Частные инвесторы, приток которых на рынок ускоряется по экспоненте, вкладывают деньги в основном в акции зарубежных компаний, констатировал во вторник в рамках онлайн конференции НАУФОР первый зампред ЦБ РФ Сергей Швецов.
По данным регулятора, с начала 2020 года число брокерских счетов физических лиц выросло почти в 2 раза - с 4,2 до 7,6 миллиона. За три квартала россияне отнесли на биржу 1,7 триллиона рублей сбережений, увеличив объем активов в собственности до абсолютного рекорда в 12,7 трлн рублей.
Но к сожалению, большая часть новых средств инвестируется в иностранные акции, отметил Швецов. «Да, как элемент диверсификации иностранные акции имеют право на существование в портфелях наших инвесторов, но макроэкономически нам важнее, чтобы эти деньги работали на российскую экономику», - сказал он.
Исправить ситуацию, по словам Швецова, могли бы брокеры и инвестиционные компании, которым в рамках своих предложений для клиентов следует акцентировать внимание именно на российских ценных бумагах.
«Мне кажется, НАУФОР здесь мог бы повлиять через стандарты на то, как предлагаются финансовые инструменты, и в правильной ли последовательности предлагаются», - сказал он, добавив, что акции РФ сегодня выглядят привлекательно и «задвигать» их в своих рекомендациях на последние позиции неправильно.
Аномально выглядит и то, что в России две трети инвесторов покупают и продают на фондовом рынке самостоятельно, и только треть пользуются услугами профессиональных управляющих, считает чиновник.
«Мне кажется, надо задуматься, почему так сложилось, и принять определенные маркетинговые меры, подталкивающие наших граждан, которые не очень, честно говоря, разбираются в финансовых инструментах, не очень обладают накопленным опытом [работы] с финансовыми инструментами, к доверительному управлению коллективными инвестициями», - сказал Швецов.
Согласно международному опыту и опыту развитых рынков, подавляющее большинство инвестиций идет через схемы доверительного управления, и только 5-10% - это то, что граждане в активном режиме инвестируют сами, добавил он.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/cb-vozmutili-vlozheniya-rossiyan-v-inostrannye-akcii-1029852701
Пидораz сегодня окрылён. Что случилось, пидораz?
>частные инвестиции
Какое толерантное название для спекуляционной скупки или аренды активов за бесценок.
А этот ХУЕСОС не хочет вспомнить ИПО, например, говнобанка ВТБ? А ИПО Совковфолта, который до сих пор не смог доползти назад на 100 рублей за акцию, когда его высрали на биржу, и все кто покупал на старте сидят в минусах? А всякая хуета, которая от сосанкций срется под себя и падает на днище, откуда не показывает голову месяцами, если не годами? Схуяли вообще в таких адовых условиях инвестировать в наши акции, за редким исключением типа Х5\Яндекс (и то все помнят как ебанулись его акции, когда туда влезли залупы)?
Ну тратить полученную прибыль от инвестиций будут в России, в отличие от чинуш. Какие проблемы?
>большая часть новых средств инвестируется в иностранные акции
Ха-ха-хахаха, мимо кармана спермбанка, найс
> Коммунист хуже червя пидора
ГРАБИТЕЛЕЙ- ТЕРРОРИСТОВ ВОЗМУТИЛО ЧТО РА6СИЯНЕ ПЕРЕСТАЛИ НЕСТИ ДЕНЬГИ ИМ. МММ ДИКО ОРЁТ
Вот пусть есть гостиница в Москве, у моего бати было от нее было каким-то чудом кажется 0.15% акций, он их продал за 20к рублей - все правильно сделал или лоханулся?
Я ему советовал не продавать (к нам аж домой какие-то чуваки звонили-приходили чтоб купить либо попросить его проголосовать там как-то) - но он продал все равно.
Я чего-то пытался посчитать, сколько может стоить гостиница - и сколько должны стоить 0.15% от нее.
Ну, если считать что 0.15% стоят 20к - то вся гостиница стоит что ли 13 миллионов рублей? Как квартира? Да ну нах?
Или это не так считать надо и так просто не посчитаешь?
Ты чето путаешь - я успешный кабанчик - приватизирую по знакомству твою еот за 5 рублей (монетка такая 1997 года) в месяц, тебе в качестве дивидентов баночка взбитых пиздосливок каждый месяц - как ты их реинвестируешь уже твое дело, ты че недостаточно финансово-грамотный чтоли.
>расти-расти моя пиписка
Finanzen.net GmbH не несет никакой ответственности за любые ошибки, задержки в передаче данных или действия на основе информации, содержащейся на этом сайте. Информация не подлежит дальнейшему распространению. © 1999-2018 finanzen.net GmbH finanzen.net GmbH
>Бум частного инвестирования
Африканцам тоже обещали инвестиции. Но из Африки тупо вывозят ресурсы. За дешево. А люди там живут в нищете.
Так сложилось исторически что все развитие в Европе (т.е. Россия тут не исключение) всегда было делом государственным (если разбирать конкретно то прогресс в США в значительной степени тоже)
У частного капитала нет никакого интереса вкладываться в долгосрочные проекты которые приносят выгоду всем, зато частный капитал охотно снимает сливки с чужих вложений.
