Первоначально речь шла о закупке у США 138 таких самолетов для новейших авианосцев ВМС Queen Elizabeth и Prince of Wales.
До настоящего времени, однако, с Вашингтоном заключен контракт лишь на приобретение до 2025 года 48 этих истребителей на сумму £9,1 млрд ($11,9 млрд).
И вот сейчас Минобороны Великобритании сообщает, что дальнейшие закупки F-35 после выполнения этого контракта "представляются маловероятными"
Основной причиной по заявлению Минобороны является то, что "затраты на поддержку F-35 огромны, а коэффициент эксплуатационной готовности истребителя оставляет желать лучшего из-за времени ожидания запасных частей"
Хотя их уже наклепали 400+
>А ведь относительно недавно весь мир их боялся...
Еще и обсер взятия их на прицел Иранскими военными при попытке ракетного удара дает о себе знать. Нахуя тебе полу-самолет невидимка который нихуя не невидимка, да еще и за такие буквально сумасшедшие деньги. А реальную невидимку, пусть и за большую цену США нихуя не продает.
555+
>>8220280 (OP)
А другие хавают Ф-35Берту и просят ещё.
Может просто у бритов какие ещё сложности?
>любая пассивная невидимость, за счёт материалов, может быть только в узком спектре радиочастот. Уже пол века как все военные радары работают на разных частотах одновременно.
нет никаких способов обеспечить 100% невидимость
все стелсы видны. Вопрос в том чтобы сократить дистанцию обнаружения тебя противником. Да АФАР тебя все равно засветит в щи рано или поздно. Но цимес в том чтобы поздно.
В этой связи большой вопрос вызывает наш отчетсвтенный аналог не имеющий аналогов Су-57 ПАК ФА.
В США огромные наработки по радиопоглащающим материалов и НИОКР
Нет информации что в Росси смогли создать что то сопоставимое по эффективности
ЧСХ это главное отличие колониальной сверхдержавы класса США, от хиккана типа РФ
Первому жизненно необходимо быть неебацки крутым и ужасающе мощным в конвенциональных вооружениях. Что очень дорого и сложно.
Второму достаточно сидеть на ядерной бочке со спичкой у фитиля
>ЧСХ это главное отличие колониальной сверхдержавы класса США, от хиккана типа РФ
>Первому жизненно необходимо быть неебацки крутым и ужасающе мощным в конвенциональных вооружениях. Что очень дорого и сложно.
>Второму достаточно сидеть на ядерной бочке со спичкой у фитиля
да да конечно именно поэтому 50% официальной пропаганды строится на аналоговнетах и культе армии
Когда прижмешь любого ватника фактами и аргументами что жить все сложнее все дорожает и Пыня катит наш уровень жизни впизду он сразу заходит с козырей вспоминая про Борей Армату ПАКФА и как НАШИ бортанули Пиндосов в Сирии. Вот уже и беда не беда.
>как обычно кровавый режим скрывает
Было бы что скрывать.
Штельс на 5-м поколении обеспечивается двумя вещами
1) Обводами и компоновкой
2) Матриалами и ухищрениями
Если с 1-м у России традиционно все заебись
То со 2-м есть основания подозревать проблемы.
А без радиопоглащения и годной элекроники Су-57 просто 4+++++
>А где стабильно цены падают?
да весь стелс - для попила бабла. Никакие хитрые материалы не дадут заметного уменьшения радиотражения в действительно широком спектре частот. Не говоря о том, что как только стелс-самолёты начинают летать мимо твоих радаров, характеристики их радиозаметности на различных волнах тут же становятся известны.
>Но цимес в том чтобы поздно.
Цимес в том, что пока F-22 не включит радар, он не может даже перднуть, потому что и сам нихуя не видит.
Если же он включает радар хотя бы на несколько секунд - то все мгновенно узнают что вот там-то, по такому углу-азимуту, летит пидарок. После чего он вспыхивает как елочная игрушка на всех радарах, получив в ебало скнирование узкими лучами с кучи разных направлений.
Единственное что он может попробовать - это выпустить протиорадиолокационную ракету не включая свой радар.
Но вот печаль-бида, противорадиолокационная ракета наводится только на излучающий радар.
