Шпроты дико орёт! Латвия вымирает, но не хочет сдаваться мигрантам из Украины и Белоруссии
Аноним
18/10/20 Вск 13:44:49
№1
7
7
По данным демографов, основная причина сокращения населения Латвии – не естественная убыль, а миграция. Согласно данным ЦСУ, в 2004—2019 годы из страны эмигрировали чуть более 360 тысяч человек, или почти 20% населения страны. Самой многочисленной возрастной группой были люди 25—44 лет (45% от всех уехавших). К 2014 году более 90% латвийцев имели друзей и близких за рубежом.
Из-за такого стремительного уменьшения жителей молодого возраста Латвия теряет возможность содержать собственную экономику, считает Озолс.
"У Латвии нет политики по поводу миграции. Откровенно говоря, в Латвии с демографической ситуацией просто катастрофа. Чрезвычайно маленькое молодое поколение, по сравнению со старшим. В Латвии самые большие человеческие потери в мире, если смотреть по общему количеству. Скоро просто не будет новых людей, которые содержат экономику, ВВП, некому будет содержать государство", — сказал Озолс.
По его словам, демографическую картину может скорректировать открытие латвийского рынка для рабочих из других стран, но это сократит удельную долю латышей в собственной стране.
"С Украины, из Белоруссии рабочая сила может пойти. Не думаю, что это угроза для Латвии, это умные, образованные люди. Другой вопрос — если они приедут сюда, то через одно-два поколение эти люди могут превысить численность латышей. Чисто арифметически. Если сейчас в Латвии около 200 тысяч молодых потенциальных родителей, а с Украины и из Белоруссии каждый год будут приезжать 10—20 тысяч человек, то число русскоговорящих здесь быстро увеличится. И говорящие по-латышски станут меньшинством", — предупреждает Озолс.
Ответственность за провальную демографическую политику он возлагает в первую очередь на партию "Новое Единство".
"Мне печально это говорить, но, по цифрам, через несколько поколений на латышском народе можно будет поставить крест. Мы уйдем в историю, как ливы или курши. И это следствие ошибок и отношения правительства, которое последние десять лет контролирует "Единство". Оно всегда саботировало и тормозило политику поддержки демографии", – подытожил Озолс.
http://alternatio.org/events/all/item/85063-latviya-vymiraet-no-ne-hochet-sdavatsya-migrantam-iz-ukrainy-i-belorussii
Им бы арабов и негров навезти.
В Латвии 2 миллиона человек. Отъебитесь вы от Латвии. Займитесь делом.
Жидовня выпускает фейкньюз, чтобы подготовить шпротов ко ввозу нигеров и муслимов.
>"Мне печально это говорить, но, по цифрам, через несколько поколений на латышском народе можно будет поставить крест. Мы уйдем в историю, как ливы или курши.
Естественный отбор. Всякая ненужная хуйня вроде латышей и эстонцев со временем вымрет.
>"У Латвии нет политики по поводу миграции.
ЛОЖЬ!
У них однозначная политика по выталкиванию из страны всех русских.
>"С Украины, из Белоруссии рабочая сила может пойти. Не думаю, что это угроза для Латвии, это умные, образованные люди.
>умные, образованные люди
>С Украины
Нихуя себе в Боснии пиздец, половину съебалось.
>Новости Лахтопараши24
Что посеешь - то и пожнешь.
Справедливое наказание прибалтийским нацистам - естественное исчезновение их нации.
>И говорящие по-латышски станут меньшинством
Ты и хуй с ними, негражданами
Судя по пикрилу из Бриташки съёбывают ещё больше, чем из Рашки. Кажись, наебалово!
Вот Латвия - консервативная страна. Никаких ЛГБТ и феминизма. Где рост населения и высокая рождаемость? Оправдывайтесь, консервативный биомусор.
Этот народ исторически был с нами связан. Стоило им обрубить все связи как им пришёл пиздец. Какие ещё можно вести разговоры после этого? Они европе нахуй не нужны, были нужны когда-то только нам. Сейчас вроде и самостийности дохуя, а народ бежит ломая ноги от такой жизни. Вон усатый таракан, быстро смекнул, что в одно жало не справится и постоянно кредиты получает, а этим только залупу на воротник
>Гейропа загнивает, полное подтверждение тезисов ватников с пруфами. Либерда, чё с ебалом?
Как раз-таки в Европе, где легализованы однополые браки и царит феминизм, население идет в гору, а консервативные помойки типа латвии, польши и рашки вымирают. С ебалом нормально всё, как сам?
>Это очень низкий показатель, ниже нормы воспроизводимости.
Ну они же не дикари, чтобы плодиться стремительными темпами.
>Если бы
Пост вообще не об этом, хз, где ты это увидел.
>>8542374
>Стоило им обрубить все связи как им пришёл пиздец
По сравнению с чем, с советской Латвией? Это тогда был пиздец.
>Они европе нахуй не нужны
У них абсолютная интеграция с Европой, нравится тебе это или нет.
>Сейчас вроде и самостийности дохуя, а народ бежит ломая ноги от такой жизни
У них есть возможность мигрировать в лучшие места, они и мигрируют. Это нормально и происходит повсеместно, хотя бы по схеме "ебеня -> миллионник". Считай, что Евросоюз одна большая страна и они едут в полюбившийся миллионник.
В целом, у людей, пытающихся противопоставить проевропейскую Латвию пророссийской таковой, две общие проблемы.
1. Они не могут перестать пиздеть, что раньше было лучше (это вообще проблема всех совков),
2. Они не могут перестать пиздеть, что для независимой (вставить страну) принять решение сменить курс это преступление, и они россиянам что-то обязаны.
Собственно, это одни из ключевых причин, по которым от нас все отдаляются, даже некогда дружные Украина, Грузия и Сербия. А мы в ответ на это продолжаем врать себе и другим.
>Мне печально это говорить, но, по цифрам, через несколько поколений на латышском народе можно будет поставить крест. Мы уйдем в историю, как ливы или курши.
Как с черкесами, конечно, не получилось, но и так неплохо
>не хочет сдаваться мигрантам из Украины и Белоруссии
А русским? Я готов стать латвийцем, только заберите меня нахуй из этой стабильности.
1. А я и не говорил, что там было лучше во время совка. Однако на фоне реального совка там было лучше.
2. Да всем похуй, кто запрещает то?
Тут вопрос в том, что всё надо делать с умом, а не рубить сук на котором сидишь, а потом с голой сракой бегать кукареку памахите!. Кто им мешал сохранить экономические связи и производство, которое им оставил совок в наследство? Бери, модернизируй, ты же теперь европеец! Ща наладишь транзит, изготовление рыбной продукции. Всю центральную россию можно было бы завалить своей рыбой. Такой то рынок сбыта. Что они сделали? Разосрались демонстративно, а теперь сидят сосут хуи. Ну значит тудой им и дорога. Народ уезжает, население стремительно уменьшается. Скоро остатки съедутся в одну Ригу и будут там жить всем селом всей страной
>Опять российские сказки "мы вас захватили, поэтому вы должны быть нам благодарны
А как иначе?
>1. А я и не говорил, что там было лучше во время совка. Однако на фоне реального совка там было лучше.
Не понял?
>2. Да всем похуй, кто запрещает то?
На примере Украины - российские солдаты, убивающие украинцев за отказ следовать российскому пути. И российские пропагандисты, убеждающие россиян, что украинцы сами виноваты, потому что нацисты, фашисты, и т.д. и т.п.
