Академик Алексей Розанов: «Мы показали, что жизнь пришла из космоса»
Международная группа исследователей подготовила монографию с подтверждением гипотезы так называемой панспермии Поделиться
Метеорит, перевернувший представление о появлении жизни на Земле - так ученые называют странника, прилетевшего на нашу планету в 1864 году. Он упал на юге Франции, у деревушки Оргей, впоследствии так и назвали – Оргеем. Впервые готовится к печати целая книга – «Метеорит Оргей» - о нем самом, а также ископаемых организмах возрастом старше Земли, которые ученые нашли в толще небесного камешка.
Руководитель работы, начальник сектора астробиологии в Объединенном институте ядерных исследований (ОИЯИ) много лет руководивший Палеонтологическим институтом РАН, академик Алексей Розанов рассказал, как российские и американские ученые вели поиски внеземной жизни в метеорите и к каким выводам пришли. Международная группа исследователей подготовила монографию с подтверждением гипотезы так называемой панспермии Эвкариоты. На снимке под номером 3 изображен тасманито-подобный организм, такие жили на Земле миллионы лет назад
Начнем с самого начала. Термин «панспермия» - греческий, от «pan» — «всё» и «sperma» — «семя», появившийся еще в V веке до нашей эры у древних философов. У панспермии было много сторонников, включая и выдающегося российского ученого Владимира Вернадского. Гипотеза гласит о переносе живых организмов или их зародышей через космическое пространство. Как следствие – появилась мысль о возможном зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космоса.
Теория получила развитие в 60-е годы ХХ века после изучения найденных в Казахстане и Австралии метеоритов, относящихся к типу углистых хондритов, а также после того, как 1984 году был обнаружен марсианский метеорит в горах Алан Хиллс в Антарктиде. В 1996 году Дэвид Маккей, исследовавший тот антарктический метеорит ALH 84001, заявил, что нашел в его материале микроскопические структуры, напоминающие окаменелые бактерии.
– Алексей Юрьевич, расскажите, с чего начались ваши исследования?
– Наш Палеонтологический институт начал эпопею изучения жизни в метеоритах с Мурчисонского метеорита, упавшего в Австралии в 1969 году. Глыба была весом 108 килограммов, один из ее фрагментов пробил крышу в сарае сельского дома, другие были разбросаны по округе. Местные жители поднимали их, хранили, передавали ученым, а те уже рассылали по музеям и коллекциям. Академик РАН Алексей Розанов
У нас в институте было несколько фрагментов того углистого хондрита: из ГЕОХИ РАН (Института геохимии и аналитической химии РАН — авт.), из музеев Франции и США. При помощи электронного микроскопа мы обнаружили в этих фрагментах ископаемые частички микроорганизмов, напоминающих низшие грибы, – у них было сохранено клеточное строение. Были также окаменелые остатки бактерий.
– До вас в Мурчисонском метеорите их не находил никто?
– Так нельзя говорить. Находили многие, просто никто не мог утверждать, что это жизнь. Теория переноса жизни на Землю из космоса была тогда чем-то крамольным. Как только кто-то из ученых заявлял о неких, даже косвенных доказательствах панспермии, как в научных кругах начинался скандал. Противники панспермии начинали кричать, что этого не может быть, а все найденные в метеоритах окаменевшие бактерии — это, по их словам, земные артефакты, загрязнения, полученные метеоритами, пока те лежали на Земле.
Скандалы в США длились несколько десятилетий, устраивались провокации: ученым специально подбрасывали земной материал в лаборатории. У нас тоже есть те, кто считает, что жизнь не может быть занесена из космоса. Как ни странно, среди противников теории – люди, которые не занимаются изучением древних микроорганизмов. Я не нахожу под отрицательными откликами ни одной знакомой фамилии. А ведь я давно занимаюсь палеонтологией и астробиологией, знаю многих авторитетных ученых во многих уголках мира.
– Что вы отвечали оппонентам? Как доказывали, что найденные вами бактерии — родом из космоса?
– Я долго приводил доводы о том, что найденные нами микроорганизмы находились в толще камня, куда не пробралась бы земная грязь. Если я вижу внутри свежего скола крупные субстанции размером до 15 микрон, я никогда не поверю, что это – земное загрязнение, «просочившееся» внутрь из земной среды.