А все радары ПВО уже давно работают тоже весьма и весьма скрытно:
- короткими, миллисекундными импульсами
- разнесенными во времени на секунды и больше
- с постоянно перестраивающейся частотой и мощностью
- маскируясь под фоновые шумы от всяких сотовых вышек и радиостанций
- с разнесением в пространстве излучателей и приемников
- с работой на марше, когда за пару минут радар уже уезжает за километры от того места где он пункул
Так что, полезность F-22 в пассивном режиме против современных радаров ПВО околонулевая.
Полезность F-22 если он включает радар строго нулевая, ввиду строго нулевой продолжительности жизни в этом сценарии.
>да весь стелс - для попила бабла. Никакие хитрые материалы не дадут заметного уменьшения радиотражения в действительно широком спектре частот. Не говоря о том, что как только стелс-самолёты начинают летать мимо твоих радаров, характеристики их радиозаметности на различных волнах тут же становятся известны.
Я бы не сказал что такой уж попил.
Само понятие стелс на западе сильно распиарено (еще в начале 90-х) как нечто йоба ультимативное что конечно же не так.
Но шамаолет со штельцем на 20% сократит дальность обнаружения шамалету без штельца. А значит первый пустит ракету что в воздушном бою имеет значение
>>8220791
>просто интересно как бортовая электроника влияет на такой показатель как незаметность
Очень просто.
Чужой радар выпустил импульс. И ждет такой же (почти) отраженный импульс в ответ.
А ему, внезапно, приходит в ответ десяток таких же (почти) "отраженных" импульсов. В которых он видит звено Су-27, пару НЛО, три стаи гусей и один ИЛ-2.
Что самое офигенное - это требует на порядки меньшей мощности чем тупая глушилка, а при реализации на базе АФАР (то есть срущая в чужой радар узким направленным лучом) как это сделано на Су-57, еще и не демаскирует перед остальными противниками, и требует еще на порядок меньшей мощности.
У Су-57 хуета, которая вот таким макаром моет мозги чужим радаром, всеракурсная, разнесена по всей обшивке, и работает полностью автономно.
ЧСХ защищает это на порядок лучше любой недо-стелсовости (а стелсовость - всегда недо)
ЧСХ^2 - на западе пока что подобного нет ни на одном серийном истребителе. Есть глушилки, скрамблеры - но это прошлый век (в прямом смысле слова).
>В которых он видит звено Су-27, пару НЛО, три стаи гусей и один ИЛ-2.
> потому что и сам нихуя не видит.
у него пассивные датчики
Among the most technically complex equipment on the airplane is the ALR-94 system, a passive radar detector with more than 30 antennas blended into the wings and fuselage for all-round radar warning receiver (RWR) coverage. Its range (250+ nmi) exceeds the radar's and can cue radar emissions to be confined to a narrow beam (down to 2° by 2° in azimuth and elevation) to increase stealth.
>>8220792
>Единственное что он может попробовать - это выпустить протиорадиолокационную ракету не включая свой радар.
>Но вот печаль-бида, противорадиолокационная ракета наводится только на излучающий радар.
Он может засечь пассивными датчиками цель, пустить ракету куда то туда где она будет через какое то время и на конечном участке включит активное наведение как то так
>>8220792
>Так что, полезность F-22 в пассивном режиме против современных радаров ПВО околонулевая.
>Полезность F-22 если он включает радар строго нулевая, ввиду строго нулевой продолжительности жизни в этом сценарии.
про ПВО ты правильно написал но Ф22 не истребитиль прорыва ПФО
Это завоеватель господства в воздухе. Его противник Су-27/30/33
>падение цен за четверть года? Лол, я такое же падение цен на жрачку в России каждую осень могу показать.
ты бы мне лучше показал падение цен на бенз который россия сама производит из своей нефти в отличие от пиндосов которые ее у саудов за баки покупает. У тебя машина есть? У меня кроссовер кушает много.
но вместо тыщи слов на прочитай и неси сюда перемогу
https://www.mk.ru/economics/2019/01/27/desyat-let-neizmennogo-povysheniya-cen-kak-dorozhali-socialno-znachimye-produkty.html
>passive radar detector
>обнаружит только излучающий чужой радар
к сожалению
>все радары ПВО уже давно работают тоже весьма и весьма скрытно
так что
>засечь пассивными датчиками цель
займет прилично времени, с плохо предсказуемым результатом, далекой от 100% надежностью, и высоким риском как срыва наведения уже выпущенной ракеты потому что радар уже уехал, так и высокой вероятностью уничтожения этой ракеты на подлете каким-нибудь Панцирем. Ибо эшелонированная ПВО - каждую С-400 прикрывает лахтодвоечка Панцирей. И противорадиолокационных ракет придется выпустить даже по одной позиции С-400 чуть менее чем дохуя, чтобы надежно уничтожить ее.
