Арбитражный суд Москвы отклонил иск первой группы частных инвесторов, потерявших миллионы рублей на торговле фьючерсами на нефть, к Московской бирже и отказал им в удовлетворении требований. Об этом сообщает «Интерфакс».
Это первый из трех исков, поданных в Арбитражный суд Москвы по поводу ситуации с отрицательными ценами на фьючерсы на нефть американской марки WTI, установившимися 20 апреля. Изначально истцами выступали пятеро частных инвесторов, сумма требований составляла 288,2 тысячи рублей.
В ходе процесса к нему в качестве соистцов присоединились еще 11 трейдеров, а сумма требований увеличилась на 40 миллионов рублей. Истцы утверждали, что решение Московской биржи остановить торги на отметке 8,84 доллара за баррель противоречило регламенту площадки и привело к значительным убыткам трейдеров, не имевших возможности закрыть позиции и вынужденных совершать расчеты по цене экспирации (исполнения сделки) в минус 37,63 доллара.
Также претензии истцов вызвало поведение руководства биржи в части неизменения размера гарантийного обеспечения (в сторону повышения), невозобновления торгов на следующий день и сохранения нижней границы допустимого ценового коридора на прежнем уровне.
В настоящий момент готовятся к рассмотрению еще два иска: коллективный на 51 миллион рублей и индивидуальный. Поводом для претензий к Московской бирже послужила ситуация, сложившаяся во время торгов 20 апреля. Тогда цена основных фьючерсов, торгующихся на нью-йоркской бирже NYMEX, впервые в истории опустилась ниже нуля и достигла отметки минус 37,63 доллара за баррель. Главными причинами послужили переизбыток запасов нефти в мире на фоне резкого снижения спроса и нехватки хранилищ. Трейдеры стремились продать купленные ранее фьючерсы, чтобы избежать поставок по ним.
26/01 2050 год @ КУКОЛД РОГОНОСЦЕВ ВЫХОДИТ НА ПЕНСИЮ @ ВСЮ ЖИЗНЬ НИГДЕ ОФИЦИАЛЬНО НЕ РАБОТАЛ @ "А ПОЩЕМУ ПЕНСИЯ СЕМЬ ТЫЩ?" @ ПУТИН РРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯ @ НАВАЛЬНЫЙ РРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯ
>>8444816 >сами виноваты или их так мастерски разули?? Это как во время лесного пожара пойти в лес за грибами и потом жаловаться что ты получил ожоги. Был международный финансовый кризис, когда все пошло впизду.
>>8444822 Нефтяным компаниям, чтобы забрали нефть, которая в кризис никому была не нужна. Пригнать танкер - дело непростое и недешевое, вот и пришлось даже доплатить.
>>8444825 >Люди хотели денег из воздуха. Очевидно, что деньги из воздуха не возникают. Так вообще-то они формально на трейдинге из воздуха и берутся, просто тут они проебались жестко, остальные-то вполне себе деньги делают. Что-то ты обосрался
>>8444816 Ру биржа сотворила хуйню и остановила торги, хотя во всем остальном мире торги продолжались. Главное правило в рашке всем похуй на правила. Не удивлюсь если суд примет сторону биржи. Барин всегда прав, а холопы сами че то напутали.
>>8444864 Если где-то прибыло, значит где-то убыло. Мировая экономика не растет больше чем на 4% в год в среднем. Все, что обещает большую прибыль - перекладывание из одного кармана в другой.
>>8444886 Ну если бы торги продолжались, цена бы падала и пидорахи бы накупили фьючерсов по <1$ и закрылись вообще по -100$, по сути прервав торги на 8$ они выбрали меньшее из двух зол
>>8444816 И то и другое. Биржа была не готова к отрицательным ценам. Их никто не предупредил о возможном исходе, в тч брокеры. Ну и сами долбаебы полезли куда не надо, да еще и по полной. Перед этим много где писали про отрицательные цены, но они не верили в это.
>>8444741 (OP) Поясните по хардкору про этих трейдеров вообще есть смысл пытаться вкатиться или там только проебать все можно? Вот например сыч с зарплатки скопил около 1кк какие вообще способы их хоть как-то увеличить кроме вклада в сбере под 3% ?
>>8444741 (OP) >взять денех в кредит/у мамки >закатиться на биржу по советам бизнесача >нихуя не поняв скупить на хайпе нефтяные фьючерсы >соснуть в многомиллионных долгах по итогу Классик.
