20 апреля цены майских фьючерсов на нефть WTI впервые в истории ушли в отрицательную зону. Из-за обвала цен Мосбиржа приняла решение о приостановке торгов на планке $8,84 за баррель, а после окончания сессии объявила, что все контракты будут закрыты в соответствии с ценой, на которой завершились торги в Нью-Йорке (на бирже NYMEX), - по минус $37,63 за баррель. В результате держатели апрельских фьючерсов (имевшие длинные позиции) не только потеряли все вложенные деньги, но и остались должны сотни миллионов рублей, поскольку их счета ушли в минус.В НАУФОР подчеркнули, что не предлагают производить пересчет результатов по апрельским контрактам. Однако несколько собеседников ТАСС рассказали, что в отдельных замечаниях части брокеров содержится довольно четкая юридическая позиция с требованиями о возмещении убытков, основанная на нарушении Мосбиржей ее собственных правил и требований добросовестности.https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/brokery-potrebovali-ot-mosbirzhi-vozmestit-ubytki-iz-za-incidenta-s-otricatelnymi-cenami-na-neft-1029183981
>>7502829 (OP)>Мосбиржа>торговатьПиздец, это надо быть последним лохом чтобы торговать в рогахикопытах
>>7502829 (OP)>четкая юридическая позиция с требованиями о возмещении убытков, основанная на нарушении Мосбиржей ее собственных правил и требований добросовестности.На хуй пошли, твёрдо и четко, мы здесь биржа и правила эти для нас писаны.Щаз бы спекулянты лахам деньги вернули, ага блядб, в цивилизации то через раз происходит, а тут Габон северный.
>>7502829 (OP)Читал много тредов про них. ОП если следишь за темой притаскивай новости как там у них двигается. Спасибо.
>>7502829 (OP)Terry Duff из СМЕ за две недели всех предупредил что собирается опустить нефть в минус, вот оповещениеhttps://www.cmegroup.com/content/dam/cmegroup/notices/clearing/2020/04/Chadv20-152.pdfВот описание самой модели от Сатоши Теракадоhttps://poseidon01.ssrn.com/delivery.php?ID=747095095008000000084066004082012096054007008081088020025122009023008120095069124006038063022014049040005004007005005069103030023015069018003025092012013006090126095019093077007112127087004017001071027066097069013096008108101124074003001104112120070031&EXT=pdf
>>7502965Этож читать надо! Мне сказали что просто ты покупаешь, потом тыц и дороже продаёшь, и никаких читать ещё и по английски мне не говорили!
>>7502965Это значит что на мосбирже распиздяи сидят? Я так и не понял они по техническим причинам остановили или просто потому что тупые?
If WTI Crude Oil futures prices settle, in any month, to a price between $8.00/bbl and $11.00/bbl, CME Clearing MAY switch its pricing and margining options models from the existing models to the Bachelier model, currently utilized in numerous spread options products where negative underlying prices and strike levels are a regular occurrence.If any WTI Crude Oil futures prices settle, in any month, to a level below $8.00/bbl, CME Clearing WILL move to the Bachelier model for all WTI Crude oil options contracts as well as all related crude oil options contracts effective the following trade date.CME Clearing will send out an advisory notice with one day notice before any implementation occurs with all appropriatedetails.
Negative strike prices will NOT be listed in any of these energy markets until this model change is made per the plan above and may not occur even if the modelling changes do happenЭтого я вообще не понимаю
Это только с фьючерсами такая хуйня может быть ? Те если торговать валютой и ЦБ , то там только слить в ноль можно ?
https://www.cmegroup.com/content/dam/cmegroup/notices/clearing/2020/04/Chadv20-171.pdfЭто уведомление обрущившее нефть с ~8 баксов до 4 в понедельник 21."The switch will be effective for the margin cycle run at the end of trading tomorrow April 22, 2020and will remain in place until further notice."Обратите внимание, что они применили модель только 22 апреля, то есть биржа закрыла торговлю по фьючерсам которые еще не поекспайрились. Я своими глазами видел как майский контракт торговался 22 апреля
>>7502829 (OP)Пиздец блять, даже в Москвабаде такое говно, про Залупински и говорить не стоит.У нас осталось 1 отделение, где можно было обменять рубли на баксы. Пиздец какой-то надвигается, вся валюта скуплена, банки не могут произвести обмен.
Я немного запутался. 8 апреля они обещали что предупредят за день, а в итоге, в тот понедельник, они сразу применили модель, но фьючи торговались еще и во вторник, насколько я помню доходили до $15
>>7502998На валюте минусов хапнешь только в путь, обычно правда не таких адовых. С бумагой тоже можно нажраться, Машка обезумела и пишет в Твиттер хуйню укуренную, у тебя акции в минус на 15%. Нет здесь безрисковых инструментов, только если в долгую под сложный процент с минимальными выхлопами и максимальной диверсификацией.
>>7503021PS долбоеб, очнись ты даже по русски без выебона писать не можешь, а претендуешь на сакральные знания работы обэпа.
Люди которые там сидели понимают что все что они заработали это кто то проебал. Это же так работает, кто то теряет деньги кто то получает.
>>7503048Пишут без выебона тем, кого считают равным, уважают или бояться. У тебя из этих трех пунктов ноль. Гуляй
>>7502998В минус слили потому что в твоей ванной и в жирной жопе твоей мамки шлюхи вся нефть по реальному контракту которую ты купил не поместится. Валюту ты сможешь даже себе в жопу напихать в неограниченном количестве если она в электронной записи
>>7503066Самый сок в том что эти фьючерсы реламировали по рашко тв. Даже я тогда чуть было их не купил.Чуть ли не с утра орали - ЗА НЕФТЬ ТЕПЕРЬ ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ! КУПИ И ТЕБЕ ДАДУТ ДЕНЕХ! Я посмотрел что на двача нет тредов и забил.