Не говоря уж о том, что пуск ракеты (которая сама по себе нихуя не невидима) - это вопль на всю округу "я тута!" с последующим попаданием в лучи софитов радаров и поле зрения множественных ОЛС, и получением стаи ракет в еблет.
>Это завоеватель господства в воздухе. Его противник Су-27/30/33
Я в душе не ебу чего он там завоеватель, но умирать ему придется от ракет ПВО - даже если он это не планировал )))
сейчас делают активную невидимость. Тот же афар наизнанку. Как только радар начинает прощупывать небо, афар начинает излучать в его сторону инвертированный сигнал. Естественно, надо хорошо знать как будет выглядеть отражённый от самолёта сигнал, под тем углом с которого его подсвечивают. Но в отличии от радиопоглащающих покрытий, не имеет ограничений по частотам.
>все радары ПВО уже давно работают тоже весьма и весьма скрытно
ЧСХ не только ПВО, но и на истребителях.
Те же сушки прекрасно умеют получать целеуказание хоть от С-400, хоть от ДРЛО в 200км, хоть от ОЛС какой-нибудь обзорной станции стоящей посреди ебаного нихуя в тайге, и нихуя не излучающей, но засекающей самолеты на дистанции до 100км чисто по тепловому излучению.
В результате чего запросто может случиться сценарий, когда сушка пускает ракету в F-22 с 80-100км, потому что он у нее на радаре отобразился из данных переданных с ДРЛО/радара ПВО.
А самая жопа в том, что все стелсы - одноракурсные.
Да, у F-22 ЭПР меньше в десятки раз чем у Су-35. Если смотреть на него строго "в анфас". А вот если смотреть на него сбоку, то... ЭПР у него как у бомбера.
В результате если сушка летит с F-22 "лоб в лоб" - да, он ее увидит в два раза раньше.
А вот если сушка подходит к нему сбоку - то увидит его с обычной дистанции ничуть не хуже чем если бы это был толстожопый бомбер.
А теперь - какие шансы что при входе в чужую A2/AD зону эшелонированной ПВО, ВСЕ радары противника будут у F-22 только строго по курсу?
>летают с максимальными скоростями в 1500км/ч вместо 3000км/ч
3000 км/ч может быть нужна перехватчику типа МиГ31 (вин безусловный) но Ф35 многоцелевой
>из-за убогой аэродинамики, и имеют такую же хреновую >манёвренность...
узнаю канал Звизда
вместо тысячи слов:
https://www.youtube.com/watch?v=sGLaLc-fhUU
ну и на закуску
https://www.youtube.com/watch?v=iwMZoWS0P2c
https://www.youtube.com/watch?v=9zbi8FrtczA
>эта обычная мертвая петля, с очень трусливым и аккуратным подходом к плоскому штопору, и спешному возвращению в горизонтальный полет
Возвращайся когда рядовые пилоты на нем смогут не напрягаясь, и без трясущихся рук выполнять пикрилы
Я в душе не ебу, на ютубчике было написано что это тренировка Су-35 перед одним из авиашоу.
Кажется отсюда https://www.youtube.com/watch?v=bAkFQFwWuvU
>Что касается трясущихся рук то это маняфантазии
Не совсем. Собственно пилотирование может отнимать у пилота немного внимания/сил, умеренно, много, и очень много.
Один и тот же маневр на Су-35 требует от пилота гораздо меньше внимания/осторожности, чем на F-35.
Чего стоит только тот факт, что F-35 вполне себе входит в необратимый плоский штопор (и выйти из него может худо-бедно только переключит движок в режим вертикального взлета, сожрав половину оставшегося топлива, либо катапультирование, если у пилота не стальные яйца или высота небольшая), в то время как Су-35 сам выходит из плоского штопора, если пилот просто отпускает управление.
Пичаль в том что у F-35 максимальная скорость даже не 1500км/ч, а ~1150км/ч.
Ну как у пассажирского боенга короче.
Потому что иначе у него начинают разрушаться элементы конструкции (в первую очередь - хвостовое оперение). А так же пиздой накрываются стелс-покрытие, и внешние антенны.