И потом, первые из обнаруженных нами организмов были цианобактерии. Это организмы, которые питаются солнечным светом. Зачем им было забираться в камень? Это же противоестественно! В общем, мы приводили очень много доказательств, защищая нашу теорию, но не всех удавалось убедить.
– Расскажите о самом открытии. Кто первым увидел эти цианобактерии в Мурчисонском метеорите?
- Пришли мы к этому случайно. У меня был очень дотошный молодой сотрудник, которому не терпелось все на свете изучить под электронным микроскопом. «Давайте, - как-то говорит он мне, - посмотрим Мурчисон!». – «Оставь, – говорю я ему, – бессмысленное занятие!» Но он все-таки тайком засунул метеорит под микроскоп и... мы увидели там органику. Это было окаменевшее доказательство космической жизни!
>>8319915 (OP) Сразу была написана научная статья, которая, впрочем, год пролежала у меня на столе. Мы боялись дать ей ход, опасаясь, что нас подвергнут за нее остракизму. Потом я все-таки решился показать ее академику, вице-президенту РАН Николаю Лаверову. С его помощью мы в конце 90-х и опубликовали наш труд о цианобактериях из Мурчисона. И как своевременно! В это же время, почти одновременно с нами Дэвид Маккей публикует в США свои первые выводы об органике в антарктическом метеорите с Марса. Их сразу взяли в Nature, Scientific American и другие издания. А когда об этом доложили президенту Клинтону, тот выделил 16 миллиардов долларов для NASA на дальнейшие поиски внеземной жизни.
И вот Маккей видит нашу статью в журнале «Геохимия» и сразу показывает ее астрофизику, астробиологу Ричарду Гуверу из Хантсвилла. Гувер безотлагательно летит в Москву...
Мы долго обсуждали с ним наши находки, находя точки соприкосновения наших взглядов. и уже после вместе организовали секцию астробиологии в Международном обществе инженеров-оптиков. Мы работали совместно в течение 15 лет, и Гувер, и Маккей, с которым я тоже познакомился, прилетали в Москву, я бывал у них в NASA, в научных центрах Хьюстона и Хантсвилла. Сотрудники сектора астробиологии лаборатории радиобиологии ОИЯИ.
А три года назад мы занялись исследованием метеорита Оргей. Основной состав группы составляли российские ученые из ПИН РАН и ОИЯИ, а также американец Ричард Гувер.
– Почему именно на Оргей упал ваш взгляд?
– Он был хорошо изучен, к тому же было доказано, что он является осколком древнейшей кометы, подобные которой бомбардировали Землю на заре ее существования. Сам же Оргей гораздо старше нашей планеты. Поэтому найти в его осколке жизнь было очень интересно.
– И вы ее нашли.
– Мы нашли не просто жизнь, простейшие бактерии, мы нашли и первые ядерные организмы, о чем и написали в своей книге, которая готовится к печати.
Алексей Юрьевич показывает мне иллюстрации, которые войдут в монографию, – фотографии инопланетных ядерных существ (эвкариотов), сделанные при помощи электронных микроскопов в Палеонтологическом институте РАН и ОИЯИ в Дубне. Празинофит (зеленая водоросль)
– Это амеба, покрытая панцирем, это празинофит — зеленая водоросль, - поясняет он. – Всего 15 разновидностей эвкариотов.
Новая трактовка загадки Тунгусского метеорита: не упал, а пролетел мимо
– Большинство, но не все. Обнаружили мы и таких, которые на Земле не встречались. Речь идет не о крупных типах, которые в полном составе присутствуют на нашей планете, а о подтипах. К примеру, на Земле в роду органических существ тасманитас (это тоже водоросли) поры упорядочены, а у космических мы видим хаотичное их расположение. Значит, это новый подтип, которому еще предстоит присвоить имя. Интересно, что род тасманитас относится к древнейшим палеонтологическим находкам. В XIX веке их уже не было. Это значит, что Оргей точно принес нам не земных существ.
– Сколько понадобилось времени, чтобы разглядеть космических эвкариотов?