>>7503049Однобокость русни как есть. Если бы обосрались не они, а биржа и им бы сказали что вы чет дохуя заработали, давайте назад, пошло бы нытье "а схуяли, я заработал" и прочее
>>7503076По -37 пробовали уже на доставку. О каких профитах ты говоришь? Или у тебя на даче ёмкости по хранению нефти есть?
>>7502829 (OP)Я честно не понимаю, зачем торговать фьючом, экспирация которого произойдет через несколько часов, а не новым, цены на которые не опускались так. Я не понимаю, зачем торговать без стопов, особенно на таком волатильном инструменте, как нефть.И что самое главное - они же получили убыток из-за того, что они её КУПИЛИ. Вы понимаете, можно было зашортить и получать прибыль с того, что она падает, но эти люди, видя то, что на контракте, у которого пару часов до его экспирации цена летит вниз не останавливаясь - они её блядь покупают, надеясь, что "ну вот щас то развернется еба". В общем, не жалко нихуя таких даунов, если честно.
>>7503098у меня есть ванна дома и емкость 6 кубов на даче для полива этого хватит что стать милионерм?
>>7503095Ты посыл на хуй от бугурта отличить не можешь дефка? Да ты тура манюнь, на хуй иди. Иди на хуй. Ферштейн?
>>7503024там все запуталисьи все это началось с американской биржи CMEкоторая внезапно поменяла правила по уже торгуемому контракту
>>7503111>Дебил, фьючерс рассчётныйон только у ммвб расчетныйвся боль и была от того что он ПОСТАВОЧНЫЙ
>>7503114Ты свои мантры почаще повторяй. Если бы у тебя не пекло, ты бы мне сейчас даже не ответил и забил хуй. Но раз ты так жахаешь я с тобой еще поговорю
Дебилы, кукарекающие про ванны с нефтью, фьючерс был рассчётный. Это значит каждый день бабло перетекает от тех кто купил это говно тем хитрожопым, которые это говно продали. В день экспирации, то есть под конец, перераспределяется бабло между лохами в лонге и успешными в шорте и фьюч закрывается. Никаких поставок нефти там нет. Это чисто спекулятивная хуйня вроде ставок на футбол.
>>7503106Кек, смотри сюда >>7503114 долго размышляй почему реакция вида «иди на хуй и не возвращайся» это не та реакция, которая вам снится во влажных снах.
>>7503107Я вон выше писал про таргетинг в вк. Там объявления типа стань трейдером за неделю. Ну вот стали. Помню раньше на форексе было модно торговать, но там люди читали всякие книги по экономике, продажам и т.д. А эти решили с нуля за неделю начать торговать
>>7503138Только я сейчас не сплю и вижу что тот анон с охуевшим чсв тебя в хуй не ставит, что правильно и делает подогревая твой бомбежъ
>>7503136Большинству трейдеров, торгующих фьючерсами, не нужны физические поставки. В нынешней ситуации такие трейдеры избавляются от майских контрактов и переходят на июньские.Поскольку на рынке образовался сильный избыток нефти, трейдеры не могут найти покупателей на свои майские контракты, по которым нефть будет физически поставлена - ее просто негде хранить, отмечает Рейтер. В итоге цены упали до отрицательных уровней - это означает, что продавцы приплачивают покупателям, чтобы последние забрали нефть.
>>7503148Будь ты умнее, сначала бы заглянул сюда >>7503142 раз не понял с первого раза, но ты тупой, и цель твоя покукарекать. Скучный мудило.)))
>>7503142Да все ты читаешь пиздабол проткнутый. Вам самим интересно когда хуем по губам получаете. Короч потей жопой дальше, пойду в фортнайт катну
>>7503164Ога, фантазируешь что мы тебе отвечаем и на основе этого отвечаешь исключительно на то что мы пишем)))0))0
>>7502829 (OP)Свидетельство того, что западная экономическая система подошла к своему концу (гусары, молчать).
>>7503161>За две недели предупредили, это разве считается внезапно?когда у тебя уже открыты позиции это дохера внезапноособенно для всяких инвестфондов с огромными позамиобычно так делают только по новым контрактам
>>7503154Это справедливо для нефти WTI, которая торгуется и поставляется в США. Там и есть поставочные фьючерсы, ну и ещё где-то рядом. У нас же абсолютно спекулятивное говно уровня ставок поставят нефть к 6му например июня или не поставят за такую-то цену. Надо читать что там пишут на американском рыночке чтобы быть в курсе событий, это тебе не футбик, залип на диване и болеешь. Вот васянии и закупились, думая что всё прокатит. Самое интересное что на тревожных звоночках соскочили заранее только 15% от всех сидящих во фьче.
>>7503179>Вспоминаю МММ треды с такими же скриншотами недалеких дельцов.там честнее былов минус не уйдешь - только свое потеряешь
>>7503185>на мамбе фьючерс не расчётный, а поставочный ну мам ну это ни я обосралсяСам найдёшь паспорт того фьюча или мне тебе хуем по губам ещё раз провести?
>>7503186>самое интересное что на тревожных звоночках соскочили заранее только 15% от всех сидящих во фьче.следить чтоб у людей хватало маржи - дело биржи и брокера
>>7503183Дядь, ты дурак. Тебя пол треда толсто тролят два анона, а ты ведешься как последняя шаболда и раззадориваешь их со своими "НИБАМБИТ". Я думал двачеры поумнее будут
>>7503107Хули бы ты понимал в своих щортах. Настоящие пацаны покупают на низах, а продают на максимумах.
>>7503181>инвестфондовНу да, там пенсионные фонды российские погорели. Ебанутая ситуация.Самое прикольное это скриншоты васяна, который жалуется что у него ЗП 22к рублей, а должен теперь два с лишним ляма брокеру.
>>7502891Блять, да который раз уже вижу, пидоры вонючие, нагугли как правильно писать, а потом выебывайся.
>>7503210>там пенсионные фонды российские погорели.Вроде ПФам можно тариться супернадежными активами, не?>Ебанутая ситуация.Ебанутая, это когда они торговали и хотя бы в ноль вышли. А вот когда они проторговали еблом, как сейчас - это расстрельная ситуёвина.