Если говорить совсем строго, то
- F-35 разрешено лететь быстрее 1200км/ч только на большой высоте, и только не более чем 30 секунд
- Это ограничение введено навсегда, изменений/фиксов в конструкцию самолета не планируется
Пруф от пятиугольника:
https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/the-pentagon-will-have-to-live-with-limits-on-f-35s-supersonic-flights/
>48 этих истребителей на сумму £9,1 млрд ($11,9 млрд).
Что это блять за цены такие. 4 самолета за 1 лярд.
А Россиюшка за 2 лярда Египту 500 танков отгрузит
>Факт остается фактом - маневренность Попил-35 по современным меркам говённая.
На видео выше видно что маневренность у него вполне нормальная
Ф 35 закупают далеко не только США и далеко не под дулом пистолета
>>8221071
>Один и тот же маневр на Су-35 требует от пилота гораздо меньше внимания/осторожности, чем на F-35.
Если ты понимаешь английский тебе строевые пилоты говорят что ваще на расслабоне летают благодаря развитой компьютерной системе
>На видео выше видно что маневренность у него вполне нормальная
На видео выше он делает самый обычный сплит. Его может сделать вообще любой самолет. Это не показатель. А вот то, что нет видео, где он крутит фигуры, как сушка - это показатель. Хреновой маневренности.
>>8221108
>Пичаль в том что у F-35 максимальная скорость даже не 1500км/ч, а ~1150км/ч.
>Ну как у пассажирского боенга короче.
>Потому что иначе у него начинают разрушаться элементы конструкции (в первую очередь - хвостовое оперение). А так же пиздой накрываются стелс-покрытие, и внешние антенны.
>Если говорить совсем строго, то
>- F-35 разрешено лететь быстрее 1200км/ч только на большой высоте, и только не более чем 30 секунд
>- Это ограничение введено навсегда, изменений/фиксов в конструкцию самолета не планируется
Вот через месяц.
https://www.defensenews.com/smr/hidden-troubles-f35/2020/05/22/the-inside-story-of-two-supersonic-flights-that-changed-how-america-operates-the-f-35/
Пилоты говорят что все заебись
>строевые пилоты говорят что ваще на расслабоне летают
И видимо поэтому насосались у дрвених F-16
https://thediplomat.com/2015/07/f-35-loses-dogfight-to-fighter-jet-from-the-1980s/
>>8221108
>Пичаль в том что у F-35 максимальная скорость даже не 1500км/ч, а ~1150км/ч.
>Ну как у пассажирского боенга короче.
Вся статья про F35C
F35A все ок F35B тоже
>Потому что иначе у него начинают разрушаться элементы конструкции (в первую очередь - хвостовое оперение). А так же пиздой накрываются стелс-покрытие, и внешние антенны.
>Если говорить совсем строго, то
>- F-35 разрешено лететь быстрее 1200км/ч только на большой высоте, и только не более чем 30 секунд
>- Это ограничение введено навсегда, изменений/фиксов в конструкцию самолета не планируется
Вот через месяц.
https://www.defensenews.com/smr/hidden-troubles-f35/2020/05/22/the-inside-story-of-two-supersonic-flights-that-changed-how-america-operates-the-f-35/
Пилоты говорят что все заебись
там имеется в виду, что для A/B это не является такой большой проблемой как для C, потому что у A/B в доктрине применения и не заложен сверхзвуковой перехват
типа им все равно такие скорости и не нужны, так что танцуем дальше
но ограничение это и на них тоже распространилось тем не менее
>А вот то, что нет видео, где он крутит фигуры, как сушка - это показатель. Хреновой маневренности.
Справедливости ради отсутствие таких видео ничего не означает.
Фигуры "как сушка" никто в бою крутить не будет. А те кто умеют крутить это десяток джедаев из центров типа Липецка
вики говорит что миг31 таки шмог
В 1981 году в Советском Союзе был принят на вооружение истребитель-перехватчик МиГ-31, лётные характеристики которого (в первую очередь скорость на большой высоте, равная 3000 км/ч (M=2.83)) позволяли осуществить перехват SR-71. Известные случаи перехвата — 27 мая 1987 года SR-71 вошел в советское воздушное пространство в районе Заполярья. На перехват командование советских ВВС отправили истребитель-перехватчик МиГ-31, который успешно вытеснил «Чёрного дрозда» в нейтральные воды». Незадолго до этого случая два самолета МиГ-31 также совершили перехват SR-71, но уже на нейтральной территории. Тогда американский разведчик провалил задание и улетел на базу.