>Тут вопрос в том, что всё надо делать с умом
Как Латвия осуществляет свою внешнюю и внутреннюю политику - это дело Латвии, а не России. Вот в чем вопрос.
>а потом с голой сракой бегать кукареку памахите!
>теперь сидят сосут хуи
Ну это российские проекции. Пока что латвийцам норм, в новый СССР они не спешат, и среднестатистический россиянин как раз сосёт по сравнению с ними хуи.
Выдавать их проблемы за "потом с голой сракой бегать кукареку памахите" - это обычное советско-российское враньё.
>Народ уезжает, население стремительно уменьшается
Повторюсь, точно так же, как из республик в составе России народ уезжает в ДС1/ДС2/ДС3. Ты же не закатываешь по этому поводу истерику "народ вымирает"?
>Как Латвия осуществляет свою внешнюю и внутреннюю политику - это дело Латвии, а не России. Вот в чем вопрос.
Эта мысль просто невыносима для рашковаты. Просто вообще для них немыслимо, чтобы кто-то существовал без оглядки на интересы великого русского народа. Не знаю даже, почему так. Вероятно, психическое заболевание какое-то.
1. Я к тому, что на фоне всего остального совка там жили лучше. Не бог весь что, конечно же, но и явно не лаптях ходили. Но этот пункт можно опустить конечно же
2. Об этом надо было сразу думать. Когда американцы стали ставить ракеты в Турции, а мы в отместку влезли на кубу чуть 3я мировая не разразилась. Украина такая же наша сфера интересов как и у США та же Мексика и всё что рядом с ней. А по факту они весь мир своей вотчиной считают. Для меня было очевидным, что дальнейшие заигрывания Украины с США приведут к чему-то подобному.
3. Российские пропагандисты ничем не лучше других не российских. Одно бесовское племя, только ливреи разные.
4.Внешняя и внутренняя политика Латвии её дело, базару ноль, но в любом случае государство должно заботиться о своих гражданах. Однако не надо быть латышом, чтобы увидеть результаты. У меня родственник в Риге живёт, практически то же самое рассказывает, что люди уезжают из страны за нормальными зарплатами ибо тут работы нет.
5. В новый ссср их никто и не зовёт. Я уже предлагал выше модель как надо было сделать. Надо было мирно разойтись в стороны, но не делать школьные обидки. А то вышло на зло маме уши отморожу.
6. В пахомии, какой бы она не была, народ так массово не бежит, хотя конечно тенденция к переезду в крупные города всё же есть
Ебанные совки уничтожили латвийский народ.
>Как Латвия осуществляет свою внешнюю и внутреннюю политику - это дело Латвии, а не России
>>8542548
>для них немыслимо, чтобы кто-то существовал без оглядки на интересы великого русского народа
Вы чё городите, два долбоёба?? Как их внешняя политика относительно РФ может не касаться самой РФ? Вы ёбнутые штоле?
> Я к тому, что на фоне всего остального совка там жили лучше
Охуенно, только весь остальной совок жил хуже цивилизованного мира, а современный постсовок живет хуже Латвии. К чему мы это всё обсуждаем в итоге? К каким-то обязательствам Латвии перед современным СНГ за какие-то особые условия жизни? Эти мифические обязательства никогда не были зафиксированы, эти условия никогда не были особыми, разве что на фоне таких же затворников из остального СССР. Так что это пустой разговор.
>Об этом надо было сразу думать
Собственно, поэтому от нас и бегут. Потому что "надо сразу думать", нападет ли на тебя Россия в нарушение норм международного права, или нет.
>А по факту они весь мир своей вотчиной считают
Опять началось "иначе это сделали бы солдаты НАТО". Кто вторгся на украинскую землю и убивал украинцев без объявления войны? США?
Это сделала Россия. Поэтому с ней не хотят дружить.
И рассуждения а-ля "когда американцы ... Турция ... США .. Мексика ... они считают ... заигрывания с США" не изменят этого и не сделают это меньшим преступлением, чем оно есть.
>Российские пропагандисты ничем не лучше других не российских
Может быть. Только российские военные чуть хуже других, потому что вели захватническую войну (по отдельным сведениям, ведут до сих пор).
>Внешняя и внутренняя политика Латвии её дело, базару ноль
Твои бы слова да тому анону, с которым я начал этот разговор, в уши. По его мнению, если кто-то осмеливается управлять своей страной и не спросить Россию, этот кто-то - нацист.
>Однако не надо быть латышом, чтобы увидеть результаты
Повторюсь, они мало чем отличаются от российских. Люди ради работы мигрируют. В том числе из республик в центральную Россию. Только почему-то тот анон, с которым я начал этот разговор, и, по всей видимости, ты тоже, пытаетесь представить это как "латыши не люди, если они идут по европейскому пути, и их миграция плохая миграция, а наша миграция хорошая миграция, и вообще они сдохнут, а мы попадем в рай".
>В новый ссср их никто и не зовёт
А что прямо сейчас с парой Россия-Беларусь происходит? Это новый СССР и есть. Который жутко обиделся на то, что Украина не хочет к нему присоединяться, и начал действовать типично советскими методами - воевать с соседями (РФ) и терроризировать свое население, несогласное с поддержкой такого курса (Беларусь, РФ, Беларусь с августа 2020 в масштабе страны).
>В пахомии, какой бы она не была, народ так массово не бежит
В "пахомии", чтобы убежать не в ДСы, а за границу, нужно приложить несколько больше усилий. И всё равно бегут, причем массово, инженеры и ученые. Я не понимаю, почему ты пытаешься свести разговор к "вот затянет Латвия гайки, тогда все волшебным образом перестанут бежать".
В том числе российский опыт показывает - не перестанут. Просто будут жить в говне за занавесом, в последнее время образованным чисто финансовыми причинами.
Латвия живет не в говне (ок, могу переформулировать как "в меньшем говне") и не за занавесом, и о чем вообще разговор, и кто тут кого должен учить жизни, я не понимаю.
Сегодня да, а завтра пизда, хорам народным косплею третьего рейха поганого
>а не про тех самых
Ук-ра-ин-цев. Украинцев. И Украину.
>Где в сторону Латвии была какая-то хуйня от России?
Во вторжении с нарушением норм (мирно решать международные вопросы, не нападать без объявления, носить отличительные знаки комбатантов), зафиксированных Гаагской конвенцией.
Так что твои "так Рашка и реагирует" - враньё. "Рашка" не реагирует, она - агрессор.
>Потому что "надо сразу думать", нападет ли на тебя Россия в нарушение норм международного права, или нет.
Глупо отрицать тот факт, что Россия в основном только и была занята тем, что отбивалась от внешней интервенции. Всю её историю.
>Кто вторгся на украинскую землю и убивал украинцев без объявления войны? США?
А с чьей подачи это всё началось? Кто продался за плюшки? Все мы прекрасно понимаем для чего всё это делается. А война чужими руками это мировой тренд, так то. Прежде чем начинать такие действия, надо было думать о последствиях, чего руководство Украины не удосужилось сделать. Ты понимаешь, что тут идёт спор между двумя ядерными державами, а украинцы это расходный материал в нём? Пока во всём мире бардак и война, кто-то греет свои карманы на этом, а дураки мрут за "идею". В любом случае в таких делах замешаны не только мы. Никто в здравом уме не пойдёт ворошить улей шершней без нихуя. Украина влезла во взрослые игры, позиционируя себя как равного игрока и была закономерно озалуплена. Причём ещё довольно мягко. Мякотка ситуации в том, что продалась за обещания и вот это всё ей по факту нахуй не нужно было.