Нихуя не понимаю в бирже, но всегда был уверен, что самое страшное там - это слить депо, ну т.е. просто проебать деньги.Как нахуй можно уйти в минус? Ну даже если что-то идет от какого-то значения до минуса, то на точке 0 все твои деньги просто сгорают и ты идешь нахуй? Как это работает? Какой вообще тогда механизм есть брокеру получить бабло с трейдера? Нихуя не понятно.
>>7503107Ну так было уже не раз что цена падала и буквально за час росла. На этом многие заработали там.
>>7503107Ну так было уже не раз что цена падала и буквально за час росла. На этом многие заработали там. Поэтому и ничего не предвещало.
>>7503197>следить чтоб у людей хватало маржи - дело биржи и брокераЕсли это так, то исход суда по этому делу - это чисто политический вопрос. И как писали на скринах в ОП-посте, скорее нет, чем да.
>>7503220>Вроде ПФам можно тариться супернадежными активами, не?В рашке как обычно всем похуй. Пробежались по пидарашкам, перевели их пенсионные отчисления на своё депо и слили на весёлом фьюче. Вуаля - энное количество тысяч доверчивых пидарах помрёт, доживая на минималке питаясь анусами.
>>7503194>на мамбе фьючерс не расчётный, >закрылась и кинула лошков А не похуй ли что там на неработающей рогаикорыта биржеТебе насрали вот, а ты ещё просишь. Дегенерат нахуй
>>7503225У меня бы нервов не хватило от такой неопределенности. У вас даже нет никакой уверенности вскочит она через час или через неделю.
>>7503224Фьючи - игрушка дьявола ежжи. Покупаешь за 10% от стоимости, а маржа каждый день рассчитывается от полной стоимости. Сегодня у тебя 100к на депо, завтра 20к, послезавтра 500к как масть попрёт
>>7503099Там вся соль была что они ничего сделать не могли же. Просто сидели и смотрели как все летит в ад.
>>7503263Биржа предупреждала что не готова к отрицательным ценам на нефть ещё за неделю. Соскочило только 15% особо умных васянов. Когда лудоманишь большими суммами неплохо бы иметь сме-кал-очку чтобы понимать когда соскочить.
>>7503267БредКто не рискует тот хотя бы стабильно сытен, может шампанское и не пьёт, ну и нахуй надо, ато сегодня выпил, а завтра выпился/выпилили нахуй
>>7503001> Я своими глазами видел как майский контракт торговался 22 апреля Не 22 апреля, а во вторник 21 апреля
>>7503295Ну ради 350 деревянный рисковать своей жопой это надо изначально уже в петушином углу чалиться
>>7503013>1 отделение, где можно было обменятьЕбанулся, блять совсем, из жмеринки капчуешь? В Рашке в отделение идти не нужно, можно дистанционно счет из валюты в валюту перевести.
Если вас это успокоит, то в Азии люди миллиарды долларов потеряли на этом муве СМЕ, как примерhttps://www.straitstimes.com/business/companies-markets/how-an-epic-gamble-exposed-the-rot-inside-o-k-lims-hin-leong-oil-trading
>>7503049>понимают чтоНихуя нет. Незнайку на Луне читали единицы, остальные финансовую модель капитализма не понимают даже близко.
>>7502985Тому что биржа не умеет работать с отрицательными значениями. Однако, чувствуется подъёб хомячков со стороны биржи. Биржа знала что нефть уйдёт в отрицалово и провернула хитрый маневр ободрав мамкиных трейдеров почти на 2 млрд деревянных.
>>7503225Конечно. Но это рисковая сделка и в неё надо заходить со стопом. Ну это блядь азы финансовой спекуляции - всегда торговать со стопом, чтобы всегда знать сколько потеряешь в случае неудачи ну и не забывать, что цена и проскользнуть может, но это всё равно блядь не миллионы потери
>>7503270вина биржи.ей доверили деньги, считая, что она может ими обращаться.включились отрицательные котировки, по которым она не может проводить торги? значит торги закрываются на 0.как, нельзя отменить цену продажи? значит разница в цене от 0 до текущей должна лечь на плечи биржи.в следующий раз разрабатывайте нормальные трейдинговые системы. храните числа блядь с отрицательными знаками, дауны.
>>7503402Тут очевидна вся тупиковость этих товарных бирж. Не может товар иметь отрицательную стоимость, а нормальный товар - околонулевую.Но жидовские конторы так устроены, что лох всегда будет платить при любых раскладах.
>>7503188У меня сосед-шахтер всю жизнь копил деньги, во всём себе отказывал, хранил их в чемодане под кроватью и все их проебал на какой-то такой ебале в то время.
>>7503415именно. собственно на это и надеюсь. шансы нагнуть биржу околонулевые, даже без лобби, но закон должен работать по духу.>Не может товар иметь отрицательную стоимостьквоты и отходы, 2 таких товара знаю.
>>7502829 (OP)Ору с въебавших говна торгашей. Тупые животные, мечтающие о бассейнах, заполненных нефтью, купленных на деньги, заработанные виртуальным перекладыванием виртуальных бумажек. Берите теперь свою нефть, че. Сделаете из нее бензин. Цены на него сейчас хорошие, вы все любите на это жаловаться, вот и отобьете все, да еще 146 хуиллиардов сверху заработаете.
>>7503421>закон должен работать по духуЭто кремлевские мечтатели что-то там про "формально правильно, а по существу издевательство" рассуждали, а при капитализме и в колониальных экономиках расклад такой, что правильные пацанчики нагибают.
>>7503421>квоты и отходыВ моем представлении квота не может быть товаром. Хотя сейчас и деньги - товар.Смотря какие отходы. И еще это, строго говоря, не товар, а конечный результат его потребления.
