД осталось, и то вроде зен2 и зен3 отошли от этого.
>>8946276 потому что жиды и узкоглазые продают себе в убыток, демпингуют. А потом монетизируют, когда пользователь просматривает ролики на ютубе. Мы так сделать не можем.
>>8945718 (OP) Брать будут тупо лучшее по цене/качеству, исходя из целей. Если вот так допилили Эльбрус за 4 сраных года - это очень хорошо. Вот прям очень. Конечно это не ГЫТЫЫКС хуе мае для зумерского Игоря, который тонет, а вот для беззакладочной железки - самое оно.
>>8946396 Щито поделать, работать нормально могут только со старыми Родионами. Хотя могли бы и RX 580 поставить. Но то что он может запустить такие игры и нагрузить видеокарту на 100% - уже неплохо. Учитывая что это процессор 2016 года.
>>8946267 >> Если в него не вкладываться и оставить все как есть, то да, тут ты прав. Вкладываться тоже нужно с умом, а не изобретать очередную хуйню на которую уйдет вагон нефте-долларов а в итоге останется пылится на складах НИИ потому что она не конкурентоспособна и никому не нужна. >> нахуя этот МС-21 - боинги лучше закупить Мне как обычному пассажиру гораздо спокойнее лететь в боинге, чем в джете или МС-21.
>>8945894 Очевидно же что он делается для использования в оборудовании требующем соблюдения стандартов MIL и SPS процы с такой стабильностью и радиационной стойкостью продают только тем кому надо, никакого свободного рынка такого оборудования нет.
>>8946383 Вполне современная игра идущая в ногу со всякими ежегодными конвейерами типа дутого кала или быдлофилда, по графике во всяком случае она постоянно обновляется и уж точно выглядит лучше многих игр 2020
>>8946414 Поебать на чем тебе удобно. Промышленность нужна чтобы было на что покупать что-то импортное, включая твой ебаный боинг. Необразованные колхозники думают что деньги на деревьях растут, пиздец блять.
>>8946414 Собственное производства процессоров нужно для оборудования где требуются радиационно и термические стойкие компоненты. Свободного рынка таких товаров просто нет, их продают только тем кому надо, а кому не надо не продают. И если страна не умеет в такое производство, то она зависит в нем от того кто умеет. А это оборудование для атомной отрасли, ЦОД, космические аппараты, военная техника. В этих сферах нет конкурентного спроса, есть дефицит, и всего несколько продавцов в мире, которые сами решают от кого взять деньги за такие устройства.
>>8946289 Можешь забыть об этом, тут нужны озуевшие скиллы вроде фотографической памяти, прокачанное знание физики, матлогики и прочие инженерные навыки
Нужно понимать что российские процы создаются для специфических задач оборонки (например для подобых задач в американской армии все еще компьютеры на DOS, как наиболее безопасные), так что такая производительность не так уж и плоха.
>>8946276 У зарубежных компаний весь процесс уже давно налажен, плюс государство вкладывало в intel и amd большие деньги, а наши вынуждены существовать на не такие уж и большие оборонные заказы.
>>8946491 Для оборонки идут MIPS, эльбрус - просто попытка сделать что-то для внутреннего рынка, но очень хуевая - VLIW это пиздец все таки, а не архитектура, по факту это не процессор, а скорее видеокарта.
>>8946459 Не сломали а починили, нехуй видеть искуственно более контрастные цели размером в десяток метров на десятки километров, особенно в облаках или на фоне земли которая просто однообразно детализирована и на ее фоне точки были явно видны
Я уж молчу что ты дурачок и не нашел в настройках графики вкладку постэффектов, давно бы откатил себе четкость и яркость до старых версий парой ползунков
>>8946516 Ага кому угодно, попробуй для производства на тайване закупить процессор мил спец или спейс стандарта в китае. И даж китай на самом деле таких процов делает довольно мало, это не бытовая хренобора для игры в киберпук, которая делает пук среньк уже от мягкого рентгеновского излучения менее 100 мЗв в час, и превращается в тыкву просто тупо от падения со стола.
У тебя в голове почему-то знак равенства между бытовым процом в твоем компе, и процами милспек стандарта. Между ними общего не больше чем между солярисом и абрамсом, да оба ездят, да внутри двигатель внутреннего сгорания, а вот устойчивость к факторам внешней среды, и наиболее значимые характеристики НИМНОЖКО разные.
>>8946594 >Не сломали а починили, нехуй видеть искуственно более контрастные цели размером в десяток метров на десятки километров, особенно в облаках или на фоне земли которая просто однообразно детализирована и на ее фоне точки были явно видны Нет, там контакты пропадают просто если менять ракурс камеры. Просто в километре летит самолет, чуть повернул голову - всё, его нет. Он исчезает.
>>8946611 Зато у нас либерашки любят кричать о том какая Мурика развитая и что в ней производится и напоминают что Эльбрусы делаются в Тайване а значит НЕрусские.
>>8946614 > на тайване Одна из немногих стран с которыми китай не ладит да и то наверняка через посредников продадут потихому.