>Может быть. Только российские военные чуть хуже других, потому что вели захватническую войну (по отдельным сведениям, ведут до сих пор).
Увидеть бы захваченные сёла и дороги
>по всей видимости, ты тоже, пытаетесь представить это как "латыши не люди, если они идут по европейскому пути, и их миграция плохая миграция, а наша миграция хорошая миграция, и вообще они сдохнут, а мы попадем в рай".
Вовсе не так. В первую очередь они сами о себе должны заботиться. Если оттуда мигрируют, то это явно не от хорошей жизни. Значит что-то идёт не так это первоочередная забота правительства сделать так, чтобы у людей была работа и нормальные зарплаты, а не пускать всё на самотёк, а потом кудахтать, что в стране не хватает людей для поддержания экономики. Хохлов, бульбашей и иванов пускать страшно, ибо мы с ними поругались, чурок ещё страшней, а европейцы к нам не едут.
>А что прямо сейчас с парой Россия-Беларусь происходит?
А я ебу? Тёрки между двумя царьками. Политика вообще грязное дело, но не думаю, что будет что-то серьёзное. Этот твой Новый СССР если и обиделся на Украину, то только за то, что нехуй гадить где живёшь.
>Я не понимаю, почему ты пытаешься свести разговор к "вот затянет Латвия гайки, тогда все волшебным образом перестанут бежать".
Надо не гайки затягивать, как в РФ и РБ, а развивать собственную страну здесь и сейчас. Последние 30 лет они были заняты сплошной декоммунизацией, боротьбе с памятниками и прочей хуетой. Сейчас пожинают плоды трудов своих.
В любом случае всегда страдаю обычные люди
>"Рашка" не реагирует, она - агрессор.
И, собственно, зачем я написал весь этот коммент. Она - агрессор, который непонятно на кого набросится в следующий раз, и лучше держаться от него подальше. Что Латвия и делает, под крики "вы нам обязаны, вы нищие, блаблабла".
быстрофикс
Это очень глупый аргумент. Россия аки злобный гопник постоянно норовит либо просто побряцать оружием, либо натурально напасть на больного или слабого соседа и дать пизды на пустом месте. Конкретно Латвия пизды пока не получила, но опасаться гопо-Рашку у них есть все основания.
>Глупо отрицать тот факт, что Россия в основном только и была занята тем, что отбивалась от внешней интервенции. Всю её историю.
Слышь, промытка, ты бы хоть погуглил историю захватнических войн России, там довольно дохуя всего интересного, так-то. Даже ВОВ началась с того, что Рашка без причин набросилась на Финляндию и Польшу, а закончилась тем, что Рашка единственная из всех стран-участниц увеличила свои территории.
>Глупо отрицать тот факт
Ее прежние заслуги ("заслуги"?), заключающиеся в участии в международных конфликтах и мировых войнах, нерелевантны обсуждению. Этот факт не имеет к нему отношения.
>А с чьей подачи это всё началось?
С подачи российских военных, напавших на Украину. Остальной абзац не читал, поскольку опять же, нерелевантен обсуждению.
>Увидеть бы захваченные сёла и дороги
Ближайший автобус до Крыма.
>Вовсе не так ...
Может быть. Но изначальный тезис был "у латвийцев беды от того, что они выбрали отдаление от России, а значит они нацисты и т.д.". Я опровергнул его, а твои слова моим не противоречат.
>А я ебу? Тёрки между двумя царьками.
Проблема в том, что эти царьки устраивают из своих стран один большой концлагерь. И один из них нападает на нежелающих в нем участвовать.
>Этот твой Новый СССР если и обиделся на Украину, то только за то, что нехуй гадить где живёшь.
В целом, в этой фразе резюме твоей точки зрения. Если кто-то на своей земле, в своей стране, меняет курс, то российские солдаты идут и убивают граждан этой страны, а все обсуждения этого вопроса перебиваются коротким, но красноречивым "политика вообще грязное дело". Ну да, грязное. Это не отменяет того факта, что украинцы не хотят, чтобы на них нападали снаружи за отказ от пророссийского пути, а беларусы не хотят, чтобы на них по этой же причине нападали изнутри.
>Надо не гайки затягивать, как в РФ и РБ, а развивать собственную страну здесь и сейчас
Согласен, и вообще я за всё хорошее против всего плохого. Но см. выше, кому я отвечал и на какой тезис.
>В любом случае всегда страдаю обычные люди
...на которых напали другие "обычные люди", которые "просто выполняли приказы".
С волками жить по-волчи выть. Нельзя играть по честному с тем кто пишет законы под себя и потом говорит - ааа вы не законно действуете. Это я про американов да и любые достаточно сильные для этого страны. В принципе когда совок был силен он тоже был среди тех кто писал мировые законы. Потом развалился. И законы пишут уже без рашки. Кароче законы пишут сильные для себя. А кто с ними не дружит (не отсасывает, если мал для друга), тот нарушитель. Ты же не скажешь что воровские понятия - хорошие законы. Или там законы времен царей и власти аристократии. Польшу тоже по закону делили несколько раз. Договора заключали, нормативные акты.
>В целом, в этой фразе резюме твоей точки зрения. Если кто-то на своей земле, в своей стране, меняет курс, то российские солдаты идут и убивают граждан этой страны, а все обсуждения этого вопроса перебиваются коротким, но красноречивым "политика вообще грязное дело". Ну да, грязное. Это не отменяет того факта, что украинцы не хотят, чтобы на них нападали снаружи за отказ от пророссийского пути, а беларусы не хотят, чтобы на них по этой же причине нападали изнутри.
Так может проще сразу взять и ебануть как следует, чтобы окончательно решить этот вопрос, а не волоёбить годами? Какая-то хуёвая война получается или ты пиздишь. И вообще почему ты постоянно сводишь всё в жопным проблемам Украины? Я тебе уже объяснял почему у неё такие проблемы. Не начни они подмахивать задом перед США, сидели бы и дальше со своим крымом. Ты же вечно на гопников каких-то ссылаешься. Речь вообще про прибалтов шла. Я понимаю, это модно сейчас прикидываться слабым, мол Россия злая сидит только и думает как бы отжать территорию. Однако кое-кто не стесняется требовать кое какие земли в Псковской области, что как-то не вяжется с общей картиной. Может просто прибалты чуть поумней хохлов оказались?
>С волками жить по-волчи выть
Не прошло и двух экранов переписки, мы опять вернулись к "если бы россияне не убивали украинцев на украинской земле, это делали бы солдаты НАТО". Может быть. Но пока что это делают россияне. И претензии пока что в адрес россиян.
>>8543041
>Так может проще сразу взять и ебануть как следует, чтобы окончательно решить этот вопрос, а не волоёбить годами?
Послушай, тут полабзаца - демагогия, и я не вижу смысла ее обсуждать. Война есть, она существует. Россия воюет с Украиной, в 2014 году явно - российской армией на территории Украины, а сейчас неявно, поставляя оружие, ведя пропаганду, и т.д. и т.п.
>Я тебе уже объяснял почему у неё такие проблемы.
Её проблемы потому, что Россия напала на Украину. Не надо мне пересказывать пропаганду, которая пытается представить это как "украинцы сами виноваты, потому что пошли на евроинтеграцию". Ты не прав.