– Здесь, в этом институте (ПИН РАН) родилась бактериальная палеонтология. Основным принципом исследований, который я ввел, стало неограниченное использование электронных микроскопов. 24 часа в сутки 7 дней в неделю - сиди и рассматривай, сколько хочешь. Таким образом у наших сотрудников было преимущество по времени, больше возможности изучать различные образцы Оргея, чем, к примеру в Калифорнийском университете (Беркли), где работали наши американские коллеги. Там время работы было лимитировано. Празинофит
- Но в США наверняка лучше техника, есть более сильные микроскопы...
– Вот, смотрите, на фото – существо размером в 10 микрон (крупное изображение ядерного эвкариота на листе формата А4 - авт.). Оно сделано на обычном, имеющемся у нас электронном микроскопе. Все, как вы видите, хорошо рассматривается. И зачем нам навороченная техника, которая увеличивает в 500 раз? Она не всегда нужна. В нашей работе требуются обычные электронные микроскопы и головы исследователей.
– В общем, получается, что на других, неведомых нам планетах существовала похожая на нашу жизнь?
- Да. Причем жизнь эта была уже тогда, когда нашей планеты еще не существовало. Если мы находим органику старше Земли, какие еще нужны доказательства? Тем более что вначале Земля была горячей, и условия, в которых органика могла прижиться, появились лишь спустя сотни миллионов лет. Неизвестный ядерный организм
- Если на других планетах есть простейшие, значит, теоретически, возможно, есть и существа, похожие на нас?
- Несколько лет назад я подсмеивался над теми, кто занимался поиском внеземных цивилизаций, разумных существ в космосе. Сейчас перестал. Теперь я думаю, что их существование вполне возможно.
- Почему они не контактируют с нами?
- Возможно, не найдены понятные разным цивилизациям способы связи. Мы, к примеру, посылаем сигнал, а нам никто не отвечает. Значит, там никого нет, думаем мы. А на самом деле, может, ответ уже идет. Только пока он дойдет, на Земле вымрет несколько поколений «контактеров». А инопланетяне за это время придумают новый тип связи. Надо работать над этим, думать.
У нас же как сейчас устроено, если какое-то знание не приносит денег, то работа закрывается. Но это же неправильно! Без фундаментальной науки, которая вроде бы сразу не приносит пользы, а делается ради любопытства, не будет развиваться и прикладная. Наши ребята, те, что управляют сейчас наукой, не понимают этого. В государстве ведь есть три вещи, которые являются безусловной необходимой составляющей. Это армия, образование и наука. Все остальное — вторично. Акритарха
– Вернемся к эвкариотам. Если жизнь была занесена к нам с просторов Вселенной, это теоретически может доказывать и существование какого-то неведомого нам пока Создателя?
– Не надо смешивать то, что смешивать нельзя ни в коем случае. Уже само по себе утверждение, что жизнь возникла за пределами Земли, - криминальная для некоторых история.
- Так вы верите в Бога?
– Мне очень нравится посещать храмы любых конфессий. Это доставляет мне удовольствие. Но понятия «икона», «Бог» я не воспринимаю. Вот тот факт, что в мире существует абсолютный порядок, все подчинено законам развития материи - это для меня Бог, если хотите. В этом смысле я глубоко религиозный человек.
Еще раз повторюсь, человек может верить во что угодно, но с помощью науки доказывать, что он дурак или умный, не нужно. Наука и религия не должны вмешиваться в дела друг друга. Так будет лучше и для одной и для другой.
Справка «МК»: Самое свежее доказательство теории панспермии. Ученые Токийского университета в 2015 году отправили в космос, на экспериментальный модуль МКС "Кибо" бактерии деинококки. Они благополучно пережили трехлетнее пребывание в открытом космосе и были возвращены на Землю.
>>8319915 (OP) >появилась мысль о возможном зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космоса >РЯЯЯ, всякое говно на метеорите прилетело
Метеорит взялся из другой планеты(разрушилась или откололся кусок от столкновения с чем-то) На другой планете жизнь для этого зародилась без метеоритов. Следовательно метеориты нахуй не нужны для зарождения жизни. ... Какого хуя нам сейчас затирают про прилетевшие на метеоритах бактерии, когда на планете эти самые бактерии спокойно возникают без залётных метеоритов!1ъ Это как гордится что на лесопилку привезли опилок с ближайшей помойки.