Один хуй вбухивать хуилиарды ради штучных процов которые массово нахуй не нужны и 99% будут использоваться только в выставочных прототипах это дибилизм.
>>8946665 Да ради бога, просто нахуя надо было делать полный VLIW вообще не понимаю. Делали бы как снапдрагоны - нужен VLIW - вот вам влив, не нужен - как обычный RISC и SIMD работает.
>>8946652 >Просто в километре летит самолет, чуть повернул голову - всё, его нет Не замечал таких проблем, особенно на больших высотах Можно разве что какой нибудь вертолет зависший на фоне земли в упор потерять в пикировании но это вполне реалистично как мне кажется, он же не двигается и становится частью окружения
>Это уже не работает Что не работает? Я убрал там и мыло и тусклое якобы фотореалистичное освещение, все выглядит ярко и четко При этом выкручивать графон так чтобы все видеть задачи не стояло, для этого есть ультралох который кстати в СБ теперь работает, даже вид из кабины
>>8946541 Ну и ништяк! Лет через десять может быть российские видюхи появятся. Мне десять лет назад да и пять тоже не верилось, что на Эльбрусах гамать можно будет.
>>8946711 >Не замечал таких проблем, особенно на больших высотах Ну вот теперь стало так. Самолеты рандомно пропадают из виду и появляются при перемещении камеры или головы.
>Что не работает? Я убрал там и мыло и тусклое якобы фотореалистичное освещение, все выглядит ярко и четко Дымка уже с нескольких километров контакт затирает. Не должно быть такого.
>>8946726 Если бы реально появилось, особенно видюхи, хотя бы уровня 1060, но чтобы веде работали, могли бы очень сильно улучшить финансовое положение РФ, только за счет одной фирмы, которая массово видюхи клепает.
>>8946111 >у японцев в 10 раз дороже Так там и зп в 10 30 раз больше. Победа уровня "У нас в Китае вся техника производится, потому что ребенок рабочий за 3 доллара в месяц рад работать, пока не суициднится".
>>8946684 У тебя в голове смешались мухи и говно. Эльбрус он никогда не претендовал на массовое производство для БЫТОВЫХ компьютеров, в которых юзеры играю в тундру и киберпук, и через которые сидят на двачах.
Это оборудование для специфических промышленных задач, для которых бытовые процессоры НЕПОДХОДЯТ. Существует рад критически важных технологий, которые нужны для собственного производства оборудования и техники. И если их нет, то ты зависишь от того у кого они есть. В цене атомной станции, или самолета, или высокоточной ракеты, или спутника, цена 2-3 мелкосерийных процов играет минимальную роль, а вот если их нет, то построить их просто невозможно.
Всегда поражали эти высеры зачем что-то делать самому давайте лучше купим. Это толстый троллинг или вы правда такие тупые?
>>8946734 Реально хз в чем твои проблемы, вон твой новый графон, вон контакты, ничего не поменялось Визуально даже для вечера все довольно ярко потому что ванильный фотореализм я вырубил нахуй
>>8946766 Да да, атомную станцию же любой дурак может построить из котельного железа и бариевой штукатурки, главное подешевле рамшанов нанять и готово.
>>8946768 Эльбрус это и есть бытовой проц. Он обычный RISC только VLIW, в нем нет никаких особых супервозможностей, типа радиационной стойкости, особых операций, которых нет в других цп и т.п. Его не поставить в ракету, не поставить на спутник, не загрузить особо сложным ЦоС, обычный бытовой проц с хуевой и неудобной архитектурой.
>>8946768 У нас даже в супер секретной оборонке горы компонентов из китая с переклееными наклеечками мэйде ин раша. В современном мире пытаться сделать что-то свое на 100% это аутизм уровня северной кореи и неизбежное отставание от тех, кто штампует конкретно на продажу ради профита. А тут только спускание миллиардов бабла ради устаревших на десяток лет выкидышей.
>>8946790 Атомную станцию способны построить стран 20. Другое дело, что их по всюду закрывают, но только в бананостанах и снг с помощью РФ их строят для очередного чернобыля.
>>8946726 >>8946756 Вы же понимаете что цена на видеокарту, скажем, 1060 жифорсов, а также её мощность, складывается из финансовых показателей фирм разработчика и производителя, которые имеют своим рынком весь мир. Они сами инвестируют огромные суммы от своих продаж в дальнейшую разработку новых чипов и новых архитектур, делают мощнее, удешевляют, миниатурюзируют и имеют на это дело денег с продаж карт всей планете. Чтобы быть хоть сколько-нибудь конкурентом нужно делать также. Иначе это предприятие будет черной дотационной дырой выпускающей отсталый пук стоимостью как полтора топ продукта конкурента. С эльбрусом будет то же самое.
>>8946472 Единственное что пока получается продавать - это углеводороды, а для всего остального нужны технологии которых нет. Сколько было потрачено на разработку SSJ100 и сколько удалось заработать на его продаже?
