Apple делает все ставки на Rosetta 2, надеясь что именно эта технология сделает переход с Intel на чипы собственной разработки менее болезненным для пользователей.Rosetta 2 это технология, которая позволяет эмулировать x86 процессоры на ARM, позволяя запускать существующие x86 приложения на новых MAC с чипами ARM.Apple надеется, что поддержка старых приложений станет основным поводом для покупки пользователями новых MAC, однако эксперты индустрии не разделяют такого оптимизма: и правда, зачем нужен новый MAC, если единственная важная функция у него, которой Apple собирается привлекать покупателей - запуск приложений, которые и так замечательно работают на существующих компьютерах? Так же эксперты напоминают, что Apple далеко не первая из компаний, которые пытались начать выпуск компьютеров на архитектуре ARM - проблема в том, что когда даже у таких столпов индустрии, как Microsoft и Samsung, не получается обьяснить покупателям смысл такого перехода, то Apple практически наверняка так же столкнется с абсолютным провалом.И тут Apple может столкнутся с самой большой своей слабостью - если новые MAC станут полным провалось, то отсутствие запасного плана(к примеру, существование одновременно с новой линейкой развивающейся линейки компьютеров на Intel, или даже AMD) скорее всего приведет к ужасающим результатам, вплоть до полного вымирания MAC и, возможно, даже финансовым проблемам у всей Apple.Эксперты считают, что это станет самым громким провалом Apple за последние 20 лет. Новые MAC будут слабее, дороже и менее совместимые чем компьютеры на Intel, они будут иметь проблемы с производительностью и совместимостью x86 приложений, не будут поддерживать установку полноценной Windows, и скорее всего, просто-напросто не будут разрешать пользователям устанавливать приложения из отличных от App Store источников, полностью отвернув от себя всех профессионалов. К тому же, кому нужен будет MAC PRO за десятки тысяч долларов, в сердце которого установлен процессор из телефона?https://www.theverge.com/21304182/apple-arm-mac-rosetta-2-emulation-app-converter-explainer
На маках и так были говнопроцессоры, а теперь вообще хотят ARM, нубук со вкусом мобильного говна, 8 ядИр и производительность на уровне интел атом, найс. Тоже вангую, что будет провал, ARM was never good
Почему архитектура арм слабее х86? Ведь х86 тянет кучу старого говна, а арм - нет. Ну и вангую, что у эпл выстрелит, но через лет 10 повторится судьба поверпс.
>>7840047>Почему архитектура арм слабее х86? х86 за один цикл делает десятки операций, а арм - только одну. По этому на одной частоте ч86 будет всегда дрючить арм в разы. Чтобы получить что-то приемлемое эппл надо было бы разогнать свои телефонные чипы до 10-15ггц, что сам понимаешь не возможно
А чё, разве яблокодрочеры покупают продукцию из-за потрохов? Я думал они вообще не понимаю разницы между яблоком и андроидом, кроме названия.
>>7840063Но ведь риск выполняется намного быстрее, чем циск х86. Сколько не читал, нифига вкурить не могу.
>>7840087>Но ведь риск выполняется намного быстрее, чем циск х86. В циске куча готовых инструкций которые просто работают. НА арм нихуя нет инструкций, там что бы сделать тоже самое что на 86 делается одной инструкцией за один цикл програмисты сидят и городят костыли из сотен обрубленных арм-иснтрукций. В итоге один и тот же сложный софт на арм будет всегда сосать.
>>7840018 (OP)>технология, которая позволяет эмулировать x86 процессоры на ARMПодобная какая-то хуйня уже была на маках лет 20 или больше назад. Олдфаги кто помнит?
>>7840173охуенно покупать ноутбук на арме чтобы эмулировать на нем х86, и за цену топового игрового ноута на i9 и 2080ти получить хуйню уровня интел атома которая даже ос не моет потянуть, зато не на интеле лул
>>7840018 (OP)>Инцелопроплатки считают, что это станет самым громким провалом Apple за последние 20 летПофиксел
>>7840190Но это же апофеоз хуйцы продавать гоям компы с процем от телефона и радужными обоями втридорога.