>>7503450>Кто рискует — тоже не пьет.Пьёт, но не шампанское.есть шутка про 30-летнего седого трейдера, который работает 18 часов в сутки 7 дней в неделю и которому в жизни уже ничего не надо, потому что у него последние 10 лет не стоит. Он зарабатывал миллионы за счёт бонусов акциями своей конторы – моднейшего банка Беар Стернс, – и когда банк приказал долго жить, чел оказался на таком днище, что даже не смешно. Так что если вы молоды, амбициозны, хотите работать за границей – в Монголии требуются укладчики асфальта.
>>7502829 (OP)Чем всё закончилось-то? У них же там половина в суд на биржу собирались подавать, а вторая взять кредит и отыграться на июньских фьючерсах.
Эх, аноны. Такой вин проебали.А какие были планы! Покупка танкера с нефтью и пригон его в ДС2.Ладно , расчехляйте паки у кого что осталось.
Я тот чел, что создал три треда про нефть 20 апреля, первый в 6 утра, писал прямым текстом что люди за доллар на физическом рынке от вти избавляютсяКучу всего читал по этой теме, если кому-то интересно, могу накатать статью с разъяснениями и таймлайном событий, вот телега для предложений @turnipo
А в чем, собсна, проблема? Если эта ВТИ начала стоить минус сколько-то там, о пусть продавец и поставит ее по такой цене.
>>7503350Судя по твоим высерам, читать и понимать, это, таки, две большие разницы.При чём тут, блять, книги, когда ты несёшь какую-то высокопарную хуету, которой обычно мудрые дедушки разводят всякий зумерский ауе скам на подставу?мимо
>>7503139> Помню раньше на форексе было модно торговать, но там люди читали всякие книги по экономике, продажам и т.д.Хоть двести книг прочитай, в казино выигрывает владелец казино.
>>7503513Двачеры! Что ж это такое делается-то?Неужели вы хотите посмеяться над людьми, которые просто хотели ЗАРАБАТЫВАТЬ САМИ, а не ВПАХИВАТЬ НА ДЯДЮ?
>>7503415>Не может товар иметь отрицательную стоимостьДа с хуя - ли?Фарш невозможно провернуть назад. Пока он бегает стадом и по одной корове в день забивают на фарш, он стоит денег, но если вдруг в один день забьют всё стадо и фарша станет столько что его не смогут сожрать, то стоимость его станет отрицательная, потому что протухшее мясо надо ещё утилизировать, а это тоже стоит денег.Добыча нефти - это процесс непрерывный. Невозможно взять и на какое-то время просто перестать её добывать, ну, типа, чтобы все осознали как хуёво без нефти и стали снова за неё отваливать бешеные миллионы. Хранить уже добытую возможно тоже в ограниченых количествах. Поэтому, пока есть возможность, производитель отдаёт её с доплатой, лишь бы не останавливать добычу. Когда у него кончаются деньги на доплату, он консервирует добычу, банкротится и идёт на хуй большими шагами.
>>7503537>идёт на хуй большими шагамиКстати, саудиты с обнулённых хорошо так трампонефть и еще овердохуя мелкодобывальщиков обнулили к хуям.Щас фейковую пандемию закончат, нефть на 150 улетит нахуй, с такой добычей-то
>>7503419Скупал бы золотишко по-тихому и не выёбывался.Люди десятилетиями всю эту хуйню изучают и однахуй проёбывают бабло систематически. Какого хуя шахтёру лезть в эти еврейские заморочки? Тем более на все деньги. Тем более на все свои деньги.
>>7503503Эх, такой чат проебалиПредлагал им вписать меня в иск по причине того, что шортил нефть и недополучил 3 ляма, ух.
>>7503557Инвестируй в рпотухающие нефтефьючи в конце месяца.Фиксируй прибыль, за налогами к тебе сами придут
>>7503503Убыток -2,7ля, это прибыль, епта.>>7503509Сначала на пьедестале дебилов были ставкозависимые. Затем валютные ипотечники. Теперь кубок наконец-от перешел к трейдерам. Эти пидоры давно его заслужили, но что-то никак им не прилетало. Скоро пойдут касками кружками стучать по красной площади, где их оштрафуют за выход без масок и пошлют нахуй по домам.
Но разве биржевые механизмы позволяют в минус уходить? Особенно в такие суммы. Я думал если там счет обнулился, тебе просто не дают дальше трейдить. Хотя я далек от всех этих трейдерских понятий, но это как бы логично должно быть.
>>7503327>провернула хитрый маневр ободрав мамкиных трейдеров почти на 2 млрд деревянных.а бирже-то какой от этого профит?
Те они хотели навариться на лохах, а в итоге сами ими оказались? ЛОЛ , а с хуяли им теперь кто-то помогать должен?
>>7503387Обычный блядь стоп. Ты открываешь позицию и сразу же выставляешь цену, по которой нужно закрыть твою позицию, если вдруг пошло против тебя. А эти кретины значит, купили в лонг (!) нефтюшку и не подумали поставить стопы вообще. Как так можно делать, я ума не приложу. Ну покупаешь ты нефть на 2 долларах условно, в надежде, что щас скакнет до 3-4, ну поставь стоп на 1 долларе. Нет, будем входить без стопов на всю котлету, с плечами гигантскими. Это примерно так же тупо, как шортить всякие мусорные акции, которые периодически гэпаются на сотни процентов. И закрылись их контракты когда подошло время экспирации фьючерса, когда активность на нём уже околонулевая. Любой блядь нормальный трейдер сидит на самом ликвидном фьюче, а не на том, который через 2 часа закончится и исполнится по ценам, которые будут на конец торгов.
>>7503648Тут дело в кредитных плечах (на срочном рынке, на фондовом я не встречал людей которые использовали бы кредитные плечи) спекулянты часто для получения большей прибыли берут еще заемные средства, если повезет то в пару кликов станут богатыми, а если нет то результат виден в данном треде!От себя добавлю люди которые ушли в глубокий минус не использовали стопы ( или стопы были сильно растянуты или использовали ботов) цена покупки 5 (в надежде на рост), один стоп на 4, другой на 8 если цена ушла ниже 4 то автоматом позиция закроется, также и на 8. Как я понял в надежде на рост стоп лос вообще не стоял, так как цена ушла до 8 их не выбросило из позиции, потом закрытие биржи так как при любом резком падении любая биржа закрывает торги для остановки резкого падения. Хочу поздравить шортистов! Кто шортил, какой профит от изначальной позиции?