>Речь вообще про прибалтов шла
Перечитай переписку, я уже несколько раз говорил, что я обсуждал вопрос выбора Латвией пророссийского пути, и аргументировал необходимость отказа от него. Ты зачем-то уже третий экран возвращаешься к вопросам, близким к этому.
>мол Россия злая сидит только и думает как бы отжать территорию
Она не "думает". И не осмеливается "требовать какие-то земли в какой-то области". Она нападает. И от того, что ты игнорируешь этот неудобный факт, он не изменится. И опасность сотрудничества с Россией тоже.
Нет, не удивляет. Но рашка может законов не придерживаться пока обладает ядерным оружием. Собственно если не оно то за последние 70 лет уже должно было быть как минимум 2 мировые войны. Т.к. никто собственно до его изобретения ни на какие мировые законы не смотрел, если не мог продавить начинал войну.
>Ты же понимаешь по какому охуенно тонкому льду сейчас пойдёшь?
Лёд этот крепок, аки Керченский мост, и только в глазах ватобыдла кажется охуенно тонким. Я настолько часто по нему ходил, что уже устал и даже начинать сейчас не буду. Вам, ватным дегенератам, очень сложно что-либо доказать, даже совершенно очевидный пример с Крымом для вас — божья роса. А недавно лично видел, как по телевизору в очередной раз очень убедительно доказали, что нападение на Финляндию было полностью оправданным, так и надо было, не напали бы мы — финны Ленинград бы зохватили, так, ведь, да, пидараш? Ну вас нахуй, дебилов.
>РИ участвовала же, хотя была страной зерно-колонкой
Мне кажется, что РИ, наверное, существенно мощнее Рашки-то была. Не потому, что РИ сама по себе какая-то охуенная была, а просто в целом тогда все примерно одинаковые были, такого фундаментального технологического разрыва просто не существовало.
>Её проблемы потому, что Россия напала на Украину. Не надо мне пересказывать пропаганду, которая пытается представить это как "украинцы сами виноваты, потому что пошли на евроинтеграцию". Ты не прав.
А я ещё раз повторю, что прежде чем грозить такому соседу, что твой флот сейчас выпизднем нахуй и в Крыму понаставим баз нато, надо было думать головой, а не тем, чем хохлы привыкли думать. Нет, это не проблема только Украины, это общая проблема, но надо было чётко осознавать последствия. А то, получается спровоцировали одни, а виноваты теперь другие. Нихуя, этот твой тезис не принимается.
>я обсуждал вопрос выбора Латвией пророссийского пути, и аргументировал необходимость отказа от него
Я не видел, процитируй. Со своей стороны я лишь привёл пример как можно было бы наладить жизнь в Латвии с учётом соседей. Они выбрали полный отказ от контактов с РФ, результаты - вот они. Впрочем их дело. Всё что я имел в виду, так это то, что политику надо было проводить с учётом интересов собственного населения. Спустя 30 лет евроинтеграции, в Латвии почти не осталось людей. Нет, если есть ещё какие пути, я бы послушал. Мне реально интересно и я не навязываю обязательное сотрудничество с РФ.
>Она нападает
Давай внесём ясность. Для чего она это делает и какие её цели? Пока что это лишь пук в лужу
>Я прекрасно понимаю в какой стране я живу, но это не отнимает у меня возможности оценить в какой жопе живут другие.
Здесь согласен. В другое время и в другом треде я бы даже, скорее всего, поддержал тебя.
>Я задал вопрос, ты включаешь сверхманёвренность.
А здесь нет. Разговор шёл про проблемы России, и режим сверхманёвренности включил именно ты, когда попытался сменить тему и прибёг к вечному ватнопидарашьему аргументу «а в омерике негров линчуют».
>Схуяли ты решил, что я вата?
Вот, как раз с того и решил.
>А я ещё раз повторю, что прежде чем грозить такому соседу, что твой флот сейчас выпизднем нахуй и в Крыму понаставим баз нато
Ты не прав. Украинцы живут в своей стране, и в своем Крыму могут ставить, что хотят. Если ты не можешь с ними договориться, это не значит, что ты можешь их убивать.
>спровоцировали одни, а виноваты теперь другие
Виноваты те, кто вторгся в соседнюю страну, потому что ее граждане осмелились выбирать свою судьбу.
>Я не видел, процитируй
Стартовым постом было что-то про нацистов. Я на него ответил и заверте.
>Они выбрали полный отказ от контактов с РФ, результаты - вот они.
Я считаю, это вообще нерелевантно РФ. Они евроинтегрировались, вот и всё. Цивилизованные страны как-то умудряются жить без нападений на соседа, потому что он из другого лагеря.
>Спустя 30 лет евроинтеграции, в Латвии почти не осталось людей
Эти люди разъехались по дружественным европейским странам, а не вымерли от пиздецом или погибли в ДТП. Эта ситуация ничем не отличается от российских республик, население которых стекается в ДСы, или от любых других таковых. Я не считаю ее катастрофой, и не считаю, что если пойти на интеграцию с Россией, будет лучше, чем сейчас. Собственно, латвийцы со мной солидарны.
>Давай внесём ясность. Для чего она это делает и какие её цели?
Это нерелевантно. Важно не для чего Россия напала на Украину, и не какие при этом преследовала цели, а то, что они проявили эту неправовую военную агрессию, и никто на постсоветском пространстве не застрахован от таковой.
Собственно, вокруг этого и строилась оригинальная дискуссия, которую ты несколько экранов пытаешься увести в демагогию.
Всех прибалтов ЕС будет на своей шее содержать до последнего.
Их один хуй от силы 5 лямов, так что много бабла для этого не нужно.
Так что похуй.
Оставим Украину. Это беспредметный спор получается. Чтобы тут ни было сказано, в ответ одно и то же утверждение, что на бедных несчастных хохлов без объявления войны беспричинно напали. Надоело уже.
>Стартовым постом было что-то про нацистов
Это был не я. Хотя вспоминаю все эти марши недобитых пособников нацистов и действительно можно призадуматься. Может это не так далеко от истины? Ты мне вот лучше объясни этот феномен, что почему немцы себе такое не позволяют, но в прибатике и на украхе это норма вещей?
>Цивилизованные страны как-то умудряются жить без нападений на соседа, потому что он из другого лагеря.
Тут бы вспомнить балканы или какой габралар, но ты наверняка возразишь ведь? Да и вообще, так ли давно они стали цивилизованными? Просто ты так так выражаешь мысль, словно это дивная страна эльфов и территориальных войн та мне было столетиями, что абсолютно не так.
>Эти люди разъехались по дружественным европейским странам, а не вымерли от пиздецом или погибли в ДТП.
Это катастрофа для страны в целом. Не надо съезжать на то, что они просто по приколу уезжают в тёплые дружественные страны. Руководство довело страну до цугундера. Кто будет поддерживать инфраструктуру, кто будет платить налоги? Всё как снежный ком сейчас накопится и обрушится если ничего не предпринять. Ещё лет 30, такими ударными темпами, и все разъедутся по дружественным странам, а тут останутся полторы калеки.
>Собственно, латвийцы со мной солидарны.
И как я это могу понять? Это лишь твоё мнение
>Важно не для чего Россия напала на Украину, и не какие при этом преследовала цели, а то, что они проявили эту неправовую военную агрессию
Ну вот тут ты уже перетолстил конечно. Классическое А НАС ТО ЗА ЩО?. Так не пойдёт. Хохлы напрямую виноваты в этом, так что не надо тут свистеть. С таким же успехом можно всем этим свинявым и прибалтийским пидорасам припомнить продажу оружия и боевиков в чеченских компаниях. Удивительный они народ, самих чуть поскреби, а рыло то в пуху, но на данный момен предпочитают об эом не вспоминать. Легче же рашку во всех бедах обвинить, дескать они говна в дупу залили.