>>8946828 Ты похоже в глаза долбишься, на втором скрине все отлично видно А то что контакты пофиксили и их не видно в облаках и иногда на фоне земли это наоборот хорошо и добавляет всяких возможностей
>>8946778 Ты просто не следил за темой. Вообще-то жили и страдали, и понадобилось не резко, а еще в 70е годы 20 века. И после распада СССР была большая беда с этим делом, начали что-то исправлять только в конце 90х. Например тот же фобос грунт погиб, потому что НЕ СМОГЛИ купить радиостойкие компоненты, даж китай не продал НИКТО НЕ ПРОДАЛ, и поставили бытовые, которые не выдержали радиации на орбите и наебнулись. Это вот тебе пример почему нужно самим делать, пусть и маленькими сериями оборудование милспек и спейс стандартов.
При чем тут зп, если это тупо цена производства без учета зарплат. А так, да будет еще дороже. Просто у нас оказалось технологии в этом плане продвинулись дальше.
>>8946808 Ты лично видел эти компоненты, или тебе алешенька сказал? Если у тебя нет собственного полного цикла производства военной техники, то в военное время ты тупо не сможешь её делать. Ну и нахуй нужно военное оборудование которое нельзя пополнять во время войны?
>>8946890 Это невозможно в текущих реалиях, сотрудничество на равных никому не интересно, ты либо рынок сбыта для уже существующих игроков либо идешь нахуй
>>8946473 Так при чем здесь эльбрусы и собственное производство процессоров, если последние печатаются на фабриках TSMC и не имеют никакого радиационно или термического свойства?
>>8946765 Ты не поверишь, но Хуавею лет сорок уже точно. Госкомпании у них выпускали очень приличную электронику с семидесятых годов. У меня был китайский плейер Made in P.R.C. типа волкмэна в 90 году. Потом была Айва японского производства которая была реально хуже и по звуку и по надёжности. Hisense ещё телики выпускает с семидесятых.
Алсо минпромторг подготовили программу по строительству заводов с освоением техпроцесса 28-16-7 нм к 2024. Понятно что никаких 7нм к 2024 не будет, но 16нм на которых будут собираться Эльбрус 16с - вполне возможно.
>>8946821 Ох лол, повсюду? Ты поехавший? Индия, китай, и даж япония, строят себе, вот гермашка отказалась от фу плохих атомных станций, теперь там самое дорогое в ЕС электричество. Зато экологично, ага.
Страны где проживает две трети населения земли заказывают и строят новые атомные станции, и только часть еврокуколдов их закрывает, но видимо у тебя германия и прибалтика это и есть весь мир.
Ну и кстати давай перечисли мне где я могу заказать рабочий проверенный проект атомной станции, которая хотя бы одна уже построена, хотя бы 5 производителей сможешь назвать?
>>8946874 Уверен что так оно и есть, уровень разделения углубления труда в этой сфере огромен. Хотя я и не стану утверждать что подобное невозможно. Возможно. Были бы люди с амбициями и нормальная репутация у страны, чтобы владельцы мировых рынков и промышленности не изолировали страну от возможного её участия в мировом углублении разделении труда. Глядишь и эльбрусу нашли бы нишу, а там и партнеры по разделению труда бы нарисовались.
>>8946890 А зачем с тобой дружить если ты не можешь сломать лицо? Проще у тебя все отобрать и использовать, чем пытаться сотрудничать. Дружат только равные, и обычно против кого-то, слабые только служат, в лучшем случае на побегушках, а чаще всего просто донором ресурсов и рынком сбыта.
>>8946908 Одно покупаешь другое продаешь рыночек так и работает. А когда с тобой никто торговать не хочет потому что ты пидорас неадекватный которого только санкциями и можно как-то сдерживать то это твоя проблема а не остальных.
Обложила штрафами топливо, которое неэкологично добывается, в результате покупает его по принципу "заплачу 100 баксов за бочку, ты мне бочку, но заплати мне штраф 90 баксов обратно т.к. твое топливо неэкологично", а РФ некуда деваться она и продает и штраф платит
>>8946917 Построили спутник что бы сгонять на марс (точнее на фобос), покопать там минералы. Начали строить, оказалось что собственное производство радиационно стойких компонентов или проебали, или оно не дает тех свойств что нужно. Попытались купить их, с 2002 по 2006 пытались. МИР ЖЕ ДРУЖБА СОТРУДНИЧЕСТВО, везде были посланы нахуй. Сказали извините эти компоненты не для вас компоненты, они для кого надо компоненты. Стали в итоге проектировать на том что смогли купить. Спроектировали запустили, на орбите микросхема встретилась с тяжелыми частицами, сказала пук среньк, в таких условиях работать не буду. Все к хуям зависло, аппарат потерял ориентацию и погиб в верхних слоях атмосферы.
>>8946768 На эльбрус изначально начали приделывать костыли для интерпретации x86 кода что подразумевает использование его в бытовых задачах. Почему сапоги не хотят писать код под замечательную VLIW ?
>>8946924 Так а причем тут мошеннические и коррупционные схемы при которых годные комплектующие заменяли дешевыми подделками? Такие фокусы даж в США проворачивают, как это отменяет необходимость иметь свою элементарную базу для производства электронного оборудования?