>>8445034 Вкатывайся, только курсы пройди от Форекс-Клаб, чтоб не оказатья в такой ситуации, как люди из ОП-поста. Сверхприбылей не будет, но делать 20-30% с депозита в год - вполне возможно.
>>8445034 Ну вот так в долги попасть практически нереально, особенно сейчас. А так ты рискуешь своими деньгами. Можно как поднять так и слить. На все скопленные деньги глупо. Если уж тянет в это казино поиграть, то 100-200к.
>>8445034 >вообще есть смысл пытаться вкатиться или там только проебать все можно? Как и в любом деле - если ты шаришь и понимаешь что как работает и куда именно ты вкладываешь свои деньгит и что будет, то да, можешь норм зарабатывать. Если не шаришь и не понимаешь - рано или поздно проебёшь всё и в долги залезешь.
>>8445076 >Заводи иис и получай вычет. Там вроде вычет только если ты налоги платишь больше, чем будет вычет иначе сосать, да и по 400к в год нужно вливать, чтобы максимально эффективно было. Для рнн и кабанчиков без налогов лучше вариант где налог на доходы с иис не платишь.
>>8444741 (OP) О это те кабанчики которым теперь некуда танкер отгружать? Ну закономерный исход, чего удивляться, надо было не в суд бежать а имущество на родных выводить и банкротиться.
>>8445147 >но дальше-то почему не послать биржу нахуй? Потому что они не только проебали деньги, но и остались должны. Т.е. они купили по 30, биржа продала по -30, лохи попали на 60. А т.к. купили по 30 они на все деньги, они автоматом попали ещё на столько же.
>>8445095 Оформляешь иис, покупаешь с него всякие акции @ возвращаешь уплаченные налоги. До 52к в год можно вернуть при условии что инвестировал 400к. Там есть свои тонкости, что деньги по сути замораживаются на 3 года, но зато не 3% в Сбере. Гугли в общем.
>>8445156 >Хочу свои 100 бочек нефти Это так не работает, физлицам не могут нефти отгузить, ты покупаешь именно сами фьючерсы для перепродажи, конечный их покупатель это НПЗ и подобные.
>>8445155 Так ты обычное чмо без спецобразования и это проблемы биржи, что она тебя допустила на такой ответственный участок. Ты в полной мере рисков не осознавал, платить не можешь.
>>8445156 Тоже не понял, почему их автоматом позакрывали, то ли сделки со сроком, то ли какой-то технический момент типа вылета за лимит. Так-то купил бы по 9, да сидел хоть год, выплыл бы нормально. Интересно, у кого счет позволял уйти на дохуя в минус, смогли дождаться роста цен?
>>8445172 > обосрался трейдер > это проблемы биржи Нет, это проблемы трейдера, про это пишут в соглашении, которое ты подписываешь перед тем как тебя допускают к торгам. Кто же виноват в том, что пидорахи не читают соглашения?
>>8445159 >Оформляешь иис, покупаешь с него всякие акции Олсо, можно и не покупать ничего, считай такой вклад. Вроде как можно даже и не пополнять все три года, а за пару дней до окончания кинуть 400к и заявить на вычет, но якобы налоговая может с большей вероятностью нахуй послать в таком случае.
>>8445103 Конечно. В ру сегменте ВСЕ ДО СИХ ПОР думают, что говноФОРЕКС - это реальная биржа и ТАМ реально учат по братскипочти бесплатнобудущих миллионеров как рубить сотни зелени в СЕКУНДУ!
>>8445214 >А были такие кто купил по 9 в долгосрок? Или вообще по -37? Да, НПЗ и хранилища скупили нефть по таким ценам, наварив на этой хуйне миллиарды. Остальные соснулей.
>>8444816 Биржа проебалась и теперь пытается перенести свой собственный косяк на ванек. Так любой крупный бизнес себя ведет когда проебывает бабки по своей вине. Мы вот щас судимся с тепловой компанией, которая сначала подписала акт приемки на нерабочий счетчик тепла, а через год обнаружила что он не работает и буквально прикинув на пальцах сколько денег недополучила без каких-либо пруфов повесила на жилой дом многомиллионный долг. Эти пидорасы прекрасно понимают что по закону не правы, часть долга уже они уже списали, но пока им в суде полный рот хуев не напихали продолжают требовать хоть сколько-нибудь денег в надежде на "а вдруг прокатит".