Ф-35 это утыканный сенсорами малозаметный универсал с кучей проблем но которого уже 555 штук в строю. Сколько там ПАК ФА?
США решили что маневренность и скорость им не очень нужна
есди есть низкая заметность куча йобаэлектроники сетецентризм и йобаюоеприпас
Правы ли они? Время покажет.
В истории было немало примеров где США свернули "не туда"
Ф104 старфайтер там
Отказ от пушек на Фантомах
Но в целом проект Ф35 выдится как некая попвытка перехода к истребителям управляемым ИИ способным решать задачи полностью автономно
Да, похоже ты прав, F-35A может летать на расчетной макс. скорости сколь угодно долго.
Хотя у меня остается вопрос - lockheed это прокомментировали тем, что у A отсутстуют поверхности, которые повреждаются струей движка на высокой скорости/тяге, которые присутствуют у B/C
Но как быть с тем фактом, что у B/C на высокой скорости еще и антенны и стелс-покрытие шло по пизде? Они у F-35A тоже получше?
>555 штук в строю
300 штук у США, 555 это если со всего мира собрать, лол. Не говоря уж о том, что РФ могут "дотянуться" только ~250 штук, так как те 200 F-35A которые у США, до РФ тупо не долетят
>Сколько там ПАК ФА?
Вообще, заключен контракт на 78шт, которые уже штампуются понемногу.
Но особого значения на самом деле не имеет, главное чтобы С-300/С-400/С-500/Буков/Панцирей/Искандеров хватало. А их хватает.
Хорошо не иметь колоний.
>Но в целом проект Ф35 выдится как некая попвытка перехода к истребителям управляемым ИИ способным решать задачи полностью автономно
Звучало бы отлично, если бы он не летал всегда исключительно с пейлотом.
В то время как на Су-57 уже отрабатывают
- полеты в беспилотном режиме
- полеты со звеном ударных беспилотников С-70, выполняющих задачи поступающие от пейлота Су-57 вида "ебануть бонбой по таким-то координатам"
ЧСХ, помнится читал, что Су-57 сильно много и не спешат строить, потому что он рассматривается как промежуточная ступень
>>8221426
>перехода к истребителям управляемым ИИ способным решать задачи полностью автономно
Либо как минимум - перехода к роли "корабля-матки", управляющего стаей БПЛА - при которой тоже тысячи ПАК-ФА нинужны
Поэтому и написал. Сначала они долго свободно летали, т.к. на такой высоте их было банально не достать. Потом наши за счёт высокой скорости и немного меньшего потолка стали запрыгивать выше. Бляд, пока искал про перехваты blackbird, чёртово руле34.
>В то время как на Су-57 уже отрабатывают
>- полеты в беспилотном режиме
полеты в "беспилотном режиме" существуют в том или ином виде уже 50 лет.
Вопрос в ведении воздушного боя полностью автономно чего нет пока нигде. США сейчас тестируют софт и даже провели симуляцию воздушного боя где ИИ сделал строевого пилота
>- полеты со звеном ударных беспилотников С-70, выполняющих задачи поступающие от пейлота Су-57 вида "ебануть бонбой по таким-то координатам"
проблема в том что звена беспилотников не существует есть один охотник который показал что может взлетать лететь рядом и садиться что уже хорошо но пока слабовато.
еще в 2013 США сажали беспилотник в полность автоматическом режиме на авианосец и выполняли миссию под взлету дозаправке посадке но потом проект заморозили
>Звучало бы отлично, если бы он не летал всегда исключительно с пейлотом.
>
Никаких проблем для США нет. Еще в 2013 году у них на качающуюся платформу беспилотник без оператора садился и дозаправлялся сам в воздухе.
Яж написал что це переходный аппарат. Я так понимаю что для него должны наклепать недорогих йобадронов
>так симуляцию на тренажёре. До реального применения там как от игр про гоночки до беспилотного авто.
там даже наверное не в маневрах рпоблема а в оценке ИИ воздушной и наземной обстановки и принятие правильных решений
это пиздец сложная задача
А сферически в вакууме в идеальных условиях он конечно сделает пейлота