За минувшие 20 лет мы увидели фактически приватизацию интернета, разработанного на государсвтенные деньги и развивавшегося в начале нулевых за счет усилий множества некоммерческих разработчиков (т.е. работавших на общественное благо). Потом они все были целенаправленно выкуплены и придушены монополиями, а за последующие десять лет все ранее доступные сервисы стали коммерческими, даже за последние несколько лет не толкьо в США но и в РФ произошли драматические изменения, теперь многие ранее общедоступные сайты требуют не толко регистрации (что было первой ласточкой) но и оплаты.
То же самое произошло с образованием, здравоохраением и прочими общественными сферами жизни. Капитализм в терминальной стадии. Развитие остановилось, идет разграбление созданного чужими руками.
Это только так выглядит.
Чтоб проще было поцреотам понять либерах и загадочные процессы в их мозгу (если те правда не понимают) - я объясню.
Либералы с детства читают много книг.
В большинстве книг, очевидно, авторы придерживаются идеалов свободы, равенства людей перед законом и друг другом, чувства собственного достоинства, чести, прав человека перед государством итд итп. И это, тащемта, те идеалы, которые и так естественным образом привлекательны для людей с чувством собственного достоинства.
Вот, а теперь проблема: Будущие либералы много читают про всякие французские революции и разные вытребованные права и свободы в англии и всякое такое. Дальше они хотят погордиться своей родиной, пытаются найти в ней что-то аналогичное - и не находят.
По всей истории - сплошное бесправие народа, а то и рабство.
Бунты и революции если и случаются - то от нехватки еды/по материалистическим причинам, а не за швабоду.
И народ нихуя не делает по этому поводу.
Посмотрев на все это, либерал впадает в тоску и начинает ненавидеть свою страну, а не только нынешний кровавый режим.
На самом деле это все не совсем так - в смысле истории борьбы за швабоду в России, но так выглядит на первый взгляд - потому что в России гос. пропаганда не предлагает гордиться людьми, которые боролись за швабоду, а предлагает какую-то сраную духовность, а всякие деятели типа Михалкова, так и крепостничество защищают, что у нормального человека может вызвать только омерзение. Короче, виновата убогая гос.пропаганда, которая пропагандирует не то что нужно, как всегда. Нет, если сказать "Ок, у Европы Швабода, а у нас Особый Путь с целованием жопы царю и барину" - целование жопы царю и барину привлекательнее для молодежи не станет. А вот родина для них отвратительнее станет от такого, такие дела.
>что акции РФ сегодня выглядят привлекательно и «задвигать» их в своих рекомендациях на последние позиции неправильно.
Ну если цель все проебать то да привлекательно.
Нахуя;! Выкладывайте в долевое на этапе котлована. Берешь хату за два ляма продаешь за четыре. Какие нах акции
Бесплатный совет для гоев
>Мне кажется, надо задуматься, почему так сложилось, и принять определенные маркетинговые меры, подталкивающие наших граждан, которые не очень, честно говоря, разбираются в финансовых инструментах, не очень обладают накопленным опытом [работы] с финансовыми инструментами, к доверительному управлению коллективными инвестициями
О, я знаю, как это будет.
ОБЯЗАТЬ НА 40% ПОРТФЕЛЯ ЗАКУПИТЬ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ АКЦИЙ
> Либералы с детства читают много книг.
> В большинстве книг, очевидно, авторы придерживаются идеалов свободы, равенства людей перед законом и друг другом, чувства собственного достоинства, чести, прав человека перед государством итд итп. И это, тащемта, те идеалы, которые и так естественным образом привлекательны для людей с чувством собственного достоинства.
Поэтому либералы ненавидят свой народ, желают ему смерти, поддерживают гигантское социальное расслоение и тд?
Ниже же написал почему
> поддерживают гигантское социальное расслоение
Ну это по молодости. По молодости я тоже был либертарианцем, потому что с первого взгляда это самая логичная система убеждений для человека, любящего свободу и любящего чтоб к нему не лезли. Ну в смысле - все добровольные сделки законны, недобровольно никто ни у кого ничего не отбирает, если тебе жалко бедных людей - никто не мешает тебе им в частном порядке помогать - что может быть плохого от этого, казалось бы.
Потом люди взрослеют, видят как оно работает на практике, и передумывают. Ну или не передумывают, если инфантилы. Ну носом их надо тыкать дополнительно в то, как делаются и на что используются огромные состояния. И насколько это согласуется с их идеалами либертарианства.
Как у посривротов одновременно в голове уживается дроч на крепостное право, а приведённый тобой отрывок был написан именно во время крепостного права и аракчеевщины, и дрочь на коммиглистизм? Признайся, вы ведь ёбнутые?
Почитал про залоговые аукционы, для начала - и это было началом моего конца как либертарианца. Я даже чуть было в коммунисты не попал из-за этого(ну и вообще, после того как поразбирался в том что произошло в 85-90е), но так до конца и не попал (ибо Маркс хуй и неправ).