>>8445220 Там суть в том, что если ты по 400к в год на иис заливаешь, то можешь вернуть себе 52к уплаченных налогов по налоговому вычету. Если ты налогов не платишь, то нихуя тебе и не вернут. Или если меньше чем 52к платишь, тоже смысла особо не будет. Но так да, 52к налогов в год можешь вернуть, если влил 400к. И так можно 3 года делать.
>>8444857 То есть нефтянные лобби компании отымело своих же покупателей, за то что она у них выкупила нефть которую им же и продала? Это если упрощенно.
>>8444886 > Барин всегда прав, а холопы сами че то напутали. Долбоёбы не читали правила торгов, из-за этого в итоге обосрались, а виновата биржа? Охуенно. Пидорахи как всегда ни в чём не виноваты и не при делах.
>>8445244 А я че-то гуглил, пытался посчитать, в итоге показалось, что геморроя больше. Знакомый хвастался, что в какой-то управляющей процентов 20 безрисково выходит, но у него 100-200 вложено. Если больше вкладывать, может и рисково начаться.
>>8445260 >А я че-то гуглил, пытался посчитать, в итоге показалось, что геморроя больше. Не, сейчас это упростили, можешь даже онлайн через приложение открывать ИИС, вливать бабло и торговать. Но не у всех есть по 400к в год для максимизации профитов. А если меньше 150-200к, то вообще нахуй нужно.
>>8444741 (OP) Хахаха, барыги орут, так им и надо даунам, пусть идут метлой машут, ну или лопата и кирка им в руки чмошникам, а то чё удумали жить на торговле перепродаже ценных бумаг чмыри. Забавно как эти додики вздумали судиться и вдруг решили что им кто то что то должен при том что трейдерство это чрезвычайно опасное и высокорисковое дело, они мне напоминают полудурков обосравшихся после того как они набрали валютных кредитов а потом валюта подскочила и они заорали считая что их кто то должен вдруг спасать и помогать им. Только какой нибудь олигофрен полный имбецил дебил идиот будет лезть в трейдерство, а про трейдерство криптовалютными фантиками я вообще молчу это для совсем дегенератов. Очень люблю когда барыги трейдеры вешаются или в окно выходят. Надеюсь будет интересная череда таких событий в ближайшее время. Чмоши должны страдать.
>>8445278 >они мне напоминают полудурков обосравшихся после того как они набрали валютных кредитов а потом валюта подскочила и они заорали Я тоже с них тогда орал. Ох уж эти пидорашки, вечно хотят кого-то наебать, но в итоге единственными наёбанными оказыаются они сами.
>>8445034 >Вот например сыч с зарплатки скопил около 1кк Вложи эти деньги в вентиляцию и шумоизоляцию спальни (чтобы хорошо высыпаться в любое время года), в качественное эргономичное кресло (чтобы спина не дубела когда долго работаешь или подрабатываешь после основной работки), в массажное кресло (причиной усталости и чуть ли не половины всех возможных заболеваний является застой крови из-за малоподвижного образа жизни, а заниматься спортом не всегда есть время и желание) в мультиварку для кухни (чтобы питаться здоровой пищей и не куковать ради этого по полвечера на кухне), если еще останется - купи какое-нибудь дешевое в обслуге и медленно теряющее в стоимости авто типа камрюхи (если бабок мало) или лендкрузера (если побольше). Нет смысла инвестировать 1кк куда-либо еще, потому что нормальных денег это тебе не принесет, а дополнительные 50-60к профита в год уже не сделают погоды тому, кто и так не перебивается с дошика на гречку.
Самая кора была когда слегка поебали мозги в их чате и вдруг кто-то создает чат с идентификацией потерпевших дабы избавится от троллей. В треде слегка приуныли что кеков больше не будет, потому что в чат теперь можно только с пруфами учетки и доков зайти, и вдруг выясняется что тот закрытый чат создал один из анонов и ебашит там уже тонкоту.
>>8444884 Это близкое к ставкам, типа как в ставках в рулетку или спортивных ставках, близкое к азартным игральным автоматам типа видео покера, близкое к азартным играм вообще типа всяких покеров и чёрных джеков, близкое к игре в лоттерею, в общем ты сам можешь понимать каков интеллектуальный уровень у тех кто этим занимается.