>>7840034Ты тупой просто, как и эти иксперды блядь, ноуты и маки вообще копейки приносят эпплу, это просто часть экосистемы эппла, причем не самая важная
Понятная хуйня эпплопидары наделали чипов и не смогли продать, теперь они лежат без дела, надо кудато всунуть вот и придумали что начнут в маки засовывать. Все эти разговоры про то что это 5 лет планировалось и прочие причины все пиздеж.
https://www.theverge.com/2020/6/23/21300097/fugaku-supercomputer-worlds-fastest-top500-riken-fujitsu-arm>>7840268
>>7840291Суперкомпьютеры из третей мыловарни собирали и даже со второй, это как бы не делает ебанутую архитектуру юзабельной в повседневных задачах.
>>7840318ну а кт овиновать что мощные ноуты назыают игровыми? факт того что он обоссыт макбук и в играх и во всем остальном остается фактом
>>7840272Это ты туповат и не в курсе, что такое система. Если маки пролетят значит из-за убытков и другие сферы потеряют, бикос деньги, которые можно было бы потратить на развитие айфонов уйдут на погашение провала маков. Многие крупные компании банкротились из-за накопления долгов и тупика, вон недавно ремингтон обанкротились, как бы немаленькая контора была
>>7840190>чтобы эмулировать на нем х86это будет всего лишь возможностью, да и то временной для переходного периодада и речь идет о максофте х86, а не о винде>за цену топового игрового ноутано ведь маки никогда не позиционировались как игравые приставочки, они рабочие станции, а буки - рабоче-домашний тонкий и тихий браузер/печатная машинка с возможностью базовых херобор для быстрой обработки картиночек/видео или написания музычки
>>7840342>Если маки пролетят значит из-за убытков и другие сферы потеряютМанялогика. Если маки пролетят, то конкуренты выиграют.
>>7840287>начнут в маки засовыватьвообщето туда пойдут 10ти и 12ти ядерные чипы, которых еще ни_наделали
>>7840291Суперкомпьютер - кластер заточенный на то, чтобы быть по сути числодробилкой с самыми примитивными операциями, но очень быстро и очень много.Ничего из обычного софта на нем не запустить нормально.
>>7840342>деньги, которые можно было бы потратить на развитие айфонов уйдут на погашение провала маковУ эппла давно уже избыток налички, которую они не знают куда тратить.
>>7840385>Ничего из обычного софта на нем не запустить нормальнона телефоне/планшете софт тоже не запускается нормально?
>>7840383Да лан, непизди, ш5 нормально живет в ноутбучном корпусе, а брать что-то круче для игор - верх аута
Эпл, как обычно, выпустит очередную ебу. На ней не будет нихуя нового, но на презентации скажут что все это новинки.После этого зумерки, дезайнеры, всякие говноеды, писечмони и прочая хуета побежит и радостно все скупть.можно скринить
>>7840449>И много ты софтакалькулятор одинаково работаетплееры тожеигры многие тожеэто уже говорит о многом
Хуя интелу хуев за щеку напихали. Сначала быстренько саки-саки с уязвимостями, а когда синяя побитая шлюха решила встать с колен, то ей Яббл засадил в очко.
>>7840018 (OP)MacBook для Apple - это легаси технология, которая им нахуй не упала на фоне продаж айфонов. Поэтому они хотят, перед тем как вовсе прикрыть эту лавочку, нормально навешать лапши на уши, что ARM процессоры с планшета НА САМОМ ДЕЛЕ лучше и быстрее в синтетических тестах , чем процессоры Intel.
>>7840383>Обоссыт на те 5 минут, в течении которых температура процессора ещё меньше сотни градусов.Лол, макбуки с момента включения работают на постоянной температуре в 100 градусов.
>>7840093Объясню тебе я.Эплоговно покупают в двух случаях:Стабильность аппарата. Телефоны, где почти каждая обнова стабильно сделана и где ты не словишь говновирусняк, где не нужно ебаться со всеми функциями андроида, чтобы только настроить как надо, где телефон будет работать долго и не наебнётся из-за очередного кривого апдейта или батарея станет подыхать ещё быстрее, чем было до этого.Лучшая производительность для работы. Маки отлично справляются с рендерами и прочей всей этой дриснёй, которая нужна для работы.
>>7840627>Лучшая производительность для работы. Маки отлично справляются с рендерами и прочей всей этой дриснёй, которая нужна для работы.
>>7840018 (OP)Переводишь всех на новые ЧИПЫ.Разрабы и юзвери срут кирпичами.Аpple дрочеры обмазываются гавном и говорят, что свет Джобса проливается с новых чипов на ихние чресла.Все неистово дрочат друг на друга.