>Оставим Украину
Ок. Мнениями мы, в принципе, обменялись.
>Хотя вспоминаю все эти марши недобитых пособников нацистов и действительно можно призадуматься
Над чем призадуматься? На Сталина в постсовке тоже дрочат, несмотря на массовую депортацию народов и прочие преступления.
Это не значит, что в постсоветские страны можно вторгаться, убивать их граждан и т.д. и т.п, потому что кто-то симпатизирует противоречивым людям.
>Может это не так далеко от истины?
Что конкретно?
>Тут бы вспомнить балканы или какой габралар, но ты наверняка возразишь ведь? Да и вообще, так ли давно они стали цивилизованными?
Манёвры, манёвры, манёвры. А вот где-то когда-то, а вот цивилизованные страны не цивилизованные, и т.д. и т.п. Нападение было? Было. Страшно существовать рядом с напавшим, который запустил кампанию массового вранья, ввел войска и поддерживает конфликт, зная, что завтра он развернется в твою сторону, когда твое существование ему не понравится? Страшно. Ты сказал "оставим Украину", но возвращаешься к ее вопросу.
>Это катастрофа для страны в целом
Если страна завтра закрывает границы и объявляет всех вокруг врагами - то да. Если нет, то выгоднее существовать глобализованными, чем нет. Собственно, латвийцы подтверждают моё мнение.
>Кто будет поддерживать инфраструктуру, кто будет платить налоги?
Инфраструктуру чего? Разработки военных игрушек? Качания нефти? В Латвии не занимаются ни тем ни другим, нефти у них вроде вообще нет.
>Всё как снежный ком сейчас накопится и обрушится если ничего не предпринять. Ещё лет 30, такими ударными темпами
Евросоюз существует не первый год, и миграция из стран периферии в страны центра тоже.
А сказки о том, что "ещё немного подождать, и они сами себя развалят" мы слышим из советского / российского телевизора едва ли не со времен его (телевизора) появления, хотя "обрушились" за это время только мы, и не раз.
Может, пора уже отложить в сторону имперские амбиции и признать, что у нас всё херово, и нам надо заниматься своими проблемами, а не тыкать во все стороны с криком "у вас катастрофа"?
>И как я это могу понять?
Хуясе, может по тому, что Латвия член ЕС, а не СНГ / БРИКС / ЕврАзЭС / и т.д.?
>Хохлы напрямую виноваты в этом, так что не надо тут свистеть.
Нет законов, в соответствии с которыми "тут (в своей стране) свистеть" карается смертью украинцев от рук российских военных. Ты обвиняешь жертву.
>>8543372
Согласен. Причем реакция державных "братушек" на каждое свержение каждого царька одинакова - свергнувшие объявляются нацистами, фашистами, и т.д. и т.п, а преступления против свергнувших каким-то образом оправдываются. Как и сейчас >>8543356-анон пытается меня убедить, что украинцы сами виноваты, что их убивали за то, что их страна независима и принимает решения, отличающиеся от желаний России.
И всё таки почему прибалты и хохлы открыто проводят марши пособников нацистов, когда фашизм/нацизм и всё что с ними связано осуждается во всём мире?
Ну почему же манёвры. Это лишь напоминание, что даже сейчас в европе есть места, где существуют конфликты на национальной и религиозной почве с отрезанием голов и прочей хуетой. Это к тем словам, что умудряются жить без нападений друг на друга.
>Инфраструктуру чего? Разработки военных игрушек? Качания нефти? В Латвии не занимаются ни тем ни другим, нефти у них вроде вообще нет.
Ну а как же государственный аппарат, пожарные, медицина, полиция, образование, пенсионеры в конце концов?
>Евросоюз существует не первый год, и миграция из стран периферии в страны центра тоже.
А сказки о том, что "ещё немного подождать, и они сами себя развалят" мы слышим из советского / российского телевизора едва ли не со времен его (телевизора) появления, хотя "обрушились" за это время только мы, и не раз.
Может, пора уже отложить в сторону имперские амбиции и признать, что у нас всё херово, и нам надо заниматься своими проблемами, а не тыкать во все стороны с криком "у вас катастрофа"?
А ВОТ У ХОХЛОВ ВАС ЕЩЁ ХУЖЕ! Я уже упоминал выше, что тоже против всего плохого и за всё хорошее и желаю чтобы все с мире жили счастливо в своих странах. Ещё раз повторюсь, на практике спустя 30 лет из страны бегут. Это факт.
>Хуясе, может по тому, что Латвия член ЕС, а не СНГ / БРИКС / ЕврАзЭС / и т.д.?
Ты так выразился -со мной латыши солидарны, словно тебе кто-то дал право за всех латышей говорить.
>Латвия переживает настоящую демографическую катастрофу
Как там в России? Смертность пошла на спад? Сплотились роженицы вокруг нац.пидера?
>некому будет содержать государство
ну тут он лукаво напиздил. как содержал их ЕС, так и будет содержать пока окончательно не вымрут.
Достойная смерть. И пусть последний латыш выключит свет.
>чуть более 360 тысяч человек, или почти 20% населения страны
Вот это внушительная страна!
Где там МИД, санкции, мнения, послы? У них есть послы?
> "С Украины, из Белоруссии рабочая сила может пойти.
Нахуй эта Латвия не нужна, в Польше, Германии гораздо лучше.
>На примере Украины - российские солдаты, убивающие украинцев за отказ следовать российскому пути. И российские пропагандисты, убеждающие россиян, что украинцы сами виноваты, потому что нацисты, фашисты, и т.д. и т.п.
Как бы тут всё наоборот.
Это украинцы убивают украинцев, которые не согласны идти по европейскому пути.
Если бы все украинцы хотели идти по европейскому пути - никакой госпереворот не был бы нужен.
>Охуенно, только весь остальной совок жил хуже цивилизованного мира, а современный постсовок живет хуже Латвии.
Современный постсовок жил всегда хуже Латвии, даже когда она сама была в совке.
А теперь сравни темпы роста Средней Азии с темпами роста Латвии после развала совка и за наши дни. Охуеешь.
>И всё таки почему прибалты и хохлы открыто проводят марши пособников нацистов
Мы опять возвращаемся к "российские войска убивали украинцев - украинцы первые начали - нет таких устных конфликтов, которые нужно решать вводом войск - а вот почему они то, почему они это". Неважно, почему. Украинцы находятся в своей стране и говорят, что хотят.
Так же, как россияне находятся в своей стране и говорят про Сталина, что хотят, хотя его преступления также осуждаются во всём мире.
>Ну а как же государственный аппарат, пожарные, медицина, полиция, образование, пенсионеры в конце концов?
Пока российские СМИ заявляют, что это вот-вот рванет, оно существует. Пока советские СМИ заявляли, что Европа вот-вот рухнет, она существовала.
>А ВОТ У ХОХЛОВ ВАС ЕЩЁ ХУЖЕ! ... на практике спустя 30 лет из страны бегут. Это факт.
Я считаю эмиграцию из страны в случае Латвии проблемой, на которую можно согласиться в случае евроинтеграции. Это адекватный размен. И не считаю, что пост-СССР имеет, что посоветовать латышам на этот счет без скатывания в сырьевую экономику и изоляцию. По крайней мере, своим примером пост-СССР ни разу не подтвердил обратное.