И ты нихуя не прав. В вакууме и идеальных условиях - либертарианство - самая логичная система. Ну правда, схуяли ты можешь требовать чего-то от человека, который заключал с другими только добровольные сделки, которые приносили выгоду как им так и ему?
Проблема не в теоретическом либертарианстве, а в практическом, которое тут же вырождается в олигархию.
>8840542
Давай объясни мне, вот капиталист по марксу грабит рабочего на прибавочную стоимость.
Вот, у капиталиста средства производства, рабочий, на них работающий, управляющий, разные отделы продаж, и конечная стоимость продукта, составляющая сумму зарплат + выплаты по кредиту/страховке/поддержке на средства производства.
А коварный капиталист продает продукт дороже. И получает прибыль, даже хотя он не делает нихуя вообще - даже не управляет(это делает управляющий за зарплату).
И Маркс утверждает что эту прибыль он спиздил у всех получающих зарплату.
Теперь рассмотри ситуацию. Пусть я взял и ВСЕ нахуй автоматизировал. Пусть я вообще устроил бизнес в интернете. И никого кроме меня в этом бизнесе нет - и в то же время я ничего не делаю - после того как своими руками заебашил средства производства - сайт какой-нибудь или игру.
Кого я граблю на прибавочную стоимость?
Вместо людей так же легко скоро будет ставить роботов, когда людей-рабочих не будет совсем - кого капиталист будет грабить на прибавочную стоимость, лол?
Очевидно же что эта теория - это чушь на постном масле.
Маркс хорошо писал про практические примеры того, где и как капитализм работает хуево (в том числе про то как производители обманывают людей, продавая смесь муки, мела и жира как хлеб, разбавляя молоко итд - и это все и сейчас можно видеть с этими все уменьшающимися упаковками и все более хуевым составом продукта в них), но с теорией он облажался.
>Аномально выглядит и то, что в России две трети инвесторов покупают и продают на фондовом рынке самостоятельно, и только треть пользуются услугами профессиональных управляющих, считает чиновник.
С одной стороны он мыслит верно. Все помнят как васяндели торганули фьючами на нефть и остались должны по десять лямов.
С другой стороны все "управляющие" так или иначе считают скотонарод россии скотонародом и сразу съебут с капиталом заграницу как только наберут достаточно.
Я себе хронический хондроз вылечил или по крайней мере стабилизировал копеечным массажером 70х годов найденным в бабкиной кладовке.
Автомобили полувековой давности на которые давно не выпускают запчасти и которые никакого автосервиса кроме гаража и алкаша не нюхали до сих пор ездят
Калаши которыми негры до сих пор воюют в говне воде и песке
Построенные на отьебись как временное жилье хрущевки в которых до сих пор живут люди
Пищевые стандарты о которых до сих пор с тоской вспоминает маленький еврейский любитель собак
Одежда которую до сих пор можно носить если тебя не напугает ее внешний вид
Фотоаппараты и часы механические детали которых ни капли не износились
Вот что такое качество, пидораха.
Мммм, то же, что мешает мне прямо сейчас сделать успешный сайт/игру/заебашить свой вконтактик с миллионом пользователей и зарабатывать на этом деньги?
В смысле - лень/апатия/отсутствие всех необходимых знаний/отсутствие свежих идей/уже существующая конкуренция/необходимость поднять задницу и что-то сделать, вместо того чтобы плыть по течению - итд итп, не?
>Автомобили полувековой давности на которые давно не выпускают запчасти и которые никакого автосервиса кроме гаража и алкаша не нюхали до сих пор ездят
А кто их произвел, эти автомобили? Ты ведь не про национальные жигули или москвич говоришь.
>Калаши которыми негры до сих пор воюют в говне воде и песке
Ну да, оружие - единственное, что у совка получилось лучше.
>Построенные на отьебись как временное жилье хрущевки в которых до сих пор живут люди
Ну люди и в джунглях живут до сих пор. Это не делает их чем-то охуенным.
>Построенные на отьебись как временное жилье хрущевки в которых до сих пор живут люди
Точно так же как и любая одежда того времени независимо от страны происхождения.
>Фотоаппараты
Криво скопипизженные разработки частных немецких фирм - точно не то, чем можно гордиться. Вот тут я бы тебя обоссал по уши, но мне лень. За подробностями могу только отправить в фотач в пленкотред, там тебя накормят говном.
Подожди, либертарианцы это же те кто детей ебет. Причем тут сделки какие-то?
>Теперь рассмотри ситуацию. Пусть я взял и ВСЕ нахуй автоматизировал. Пусть я вообще устроил бизнес в интернете. И никого кроме меня в этом бизнесе нет - и в то же время я ничего не делаю - после того как своими руками заебашил средства производства - сайт какой-нибудь или игру.
Кого я граблю на прибавочную стоимость?
Ну так очевидно, тех кто занимается обслуживанием интернета и поставкой электричества. А в конце цепочки государство, которое производит электричество и если оно эти деньги получает, то они в такой идеальной системе идут на социалОчку.
>Ну так очевидно, тех кто занимается обслуживанием интернета и поставкой электричества. А в конце цепочки государство, которое производит электричество и если оно эти деньги получает, то они в такой идеальной системе идут на социалОчку.