>>8319915 (OP) >>8319917 Спасибо анон было очень интересно. Но всё в общем-то понятно стало ещё со времён того метиварита в Антарктике, который американцы нашли. Там тоже были бактрии. Бактерии, следовательно жизнь. Ну и кто изучал тему НЛО, не сомневается, что они существуют - слишком много свидетельств из источников, где шутники в принципе не приветствуются, как армия и разведка.
>>8320450 >- Так вы верите в Бога? > Мне очень нравится посещать храмы любых конфессий. Это доставляет мне удовольствие. Но понятия «икона», «Бог» я не воспринимаю. Вот тот факт, что в мире существует абсолютный порядок, все подчинено законам развития материи - это для меня Бог, если хотите. В этом смысле я глубоко религиозный человек.
ТЫ ОБЫЧНЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ ДАЛЬНОБОЙ @ В 5 ПАРСЕКАХ ОТ ДЕНЕБА ВЫ С БРАТУШКОЙ НАХУЯРИЛИСЬ ГРИБНОЙ НАСТОЙКИ, В ЧЕСТЬ ДНЯ ПОБЕДЫ НАД АМЕБАМИ С БЕТЕЛЬГЕЙЗЕ @ ПО ПРИКОЛУ ЗАРЯДИЛ ТРУХАНЫ БРАТУШКИ В НЕЙТРОННЫЙ МЕТАТЕЛЬ И ЕБАНУЛ ПО МИМОКАМЕНЮКЕ @ ЧЕРЕЗ 5 МИЛЛИАРДОВ ЛЕТ ОБЕЗЬЯНЫ ИЗ ГАЛАКТИЧЕСКОГО МУХОСРАНСКА РЕШИЛИ ЧТО БАКТЕРИИ С АНУСНЫХ ОТРОСТКОВ БРАТУШКИ - ИХ ПРЕДКИ
>>8320145 >когда на планете эти самые бактерии спокойно возникают без залётных метеоритов Ну пока не доказано, как именно на земле появилась жизнь. Никто в лабораторных исследованиях не превратил неорганику в органику. Это загадка.
Ну эта... жысь сама зарадилась хуяк-хуяк и в продакшн! Ой нет падажжи ёбана... АААА неееее её митиярит принёс, во точно пацаны в этот раз за базар отвечаем! Когда уже признают, что нас создали Инженеры из той черной хуиты?
>>8320851 Разумной не было. И в любом случае: >Ну эта... жысь сама зарадилась хуяк-хуяк и в продакшн! Ой нет падажжи ёбана... АААА неееее её митиярит принёс, во точно пацаны в этот раз за базар отвечаем!
>>8320873 Проверил теорию Стэнли Миллер в 1953 году в эксперименте Миллера — Юри. Он поместил смесь H2O, NH3, CH4, CO2, CO в замкнутый сосуд и стал пропускать через неё электрические разряды (при температуре 80°С). Оказалось, что образуются аминокислоты[9]. Позднее в разных условиях были получены также сахара и нуклеотиды[7].
>>8320924 Органическая жизнь себя воспроизводит, это её основное свойство. То, что совковая пидорашка получила в пробирке сахарок, никак не доказывает возникновения органики из неорганики.