>Ты так выразился -со мной латыши солидарны, словно тебе кто-то дал право за всех латышей говорить.
Не мне, а латышам, и не кто-то, а Конституция Латвии, в соответствии с которой избранникам народа делегируется его воля. Не благодари.
>>8543580
>Ты всерьёз думаешь, что какой-то там заштатной недостране как 404я кто-то позволит принимать такие серьёзные решения?
Я не просто "всерьез так думаю", я это вживую вижу.
Сокращение сотрудничества с Россией происходит? Происходит. Евроинтеграция происходит? Происходит.
Решение было принято.
К сожалению, я вижу также несовместимость в головах россиян этого решения с их амбициями, и кровожадные проявления таковой.
>Ну так и Россия сама решает
Если она решает вопреки международному праву, это проблема. Особенно ее соседей.
>Это право России
Неверно. Реакция вводом войск вне правового поля.
>>8544282
Совок всегда жил хуже цивилизованного мира, и советская Латвия тоже. "Темпы роста" в таком случае ничего не стоят. Росли-росли, и не доросли, предпочтя развалиться.
>Если она решает вопреки международному праву, это проблема. Особенно ее соседей.
Международное право определяется в Совбезе ООН и больше нигде. Более того, международное право содержит противоречивые статьи: о самоопределении народов и территориальной целостности одновременно. Именно поэтому разные страны в своих интересах по-разному интерпретируют международное право.
>Неверно. Реакция вводом войск вне правового поля.
Самоопределившийся народ вправе требовать ввода чьих угодно войск на свою территорию от государства, которое признало его самоопределение.
>Совок всегда жил хуже цивилизованного мира, и советская Латвия тоже. "Темпы роста" в таком случае ничего не стоят. Росли-росли, и не доросли, предпочтя развалиться.
Латвия в совке жила лучше постсоветских стран. Средняя Азия после развала совка выросла экономически куда больше, чем Латвия, а уж про количества населения даже нет смысла заикаться.
>В "пахомии", чтобы убежать не в ДСы, а за границу, нужно приложить несколько больше усилий. И всё равно бегут, причем массово, инженеры и ученые. Я не понимаю, почему ты пытаешься свести разговор к "вот затянет Латвия гайки, тогда все волшебным образом перестанут бежать".
Статистику принеси в процентах от населения сколько куда бежит прежде чем кукарекать.
Хохлам, которые реально бегут миллионами из страны ничто не мешает бежать даже активнее латышей из своей страны, хотя хохлы даже не в ЕС.
>А что прямо сейчас с парой Россия-Беларусь происходит? Это новый СССР и есть. Который жутко обиделся на то, что Украина не хочет к нему присоединяться, и начал действовать типично советскими методами - воевать с соседями (РФ) и терроризировать свое население, несогласное с поддержкой такого курса (Беларусь, РФ, Беларусь с августа 2020 в масштабе страны).
Но это Украина начала воевать со своими гражданами после госпереворота. Если бы большинство граждан было бы за европейский курс Украины - никакой госпереворот не нужен бы был и никакого Крыма с Донбассом бы не было.
>В целом, в этой фразе резюме твоей точки зрения. Если кто-то на своей земле, в своей стране, меняет курс, то российские солдаты идут и убивают граждан этой страны, а все обсуждения этого вопроса перебиваются коротким, но красноречивым "политика вообще грязное дело". Ну да, грязное. Это не отменяет того факта, что украинцы не хотят, чтобы на них нападали снаружи за отказ от пророссийского пути, а беларусы не хотят, чтобы на них по этой же причине нападали изнутри.
Шизоид, ты вылези из своего манямирка.
Украинцы это не какая-то однородная субстанция. Там есть люди как придерживающихся проевропейского, так и пророссийского курса, но в 2014 году люди проевропейского курса решили совершить незаконный государственный переворот, тем самым уничтожив общественный договор с людьми пророссийского курса. Из это уже всё вытекает.
Да этот шизоид вообще ебанутый.
Он сам же пишет:
>Проблема в том, что эти царьки устраивают из своих стран один большой концлагерь. И один из них нападает на нежелающих в нем участвовать.
Тем самым описывая свою обосанную Украину, в которой хохлы отправили армию на людей, которые с хохлами ничего не хотят иметь общего.
>Международное право определяется в Совбезе ООН и больше нигде
Кхм. Россия, как и еще десятки стран, является его участником. Причем с право вето. То есть, это равносильно утверждению "Международное право определяется в мире и больше нигде".
>Более того, международное право содержит противоречивые статьи: о самоопределении народов и территориальной целостности одновременно. Именно поэтому разные страны в своих интересах по-разному интерпретируют международное право.
Ты давай не маняврируй. Глава VI Устава ООН ясно заявляет: сначала мирные переговоры, посредничество, примирение, арбитраж, судебное разбирательство, а потом уже война.
>Самоопределившийся народ вправе требовать ввода чьих угодно войск на свою территорию от государства, которое признало его самоопределение.
Напомню хронологию действий - в Крым вошли российские войска без знаков различия, затем они заняли здания госуправления, затем они организовали "референдум" под дулами автоматов без всякого наблюдения, затем они же объявили о результатах.
Где в этой схеме свидетельства легитимного самоопределения?
>Латвия в совке жила лучше постсоветских стран
Совок жил хуже цивилизованных стран, даже если брать Латвию.
>Средняя Азия после развала совка выросла экономически куда больше, чем Латвия
Во-первых, числа, а во-вторых, релевантность дискуссии.
>Высокая рождаемость
>Средняя Азия
Это же просто признак традиционного общества.
>Статистику принеси в процентах от населения
>инженеры и ученые
Инженеров и ученых нормировать на число населения не буду, это не имеет смысла.
Но на девять публикаций ученых российского происхождения из десяти, всего одна написана в России. (пруф в Википедии в статье об утечке мозгов из России)
>Хохлам, которые реально бегут миллионами из страны ничто не мешает бежать даже активнее
Россия развязала войну с Украиной. Действительно, чего же они бегут?
>Но это Украина начала воевать со своими гражданами после госпереворота
Украина считает территории ДНР / ЛНР оккупированными пророссийскими силами. Учитывая, что вторжение РФ в Украину было, попытки выдать свои войска за местные отряды самообороны тоже были, это выглядит состоятельной оценкой происходящего.
>Если бы большинство граждан было бы за европейский курс Украины - никакой госпереворот не нужен бы был и никакого Крыма с Донбассом бы не было.
Бред. Граждане-то были за европейский курс, о чем красноречиво говорит Евромайдан.
Это президент был против, потом за, потом против, потом за, а потом у него кончились деньги, и он начал отдавать преступные приказы и издавать тоталитарные законы.
>но в 2014 году люди проевропейского курса решили совершить незаконный государственный переворот
Право на восстание является неотъемлемым.
>уничтожив общественный договор с людьми пророссийского курса
Ты неверно понимаешь демократию, пытаясь это непонимание замаскировать под какие-то "общественные договоры" и их уничтожение.
Демократическая форма правления подразумевает, что граждане делегируют свою власть органам госуправления. Это не изменилось. Если пророссийским гражданам что-то не нравится, они вправе избирать и быть избранными. И уж точно вторжение России в Украину никакого отношения к пророссийским гражданам Украины (!) не имеет.
>Россия, как и еще десятки стран, является его участником. Причем с право вето. То есть, это равносильно утверждению "Международное право определяется в мире и больше нигде".