Лол, но я трачу интернета и электричества не больше тех, кто просто шляется по интернету, читая сайты. И я за него плачу. Другому капиталисту/государству, который учел всю стоимость и интернета и электричества и включил его в стоимость.
Ты ща за уши просто что-то пытаешься притянуть.
Ну ок, а если я сделал роботов на заводе, программы для них написал сам, теперь они что-то там производят/делают какой-то полезный труд. Электричество для них я беру из солнечных батарей.
Тогда кого я граблю?
>копеечным массажером
>говнотаз до сих пор ездит
>срать на безопасность
>срать на качество
>срать на экологию
Красноштан, плез. Следующий год будет для тебя удачным.
Даже не пытайся что-то пояснять этому. Настоящий калмунист - всегда сектант.
Идиотина, люди покупая даже одну акцию считай становятся на место того, кто на IPO вложил деньги в капитал компании, за счёт которого она увеличила производство, нарастила основные средства и т.д. Тебе, дураку, 3 копейки выплатила, чтобы ты с голоду не подох.
>Лол, но я трачу интернета и электричества не больше тех, кто просто шляется по интернету, читая сайты. И я за него плачу. Другому капиталисту/государству, который учел всю стоимость и интернета и электричества и включил его в стоимость.
>Ты ща за уши просто что-то пытаешься притянуть.
>Ну ок, а если я сделал роботов на заводе, программы для них написал сам, теперь они что-то там производят/делают какой-то полезный труд. Электричество для них я беру из солнечных батарей.
>Тогда кого я граблю?
Ну короче смотри, само по себе полностью автономно все работать все равно не может, за чем-то человеку таки следить нужно, даже если идеальный ИИ придумают.
Потом еще то, что ты нагружаешь сеть и тратишь электричество с целью заработать, а это уже не личное пользование, это как сейчас с музыкой/фильмами итд, в одиночку хоть усрись там, а вот использовать в коммерческих целях просто так нельзя.
Потом еще стоит учесть, что ты свои планы строишь в рамках нынешней ценовой политики, если бы такая система существовала, то был бы глобальный перерасчет цен. И тогда ты бы уже на стадии производства своей приблуды заплатил за предполагаемую прибыль, да и она приносила бы тебе гораздо меньше профита.
Да и не стоит забывать, что в такой идеальной системе, если все цены отрегулировать исходя с каких-то базовых единиц, то любое твое телодвижение будет иметь свой коэф оплаты в зависимости от твоих трудозатрат, включая время потраченное на обучение.
А больше денег стоит давать только за действия, выходящие за рамки существующей системы (изобретения в научном/гуманитарном плане), тк их нельзя просто оценить в рамках этой системы.
>Ну короче смотри, само по себе полностью автономно все работать все равно не может, за чем-то человеку таки следить нужно, даже если идеальный ИИ придумают.
Да нихуя. Даже в текущих условиях можно придумать такой бизнес, в котором ни за чем следить не нужно, работают только средства производства.
А для проверки теории Маркса надо вообще абстрагироваться и рассматривать сферическую систему в вакууме.
Маркс утверждает, по сути, что начальное вложение усилий не может приносить деньги вечно. Что деньги не имеют права и не могут приносить деньги, что капиталист всегда при этом кого-то эксплаутирует.
Деньги замени здесь на средства производства/первоначальные вложенные усилия, если хочешь.
Это очевидная чушь.
>Потом еще стоит учесть, что ты свои планы строишь в рамках нынешней ценовой политики, если бы такая система существовала, то был бы глобальный перерасчет цен. И тогда ты бы уже на стадии производства своей приблуды заплатил за предполагаемую прибыль, да и она приносила бы тебе гораздо меньше профита.
>Да и не стоит забывать, что в такой идеальной системе, если все цены отрегулировать исходя с каких-то базовых единиц, то любое твое телодвижение будет иметь свой коэф оплаты в зависимости от твоих трудозатрат, включая время потраченное на обучение.
>А больше денег стоит давать только за действия, выходящие за рамки существующей системы (изобретения в научном/гуманитарном плане), тк их нельзя просто оценить в рамках этой системы.
Щито? В смысле - давать?
Вот я сам научился прогать. Я сам чего-то запрогал, что делает какую-то полезную работу.
Кто мне что за это "давать" будет? Я хочу - продаю эту полезную работу, не хочу - не продаю. Ты-то тут при чем? Государство тут при чем? Кого я эксплуатирую при этом?
Ты говоришь про то что "а вот если мы установим коммунистическую систему - у тебя так делать не получится" - но мы говорили не про это, это вообще не аргумент ни к чему. Мы говорили про то, что кого я эксплуатирую в капиталистической системе в таком случае?
Маркс утверждал, что капиталист эксплуатирует рабочих, забирая себе прибавочную стоимость - которая на самом деле принадлежит им - но мой пример показывает что это неправда - можно получать прибавочную стоимость и без рабочих - тогда как по Марксу это невозможно, по Марксу без рабочих не было бы и прибавочной стоимости.
>Ты говоришь про то что "а вот если мы установим коммунистическую систему - у тебя так делать не получится"
Не помню, чтоб я чет про коммунистическую систему писал.