>>8947001 Свое всегда будет более хуевым чем у тех кто это дело десятилетиями развивал и совершенствовал. Нельзя просто взять снихуя сделать йобу лучше чем у других, так уже не работает.
>>8946940 Как заказывают так и делают. Или по твоему надо было нахуярить 1000 сырых не испытанных машин, а потом героически превозмогать их детские болезни и потом строить еще 1000 ? Факт то в том, что завод МОЖЕТ их строить, причем может строить их сильно больше чем заказывают, то есть в случае мобилизации производство можно наращивать. А именно это требуется от военной промышленности. И кстати напомни мне сколько НОВЫХ танков в США сделали за последние 15 лет?
>>8946935 >Индия Бананостан >Китай Здесь это необходимость, как никак, фабрика для всего мира. >Япония Последний построенный реактор 2004 года. Бриташки, Гермашки, практически отказались. США, 2 блока в 2013 году, остальные в 70-90. Куда не ткни, все АЭС были построены в 70-80 годах. В наше вермя их строят только бананостаны и РФ, за информацией в вики.
>>8946964 И как это отменяет то что там самое дорогое элкетричество в ЕС ? В той же франции с ужасными атомными станциями оно почему-то в 3 раза дешевле.
>>8946960 >Одно покупаешь другое продаешь рыночек так и работает Но он не работает лол, в любой момент по наводке монополистов или по политическим соображениям приходит главпиздюк и может наложить сосанкций на любою хуйню как на продавца так и на покупателя, продавить и пролобировать более дорогой или менее качетсвенный товар и вообще что угодно сделать Рыночек ничего в данном случае не решает, это все сказки для либерах и школьников
>с тобой никто торговать не хочет Но ведь хотят, только вот барен запрещает
>потому что ты пидорас неадекватный Их неадекватный пидорас, наш швятой защитник демократии, ой пол мира разбомбилось случайно
>это твоя проблема Ну как бы никто не спорит что у нас есть различные проблемы, только те проблемы о которых ты говоришь пустым популизмом не решаемы, даже капитуляцией не решаемы потому что она уже была когда сломался совок
>>8946968 Напомни ка мне где лежит золотой запас гермашки? А у тех же французов вполне себе есть полный цикл производства ядерного оружия, и носителей. Бриташка же не более чем шнырь на побегушках у сша. Итальяшки пыжатся чо-то там, но они не более чем доноры для брюсселя, а мнение всяких шпротов и пшеков в брюсселе вообще игнорируют.
>>8947041 Это просто многоходовочка на будущее чтоб стимулировать развитие зеленой энергии, а там и цена будет падать чем лучше отрасль будет развиваться.
А теперь посмотри на 8с - какой колоссальный прирост производительности между поколениями. Это не смешные 3-5% у интл и даже не 19% у амд. Тут прирост идет в разы.
Учитывая что у 16с будет не 2,7 миллиарда транзисторов, а 12, частота поднимется до 2гц, будет поддержка 8ми канальной ДДР4 на частоте в 3200 МГц, а производительность с 250 терафлопс достигнет 1500.
>>8947019 В ключевых отраслях промышленности, и военном деле, тут стоит вопрос иначе. У тебя или ЕСТЬ и ты сам МОЖЕШЬ, пусть и хуже, или у тебя НЕТ и без разрешения тех у кого есть ты не можешь никак вообще.
>>8947067 Это блять лоббирование зелеными интересов коррумпированных чиновников, чтобы распиливать бабло. АЭС по факту убер экологичные, чернобыли всякие невозможны в наше время, только если как Япония не нарушать грубецшими ошибками ТБ и экономить на всем
>>8947062 Но при этом чет строительство того же северного потока швитые так и не смогли свернуть хотя всю еуропу за яйца вроде держат, но видно не крепко.
>>8947073 >Однажды таки сумеют, и будет реальный термояд для всей европы, экологичный и чистый.
Вообще-то: 1. В европейском реакторе участвует и РФ. 2. В РФ так же проводятся исследования по термояду. 3. Вот как появится тогда и приходи. Сейчас же на создание и поддержание термоядерной реакции тратится больше чем получается энергии.
>>8946877 Можно потратить на очередной высер гражданского самолета 100ккк$ и потом страдать 30 лет потому что рассыпается в воздухе и нет сервисных центров для ремонта. Или за 10ккк$ закупить боинги с обслуживаем и спокойно летать. Бюджет безразмерный и ты готов все разрабатывать свое отдавая за это десятикратную стоимость?
>>8947098 Вообще можно и на обычных компонентах сделать, но нужно резерирование и параллельная работа, например, как на шаттле - сразу несколько бортовых ЭВМ работало над одной и той же задачей и уже по суммарному сигналу и корреляциям между выданными результатами шло управление ими. Странно, что в фобос-грунте до такого простого решения не додумались. Да, он был бы тяжелее на килограмм, но это небольшая цена за устойчивость.
>>8946935 >построить стран 20 Имелось ввиду, кто может себе позволить построить, а не спроектировать. И да, те проекты, которая Россия сей час может построить - наследие СССР, и узнать кто вложил, в свое время, в них больше хохлы, москали или остальные народы невозможно.