>>8445237 Дырявое законодательство в дырявой стране. Омерику и гейропу сидят говном поливают. Ахаха. В развитых странах подобную гоп-компанию попытвшуюся типо законно кинуть сразу многоквартирный дом людей оттрахали бы так, что у ген.дира через очко можно было бы локомотив пускать.
Но эт же грёбаная помойка. В этой стране менталитет такой.
>>8445452 Хули там понимать. Суть в том, что пидорашкинская биржа остановила торги в неудобный момент, и пидорашкинские ИНВЕСТОРЫ из-за этой остановки не смогли вовремя слезть и покатились кубарем в очко сатаны
>>8444958 Ты скозал? Они за щеку возьмут а не кномпенсации получат. >>8445033 >>8445180 Нет никаких уважаемых там, все эти отбросы нихуя не получат это 110%, уважаемые это те кто сидят на инсайдах и никуда не влетают, а влетающие это не уважаемые.
>>8445469 >В развитых странах Это про какие речь? Может где-то управляющим ЖКХ не дают наебывать, там наебывает какой-нибуд Энрон или Фредди Мак. Не наебывать лоха невозможно.
>>8445492 Это как если бы ты сел на электричку, электричка загорелась, но ты не можешь из неё выйти, ибо она на полном ходу и окна/двери заколочены, а пункт назначения поменялся на казахстан
>>8444886 >>8445007 >>8445237 Биржа не стала работать с отрицательными ценами — это понятно. А почему их фьючерсы тогда исполнили по минус дохуя долларов, а не по нулю? И кому достанутся эти денежки (если должники вдруг их выплатят)?
>>8444884 Фермер приходит на товарную биржу, и говорит: "Посоны, мне нужны бабки на то чтобы закупиться семенами и навозом, а вам нужно зерно чтобы перепродать его и наварить на этом профита. При этом я могу пойти в банк и кредитнуться, а вы можете осенью толкаться локтями на свободном рыночке с динамично меняющейся ценой на зерно. Поэтому давайте сэкономим друг другу нервы и деньги и поступим так: сейчас вы мне скидываете бабла кто сколько сможет, а я обязуюсь осенью отгрузить зерна по курсу 100 денег за тонну каждому кто сейчас даст бабла на отданную им сумму вне зависимости от того какая рыночная цена на зерно будет в тот момент". Это - фьючерс в классическом понимании.
Современный фьючерс - это когда брокер находит ваньку и говорит: "Хочешь заработать? Смотри, сейчас нефть стоит 40 долларов за бочку. Если ты купишь 10 бочек по 40 долларов сейчас, то осенью курс скорее всего пойдет вверх и ты можешь продать их уже минимум по 50 долларов за каждую, наварив соточку баксов сверху, а может и больше. Только нефть ведь где-то хранить надо, как-то транспортировать надо.. Тебе этот гемор нужен? Бгг, ну конечно нет, разве я ждал от такого прошаренного пацана как ты другого ответа? Так что давай так, представим будто бы ты реально купил у меня 10 бочек нефти по 40 баксов, а ровно через полгода придешь ко мне с чеком, а я дам тебе денег как будто бы реально выкупил у тебя всю эту нефть по рыночному курсу". Так что да - те же ставки на спорт, вид сбоку.
>>8445083 Там сложнее ситуация. Группа крупных брокеров пролетела бы если бы торги не были остановлены. Состригли бабок с мелких барыг, но возможно придётся отдать обратно.
>>8445034 >Поясните по хардкору про этих трейдеров вообще есть смысл пытаться вкатиться или там только проебать все можно? Вариантов только два, либо ты лох без инсайдов и хитрого плана и ты в итоге проёбываешь всё, либо ты с инсайдами и хитрым планом и зарабатываешь. Вариант с тупо разовым везением когда заработал остановился и ушёл можно не рассматривать. >>8445069 Нечего там шарить, там либо повезло либо не повезло, без инсайдов там делать нехуй вообще.
>>8445502 Сомневаюсь, что в какой нибудь Германии компания подающая тепло и сама проебавшаяся на установке счётчика тепла, потащит многоквартирный дом жильцов в суд что бы содрать с них СВОИ убытки.
Я сук сомневаюсь, что ей вообще дадут такую махинацию провернуть возможность.