>Мы говорили про то, что кого я эксплуатирую в капиталистической системе в таком случае?
Ты эксплуатируешь в таком случае тех, за чей счет получаешь дешевую еду/воду/любые ресурсы, тк они такой ценой обладают только потому, что кто-то за 10к работает, когда можно за 100к, делая то же самое.
>Ты эксплуатируешь в таком случае тех, за чей счет получаешь дешевую еду/воду/любые ресурсы, тк они такой ценой обладают только потому, что кто-то за 10к работает, когда можно за 100к, делая то же самое.
Афигеть, а если я работаю наемным работником и покупаю у них за те же деньги ту же воду и еду - я их не эксплаутирую?
Обоснуй, как это так получается?
Маркс, кстати, с тобой нихуя не согласен, по Марксу цена продажи - это реальная стоимость продукта, если измерять ее по полезности, потому что по Марксу - по завышенной цене никто бы просто не купил ничего, а по заниженной не продал.
Правда это или нет - это другой вопрос. Ты-то все-равно какую-то чушь болтаешь мне тут.
>по Марксу цена продажи - это реальная стоимость продукта, если измерять ее по полезности, потому что по Марксу - по завышенной цене никто бы просто не купил ничего, а по заниженной не продал
Это же можно применить к трудовым взаимоотношениям? Рабочий справедливо получает меньшую чем его эксплуататор зарплату?
мимохуй
Так ты спрашиваешь, кого ты эксплуатируешь в нынешней системе, а в нынешней системе реальная стоимость продукта гораздо выше, тк суммарно денег много, просто они не там.
Образно говоря какой-нибудь вася с завода, который потратил 1 год на обучение, должен получать 200к, а хлеб должен стоить 200 рублей, тогда ты, потративший год на обучение должен со своей схемы, которая предположим имеет ресурс на 10 лет, получить за эти 10 лет эквивалент времени, затраченного на построение этой схемы в деньгах. Офк за вычетом материалов.
А то что в нынешней системе это не возможно - это другое дело.
Это как купить оборудование для скважины, пробурить ее посреди дачи и продавать воду окружающим за копейки, в то время как ты можешь поехать в какие-то ебеня, где нет инфраструктуры и сделать то же самое с водой в 100 раз дороже, только там и другие ресурсы дороже будут, тк нихуя вокруг нету.
А вот к трудовым, по Марксу, нельзя.
Потому что у рабочего нет выхода кроме как работать - потому что он должен что-то есть, иначе умрет.
Короче, по Марксу - при определении зарплат происходит шантаж выживанием, который заставляет снижать рабочих соглашаться на минимально возможные для выживания зарплаты.
Потому что любой продукт ты можешь перестать производить, если тебе невыгодно. Но жить и есть тебе надо как-то в любом случае.
>>8841372
Что значит ДОЛЖЕН ПОЛУЧАТЬ, блджад?
Ну должен получать - ну пойди и дай ему из своей зарплаты. Я-то тут при чем, почему ты считаешь что имеешь право забрать что-то у меня? Я у тебя ничего не забирал же(в рассматриваемом нами примере).
Сорян, выше не на то ответил тебе.
>Образно говоря какой-нибудь вася с завода, который потратил 1 год на обучение, должен получать 200к, а хлеб должен стоить 200 рублей, тогда ты, потративший год на обучение должен со своей схемы, которая предположим имеет ресурс на 10 лет, получить за эти 10 лет эквивалент времени,
То есть, ты считаешь что производители хлеба продают его по заниженной цене, лол?
Ну ок, допустим ты примешь закон чтоб пекарям платили по 200к, производители хлеба завысят цену до 200р - но ты же понимаешь что тут же найдется куча народу, которая начнет (даже в частном порядке, по одному человеку) печь хлеб гораздо дешевле?
Соответственно, просто крупные компании разорятся у тебя, а производство хлеба автоматизируют очень быстро (заменят пекарей на роботов).
Дальше твои пекари васи останутся вообще без работы.
Дальше что будешь делать?
Так я не просто так про образного васю с хлебом говорю. Все цены должны быть выше и все заниженные зарплаты должны быть выше.
Тогда окажется, что дома хлеб печь дороже малыми партиями. И никто не разорится, пострадают только кабанчики, которые получают больше, чем делают, им придется управлять напрямую, чтоб получать нормальные суммы.
Что значит ДОЛЖНЫ БЫТЬ?
Ты понимаешь как цены устанавливаются?
Ну ладно, смотри, повысят всем запрлаты и цены, я просто возьму и повышу цену на свою игру тогда.
И так как всем повысили зарплаты - все точно так же продолжат ее покупать, лол.
В результате твоего охуительного плана тупо получим снижение стоимости денег (что может быть плохо, может быть хорошо, но никак на мои доходы в рассматриваемом случае не повлияет).
Люди нанимаются на работу на одну зарплату - но все регулярно дорожает, и зарплата у них уменьшается тупо по дефолту.
Но это незаметно, поэтому они не увольняются.
>Проблемы?
Еще какие. Схуяли ты взял что ты (или какая-то абстрактная сила) имеешь право мне диктовать за сколько продавать МОЮ игру которую я сделал полностью сам?