>>8947106 > невозможны Ага уже полтора проеба которые до сих пор аукаются и еще дохуя поколениям это потом разгребать. И шанс что кто-то накосячит как был так всегда и будет.
>>8947095 >трампыня Назовешь итоги его правления за 4 года? Где там стена, депортации и та же подеба над Китаем? Это все популизм и пустые игры которые тормозят и минимизируют демократы
>>8946963 Двигатели хондовских мотоциклов с воздушным охлаждением и сравнимой мощностью, лол капиталятся после 200к пробега обычно, так что тут все дело в культуре производства.
>>8947033 Более половины действующих сейчас АЭС построены после 1990 года, все вместе они совокупно дают около атомной 85% генерации. В странах заказывающих новые АЭС проживает более двух третей людей ЭТОЙ ПЛАНЕТЫ. Если тебе нак нужны примеры АЭС в европе, смотри на францию с их охуенной атомной энергетикой где 70% СЕМЬДЕСЯТ процетов генерации идет от атомных станций
То есть то что две трети нашего вида проживает в странах которые активно заказывают строительство новых атомных станций, и доля атомной энергетике в них растет, ты называешь все отказываются? Ясно-понятно.
>>8947121 >1. В европейском реакторе участвует и РФ. участие минимально и безрезультатно, РФ не получит технологий термояда в итоге все равно >2. В РФ так же проводятся исследования по термояду. устаревшие, на малых энергиях. бесполезно >3. Вот как появится тогда и приходи. Сейчас же на создание и поддержание термоядерной реакции тратится больше чем получается энергии. Я то приду, а жителям РФ не повезло. Ну может будут у китайцев покупать электричество, у них намного мощнее, чем iter токомак с предположительно положительным выходом энергии.
>>8946130 >Китайцы доказали на днях, что американцы не были на луне. >Твёрдо и чётко. Ага, просто сигнал оттуда передавали на весь мир. Даун блядь. Ничего такого они не доказывали.
>>8947138 И проебы были совершены кем? Хохлами да дегенератами японцами, которые распилили АЭС, совершили грубейшие ошибки техники безопасности и теперь сидят с раскрытыми ебалами
>>8947115 То что карте не долбится в 100 говно тупорогое, как ты там сверху высирал, а упор в цпу идет, потому, что это тест цпу. Короче такому недоразвитому еблану, можно только в ебло его тупое нассать, что я и делаю пидор. Ссу те в рыло
>>8947088 Плюс всегда есть посредники разные, вон тот же иран по уши в санкциях но все равно умудряется то одно то другое закупать и продавать хотя как бы нельзя.
>>8947109 Ну так политике немножк сложнее чем черное и белое. В США тож есть группировки заинтересованные поставках топлива из РФ в ЕС, как и в ЕС есть группировки желающие выйти уже из под контроля заморского барина.
>>8947129 Во-первых, давай не утрировать. Рассыпаются все и Боинги так же падают как и все. У нас авиация все-таки не дермо на дерьме, если можем в военные самолеты, в том числе и транспортные - то и в гражданские тоже. Во-вторых сервисные центры для ремонта - тоже не проблема, и к тому же легче делать у СЕБЯ. В-третих, безразмерный бюджет отдается не западным производителям, а отечественным и остается здесь - в РФ. Денги идут на зарплаты не западным рабочим, а НАШИМ. НАШИМ конструкторам и инженерам.
>>8947133 Там было дублирование так то, погибли ВСЕ схемы дублирующее это звено, ибо была недостаточная рад стойкость, пока он летал они набрали критичную дозу, а вот как раз на шатлах были компоненты спейс стандарта, у которых с этим все было довольно хорошо.
>>8947146 >две трети нашего вида проживает в странах которые активно заказывают строительство новых атомных станций В африке чуть ли не 1/4 населения живет и что? Мне теперь своего брата за бусы продать, только потому что их больше?
>>8947189 У меня свояк инженер, работает в аэропорту. Говорят сухой это говно полнейшее из-за того, что все детали на него убер редкие и онли импортные, из-за чего очень дорогие
>>8947164 Да, да, с тобой спорить как с голубем. Потребность промышленности и оборонки ты уже посчитал, где купить нашел тебе там продали, на складе в хронокапсулу их положил, и молодец.
>>8947183 Так с войнушками то же самое, нахуй оно никому не надо как и вся эта оборонка, максимум в залупинсках каких аборигенов пострелять для шуму и все.
>>8947221 https://rosatom.ru/production/design/sovremennye-reaktory-rossiyskogo-dizayna/ >Флагманский продукт энергетического решения в составе интегрированного предложения Росатома – эволюционный реакторный дизайн ВВЭР-1200. Он был разработан на основе вариантов реактора ВВЭР-1000е >ВВЭР-1000 >Пуск 1980 год Ну да, иновационная разработка с нуля.
>>8947230 Всего-то и нужно организовать принудительный обдув движка, как это сделано практически на всех скутерах - затраты минимальные и никаких проблем с перегревом.