Да, а теперь неси резолюции Совбеза ООН по Украине.
>Ты давай не маняврируй. Глава VI Устава ООН ясно заявляет: сначала мирные переговоры, посредничество, примирение, арбитраж, судебное разбирательство, а потом уже война.
Вот тебе эта глава: https://www.un.org/ru/sections/un-charter/chapter-vi/index.html
Вот если Украина считает, что у неё есть какой-то спор с РФ - то пусть подаёт жалобу в Ген Ассамблею и Совбез ООН, который рассмотрит всё это по существу и ждёт решения суда.
>Напомню хронологию действий - в Крым вошли российские войска без знаков различия, затем они заняли здания госуправления, затем они организовали "референдум" под дулами автоматов без всякого наблюдения, затем они же объявили о результатах. Где в этой схеме свидетельства легитимного самоопределения?
Напомню хронологию действий не в манямирке хохла, а в действительности: сначала был государственный переворот на Украине, который привёл к власти некоего Турчинова, то есть де-факто бандита. В ответ на это было обращение законно избранного Президента Украины Януковича к Президенту РФ: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0
А дальше уже были осуществлены описанные тобою легитимные действия с легитимным референдумом и самоопределением народа Крыма. И заметь, ни один хохол так и не смог предоставить ни одного видео, где кто бы то ни было голосовал под дулом автомата на этом референдуме. Это и невозможно просто потому, что на момент проведения референдума войска уже были сосредоточены на границе Крыма, а охрану гражданского правопорядка осуществляла местная милиция.
>Во-первых, числа, а во-вторых, релевантность дискуссии.
Мы должны рассуждать не опираясь на числа, а опираясь на твой манямирок?
>Это же просто признак традиционного общества.
Что ты имеешь в виду под традиционным обществом? В развитом Израиле, в котором рождаемость выше уровня воспроизводства - традиционное общество? Что мешает Латвии запилить себе такое же общество?
>Инженеров и ученых нормировать на число населения не буду, это не имеет смысла. Но на девять публикаций ученых российского происхождения из десяти, всего одна написана в России. (пруф в Википедии в статье об утечке мозгов из России)
Ну так неси цитату на этот пруф.
>Россия развязала войну с Украиной. Действительно, чего же они бегут?
Так Россия же участник этой войны в твоём манямирке, так почему россияне не бегут как хохлы?
>Украина считает территории ДНР / ЛНР оккупированными пророссийскими силами. Учитывая, что вторжение РФ в Украину было, попытки выдать свои войска за местные отряды самообороны тоже были, это выглядит состоятельной оценкой происходящего.
Население ДНР/ЛНР считает приход к власти Турчинова - незаконным государственным переворотом. Учитывая, что Турчинова никто из них не выбирал - это выглядит состоятельной оценкой происходящего.
>Бред. Граждане-то были за европейский курс, о чем красноречиво говорит Евромайдан.
Это президент был против, потом за, потом против, потом за, а потом у него кончились деньги, и он начал отдавать преступные приказы и издавать тоталитарные законы.
Граждане не были за проевропейский курс о чём говорит Крым с Донбассом и доля народа на евромайдане от общего населения страны.
>Право на восстание является неотъемлемым.
Неси пруф. А заодно неси сюда право на осуществление государственного переворота.
>Ты неверно понимаешь демократию, пытаясь это непонимание замаскировать под какие-то "общественные договоры" и их уничтожение. Демократическая форма правления подразумевает, что граждане делегируют свою власть органам госуправления. Это не изменилось. Если пророссийским гражданам что-то не нравится, они вправе избирать и быть избранными. И уж точно вторжение России в Украину никакого отношения к пророссийским гражданам Украины (!) не имеет.
Абсолютно верно. Поэтому Янукович, который был избран на законных выборах не мог быть легитимно свергнут кучкой бандитов, решившей устроить государственный переворот.
>Может, пора уже отложить в сторону имперские амбиции и признать, что у нас всё херово, и нам надо заниматься своими проблемами, а не тыкать во все стороны с криком "у вас катастрофа"?
Никто не спорит, Украине пора избавиться от имперских амбиций, признать Крым частью РФ, а ДНР и ЛНР - независимыми государствами, точно так же как РФ в своё время признала независимость Украины. Также пора перестать мриить о скором развале России и заняться своей экономикой.
Я не перестаю проигрывать и на полном серьёзе задаю вопрос. Какая связь у человека из народа с Партией Регионов и омоном Беркутом? Что он им скажет пытаясь решить свои вопросы? "Хоп мусорки или опа опа срослись пизда и жопа" депутату? Ну реально. Что связывало простого человека с этими людьми?
>Да, а теперь неси резолюции Совбеза ООН по Украине.
А по делу?
>Вот если Украина считает, что у неё есть какой-то спор с РФ
Ты давай не маняврируй опять. Россия напала на Украину. Где её жалобы и решения суда?
>сначала был государственный переворот на Украине, который привёл к власти некоего Турчинова, то есть де-факто бандита
Ты можешь думать о нем что угодно, но Турчинов был избран Верховной Радой, а таковая избрана народом.
>В ответ на это было обращение законно избранного
К этому моменту он был давным-давно нелегитимен. Легитимность он потерял месяцы назад.
>А дальше уже были осуществлены описанные тобою легитимные действия
Вторжение российских войск в Украину не являлось таковыми, поскольку оно произошло до референдума.
>И заметь, ни один хохол так и не смог предоставить ни одного видео, где кто бы то ни было голосовал под дулом автомата на этом референдуме
См. выше о российских войсках. После вторжения "вежливых людей" нельзя ничего утверждать.
>Мы должны рассуждать не опираясь на числа, а опираясь на твой манямирок?
Возможно, мы друг друга не поняли, но повторю. Ты привел Среднюю Азию с ее ростом. Я попросил, во-первых, примеры роста в числах с какими-то пруфами, а во-вторых, релевантность главным тезисам дискуссии, которые таковы:
1. Следовать пророссийскому пути для Латвии сейчас неоптимально,
2. Для кого бы то ни было следовать пророссийскому пути сейчас неоптимально.
>Что ты имеешь в виду под традиционным обществом?
Авторитарное общество с верховенством традиций и обычаев.
>В развитом Израиле, в котором рождаемость выше уровня воспроизводства - традиционное общество?
Израиль гетерогенен, я не берусь о нем судить.
>Что мешает Латвии запилить себе такое же общество?
Зачем?
>Ну так неси цитату на этот пруф.
Я указал, где она, но ок.
>Анализ, проведенный на основе базы Scopus, показал, что более 50 % публикаций российской научной диаспоры идут из США. При этом наиболее цитируемые российские учёные также работают в США — на их долю приходится 44 % всех ссылок (период после 2003 года). Лидируют по индексу цитируемости выпускники МГУ, вторые — выпускники МФТИ. На долю российских учёных, работающих в России, приходится всего 10 % ссылок
>Так Россия же участник этой войны в твоём манямирке, так почему россияне не бегут как хохлы?
Во-первых, она участник этой войны в том числе в манямирке ДНР.
Во-вторых, война происходит на территории Украины, а не России, что несколько обнадеживает.
В-третьих, бегут. https://www.gazeta.ru/business/2014/10/30/6282685.shtml
>Население ДНР/ЛНР считает приход к власти Турчинова - незаконным государственным переворотом
Во-первых, народный переворот не может быть незаконным, поскольку право на восстание является неотъемлемым. Я об этом уже говорил.