Обоснуй за справедливость, давай.
А если я вообще в другой стране? Или из другой страны ты жителям своей страны собрался запрещать покупать что-либо?
Тк стоимость подобных игр зафиксирована и находится на одном уровне.
Вот есть условно 5-6 ценовых категорий и все. А другие страны прогнулись под твои цены просто и похуй. Как сейчас с США ситуация. Тк ты однозначно лидер во всем мире, если такая система уже существует. Офк если страны еще сохранились.
Ничего не понял. Ты напрямую собрался вручную что-то регулировать(это несправедливо во-первых, и ты нихуя так не зарегулируешь во-вторых), или таки ждать что невидимая рука рыночка сама зарегулирует?
(Она зарегулирует, если что. Снизив цены до тех, по которым игры будут покупать.
Но я все равно буду получать кучу бабла, вложив только некоторое количество начальных усилий, в рассматриваемом примере).
Тк напрямую зарегулируем один раз и все, инфляции не будет, тк никто просто так деньги выпускать не будет в закрытой системе. И это справедливо, если начинать все высчитывать с основ.
Не справедливо продавать бесполезную херню и просить за нее 228 денег.
Нет, это нихуя несправедливо - еще раз - какие у тебя или у государства могут быть права, чтобы решать за сколько я должен продавать абсолютно и полностью МОЮ игру, к которой ни ты, ни государство никакого отношения не имеете?
Алсо, в твоей системе я просто нихуя не буду делать, например. Ибо нахуя мне?
(Может я и буду делать, и в СССР делали много всего просто из любви к творчеству - но тут как с добрым словом и пистолетом - любовью к творчеству и деньгами в совокупности с полной свободой распоряжаться тем что ты сделал можно мотивировать людей НАМНОГО лучше чем просто любовью к творчеству - что и демонстрировал значительно больший ассортимент разной полезной и интересной фигни на западе)
Но неважно.
Ок, смотри, дискуссия началась с того что я пояснял что Маркс хуй, ибо утверждал что капиталист грабит тех кто на него работает, с помощью присвоения прибавочной стоимости.
Я продемонстрировал с помощью своего примера, что это хуйня.
То, что тебе мой пример не понравился и ты теперь придумываешь как бы мне запретить такое сделать - никак не относится к тому что я при всем желании не могу извлекать прибавочной стоимости из работников( у меня их нет).
А то, что я по твоему извлекаю прибавочную стоимость из людей, которые вообще работают где-то в другом месте и потом продают мне хлеб или что-то еще - это уже нихуя не по Марксу, он считал что при продаже любой товар кроме труда продается по своей реальной цене.
Ты можешь запилить свою собственную теорию, вместо марксизма, конечно, но тебе нужно так же тщательно как Маркс попытаться расписать кто кого угнетает, как конкретно и почему, иначе хуй нормально поспоришь.
>Нет, это нихуя несправедливо - еще раз - какие у тебя или у государства могут быть права, чтобы решать за сколько я должен продавать абсолютно и полностью МОЮ игру, к которой ни ты, ни государство никакого отношения не имеете?
Есть аналогичные игры, на производство которых затрачено аналогичное кол-во ресурсов и они стоят N.
А теперь вопрос - СХУЯЛИ, ты сам будешь устанавливать цену выше/ниже этой N?
Можешь что угодно там делать, в расчет идет только кол-во полезной работы и необходимые затраты.
>Алсо, в твоей системе я просто нихуя не буду делать, например. Ибо нахуя мне?
Ну закономерно сдохнешь жидко пукнув, если не осилишь какой-нибудь программы трудоустройства. Тк жрать нечего будет.
Ну это по крайней мере с моей точки зрения, никакой социалочки для тех, кто может работать, но не хочет - не будет. С тюрячкой так же - не хочешь работать - пиздуешь в одиночную камеру и там 2 варианта либо решаешь таки работать/либо подыхаешь от голода.(Если попытаешься наебать систему - пожрав перед работой и снова сказав, что нихуя делать не будешь - то сначала предупреждение в виде пиздюлей, а на следующий раз расстрел нахой). С больными детьми тоже, если выявили серьезные отклонения на стадии плода - аборт, не хотят делать - пусть сами крутятся, но ребенок будет не гражданин и на бесплатную медицину/школу может не рассчитывать. Ну и офк запретить разные организации, которые могли бы помогать всем таким.
>Я продемонстрировал с помощью своего примера, что это хуйня.
Твои пруфы - не пруфы, ок?
Нельзя заменить что-то одно в системе и сказать что нихуя не работает, если этой прибавочной стоимостью пропитано буквально все вокруг. Условный Вася не может просить больше денег за работу в нашей системе, тк работников его квалификации больше чем нужно, а это из-за того, что большая часть денег уходит в нихуя, а не на создание новых рабочих мест.
В идеале кол-во рабочих мест было бы примерно равно кол-ву людей, способных работать, а небольшую прослойку безработных можно было бы регулировать людьми в возрасте от 18 до 2Х лет, давая время людям подумать. Некоторое число безработных неизбежно для амортизации системы, которая постоянно развивается, тк однозначно наперед нельзя сказать, сколько людей будет необходимо в чем-то новом.