>>8947250 Там с япошками и фукусимой рыночек порешал. Это реактор 70х годов разработки. Амеры его делали для пустынной сухой залупы типа аризоны. Япошкам предлагали за доп прайс переделать под приморскую зону проект. Они сказали да чо может случиться, ебоште так, норм все будет. Ну и наебошили. Пришло цунами, смысло и затопило к хуям генераторы, которые питали охлаждающие насосы, ну и конец немного предсказуем. Ибо те кто проектировал станцию дела это для конкретной местности где дожди то не идут, не то что цунами.
>>8947275 А что плохого в том что в мирное время можно не закупать огромными тиражами сырую технику, а тестировать её в спокойном режиме, и на её базе делать новую еще более совершенную?
>>8946963 Ключевое слово "развивали". Весьма маловероятно, что кто-то бы стал держаться за воздушник. Порше в нулевых сдались, тот-же новый Фиат 500 тоже с водянкой.
>что все детали на него убер редкие и онли импортные
Поэтому: 1. Пилится МС-21 уже в большинстве на отечественных деталей. 2. Производится постепенное импорто-замещение на СуперДжетах доводя локализацию до 70%, а к концу 2024 до 97%
>>8947308 Очень хуево, ибо придется 2 самолета покупать - один для запчастей. Ибо логистика и снабжение в РФ - в жопе.
На боинг в любую жопу мира двигатель с пускно-наладочной командой специалистов и инженера доставят двигатель или любое другое оборудование за несколько дней, и за 3-4 дня поставят в самолет, обкатают, протестируют, наладят и сдадут.
А эти суперджеты, и прочее говно наше полгода стоит без запчастей, ну а стоимость и время установки и наладки еще дольше, ибо спецов нет нихуя.
>>8947306 Так уже все распределено и новые игроки не нужны, только рынки сбыта, я же писал уже выше И не надо опять пример китая приводить, ему это позволили сделать и из него сделали фабрику, и не просто так а потому что сверх дешевая рабочая сила
Для нас этот путь закрыт, мирно договориться о совместном существовании в 00е не получилось, в итоге имеем что имеем
>>8947189 >> нас авиация все-таки не дермо Где 737 и 154? >> можем в военные самолеты Абсолютно разные задачи и требования. Для танков тоже можем дизельные движки делать, но вот только не поставить их на трак - ресурс не позволяет их использовать в гражданских целях. Придется каждому грузовику возить бригаду механиков что бы их чинить. >> сервисные центры для ремонта - тоже не проблема После того как страна оказалась в кольце врагов это уже проблема. В северную Корею и Иран никто не будет гонять пассажирские лайнеры чинить, а у боинга и эирбаса с этим проблем нет. >> на зарплаты не западным рабочим, а НАШИМ Наши как сидели за пайку в 500$ так и будут сидеть, а распиленные деньги осядут на западе.
>>8947322 Вообще-то ниокр как финансировали так и продолжают финансировать. Мин обороны заказывает и оплачивает разработку и испытание новой техники. По результатам испытаний выбирают наиболее перспективные образцы, и заказывают малую партию, которую пускают опытно-войсковую эксплуатацию. Получают реальные отзывы, получают понимание что можно пропатчить на заводе на уже существующей машине, а что можно поправить только проектируя новую с учетом выявленных проблем.
Это как бы нормальный цикл разработки техники мирного времени. Армата это весьма инновационный военный проект, танк который очень сильно отличается от состоящих сейчас на вооружении машин. Потому я не сомневаюсь что там охулиард всяких мелких багов, эксплутационных проблем не очевидных при разработке, но вылезающих при попытке его использовать в реальной военной части.
Вообще, если мы посмотрим на реальные планы мин обороны, да они скорректированы в сторону уменьшения опытной партии, но они никогда особо не хотели заказывать сразу больше 200 машин, и планировали их катать до 2024 года, надо все таки различать популизм, и реальной планы военных, и только потом после опытной эксплуатации решать сколько еще купить и какие доработки в улучшенном проекте заказать. Идея арматы состоит в том, что она должна стать новым базисом для последующих множества апргрейдов, будущих машин, таким как т-72 стал сейчас.
>>8947339 То есть ты сдвинул на 10 лет срок относительно указанного мной, но окай, и того мы опять получаем ситуацию, что в странах которые наращивают долю атомной энергетики, проживает около двух третей населения этой планеты, и нашего вида в целом. Или для тебя люди только белые господа из рукопожатных стран? И кстати тебе вопросик простой, про сокращение атомных реакторов. Доля атомной генерации в мировом производстве энергии растет или падает?
>>8947356 Довольно трудно пояснить человеку который близок по интеллекту к хлебушку что ввэр-1000 и ввэер-1200 отличаются между собой на уровне шестерки с соляриса, ведь оба два машины, и оба два на принципах созданных фордом производятся.
>>8947189 >Во-вторых сервисные центры для ремонта - тоже не проблема, и к тому же легче делать у СЕБЯ. Пратт-уитни доставит двигатель и команду специалистов для установки в самолет за несколько дней в РФ, установят и обкатают новый двигатель за неделю.