>>8444741 (OP) >Арбитражный суд Москвы отклонил иск первой группы частных инвесторов, потерявших миллионы рублей на торговле фьючерсами на нефть, к Московской бирже и отказал им в удовлетворении требований Тупые гои.
>>8445469 Думаю стоит начать с того, что в "развитых странах" централизованное отопление большинству жителей светит только во влажных мечтах, а цены на индивидуальное отопление газом или электричеством такие, что многие предпочитают надеть второй свитер сверху, чем подогреть хату на лишние 3 градуса.
А жулье есть везде, и везде оно ведет себя одинаково: пока в суде не взъебешь - надеется что-то с тебя поиметь.
>>8445636 Без подробностей нихуя непонятно. Если дом не оборудован счетчиком, то он платит по какому-то среднему. Что платили вы? По-среднему для дома со счетчиком? Совпадали эти суммы с предыдущими годами?
>>8444757 И чё? Влепи мне такой долг, я просто провёл бы кредитору писей по губам, сказав, что у меня таких денег не буде за всю жизнь, так что он только хуй от меня получит.
>>8445509 >И кому достанутся эти денежки (если должники вдруг их выплатят)? Бирже естественно. Фьючерсные денежки за пределы биржи вообще никуда не уходят, т.к. никакая реальная нефть на них не покупается. Как и касса со ставками на спорт не покидает букмекера.
>>8445536 Всё это виртуальная над стройка. Реальные игроки работают между собой и не лезут на биржу. Биржа в реале нужна что бы отражать "стоимость экономики" и стоимость по быдлятски если написать некой компании хотя она тоже очень очень далека от правды. Сделки то же можно отразить "бумагой". Акцией. Да вообще всё что только можно представить себе в жизни можно отразить акцией и торговать этим. Вопрос в том, насколько это будет прибыльно. Ценами на метал, углеводороды, сырьё торгуют потому что можно заработать или сохранить капитал, валютные торги - рулетка опасная, где можно инсайд заработать очень много, без знаний туда НЕ лезут, играя на коротких, страны для разных нужд закупают/продают например разную валюту и золото на часы/дни, ни кто не выкупает USD по максимуму на долгий срок.
То чем занимались ребятки - дурость подкреплённая Российским законодательством. Торговля через 10 посредников в кредит с рисками оплаты по контрактам натуральным кэшем...
Молодцы. В Центр-о-Банке настоящие дельцы из 90-х сидят. Снимаю шляпу.
Лучше было просто стриптизёрше в трусы деньги засунуть.
Вот никогда не понимал, да, где-то много, но где-то то нихуя нет нефти. А оно надо постоянно. И не отовсюду можно доставить(цена перевозки, пути, и прочее). И вообще, не проще ли приостанавливать добычу чем отдавать за копейки.
>>8445657 ну не пизди! Цены на воду в германии, где моются всей семьёй в одно ванной, практически как в рф (отличаются незначительно, думаю, менее 2-3 раз - это копейки). А традиции освещать свои дома на рождество (или вообще бензогенераторами) уже стала брендом. Другое дело, что дома у них огромные.. А тарифы на электричество тоже отличаются незначительно (по сравнению с отличием в зарплатах)
>>8445704 Я бы людям открывшим в России ставки на спорт отдельный памятник в каждом городе поставил и руку пожал. В 90-х нужно было мутить схемы, наезжать, трясти лохов, договариваться с ментами. А здесь ёбаный клондайк блять! Лохи сами добровольно несут ТЕБЕ бабло! Да ещё с такими умными ебальниками, что я еле от смеха сдерживаюсь!
>>8445812 Но это же не сталиплавильня(мартэновскую печ вроде если потушить - ей может и пизда прийти, застынет метал и всё). У них чо, насосы. А если персонал(вахтовики, им похуй) гонять на подготовку новых точек добычи и их консервацию, то компании теоритически просто инвестируют в себя-же.
>>8445657 И как же они топят клоповники на пять тысяч рыл? Значит там электричество, плюс не забываем что в европе теплее, намного теплее, нет холодных зим.
>>8445676 >Если дом не оборудован счетчиком, то он платит по какому-то среднему. Что платили вы? По-среднему для дома со счетчиком? Я так понимаю ты мне >>8445237 пишешь, а не тому рандомному анону.