И да, нахуя что-то расписывать, если можно просто придерживаться законов здравого смысла в отрыве от общества и его мнений?
>Есть аналогичные игры, на производство которых затрачено аналогичное кол-во ресурсов и они стоят N.
>А теперь вопрос - СХУЯЛИ, ты сам будешь устанавливать цену выше/ниже этой N?
>Можешь что угодно там делать, в расчет идет только кол-во полезной работы и необходимые затраты.
Потому что хочу. Потому что это моя игра, а не твоя. Или мой сайт. И моя работа и мои затраты и ты никакого отношения к ним не имеешь. Я сам оцениваю, сколько они по моему мнению стоят и за сколько я готов какие усилия прикладывать, а за сколько не готов.
>Ну закономерно сдохнешь жидко пукнув, если не осилишь какой-нибудь программы трудоустройства. Тк жрать нечего будет.
Ну в твоей системе я просто пойду работать еще одним пекарем, лол.
Но то, что в СССР нельзя было заработать денег - и не работать дальше - еще один его фейл из-за которого куча народу, включая меня, никогда не поддержат возвращения к этой системе.
>Нельзя заменить что-то одно в системе и сказать что нихуя не работает, если этой прибавочной стоимостью пропитано буквально все вокруг. Условный Вася не может просить больше денег за работу в нашей системе, тк работников его квалификации больше чем нужно, а это из-за того, что большая часть денег уходит в нихуя, а не на создание новых рабочих мест.
При чем тут условный Вася?
Твоя теория про прибавочную стоимость, которую я в моем примере извлекаю из пекаря - вообще с Марксом не согласуется! (Термин прибавочная стоимость и не подходит сюда даже!)
Я говорю про теорию Маркса, по которой капиталист грабит СВОИХ наемных работников.
Я с тобой не дискутирую на тему КАК БЫ ТЫ ХОТЕЛ ОБУСТРОИТЬ СССР 2.0.
Я дискутирую на тему того, кто кого грабит и требую доказательств. Если ты не придерживаешься теории Маркса - тогда будь добр, распиши сам тщательно, как кто кого грабит конкретно.
.
Ладно, в общем, спать пора уже, я съебываю, спокойной ночи.
алсо
> С больными детьми тоже, если выявили серьезные отклонения на стадии плода - аборт, не хотят делать - пусть сами крутятся, но ребенок будет не гражданин и на бесплатную медицину/школу может не рассчитывать. Ну и офк запретить разные организации, которые могли бы помогать всем таким.
Это вообще фашизм какой-то.
Я б понял еще подталкивание к аборту больных детей, но делать уже рожденных негражданами - это пиздец какой-то.
>распиши сам тщательно, как кто кого грабит конкретно.
Ну что тут писать, а? Все вовлеченные в экономику и получающие больше, чем отработали, грабят тех, кто получает меньше. Те создав свою хуйню и продавая ее на 10к дороже себестоимости + работы, ты грабишь на эти 10к всех китайцев/индусов/кого угодно, кто работает дохуя за нихуя. И так на каждом этапе от китайца к тебе.
И добавочную стоимость мы не из пекаря извлекаем, а из всех продуктов, которые используются в ваших взаимоотношениях.
>Но то, что в СССР нельзя было заработать денег - и не работать дальше - еще один его фейл из-за которого куча народу, включая меня, никогда не поддержат возвращения к этой системе.
Да пожалуйста, иди выполняй сложную работу, а потом сиди нихуя не делай на заработанное.
>Потому что хочу. Потому что это моя игра, а не твоя. Или мой сайт. И моя работа и мои затраты и ты никакого отношения к ним не имеешь. Я сам оцениваю, сколько они по моему мнению стоят и за сколько я готов какие усилия прикладывать, а за сколько не готов.
Да хоть на хую крутись, если кто-то затратил 5ед ресурсов и сделал Z, то значит твой аналог будет стоить столько же, даже если ты все криво делал и затратил 15ед ресурсов. Важен продукт на выходе, поэтому я и писал про полезную работу.
>Это вообще фашизм какой-то.
Я б понял еще подталкивание к аборту больных детей, но делать уже рожденных негражданами - это пиздец какой-то.
Люди сами сделали выбор, а такой статус для того, чтобы они уж точно не получили социалку. В 18 лет предположим, он может доказать свой статус гражданина путем какой-нибудь процедуры, тогда ему выплатят все то, что было рассчитано на него в социалке. Но такого не будет, тк я не просто так писал про серьезные отклонения, если человек как фикус от рождения, то смысла от него ровно 0, только мучить его можно таким образом. Поэтому я такой подход предлагаю, чтоб воспитать в людях сознательность.
>Ну что тут писать, а? Все вовлеченные в экономику и получающие больше, чем отработали, грабят тех, кто получает меньше. Те создав свою хуйню и продавая ее на 10к дороже себестоимости + работы, ты грабишь на эти 10к всех китайцев/индусов/кого угодно, кто работает дохуя за нихуя. И так на каждом этапе от китайца к тебе.
Это не называется расписать, лол.
Это тезисы, а не доказательства, и не описание того, каким образом конкретно кто у кого забирает.