Сатурн тебя через хуй опрокинет , поставит в очередь на полгода, пришлет двигатель на суперджет через год и дальше ебитесь с ними сами, а потом в очередь на обкатку, проще новый суперджет купить.
И так во всей рашкоавиации. Нет сервиса, нет логистики.
>>8947402 >Их 14нм под электронным микроскопом лишь чуть жирнее 7нм AMD. Der8auer даст AMD пиздеть.
Геометрический размер не имеет значения, 7нм - рабочая область транзистора (хоть и окружена пассивной областью, которая до ~12.14нм увеличивает площадь элемента), и потребляет она как 7нм, а не как 14нм у интела.
>>8947282 >>Всего-то и нужно организовать принудительный обдув движка Сравни движки скутера и тачки, какого размера потребуется кулер? Может все таки поставить жидкостное охлаждение? Вот так и с эльбрусами, взять лицензию на ARM ядра и печатать свои для узко специализированных задач не наш путь, будет изобретать велосипеды и автомобили с вентиляторами.
>>8947391 Бабки внутри страны крутится останутся, а не уйдут в карман мистеру Шекельбергу. В теории. Имея оборотный капитал уже можно дальше будет инвестировать в разработку, удешевлять. А также задача государства пропихивать продукцию своих холопов на внешние рынки, чтобы стричь свой законный налог со всех продаж. Пускай Пыня едет в банановые республики, выкручивает руки, да пусть хоть хуй сосет, но заставит покупать мс-21. При наличии минимальных рынков цена будет приемлимая.
>>8947423 >Не проще ли поработать над сервисом и логистикой?
Работайте, хуле. Хотя бы чтобы за месяц это всё убыстрить, чтобы не надо было покупать суперджет + второй на запчасти или ждать по полгода пока элерон привезут или двигатель новый.
Но ктож этим-то захочет заниматься за медианную 15 тысяч?
>>8947397 >ты сдвинул на 10 лет срок относительно указанного мной Нет, это ты сдвинул на 10-20 относ-но моих 70-80-х. >проживает около двух третей населения этой планеты Судить надо по кол-ву стран, способных себе построить АЭС и стран, которые это делают. >Доля атомной генерации в мировом производстве энергии растет или падает? с 90-х все находится в районе 400-450 блоков. Если ты мегаваттами меряешься, то ты мягко говоря туп, т.к. сравнивать современные АЭС и АЭС из 70-х по мощности не корректно.
>>8947426 >Сравни движки скутера и тачки Сравниваю и не понимаю, на кой хуй в запорожце стояла такая огромная но при этом еще и маломощная дура, 400сс движок от мотоцикла выдал бы ту же мощность, при этом еще и меньше грелся. При чем понятное дело, если бы речь шла о каких-то полноразмерных тачках, там бы такое не прокатило из-за невысокого момента на низких оборотах, но запор всего 600кг весил.
>>8947407 >близок по интеллекту к хлебушку >ведь оба два машины, и оба два на принципах созданных фордом производятся Ты блять 2 слова связать не можешь шизоид, о чем ты?
>>8947424 Маркетолог АМД, ну не надо. >кому-то придётся брать образцы процессоров, препарировать их и буквально вручную считать реальное число транзисторов. И так будет до тех пор, пока в индустрии не придут к согласию по поводу новой метрики, и если туда не сунут свой нос маркетологи.
>Суперджетах двигатели французские и говнят они. >производится компанией PowerJet, которая является совместным предприятием российского НПО «Сатурн» и французской компании «Snecma»
>(«Snecma» отвечает за горячую часть двигателя — газогенератор в составе компрессора высокого давления, камеры сгорания и турбины высокого давления, «Сатурн» изготавливает «холодную» часть двигателя (вентилятор и турбину низкого давления) и выполняет общую сборку).
У интела 14нм жрет как 15нм, по 300вт, у АМД 7нм жрут как 7нм, по 150вт, показывают лучше результаты уже даже в многопотоке приэтом на одинаковой частоте.
Суть этих нанометров не в реальной геометрии элемента, а в том, где максимальная плотность тока. В этом плане у TSMC нормальные 7нм, и работают они как 7нм по потреблению плотности тока и нагреву.
>>8947563 Проблемы SaM146 возникают в так называемой горячей части двигателя, где сжигается топливо. Ее поставляет Safran, утверждают все собеседники «Ведомостей». В камерах сгорания или маслосборниках могут появляться трещины уже после 2000–4000 часов полета (т. е. уже на втором году эксплуатации самолета), а иногда и после 1000 часов полета, поясняют четыре собеседника. Двигатель необходимо отправлять на капитальный ремонт. Хотя производитель обещает, что до капремонта двигатель должен работать 7500–8000 часов.
>>8947614 Конечно, спихуем всё на французов, а нпо сатурн тут непричем да! А то, что бережно сделанные французами лопаточные колеса васян на сатурне кувалдой на вал забивает, мы опустим
>>8947475 >> кой хуй в запорожце стояла такая огромная но при этом еще и маломощная дура Совок захотел в изоляцию - ему и дали эту изоляцию без доступа к технологиям. А на станках 30х годов хондовский двигатель не собрать.