Чёрт, я думал, что новость про новую космическую хуитку, а тут какая-то яблочная пердопрослойка со спермой Кука.
>>7840606В теории. А на практике утилизация VLIW - хуй, компилятор нормальный не сделать - пизда, непредвиденные задержки, прерывания. арбитраж при доступе к памяти в отсутствие OoO ставят весь VLIW раком.
>>7840627>Маки отлично справляются с рендерами и прочей всей этой дриснёй, которая нужна для работы.Там видеокрты нет, только в маках ценой в машину есть.Какие рендеры то?
>>7840502Да интулю яблошлак, в который шли в основном огрызки от топ камней вообще похую все это, скорее они будут с покерфейсом ждать, когда Кук с разорванной пользователями, охуевшими от фризов и лагов армговнеца жопой приползет на коленях обратно.
>>7840047>едь х86 тянет кучу старого говнаЭто не влияет, легаси вообще занимает ничтожную часть транзисторного бюджета.
>>7840047В арм нету тех крутых и быстрых инструкций которые есть в x86 и потому арм будет сосать с проглотом.
>>7840914>потому арм будет сосать с проглотомприведи примеры приложений в которых их армы будут сосать?
Угораю с местных дурачковБуквально пару месяцев назад видел длинный пост на реддите про то, почему Аппл никогда не перейдет на АРМ.Кук - это обычный жадный манагер, а не визионер, вроде Джобса. Если бы он сто раз не просчитал риски, он бы никогда не решился на такой шаг.
>>7841321>Угораю с местных дурачков>Буквально пару месяцев назад видел длинный пост на реддите про то, почему Аппл никогда не перейдет на АРМ.>Кук - это обычный жадный манагер, а не визионер, вроде Джобса. Если бы он сто раз не просчитал риски, он бы никогда не решился на такой шаг. Когда маки были на повере - они давали пососать пк на синтолах. Визионер твой, вместо того чтобы инвестировать в ibm и power решил просто дропнуть повер и заключить контракт с интулем на 15 лет. Результат ожидаем - анальное рабство и полный прогиб под интуль и свербение в жеппе от вечно троттляших макбуков. Теперь будут там стоять процессоры от телефонов, далеко не самые крутые кстати. Да, не будет троттла, может даже батарею будет дольше держать. Но зато будет сосать в производительности вообще всему остальному.
>>7840034Чем тебе интеловские камни не угодили? У меня на маке цива под маком летает, в то время как под десяткой тормозит. >>7840018 (OP)Наконец-то x86 параша с кучей костылей пойдет нахуй. Пиздец, из-за совместимости, по сути, сидим на технологиях начала 80х годов>>7840774В стационарных маках тоже интелы были, так что там вся линейка нахуй идет. Судя по статистике в стиме, 10% пользователей сидят на маках. Если учесть, что не каждый владелец мака играет через стим, то там все 15% рынка, а это дохуя>>7840573Парниш, а по-твоему, на чем пишутся приложения под айфоны?>>7841388Сомневаюсь, что они тупо запилят более слабые процы и предложат всем на них переходить - это будет максимум странно, хоть и по-эпловски
>>7841529>Пиздец, из-за совместимости, по сути, сидим на технологиях начала 80х годовЕсли бы это было правдой то энтерпрайз и сервера бы уже 100 лет назад свалили тк софт переписать, но сэкономить на энегроэффективности для датацентров это раз плюнуть.
>>7841529>Наконец-то x86 параша с кучей костылей пойдет нахуй.Отказаться от x86, это все равно что перейти от дизельных двигателей к паровым.
>>7841062>приведи примеры приложений в которых их армы будут сосать? Все что угодно сложнее проигрывания видосиков с ютуба(из-за хардварного декодера, то есть это даже не заслуга арма) и постинга фоточек с фильтрами в инсту/вктонтактие.