Подробности такие: в доме много лет как установлены два прибора учета. Один из этих приборов учета вышел из строя перед началом прошлого отопительного сезона, но при этом прошел поверку сотрудником теплосетей и считался рабочим. По второму прибору циферки считались и деньги исправно платились. Отопительный сезон заканчивается, тут наконец-то обнаруживается поломка, и в платежках на каждую квартиру появляется 30к с копейками долга с пояснением что мы тут жировали с нерабочим прибором учета и потребляли теплоэнергию как не в себя и потому был сделан перерасчет, но без какого-либо обоснования откуда взялись именно такие вот цифры. Пишется жалоба в прокуратуру. Прокуратура переправляет ее в жилищную инспекцию. Жилищная инспекция выносит резолюцию - "теплосети не правы, мы им направили предписание пересчитать ваше потребление по нормативу". Проходит 3 месяца, теплосети сидят на жопе ровно и продолжают присылать платежки с долгом. Появляется шаблон претензии, суть которой сводится к следующему: вы либо считаете нас домом вообще без приборов учета, возвращаете обратно уже уплаченные вам по показаниям рабочего теплосчетчика деньги и делаете перерасчет за весь сезон по нормативу, либо не делаете никаких перерасчетов, но списываете необоснованный долг и идете нахуй со всеми своими проблемами насчет вами же принятого вами в эксплуатацию прибора учета. Эту претензию отправляют в теплосети почти все собственники. Из теплосетей приходит ответ - "поняли, приняли, согласны сделать перерасчет". После чего приходят новые платежки, в которых вместо 30к долга числится долг в 20к - опять-таки, без обоснований откуда взялись эти цифры. На этом этапе стал готовиться иск в суд. От нас к теплосетям, естественно, а не от них к нам.
>>8445492 >Суть в том, что пидорашкинская биржа остановила торги в неудобный момент, и пидорашкинские ИНВЕСТОРЫ из-за этой остановки не смогли вовремя слезть и покатились кубарем в очко сатаны >>8445503 >Это как если бы ты сел на электричку, электричка загорелась, но ты не можешь из неё выйти, ибо она на полном ходу и окна/двери заколочены, а пункт назначения поменялся на казахстан
Если бы биржа не остановила торги, то как бы слезли инвесторы? Это как пытаться перепродать кому-то свой билет, сидя в горящей электричке.
>>8446132 >Они планировали сейчас как ухх, а потом тыцк, а там - бумс - и будут засыпать телеграмоньку фоточками на фоне руля нового мерса с подписями #рискделоблагородное #ярешилсяинепрогадал
Кто-то из мелких инвесторов наверняка не прогадал и заработал дохуя денег. Только эти люди почему-то сидят тихо и не бегают везде, пытаясь вернуть кому-то нечестно заработанные деньги.
>>8444857 >Нефтяным компаниям, чтобы забрали нефть, которая в кризис никому была не нужна. Да никто ни у кого ничего не забирал. Вот есть у тебя магазин, который торгует китайскими дилдаками. В среднем в день ты продаешь от 5 до 10 дилдаков и получаешь от 500 до 1000 рублей чистой прибыли. Если бы были фьючерсы на дилдаки, а твой магазин был бы глобальным игроком на рынке, то цена фьючерса на дилдак рассчитывалась бы исходя из твоей дневной прибыли.
А тут наступает коронавирус и Собянин на неделю закрывает твой магазин дилдаков на карантин. На эту неделю продажи твоих дилдаков падают до нуля и дневная прибыль уходит в минус, т.к. продавать ты ничего не продаешь, а оклад продавану и аренду платить все равно надо. В этот момент фьючерсная цена дилдака становится отрицательной, т.к. отрицательной является твоя дневная прибыль. Но это не значит, что в этот момент ты становишься готов доплачивать людям за то чтобы они забрали с твоего склада дилдаки из подвисшей партии.
>>8446186 Абсолютно нормальные перспективы - вложиться в улучшение своих условий труда и отдыха сейчас чтобы потом как минимум меньше заебываться, а как максимум еще и больше зарабатывать благодаря этому. Это лучше, чем похоронить лям на банковском вкладе или в акциях чтобы получать аж 50 тыщ профита в год, от наличия или отсутствия которых жизнь вообще никак не меняется.