>>7503710> не использовали стопы Там веселее, стопы оказались бесполезны, ибо они срабатывают когда кто-то хочет купить по твоей стоп-цене.А цена провалилась резко ниже стопов, считай такой технический слип, а потом вообще вышла за рамки установленные для сессии. А через две минуты вообще в минус ушла.
Повторяю, эти виртуальные кредиты "-2,7ля" можно не возвращать. Депо своё они слили, но долг никто не сможет взыскать.
>>7503720Даже если цена проваливается ниже стопа, должно исполнится по ближайшей к стопу цене, если маркет-стоп стоит. Впрочем, если там действительно совсем дохлый контракт был и торговали 3 полуебка, то может быть.
>>7503727Да я тоже, хуле там понимать. Соль поста в трактовке намерений автора, а не в объективной недосягаемости сказанного.
>>7503733ахахах, а если они бы в + ушли, то денег они бы тоже не получили? Они же получается виртуальные!Хуйню написал!
>>7503735>должно исполнится по ближайшей к стопу ценеДураков-покупателей не было. Желающих слить юыло 90%, желающих купить подешевле 10%.
>>7503710 Где в ОП посте разговоры за дегенеративную схему торговли опущенцев?. Речь, как и претензия тиндеров за несоблюдение обязательств Мосбиржи, которая по охуевшему закрыла торги, но не закрыла позиции. Вопрос если позиции не были закрыты, зачем закрывать торги?
>>7503180Да. Там аноны под видом решал к ним в чатик внедрились. Ещё и серины скидывали. Про бассейн под нефть тоже один из анонов писал. Скрины в треды в /po/ вкидывали.
>>7503747все ушли на июнь, там были только альтернативно одаренные из пабликов про трейдинг!я, не удивлюсь, если кто-то при помощи лошков, закрыл свои позиции и вышел из этого говна сухим!
>>7503744Деньги обычно можно получить с того, у кого они есть, и кто дорожит своей деловой репутацией (чтобы потом заработать ещё больше денег).Для биржи эти условия обычно выполняются, а для мамкиных волков с воллстрит не выполняются.
>>7503753>которая по охуевшему закрыла торги, но не закрыла позиции.Между тем это прописано в регламенте торгов теми фьючами. Но кто эту заумь читает. Надо же тырк-тырк кнопка, купиль-продаль, пиццуфлорентину заказаль.
>>7503753После остановки торгов, перед их открытием есть время, примерно 15-20 минут на закрытие своих позиций, но так как торги шли ночью, спекулянты спали и не о чём не подозревали(они ведь в лонгах стояли) >-Что может случится? >-разворот цены?>-Да не,>-Мне в паблике сказали, что верняк цена в верх пойдет!
>>7503783>Между тем это прописано в регламенте торгов теми фьючамиCME изменила правила торгов фьючерсами, достаточно внезапно. Раньше уходить в минус было запрещено. Впрочем, предупреждение было за неделю с хуем, но на него вообще мало кто внимания обратил так-то. В целом, у этих горе-трейдеров есть шансы на этом выехать и не заплатить долги.
>>7503797Ты ебнулся? на свои ссаные 20к купил не 100 контрактов,а 1000 при этом взяв просто ебнутое кредитное плече. купил по цене 200 за контракт цена ушла на 250 закрылся и посчитал прибыль!
>>7503798>В целом, у этих горе-трейдеров есть шансы на этом выехать и не заплатить долги.Нихуя. Биржа не при чем, она работает по своим правилам, которые описаны. То, что нашлись дауны на протухающие фьючи - их проблема. Не до минуса, так до нуля бы дошло, а эти дураки еще бы скупили, пока дешево. А у биржи зеркальная позиция на NY.Ты представляешь объем попадалова в таком случае?И с трейдеров будут трясти их брокеры, а они таки умеют это делать, так как в основном это банки и такого рода достаточно бандитские конторы. Короче маньки-ваньки с курсов трейдинга влипли достаточно серьезно.
>>7503783Допустим, не читал, да мне в целом пох.. на ситуацию. Но меня смущает факт неприкрытой наебки целью которой развести лохов на деньги. Зачем создавать механизмы по защите рынка от обвалов, если в результате страдают рядовые игроки. Какой смысл в этом механизме по закрытию торгов, когда люди теряют возможность даже мониторить ситуацию, и как-либо её нивелировать? Я вижу только умысел в изначальном отжатии шекелей.
>>7503798>>7503811А этот момент дивно интересный. Единственный раз когда я хоть как-то столкнулся на лекции по торговле, был спич на тему автоматической закрытии сделки при израсходовании кредитного плеча, чтоб никто не ушёл в дикий минус. Но в Роиссии видимо как всегда на свои слова и холопов насрать, главное добиться целесообразного результата.
>>7503811С пикрила ничего не стрясли вроде.Он даже хвастался, что альфа не смогла отжать "бизнес" который у него был (какая-то манятипография из 3.5 принтеров).Сейчас кстати он вкатился в какое-то МММ под названием FINICO чтобы наёбывать лошков.
>>7503828Так холопы всегда ищут хитрые дыры в заборе в обход безопасных схем, чтобы всех объебать, сказочно навариться и харкать на нищебродов из окна ОКО-апартаментов.
на свои ссаные 20к купил не 100 грамм,а кило при этом взяв просто ебнутой шалы. купил по цене 200 за грамм цена ушла на 250 не закрыли и посчитал прибыль!