>>7841956обоснуй, эти чипы созданы для телефонов и для соответствующих задач. во всем остальном они будут сасать
>>7841888>Все что угодно сложнее проигрывания видосиков с ютубаautocad ws вполне бодро работает с 2d графикой на армудивился, увидев как айпад отлично грузит и работает с dwg >30МБтот же полноценный фотошоп /правда пока еще без куч написанных под х86 плагинов и модулей/, те же видео редакторы /в этом году еще и Final Cut для арм появится/пакет Microsoft Office с практически всеми функциями х86 десктопной версии
>>7842096Да там показывали на презентации, что всё хорошо у арма с производительностью, но мамкины специализды не смотрят презентации
>>7842108>Да там показывали на презентации, что всё хорошо у арма с производительностью, но мамкины специализды не смотрят презентации И че они там показали? Рендеринг на нормально коммерческом рендере? Экспорт из премьера, скорость работы афтера? Количество эффектов которые может потянуть это говно в ложике/протулсе? Хуйню они показали процессоронезависимую, и все.
>>7842108>Да там показывали на презентацииты смотрел /рекламную/ презентацию хз чегоя щупал айпад который про с автокадом и фотожопойчто еще расскажешь?
>>7842121>Хуйню они показали процессоронезависимую, и всеи тысячи специализдов, которым показывали, нихуя не поняли, но гениальный ТЫ раскрыл аферу десятилетияОлоло браво, чо
>>7842286>главное что заебись работает и софт летаетно это не говорит о том, что х86 наиболее перспективный и тем более единственно возможный путь"он" просто монополист, задавивший всех, не более того
>>7842392>"он" просто монополист, задавивший всех, не более тогоКто мешает создать проц с пиздатыми инструкциями?
>>7842121>Хуйню они показали процессоронезависимую3 потока в 4к в final cut, плюс рабочий стол с разрешением 6кконечно же SoC тут вообще никаким боком
>>7842499>Кто мешает создать проц с пиздатыми инструкциями?ты как маленькийполное отсутствие как приложений под него, так и заинтересованности их разработчиковполное отсутствие железа под него, как и заинтересованности производителейогромная стоимость разработки с неопределенным сроком окупаемости минимум в десятилетия
>>7842620>3 потока в 4к в final cutхардварный декодер>>7842620>плюс рабочий стол с разрешением 6кдля этого вообще достаточно любого гпу с минимальным фреймбуффером
>>7840018 (OP)Сначала отказались от 32битных приложений.Потом решили что перейдут на АРМ.Что плохого в 64бит АРМ?Скорее всего они выпустят гибрид ЦПУ от АРМ и ГПУ от АМД при этом на разных кристаллах.Это позволит с из собственной экосистемой создать долгоработающие ноуты без отваливающихся заплаток безопасности в x86.https://www.youtube.com/watch?v=fuAMTkAZ-HQ&list=UUvcBJFXTzCfU_sILnYVd4gg&index=3
>>7842750>хардварный декодера это неважноглавное, что SoC дает на выходе, а не какими методами это достигнутокак еще один пример тот же томб рейдер в виртуалке (если не спиздели) вполне себе неплох, несмотря на низкие настройки графики
>>7841724Но давно уже все перешли с x86 на промежуточный x86-64(AMD64), пришло время полностью перейти на ARM64 , подчистив старые костыли и дыры безопасности!
>>7842644Вот этот прав. Собственно, шаг на столько самоотверженный в сегодняшних условиях, что даже интересно, что в итоге получится у эпл
>>7843269>главное, что SoC дает на выходе, а не какими методами это достигнутоХардварный декодер, который поддерживает только h264 и h265 бесполезен для профессиональной работы с видео.
>>7843857>бесполезен для профессиональной работы с видео1. с чего ты взял, что будет поддержка только 264 и 265?2. final cut это любительская работа с видео?