Это только то что тебе кажется.
КАЗАТЬСЯ тебе может все что угодно. Бедному крестьянину всегда кажется, что богатый его как-то обокрал.
Иногда это может быть правдой. Но чаще всего бедный крестьянин все-таки бухал, в то время как богатый крутился кабанчиком.
Это просто пример. Но ты сейчас, примерно как это бедный крестьянин, вместо нормальных доказательств(которые звучали бы для примера как "Этот хуй, богатый крестьянин, дал взятку старосте, и тот обязал всех поставить горшки с цветами у своих домов - а горшки у нас в деревне делает только этот хуй, вот он и разбогател" или как-нибудь в таком духе) - говоришь что-то типа "Ну что тебе расписывать? Вот он жирует, а я последнюю корку хлеба доедаю - значит он меня обокрал. Как конкретно, когда он вообще меня не трогал и никак не влиял на меня? Да откуда я знаю как конкретно, отъебитесь.".
Это не логика, не доказательства, не аргументы и нихуя не теория.
Никакой своей справедливости ты таким образом не доказываешь.
Твои маняпланы государства никого не интересуют, без того чтобы сначала доказать справедливость, такие дела.
>Это не называется расписать, лол.
>Бедному крестьянину всегда кажется, что богатый его как-то обокрал.
>Вот он жирует, а я последнюю корку хлеба доедаю - значит он меня обокрал.
Чет не перестаю проигрывать с того, что ты в упор не видишь смысл моих слов.
Причем тут что кто-то крутится кабанчиком, а кто-то нет? Дело не в самой бедности/богатстве, а в том что в мире цены разные и это дает пространство для такого "воровства". Вот челы награбили в прошлом себе полимеров и все, за ними закрепился статус богатства (страна 1), им больше нихуя делать не нужно, ведь в ограбленной стране(страна 2) теперь люди без полимеров, у которых нет выхода, кроме как хуярить за тарелку риса, выдавая при этом работы на 100 тарелок риса. Чтоб чел из страны 1 приехал и забрал себе 99 тарелок риса за то, что он привез товар в свою страну. Тут наверное можно спросить - а че челы из страны 2 сами не привезут туда товар? А тут в дело вступает рыночек. Их могут не тупо не пускать на свой рынок/снимать с них х10 налог/не заключать с ними сделок ну итд. На все вопросы отмаза
-НЕ, НУ А ЧО, наша территория, мы тут сами решаем все, не лезьте в наши дела.
И вот чел из страны 2 хуярит, в то время как чел из страны 1 может столько же хуярить, но за х10 сумму, тк дешевле он работать не будет, у страны полимеры есть, если шо сдохнуть не даст.
Просто из-за того что в одних руках соединилось богатство и власть, теперь эти люди могут поддерживать свою монополию на богатство и любую угрозу своему богатству устранять с помощью власти. Тот же китай вылез на полшишечки сейчас только за счет того, что они хуярили как не в себя и при этом точно так же грабили страны, в которых еще хуже было.
Уже лучше, но все равно даааалеко недостаточно.
Слушай, смотри, представь что ты обвинитель что ли. Тебе надо посадить в тюрьму конкретно тех кто ограбил. Именно в тюрьме.
Не, хз, плохо. Не знаю как тебя заставить нормально расписать КАКИМ КОНКРЕТНО ОБРАЗОМ КТО КОНКРЕТНО КОГО КОНКРЕТНО ОГРАБИЛ.
И КАК КОНКРЕТНО это относится к чуваку, который создал игру/сайт и продает/ставит туда рекламу за сколько хочет.
Ты по-моему, нихуя не понимаешь что от тебя нужно, а это очень важный вопрос.
То что ты видишь что в мире много хуйни и несправедливости, и даже где-то местами видишь какие-то ВРОДЕ КАК первопричины, КАК ТЕБЕ КАЖЕТСЯ никак не является нормальным доказательством или стройной теорией, с которой можно спорить.
Почитай как у Маркса - он хуй конечно, и неправ, но расписывал все подробно, хоть и слишком длинно.
Все, я точно спать.
Так нахуя тебе подробно? Что тут можно подробнее описать? В любом предмете есть добавочная стоимость, на нее и наебывают 100 кабанчиков на 100 этапах от рабочего, который собрал ресурс, до покупателя. Все, тут нечего объяснять, хватит дурака строить.
Если ты хочешь конкретного рассмотрения, то нужно конкретное дело. Правда в расписывании каждого винтика все равно смысла нету. Короче говоря сформулируй нормально мысль сначала, а потом задавай вопрос. Люди вокруг не всегда могут угадать, что же именно ты подразумевал.
Пока это
>КАКИМ КОНКРЕТНО ОБРАЗОМ КТО КОНКРЕТНО КОГО КОНКРЕТНО ОГРАБИЛ.
Для меня выглядит так
-расписать каждый этап, на котором появляется добавочная стоимость и кому она идет.
И такой смысл ставит меня в тупик, тк у меня моментально возникает вопрос
-А НАХУЯ?
Это же и так очевидно и любой может подумать и понять, где цена растет и почему.
Другого адекватного толкования такой последовательности слов я не вижу.