>>7503813>Какой смысл в этом механизме по закрытию торгов, когда люди теряют возможность даже мониторить ситуацию, и как-либо её нивелировать?Предупреждение еще больших потерь.Помнишь татарина, который скупил на бирже все баксы на 4 миллиарда?Вот тут примерно такой же случай.У мосбиржи зеркальная позиция на ньюйорке, где она покупает реальные фьючи на поставку. А у себя она продает расчетные, дериватив.Суть такова, что дауны видя то, что НЕФТЬ подозрительно дешево не вдаются подробности, что это фьючи, думают, что ЩАЗ ЗАКУПЯТ НЕФТЮШКИ, как в игре монополия.И если бы биржа провалилась ниже рамок, про которые вообще-то сразу поясняют в регламенте торгов, то получилось бы следующее: дауны, видя, что нефть ПАДАЕТ до 5% (на самом деле протухающий фьючерс) делали бы закупки всего этого в огромных объемах, а биржа покупала бы это говно зеркалом в NY.И наебки никакой нет, просто лохи решили заработать на следующей ситуации: купить контрактов на поставки новогодних елок в 19.00 31 декабря. И даже не контрактов на поставки, а по сути страховки-спора о том, какая будет цена 1 января. При учете того, что всю предыдущую неделю спрос на елки был высоким (высокие нефтяные годы, аналогия такая), с чего бы это цене падать?Там просто пиздец, заповедник тупости.
>>7503788Ну и что дадут эти 15-20 минут если на тот момент цена пробила дно, а твой денежный баланс отправился в свободное падение, так как на момент начала нефтяного прыжка с вышки на голове камни биржа уже была в не зоне доступа. Кстати а давно биржи начали выдавать лимиты на задолженности, если да, то какой предел?
>>7503744где-то на какой-то бирже что-то ушло в минус. Всё. Денег им никто не выдавал, потому и обязательств нет. С них ничего не смогут взыскать. Депозит слит, да. Его не вернуть.Но про долг можно смело забыть и забить на него.
>>7503860> Помнишь татарина, который скупил на бирже все баксы на 4 миллиарда?Он не татарин, просто в Казани живётВот этот хуй:>>7503829
>>7503885>Но про долг можно смело забыть и забить на него.Лол, как бы не так. Перед биржей расчитываются брокеры своим депозитом. Так что у них те самые потери. А махнуть рукой и простить тупой дуре, что выставила брокера на такое бабло никто не соберется.
>>7503846>>7503851Вы тут че апологетикой центробанка выступаете....Сколько платят, ставка выше чем у лахтовиков?
>>7503891Да, он самый. Ну про татарина я просто к слову, запомнилось, что он из Казани.Да, ему достаточно повезло, что брокер охуел и вовремя откатил назад все, что он нагородил. А то бы на одних процентах 200 лямов заплатил бы.Интересно, как он с тем долгом раскидался, машину-хату продал, или лохов нашел в свое МММ?
>>7503860Вай красавчик расписал аляписто, я почти повелся.Вот только казус в первом абзаце, отзеркалинная биржа в NY работала, а в Москвабаде нет.
>>7503904Там было какое-то мировое с альфой после двух судов.Как я понял, в итоге получилось действительно, что он проебал только те деньги, которые загнал на биржу, хотя формально был должен намного больше.
>>7503911Продолжаем разъяснять, для тех, кто не понял.Итак, вот-вот и новый год, трейдеры накупили фьючей на поставку елок. Вернее даже страховых бумаг на цену этих елок.И вдруг до них начинает доходить...Они судорожно пытаются скинуть свои елки, но на сибирской бирже, где собственно и ведутся поставки люди тоже имеют на руках такие фьючи. И те люди начинают скидывать цену, но дураков нет, даже за 10, даже за бакс. И все понимают, что вот-вот экспирация, и елок им навтывают по самое-самое. И начинают искать, кто бы их забрал.Находится фермер какой-то, который готов забрать это все, но за доплату. И с доставкой. Переработает эти елки на витаминную подкормку для коров, раз уж такое дело.А на нашей бирже выясняется, что цена на момент закрытия минусовая, надо доплачивать фермеру. И что слить свои покупки нереально совсем, так как цена покупки = -37 баксов, фермеру на доставку. По правилам биржи цена бумаг фиксируется на предыдущий день на сибирской бирже, те самые -37, так как биржа по сути их и реализовала по той цене...Если бы москвабадская биржа работала, то убытки были бы не 2 миллиарда, а 20. Покупателей нет на это говно, понимаешь? цена с 19 упала до 17, до рамок, а потом упала до 5 и через несколько минут вообще до минусов. Никакие стоплоссы не сработают, потому что дураков покупать это нет.
>>7503899Центробанку думаешь есть хоть какое-то дело до мамкиных баффетов с котлетками меньше, чем там младший письмоводитель на лапу берёт?
Я так понял, сейчас пойдет противостояние банков-брокеров (сбер, втб или где они там счета открывали), которые затребуют эти долги и горе трейдеров (70 человек)Юристы, поясните, у кого больше шансов выиграть в суде?
>>7503953У банков. Брокеры честно исполняли свои обязанности. Страховать глупость трейдеров никто не обязан.
>>7503946Так а почему биржа перестала работать не на 0, а на - 8? Или на - 2, или на - 3. Почему именно на - 8?
>>7503953У брокеров скорее всего отличные шансы выиграть в суде, но околонулевые получить реальное бабло по этим судебным решениям, так как у горе-трейдеров в основном ничего нет за душой либо лихорадочно закапывается в огороде и переписывается на тёщу прямо сейчас.При этом брокеры будут нести репутационные потери от шумных беснований горе-трейдеров, которые будут посреди Москвы орать ПУТЕН ПАМАГИ ЖЫДЫ-БАНКИРЫ ОБОБРАЛИ, обливать свою жопу бензином и поджигать, подавать встречные иски во все инстанции и так далее. Поэтому скорее всего будет проще замять дело, просто обнулив расчёты с горе-трейдерами, которые как Денис Громов просто проебут свои котлеты, но не больше того.