>>7843664>что даже интересно, что в итоге получится у эплв том то и дело, что в сегодняшних реалиях только у эппла есть человеко-часы, деньги, готовый рынок сбыта, разработчики софта и железа.У них реально может выстрелить. А может и нет, но на мой взгляд скорее да. Как минимум легкие макбуки на арм вполне себе получатся и будут работать со своим софтом в разы лучше, чем на интел.Другое дело тяжелая артиллерия в виде маков про. Но это дело довольно отдаленного будущего
>>7843926>1. с чего ты взял, что будет поддержка только 264 и 265?>2. final cut это любительская работа с видео? 1. В яблочных чипах другой нет.2. Работа в каком угодно по с исходниками в 264 или 265 не является профессиональной по определению. Если он сможет крутить тот же самый про рез 4:4:4 в 4к, и не 3 потока а хотяб 16, с колоргрейдом, масками, парой рандомных эффектов, тогда и поговорить можно будет
>>7844112>1. В яблочных чипах другой нет.Не было ранееКак не было и ноутбучных/десктопных процессоров
>>7844435>Всего лишь оправданияВсего лишь объективные причины, препятствующие появлению конкурентов.И если ты этого не понимаешь, то лучше покинь тред. Тут для тебя слишком умные аноны сидят и тебе будет неинтересно
>>7840018 (OP)Дауны скептики как всегда кукарекают, в итоге будет успех как и всегда с Apple, заебало что постоянно пиздят что нет нет так нельзя в итоге индустрия обсираеться и косит под яблочную фирму так что все эти споры бесполезны. Рынок был бы мертв если бы не Apple - иначе откуда ведрофоны и компании черпали бы идеи?Apple Silicon - это будующееС нетерпением жду краха x86 потому что все к этому идет, arm уделывает уже сейчас.Чувак, бывший инженер Apple по чипам ушел и создал свою фирму что бы начать изготавливать серверные процессоры на arm - он один из лучших в своей сфере специалист. Сразу все монополисты закукарекали да нет нельзя же так - а почему? Потому что опасность - arm похоронит их фирмы и состояния с их устаревшим говном x86.Еще один пример - суперкомпьютер Fujitsu на arm - 1 место в топ 500 суперкомпьютеров, первый из суперкомпов взявший 4 из 4 победы во всех классах - такого еще не было. Так что всегда мир будет кукарекать при изменениях. Я бы долго мог писать о преимуществах этой архитектуры но суть вы поняли. Я бы одно сделал - нахуй этих скептиков уволил бы и что бы их не существовало - они бесполезны для общества.
>>7845643 Хочу сказать - не то что бы я богач и т.д но я лучше подкоплю и буду с айфоном который 5 лет получает обновы и морально не устаревает (iphone 6s plus тому подтверждение - получил ios 14)Чем мучиться с андроидом, у которого какие то косяки и постоянно даже во флагманах зареджки в развитии если можно так сказать)Не зря что то стоит своих денег, ребята прошу вас не мучайтесь - вы должны получать удовольствие от техники а не танцевать над ней.Про то чтов айос нельзя пиратить - все что нужно в аппсторе бесплатно. Я с 2012 не сделал ни одной покупки.А насчет торрент качалок - кому это нужно на телефоне ну серьезно ребята, нормальным людям это не нужно от слова совсем. Как только появились деньги - пиратство отпало само собой. Поверьте - копите на новый телефон - купите iphone se за 500 долларов а не флагман ведро и вам будет приятно, уж поверьте вы назад просто не захотите ведь человек любит и привыкает к хорошему.
>>7845643>arm уделывает уже сейчас.В чем уделывает, маня? В arm нету той крутой архитектуры и инструкций, arm будет сосать с проглотом, arm это прошлое.
>>7849195>arm будет сосать с проглотом, arm это прошлое.Информацией о содержащихся в базе данных Geekbench 5 результатах синтетических испытаний комплекта разработчика в виде компактного неттопа Mac mini на базе Apple A12Z и под управлением бета-версии новой операционной системы macOS 11 Big Sur поделился пользователь Twitter Пьер Дандюмонт (Pierre Dandumont). Для возможности проведения тестов, рассчитанных на x86 процессоры, бенчмарк был запущен в эмуляторе Rosetta 2. Результаты указывают на то, что производительность Apple A12Z в однопоточном испытании составляет от 700 до 800 баллов, а в многопоточном тесте процессор набирает от 2582 до 2962 очков. Для сравнения, 13-дюймовая модель ноутбука MacBook Pro на базе процессора Intel Core i5-1038NG7 под управлением операционной системы macOS 10.15 набирает в однопоточном тесте около 1200 баллов, а в многопоточном — около 4400 очков. Но для использования Geekbench в этом случае не требуется прибегать к помощи эмулятора. Таким образом прошлогодний A12Z даже с эмулятором показывает производительность равную 2/3 от нового Core i5
>>7841675Ога, поэтому до сих пор куча серверной легаси-хуйни до сих пор на Perl-е, хотя на Rust переписать могли бы изи, чо.
>>7864116>Яблочный обрезок 2/3 от проца 2011 года.Яблочный обрезок - прошлогодний камень для айпада, прогоняющий бенч через эмулятор, который режет производительность. проц 2011 года - десктопный с тдп 65+1038NG7 - новейший ноутбучный, всего на 8% отстающий от самого мощного на текущий день ноутбучного интела