>>8320450 Рассказываю как было дело. Однажды на орбиту Земли вышел инопланетный корабль. Что это был за корабль и с какой целью прилетели летевшие на нем инопланетяне неизвестно, но по неизвестной причине они вынуждены были тут остаться. Может быть метеоритный поток пробил варпдрайв или баки с топливом. А может они изначально летели сюда с целью колонизации. Они приземлились и начали здесь жить. Но они не собирались сами выполнять все работы. У них безусловно были какие то роботы, но роботы постоянно требуют обслуживания, запчастей, а процессоры рано или поздно деградируют, поэтому им пришлось бы построить фабрику для производства процессоров. Но строить с нуля микроэлектронный завод слишком сложно и затратно. И вряд ли у них было всё необходимое оборудование. Очевидно что их ресурсы были ограничены. Но обладая развитыми биогенетическими технологиями, они решили пойти другим путём. На планете уже были прямоходящие обезьяны использующие орудия, но все же из за того что это были в большей степени животные, чем разумные существа, для работ на инопланетян они не годились. Но оказались неплохой заготовкой для создания расы рабочих. Подредактировав геном обезьян, добавив возможно в них и часть своих собственных генов, инопланетяне таким образом создали первого человека, не сразу у них это получилось, было несколько тестовых версий. Вынашивались они вероятнее всего обычными земными обезьянами, хотя в шумерской мифологии считается что это делали женщины Богов-инопланетян. Также были отредактированы геномы диких растений для создания из них подходящих культурных растений, в первую очередь пригодных для употребления в пищу для самих инопланетян. Так вот и появился человек, отсюда все эти мифологии, знания о космологии, храмы и поклонения богам, нереально сложные для древних людей пирамиды и прочие постройки. Инопланетяне жили тут какое то время считаясь Богами, и неплохо устроились получая от людей регулярные жертвоприношения. В ебипетской мифологии первые правители Ебипта жили по 1000лет, это как раз и были эти инопланетяне. Но условия чужой планеты, невозможность полноценно развернуть свои инопланетные технологии из за ограниченности ресурсов и энергии, а также война между богами, постепенно они стали жить всё меньше и меньше не имея доступа к своим суперйобабиотехнологиям, смешивались с обычными людьми и постепенно вымерли все. А может и не вымерли таки и все кто сейчас реально управляет планетой это потомки тех инопланетян.
Корабли прилетали, это верно написано, но не случайно - знали куда летели и зачем
Эта версия человека - не первая на планете. На Марсе раньше тоже была очень высокотехнологичная цивилизация. Эта планета, как и соседние были захвачены тем что чаще всего называется "Империя Ориона". Первая версию людей была уничтожена, как и цивилизация на Марсе. И создана эта урезанная, слабая, хилая, постоянно страдающая версия людей путём генной инженерии.
Земле предначертана роль "сырьевой базы", где основным "продуктом" будут являться люди.
"Мы для них пища, и они безжалостно подавляют нас, поддерживая свое существование. Ну, вроде того, как мы разводим цыплят в курятнике, они разводят людей в "человечниках".
"У нас есть хищник, вышедший из глубин космоса и захвативший власть над нашими жизнями. Люди - его пленники. Этот хищник - наш господин и хозяин."
В состав Империи Ориона входят сотни планет и множество различных видов. Например "серые". При этом большинство серых состоит на службе у расы рептилий, или ящеров. Подавляющее большинство серых объединено в так называемую "Империю Ориона". Ящеры же являются членами так называемой Федерации Рептоидов Созвездия Дракона".
Религии, представления о Боге, человечеству привили представители Федерации Рептоидов Созвездия Дракона, чтобы сделать его смирным стадом баранов и эффективно качать гаввах. Так же они создали реинкарнационный цикл Земли.
Многие так называемые “священные” книги этих религий повествуют о повторном пришествии некоего “спасителя”. Эта установка была внедрена ими лишь с одной единственной целью, чтобы под видом второго пришествия осуществить сценарий инопланетного “спасения”.
На Земле также присутствуют демонические технологически развитые цивилизации, которые прибыли на нашу планету более чем 20 тысяч лет назад. Их представители живут в сооружениях построенных на дне океанов и в городах находящихся глубоко под землей.
На вершине их иерархии находятся драконоподобные и гуманоидные рептилии. Эти две группы контролируют “серых” пришельцев, которые выполняют для них грязную работу. Большинство “серых” пришельцев, ведущих деструктивную деятельность на Земле – это биороботы, созданные путем клонирования.
Рептилии являются демонами по своей генетической природе. Когда они впервые столкнулись с людьми в нашей галактике, то человеческая плоть и эмоции была выбрана ими в качестве основного источника пищи. Они являются людоедами и относятся к людям как к животным, которых направляют на убой. На протяжении многих миллионов лет они ведут войну против человечества, не только живущего на Земле, но и на других планетах нашей галактики.
>>8320924 >Выводы о возможности химической эволюции, сделанные на основании данного эксперимента, подвергаются критике.