>>7503964Она по регламенту перестала работать на 17 что ли. До минусов не дошло даже.Потому что рамки. Читни регламент.Еще раз, дебилы-трейдеры почему-то думали, что они закупают некие фишки, как в игре. Нефть.Что вот она сейчас 19, а сейчас 17 и надо подкупить, ВЫРАСТЕТ ЖЕ.Если бы биржа не стопнула торги, то они бы с надеждой на прибыли купили бы не 100 лотов по 17, а 1000 по 1.7, смекаешь?А потом все равно бы пришла экспирация, и по правилам биржи их посчитали бы именно по конечной цене, те самые -37-3700 или -37000, какой долг тебе больше нравится?
>>7503946Спасиб но телеграммы с новостями о падении нефти я тоже читал, так что срывание покров откладывается. Я понимаю технически зачем закрыли торги, но не желаю признавать их законность в виду того что людей загнали в минус, т.е. по сути людям на их незакрытые позиции которые зависят от их счёта дали лимит необычайной щедрости трать сколько влезет. Касаемо Мосбиржи, все кто хотел закупиться нефтью с целью поймать бога за яйца это сделал задолго до падения (ну или хотя бы за день), а найти идиотов которые будут покупать нефть в момент её реального падения (за один день) довольно сложная задача, но тут самый смак, никакого отражения в реальном времени по нефти не было так как биржа положила хуй и пошла спать пожелав всем долгой жизни.
>>7503974Тю... не ожидали. А я то думал суть всех экономических институтов в прогнозировании. Ну да ладно спишем это на попытку троллирования.
Бля, проблема этих людей в том, что нихуя нет знаний, а сладко спать и сытно есть и на нищебродов харкать хочется!На заметку, если вы читаете паблики по трейдингу, это не делает вас супер успешным всезнающим богом в трейдинге!
>>7504003>на их незакрытые позиции которые зависят от их счёта дали лимит необычайной щедрости трать сколько влезет. А как ты предлагаешь? Биржа она вообще не про трейдеров. Это механизм покупки-продажи, у него есть свой регламент.Если не знаешь - не лезь, оно тебя сожрет. Нехуй совать руки в механизм, который тебя перемелет шестеренками.Вопрос не в лимите, вопрос в трейдерах. Они вообще понимали, что такое фьючерсы, с экспирацией "завтра"?Они в полночь в тыкву превращаются, нахуя их покупать перед этим событием, еще и хвалиться, что на снижении цены еще прикупил?Там же ясно как божий день, что они будут рассчитываться по курсу на предыдущий день по ньюйорку, все написано сто раз. Никто у них не обязан выкупать по той цене, которую хочет васян-трейдер, страховок нет. Если Вася считает, что нефть не упадет и закроют по 16, то ок, он потеряет немного. Но даже если бы закрыли при нуле, весь депозит бы это выжрало и ушло в минус.Потому что дебилов покупать васяновы тухлые фьючи за 19 нет, вот совсем нет. Биржа лишь инструмент между продавцом и покупателем. Продавцы есть, но покупатели не хотят покупать это говно даже за 1 бакс, разве только что с приплатой.>>7504008А она формально и не закрылась. Просто не давала делать ставки ниже рамок. А цена летела вниз стремительным домкратом.То есть трейдеры сидели и охуевали, а сделать ничего не могли по сути, на ньюйорке цена провалилась с 15 до -10 за несколько минут.Да, может быть что-то и отскочило бы, примерно как цена на новогоднюю елку перед боем курантов...
>>7504025бля... нельзя же предсказать 100% всех событий на бирже) Даже топовый баффет опкекался недавно
>>7504003> никакого отражения в реальном времени по нефти не было так как биржа положила хуй и пошла спать Тут ты неправ. Вся хуйня происходила в реалтайме. Наша биржа закрывала торги в 20.00 по регламенту, да, но на ньюйорке -то биржевая сессия была в самом разгаре.Как по-твоему должна была действовать биржа? Посоны, мы тут задержимся, торгуйте, вгоняйте меня в долги, вгоняй меня полностью?
>>7504008>вдруг отскок бы был?Трейдер вася выпал с двадцатого этажа под влиянием новостей о падении цен на нефть.Упав на асфальт его тело отскочило обратно на метр, чем немного отыграло предыдущее падение.
>>7503521Охуенно жи, пусть заливают, когда нефть будет по 120 поставишь буровую на своём участке и откачаешь, П-профит
>>7504042Может ты и прав. Я так то осознаю рамки своей некомпетентности. Но все же как по мне, от всей экономической сферы эрафии несёт неподдельным наебаловом, исторических примеров хватает.
>>7503896как они его будут взыскивать? на основании чего? что где-то что-то подешевело? Уверен, что никто гасить этот псевдо долг не будет.
>>7503895вот именно, минус на каком-то счёте у какого-то брокера, который сам придумал что где-то что-то подешевело в минус. удачи им, хер они что взыскать смогут
>>7504042Так, специалист в треде. Объясни вот это по хардкору. >>7503885>Но про долг можно смело забыть и забить на него.Какие у биржи юридические возможности взыскать долги с мамкиных трейдеров?
>>7504071>как они его будут взыскивать?Продадут коллекторам.>на основании чего? На основании договора трейдинга, там 100% написано все про ответственность сторон.Технически это был заем средств у брокера.>что где-то что-то подешевело?Брокер исполнил заявку трейдера на бирже, его работа простая. То, что трейдер не осознавал риски и не умел пользоваться этим инструментом не вина брокера.Из-за таких долбоебов кстати правительство введет какой-нибудь лимит или обяжет иметь экономическое образование или еще что-то в этом роде, чтобы заниматься инвестициями и трейдингом. То есть эти дебилы поднасрали всем, и обычным людям тоже.>Уверен, что никто гасить этот псевдо долг не будет.Поглядим, история интересная, но обычно никуда такие граждане не деваются, выплачивают. Возможно договорятся о части суммы, возможно еще что-то. Но просто так их никто не отпустит, это по нынешним временам ясно.
>>7503710>Стопы>биржарогаикопыта закрылась >должны сработать> резком падении любая биржа > любая биржа> мамба- любая биржаПиздец, тот пост писал дегенерат без извилин
>>7504053Ну все выяснили. Все работало как по часам биржа закрылась как и когда надо. Никаких хлопков и выхода на плато не было.