и это охуенно, таки он и должен быть. Чтобы двигатель производила нормальная компания, которая сможет обеспечить ремонт и замену двигателя за неделю, а не за полгода-год.
>>8947591 А вот и свидетель превосходства Райзенов в Винраре. Ну да, в синтетике, рендеринге/кодировании и прочей шляпоте превосходят. А в играх, i3-10100F с дефолтной оперативкой за неполные 8 тысяч поёбывает всю линейку АМД. Кроме 5ххх разумеется, которые стоят как i7 и в лучших традициях АМД их в продаже нет. Про i5-10400F я даже говорить не буду.
>>8947881 Новая ряженка мало того что быстрее в однопотоке, так при этом еще этот однопоток будет на меньшей частоте чем у интела. Интел теперь и по IPC сливает вчистую, даже его 5.5 гигагерц теперь не помогают.
>>8948021 Вот бы ещё кто под этот проц и эту архитектуру что-то делал. ОС, софт, игры. Как Бачило сказал, у всего свои задачи и свое применение. Какие задачи у эльбруса, конкретно?
>>8947976 Это да. Стали более лучше питаться. Теперь кроме травы и летучих мышей могут даже мясо поесть. На самом деле нет. Жирует там очень узкая часть населения, просто их из-за полутора миллиардов населения реально дохуя в сравнении с другими странами. А подавляющее большинство как въябывало за плошку риса без соцгарантий и пенсий, так и въябывает под коммунистическими лозунгами за ту же плошку риса.
>>8947970 Там выше вроде как речь шла про развитие концепции, никто не мешал бы обновить сплав для старого двигуна и прописать другое масло раз уж минералка в 2020 как-то не слишком котируется.
Вообще, японцы на данный момент со своими кейкарами пришли к тому же, по сути, чем был запор - легкая компактная тачка с движком малого объема. Хотя, разумеется, движки там с жидкостным охладом. Но тут я больше говорю о том, что ради удешевления, теоретически, можно было бы от него отказаться.
>>8948047 Лол тян с видоса живет лучше среднего класса рассиян. А хата из говна тому шо климат позволяет можно не заморачиваться как-то отделывать даже. Вон и телек есть и техника и жрет мясцо заябись.
>>8948047 В китае из-за такого дохуя количества населения естественно и нищуков дохуя, но так доходы реально растут и за миску риса пашет все меньше рабов.
>>8948065 >сижу на своем обоссаном интеле >Что не мешает мне признать превосходство камней AMD в их новой линейке Это всё от того, что ты 1. ленивый 2. тупой
>>8948118 Живёшь такой в сарае с земляным полом без окон и дверей зато с микроволновкой! холодильником! жк телевизором! какой-то хтонической хуетой для риса и что то там ещё. Заебись! А, я ещё про какой-то тарантас под навесом забыл и немножко мяска.
>>8948197 >>8948197 >никого не тральнёшь. А я и не собирался. Нормально она живет. Насмотрятся голливудского говна с идеальными кухнями, а потом мечтают, блядь.
>>8948207 Сочувствую. Десять дней назад заплатил 7 300 за 70 квадратов. Но это с инетом/ip tv, охраной, мобилой. Если брать только квартплату, электроэнергию, воду, канализацию, отопление и подогрев, то где-то 5 500. Лень поднимать счета.
>>8948211 А мне в кайф в идеальную кухню заходить. 16 кв. метров, угловая кухня с йоба вытяжкой, посудомойкой, стиралкой, подсветкой. Везде доводчики -дверки ящички мягонько-мягонько закрываются. Вся техника, включая микроволновку встроена. Осталось какой-нибудь уютный диванчик запилить чтоб чиллить и стол со стульями попиздатей, а то у меня икеевские складные на времянку стоят который год, лол.
>>8948248 У меня везде светодиодки, кроме ванной -там галогенки. И дом новый, в зависимости от температуры сам отопление регулирует. Экономия нехилая получается.
>>8945979 тащем то смарты которые выпускают пиздоглазые на глобал не всегда самые охуенные. на внутреннем рынке крутятся куда более доступные модели, которые не сертифицируются в EU сегменте.
>>8947633 Ты хохол или школьник имбицил ? Уже 5 лет пишут что проблема из за французов сами французы с это давно признали но свинохоляцкий дегенерат или школоимбицилл живёт в своем шизомирке ))))))
>>8948662 Ну и покажи вар тандер образца 2020. Если р9 380 едва тянет этот графон уровня консолей позапрошлого поколения, то какой же в этой ноунейм параше дерьмовый оптимизон.
>>8948798 >>8948770 >качать руснявую аналоговнетную парашу с закладками и майнерами Нет, спасибо. >>8948870 Тогда почему на таком уебищном графине на рх390 она едва ли 60 фпс выдает? Блять, это даже не уровень пс3.
>>8947174 А чо там за карта в тестовой конфе? Может у них там RTX. У RTX-ов без активного DLSS целый блок вообще в холостую хуячит и за вычетом оного такой процент загруженности ГПУ вполне себе подтверждает слова того хуесоса. Не на RTX-ах загруз вероятнее всего будет 100%.