>>8445861 они пересчитали по нормативам вот 20к долга и получилось наверно, хз, у нас примерная ситуация,посреди зимы УК узнала что мы хотим съебнуть к другой и вывела ОбщеДомовой счетчик тепла из строя и стали приходить платежки вместо 600-800р/мес по квартирному счетчику, 5000к+р/мес(за двушку) по нормативу, и получились долги 10-20к у жильцов. В чем выгода УК спросите, директора УК и энергофирмы - родственники.
>>8445509 >Биржа не стала работать с отрицательными ценами — это понятно. Не стала работать, но в итоге сработала, на следующий день правда, зафиксировав для расчетов отрицательную цену. Лол блять, еще раз убеждаюсь что с российскими финансовыми конторами ( банки биржи брокеры и тд) дел лучше не иметь, а если ведешь то подстраховывайся на каждом шаге, ибо кинуть могут в любой момент.
>>8444911 Наебывают, при чем все, и все под благовидным предлогом, вы че ниче не понимаете это жи норма, нефть может стоить ниже нуля, сами же виноватые.
>>8445572 Пидорашки должны были понимать опасность таких кредитов, понимать какие потенциальные риски они несут. В том что пидорашки обосрались с валютными кредитами виноваты только пидорашки, плешивый их не заставлял брать валютные кредиты, вина плешивого в росте валюты а не в том что пидорахи валютные кредиты взяли и обосрались, думать им надо было, соображать.
>>8445440 В азартных играх тоже не просят когда делают ставки на деньги которых не имеют и проёбываются в долг. Ну и по интеллектуальному уровню эти люди близки.
>>8445871 Мне там делать нечего, я не играю в азартные игры и ставок не делаю. В трейдерстве всё аналогично. >>8446146 Уважаемые люди между собой для реализации хитрого плана могут делиться инсайдами.
>>8444825 >Очевидно, что деньги из воздуха не возникают. Хотелось бы мне в это верить, но что то мне подсказывает что самые большие деньги как раз таки из воздуха и делаются, на всяких спекуляциях, ничего при этом не производя. Скачки курсов, купил подешевле, продал подороже. Я бы всех этих спекулянтов запретил банковских, которые никакого продукта (услуги) не производят, но в итоге создают прослойку богатых, которая, в свою очередь косвенно влияет на рост цен для всех слоёв. Если бы не было столько богатых, ценник был бы сориентирован по-другому. А так всегда есть тот, кому можно продать за большую сумму.
>>8446553 Да. Но выход на такую пенсию через 5 лет после обычного возраста, т. е. сейчас 70 лет.
Если же ты уже сейчас хочешь быть тунеядцем, то ты должен закосить под ШУЕ-господина, полежать в дурке, получить диагноз, и можешь наслаждаться пенсией хоть в 18 лет. Врачам обычно похуй, платят они не из своего кармана, и они скорее поставят диагноз здоровому, чем будут рисковать не поставить возможно реально поехавшему, который потом кого-нибудь распилит канцелярским ножиком.
>>8444943 >Это такая же хуйня походу как игровые автоматы Хуже. Те тихо сидят в своем подвальчике и никому не мешают, а эти шатают промышленнлсть и экономику, по сути не имея к ним никакого отношения.
>>8444741 (OP) >Трейдеры стремились продать купленные ранее фьючерсы, чтобы избежать поставок по ним. Ебанутая жарнашлюха. Как это связано с биржей-пидорахой, которая фантиками торгует? Если эти уебаны продали нефть по $-37, то кто купил-то за $-37 ?
>>8444741 (OP) Нихуя в этих ваших биржах и трейдах не понимаю. Поясните максимально просто, что эти люди натворили, почему у них такие долги и что с этим можно сделать? Я просто всегда думал, что в этой хуйне ты типа покупаешь акции компании какой-то, а компания тебе за это платит дивиденды, или как там это всё устроено...
>>8444792 >Завели детей >Работают на дноработе за 25к в месяц >Вкладывают все накопления >etc Нет, я конечно понимаю, что все эти биржи-хуиржи являются для простых людей, по сути, ёбаным казино... Но каким же надо быть кончем, что бы так жить? Читаешь ссобщения таких вот лохов и всяких вкладчиков в очердную пирамиду и самому хочется свою скам.биржу создать. Неужели "лох не мамонт" - это действительно правда и можно стать ушлым кабанчиком не только в фильмах? Неужели столько долбоёбов на самом деле готовы отдать тебе деньги просто за обещание прибыли?