Как становится понятным, одним из основных аргументов критиков является отсутствие единой хиральности у синтезированных аминокислот. Действительно, полученные аминокислоты представляли собой практически равную смесь стереоизомеров, в то время как для аминокислот биологического происхождения, в том числе входящих в состав белков, весьма характерно преобладание одного из стереоизомеров. По этой причине дальнейший синтез сложных органических веществ, лежащих в основе жизни, непосредственно из полученной смеси затруднён.
>у ра6сиянина мозги отказывают от голода? Ну так покушай, наконец.
>>8320924 >>8320981 >>8321137 Ну да, там де была как-то новость, что обнаружили астероид состоящий из спирта лол. По спектрометрии или как-то так. Органики полно, но вот образование жизни тут - дело такое, затруднённое.
>>8321347 Если бы это было так, то мы бы уже обнаружили её следы. Потому что галактика не такая большая, и даже на 1/4 скорости света можно колонизировать буквально каждую систему за пару миллионов лет. То что за миллиарды лет солнечная система не облеплена искусственными спутниками, говорит либо о том, что нихуя нет, либо...
>>8321355 Либо они как-то умнее чем мы и может понимают что такой "контакт" равносилен геноциду всегда. Или есть некто могущесвенный. защищающий от этих чертей нашу систему...
>>8321355 >Если бы это было так, то мы бы уже обнаружили её следы. А ты уверен что наши земные вгавнемаченые знают что именно нужно искать? >Потому что галактика не такая большая, и даже на 1/4 скорости света можно колонизировать буквально каждую систему за пару миллионов лет. Большая, для разумной жизни пару лимонов это очень и очень много. В каждую систему лезть не надо, только в перспективные и подходящие для жизни. >То что за миллиарды лет солнечная система не облеплена искусственными спутниками, говорит либо о том, что нихуя нет, либо... Космос сам по себе большой. Мы просто можем быть вдали от оживленных маршрутов и спрятаны как иголка в стоге сена. Правда нашлись довены которые проорали на весь космос радиосигналами. Либо по счастливой случайности вблизи и правда никого нет. Если так, нам безумно повезло. Я не понимаю того, как этого не могут понимать политики и другие сильные мира сего. Вопрос встречи с инопланетянами всего лишь вопрос времени, и нам надо молиться чтобы к этой встрече мы подошли подготовленными во всеоружии. Иначе нам пизда. Поэтому как только этот факт осознан, надо прекращать заниматься хуйней вроде ЛГБТ, начинать объединение человечества, все силы и ресурсы человечества должны идти на науку, технологии, колонизацию космоса, выживание и совершенствование человека. Другие цивилизации обгоняют нас возможно на миллионы лет. Мы должны пробежать это же расстояние за минимум времени которое осталось до первого контакта, иначе нас сомнут. Я не понимаю почему всем похуй. С. Хокинг вроде тоже предупреждал об этом, но все забили хуй.
Блеать я один такой поехавший и обсуждение и размышление подобных тем про инопланетян вызывает дичайший страх? Сейчас мамка в комнату постучалась, чуть не обосрался от ужаса.
>>8321869 Потому что сегодняшние политики все сатанисты, теневое правительство и прочее. Следовательно, служат чертям, и всё прекрасно понимают. И всё что делают, разумеется делают специально.
>>8322089 Бля, анон, я очень сомневаюсь про демнов и чертей, ну какие ещё эти самые когда 21ый век на дворе. >И что там страшного? Иррациональный страх, ведь это по факту самое страшное в материалистической картине мира. Возможно куча фильмов повлияли. Звздный десант, Чужой, че там ещё было про нло. А если возможно те кого называют, тогда понятны причины этого иррационального страха. Но я всё же не выхожу за пределы материалистической картины.
>>8319915 (OP) >Это организмы, которые питаются солнечным светом. Охуенно жиесть. Вот так бы Россиянам, хотя тогда бы Путин закрыл Солнце космопарусом из Рогозина и ввёл минимальный размер солнечный энергии (но в России минимальный станет для большинства максимальным - чтобы сильно не размножались и не активничали).
>>8322301 >ну какие ещё эти самые когда 21ый век на дворе Ты читать не умеешь? Инопланетные, вот какие.
>>8322301 >Иррациональный страх, ведь это по факту самое страшное в материалистической картине мира. Страха быть не должно. Внеземная жизнь есть, и это черти и демоны по нашему. Господь защитит.