>Учитывая, что Турчинова никто из них не выбирал
Я боюсь представить, как ты собираешься это пруфать.
>Граждане не были за проевропейский курс о чём говорит Крым с Донбассом
Граждане были за проевропейский курс, иначе они бы не вышли десятками тысяч на демонстрации. Крым как раз говорит о том, что в их сторону предусмотрительно вышли российские военные, чтобы объяснить, за какой они курс, а затем прошел т.н. "референдум".
Донбасс сложная история, я не берусь утверждать. И возможно, привлечение ВСУ к конфликту это украинская ошибка. Может быть.
>Неси пруф
См. Википедию.
>А заодно неси сюда право на осуществление государственного переворота.
Если субъектом переворота был народ, вышедший на улицы, то это реализация права на восстание, а это как раз украинский случай.
>Поэтому Янукович, который был избран на законных выборах
Я понял, ты решил проигнорировать абзац о потере легитимности после разгона мирных акций и законов 16 января.
>не мог быть легитимно свергнут кучкой бандитов, решившей устроить государственный переворот.
Если на улицы вышла не только эта "кучка бандитов", но и украинский народ, то мог.
За сим откланиваюсь до завтрашнего утра / вечера.
Крым - вторжение "вежливых людей".
Учитывая, что референдум проводился российскими силами от и до,
Вот по поводу государственного переворота на Украине хочу отметить особо блять, извините что вмешиваюсь. Уголовный по жизни блатняк, потерявший берега от вседозволенности, встроившись во власть присваивал себе всё, не брезгуя криминалом, вопреки логике, здравому смыслу и экономической целесообразности. Про законность и легитимность эти ребята вспомнили ровно в тот момент, когда им накидали горящих покрышек за творимый ими беспредел. Это чисто моё мнение не претендующее на истину.
>Россия напала на Украину. Где её жалобы и решения суда?
Россия не нападала на Украину, поэтому никаких жалоб и нет.
>Ты можешь думать о нем что угодно, но Турчинов был избран Верховной Радой, а таковая избрана народом.
В нарушение статьи Конституции Украины, тем самым подтвердив факт государственного переворота:
>23 февраля Верховная рада Украины своим постановлением[1] возложила на председателя Верховной рады Александра Турчинова исполнение обязанностей президента Украины, сославшись на статью 112 Конституции Украины (в редакции от 8 декабря 2004 года). Однако, согласно данной статье, председатель Верховной рады может стать и. о. президента только в случае досрочного прекращения полномочий президента (полномочия действующего на тот момент президента Виктора Януковича не были досрочно прекращены, как этого требуют статьи 108—111 Конституции Украины[33]).
А если уж говорить о прямой демократии, то достаточно просто сравнить какое количество человек голосовало за Януковича на Президентских выборах, а какое - избирало Верховную Раду и на основании этого понять, кто более легитимен.
>К этому моменту он был давным-давно нелегитимен. Легитимность он потерял месяцы назад.
Ну неси статью Конституции Украины, в связи с которой он потерял легитимность на тот момент.
>Вторжение российских войск в Украину не являлось таковыми, поскольку оно произошло до референдума.
Никакого вторжения не было. Легитимный Президент Украины попросил Президента РФ оказать содействие в установлении Конституционного порядка на территории Украины.
>Вторжение российских войск в Украину не являлось таковыми, поскольку оно произошло до референдума.
Смотри выше о легитимности их нахождения на территории Украины.
>Авторитарное общество с верховенством традиций и обычаев.
Ок
>Израиль гетерогенен, я не берусь о нем судить.
Израиль к традиционному обществу не относится, но его население растёт, что опровергает твой тезис о росте населения как признаке традиционного общества.
>Анализ, проведенный на основе базы Scopus, показал, что более 50 % публикаций российской научной диаспоры идут из США. При этом наиболее цитируемые российские учёные также работают в США — на их долю приходится 44 % всех ссылок (период после 2003 года). Лидируют по индексу цитируемости выпускники МГУ, вторые — выпускники МФТИ. На долю российских учёных, работающих в России, приходится всего 10 % ссылок
Из оригинальной статьи не совсем понятно по какой период включительно шла оценка цитируемости. А сама статья была опубликована 5 лет назад.
Более того, в статье содержатся явно оценочные суждения, что ставит под сомнения содержащуюся в ней информацию:
>И все-таки одной из главных причин драматической «утечки мозгов» стала постепенная деградация интеллигенции в России, разложение ее под влиянием либеральной пропаганды.
>Во-первых, она участник этой войны в том числе в манямирке ДНР.
В манямирке Украины - да.
>Во-вторых, война происходит на территории Украины, а не России, что несколько обнадеживает.
Она происходит на территории Украины и ЛДНР.
>В-третьих, бегут.
Бегут ещё с момента распада СССР. Но доля убегающих из Украины в разы выше, чем доля убегающих из РФ.
>Во-первых, народный переворот не может быть незаконным, поскольку право на восстание является неотъемлемым. Я об этом уже говорил.
Во-первых, принеси пруф права на восстание.
Во-вторых, обоснуй невозможность использования такого же права со стороны ЛДНР и Крыма.
>Я боюсь представить, как ты собираешься это пруфать.
Какая доля жителей Крыма/ЛДНР голосовала за Турчинова?
>Граждане были за проевропейский курс, иначе они бы не вышли десятками тысяч на демонстрации. Крым как раз говорит о том, что в их сторону предусмотрительно вышли российские военные, чтобы объяснить, за какой они курс, а затем прошел т.н. "референдум".
Донбасс сложная история, я не берусь утверждать. И возможно, привлечение ВСУ к конфликту это украинская ошибка. Может быть.
Граждане не были за проевропейский курс, иначе бы на улицы вышла как минимум половина граждан Украины, а не то количество, которые собралось на Евромайдане. И необходимость осуществлять госпереворот без какого-либо референдума как раз и говорит о том, что за проевропейский курс было меньшинство, которое понимало, что в случае честного референдума оно проиграет.
В Крыму провести референдум никто не побоялся, потому что мнение крымчан о желании находиться в составе Украины известно ещё с 1991 года: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83_(1991)
>См. Википедию.
Неси конкретную цитату и её источник.
>Если субъектом переворота был народ, вышедший на улицы, то это реализация права на восстание, а это как раз украинский случай.
Опять же неси пруф на право восстания. Потом неси чёткое определение: какого количества народа достаточно для того, чтобы народ мог осуществлять этот самый переворот и он признавался легитимным. Если завтра 1% населения Украины устроит госпереворот и сменит курс на интеграцию в состав РФ - это легитимно? В-третьих, объясни что мешает воспользоваться правом на восстание народу Крыма и ЛДНР.
>Я понял, ты решил проигнорировать абзац о потере легитимности после разгона мирных акций и законов 16 января.
Нет, я не вижу, чтобы в Конституции Украины был пункт о том, что президент теряет легитимность в случае разгона мирных акций (при этом ещё нужно доказать в суде, что акции были мирными и не было провокаций).
>Если на улицы вышла не только эта "кучка бандитов", но и украинский народ, то мог.
Это легко проверить. Достаточно понять какая доля населения от всего населения Украины вышла на улицу.
>Во вторжении с нарушением норм (мирно решать международные вопросы, не нападать без объявления, носить отличительные знаки комбатантов), зафиксированных Гаагской конвенцией.
>>8542927
Мань, так Латвия также вела себя и до 2014 года. Так что хуйню ты написал -- заворушка с хахламе никак на поведение шпрот не повлияла сильно.