>>8445572 А кто его к власти привёл? Напоминаю пидорашкам - власть всегда идёт из народа, какой народ - такая и власть, если вы считаете что власть неправильная, то начинайте с себя.
>>8447749 > Но каким же надо быть кончем, что бы так жить? Читаешь ссобщения таких вот лохов и всяких вкладчиков в очердную пирамиду и самому хочется свою скам.биржу создать. Неужели "лох не мамонт" - это действительно правда и можно стать ушлым кабанчиком не только в фильмах? Неужели столько долбоёбов на самом деле готовы отдать тебе деньги просто за обещание прибыли? Лох действительно не мамонт, но есть ряд нюансов, следующих из законов рынка
Например желающих вывернуть карманы лоху такое множество, что совершенно не факт, что лох отнесёт свои потные двадцать тысяч рублей именно тебе, а не другому более высоко и искусно подскакивающему (да и просто рандомно более удачливому) кабанчику, так что инвестиции в раскрутку пирамиды окупаются видимо не всегда. Сейчас у этих пирамидщиков уже целая экосистема с форумами знатоков и "профессиональных участников", которые сидят и рассуждают о сроках соскамливания того или иного "проекта", и том, можно ли туда зайти, срубить кэш с лохов петровичей и выскочить до соскамливания.
Весь этот разврат при этом скорее всего находится в поле зрения неверных ментов и хмурых атлетов из Дагестана, которые большие умельцы осуществлять ВЫВОД ДЕНЕГ ИЗ СИСТЕМЫ даже если формально не участвуют в ней.
P.S. Кстати биржевой лох Денис Громов, который в 2016 не осилил правила торговли и эпично просрал на валютах несколько млн, как раз решил стать таким ушлым кабанчиком и теперь продвигает какую-то пирамиду Финико!
>>8449228 > При капиталистическом мышлении биржевых кабанчиков-спекулей терпят как неизбежное зло, но никто их не любит тоже. А при коммунистическом мышлении, всё сидят в одной и той же жопе. Зато «у соседа всё то же самое», да. > А мелкие спекули это обычно вообще жалкие лудоманы. Я не ебу, как оно в РФ и вообще в пост-СНГ, но на западе мелкие инвесторы в сумме дают 55% всех инвестиций, в долларовом эквиваленте.
>>8449379 > Я не ебу, как оно в РФ и вообще в пост-СНГ, но на западе мелкие инвесторы в сумме дают 55% всех инвестиций, в долларовом эквиваленте. Инвестор и спекулянт это разные персонажи тащемто, с разными стратегиями поведения
Мотивация инвестора - получение обещанного процентного дохода, он купил акции завода и сидит в них десятки лет. Вот это очень здорово и хорошо для экономики, так как на эти длинные деньги завод может покупать крутое, но долго окупающееся оборудование, и наверное как раз твои 55%
А источник дохода спекулянта другой - это паразитирование на скачках курсов активов, к которым он не имеет никакого отношения. Ему в принципе похуй на завод, часто даже выгодно, если завод летит в пизду, а спекуль может ловко пошортить и нажиться. Пользы экономики от этих игрищ нет никакой, часто бывает серьёзный вред, так как кабанчики из-за своих афёр шатают цены на вещи, нужные реальной экономике и могут запускать разные механизмы кризисов. Зажимать биржевые операции ограничениями ещё хуже, так как довольно сложно отличать нормальные операции от спекулятивных, поэтому кабанчикам позволяют скакать по бирже. Но разумеется было бы лучше, если бы они занимались чем-то другим.
>>8449472 > Зажимать биржевые операции ограничениями ещё хуже, так как довольно сложно отличать нормальные операции от спекулятивных, поэтому кабанчикам позволяют скакать по бирже. Тогда нахуя РосБиржа остановила торги, когда Brent стал стоить <$8/баррель?
>>8449544 Имелось в виду, что нельзя зажать регулирование настолько, что вообще будет невыгодно пытаться навариваться на купи-продай операциях, и этим извести спекулянтов. Так-то биржа ещё как регулируется, иначе бы там творилась содомия уровня МММ-2011.
То, как себя вела МОСБиржа в том эпизоде, уже разжёвывали, в принципе она следовала своим заранее объявленным правилам, которые кабанчики конечно же не очень внимательно читали.