>>7504082> биржи юридические возможности взыскать долги с мамкиных трейдеров?У биржи никаких, оно ей нахуй не надо. Ей и так брокеры уже все отдали своим депозитом.А вот брокеры (а это альфа, сбер, открытие, чо там еще) будут поебывать своих клиентов-трейдеров, так как их проеб в том, что они не понимая технических особенностей поставили брокеров на бабло перед биржей.По сути это обычная ситуация, в минуса можно влететь и на обычных бумагах, и на стоплоссах. Сто процентов, в договорах все эти моменты обговорены во всех подробностях мелкими буквами, но кто читает эти договора, когда можно жать кнопки и богатеть, ведь на курсах трейдинга не обманывают.
>>7504108Там был гэп между остановкой принятия ставок в районе 19-00, когда цена свалилась за рамки, и собственно закрытием. Вот на этот момент все и орут, что "не дали нам проебать еще больше, плохая биржа!!1".Я сейчас не найду тот график, но там цена обвалилась достаточно резко, как раз в этот момент и чуть позднее. То есть к моменту закрытия ньюйорка цена была -37, а по регламенту мосбиржи экспирация ее фантиков происходит по цене ньюйорка на момент закрытия прошлым днем (т.е. те самые -37)
>>7504114>У биржи никаких, оно ей нахуй не надо. Ей и так брокеры уже все отдали своим депозитом.Тогда у меня возникает другой дурацкий вопрос. Тогда зачем Мосбиржа вообще прекращала принимать ставки? Не похуй ли ей, сколько проебут васяны-трейдеры, если банки-брокеры все могут возместить? Или не все?
>>7504126Охуенный регламент брать самую нижнюю цену и сдирать с двачеров последние нажитые. Как я и говорил несёт наебаловом. Кстати касаемо торговли, так кто людишки торговали не со своих денег, а с брокерских, которые выдают им кредиты. Ну тогда возвращаемся взад к изначальному вопросу, почему фундаментальные механизмы по защите брокеров от глупых мамкиных тиндеров не сработали. Если б они тратили на купле нефти исключительно свои деньги вопросов нет, хуй с ними. Но они тратили деньги брокеров и могли тех при теоретическом дефолте вообще разорить, для чего и были придуманы механизмы на бирже, КОТОРЫЕ ПОЧЕМУ-ТО НЕ СРАБОТАЛИ.
>>7504139>зачем Мосбиржа вообще прекращала принимать ставки? Потому что под каждую васяновскую ставку мосбиржа выкупает зеркальный фьючерс на поставку на той самой ньюйорской бирже.По сути это прокси, если упрощенно.> Не похуй ли ей, сколько проебут васяны-трейдеры,Не похуй, так как убытки идут по цепочке.Из-за тупого васяна-трейдера биржа закупает 100000 лотов по 1 баксу, а расчитывается уже по -37 за каждый.Да, >банки-брокеры все могут возместить?но в рамках своего депозита на мосбирже. Гарантийные обязательства брокера.То есть из-за тупой лейлы, которая не хочет сидеть за кассой пятерочки, а хочет поиграть в трейдера серьезные дядьки попадают на несколько миллиардов денег.
>>7504153>но в рамках своего депозита на мосбирже. Гарантийные обязательства брокера.То есть для депозита брокеров возможность уйти в минус на бирже не предусмотрена, а для депозита трейдеров предусмотрена?
>>7503635Блять. Это они сами себя так траллят.Ты хоть немного представляешь объёмы мосбиржи и этих терпил - мамкиных трейдеров?Потери составляют от ₽100 тыс. до ₽15 млн. https://quote.rbc.ru/news/article/5ea079e89a7947330d6444e3У носорога плохое зрение, но при его весе это не его проблеммы.
>>7504147>Охуенный регламент брать самую нижнюю ценуНе самую нижнюю, а цену на момент закрытия торгов. Регламент ты принимаешь перед началом торгов, ты должен понимать это.Никто не виноват, что нахуй никому не нужные фьючерсы все спихивали, лишь бы забрали.>Как я и говорил несёт наебаловомНичуть. Накупи елок перед новым годом, за три часа до него, а потом жалуйся, что тебя наебали лесники, лесоторговцы, директор базара и плохие граждане, которые не хотят покупать твою елку 1 января.>Кстати касаемо торговли, так кто людишки торговали не со своих денег, а с брокерских, которые выдают им кредиты. Со своих. Кредиты - это плечо, а там плеча не было. Просто дурни на всю котлету своих накупили протухающие бумаги, а потом удивились, что нет дураков эти бумаги у них покупать по повышенной цене.>Ну тогда возвращаемся взад к изначальному вопросу, почему фундаментальные механизмы по защите брокеров от глупых мамкиных тиндеров не сработали. А потому что нефтюшка еще ни разу не падала до таких цен. Кстати, минусовые цены на фьючи бывают, на поставку какой-нибудь жратвы типа пшеницы. Но все считали, что уж с чем, а с нефтью такого быть не может.И потом какие механизмы? Проверять айкью каждого дебила? Требовать с него десять сертификатов? Требоывать с него депозит на возможность торговли в 10 миллионов для начала?Дураку хуй стеклянный дай, так он разобъет, и порежется. И тут такое же, к каждому дебилу не приставишь наставника.>Если б они тратили на купле нефти исключительно свои деньги вопросов нет, хуй с ними.А они и тратили свои. Но вот выбрали объект торгов такой, что смог улететь в минус, потому что на ньюйорке торговались реальные фьючи на поставку, которые истекали через день.>Но они тратили деньги брокеров и могли тех при теоретическом дефолте вообще разорить, для чего и были придуманы механизмы на бирже, КОТОРЫЕ ПОЧЕМУ-ТО НЕ СРАБОТАЛИ.Какие механизмы, ты вообще понимаешь, что говоришь?Типа МАМ, МНЕ СТРАШНО, ВЫРУБАЙ?Нет там такого. Стоп-лосс есть, но при этом нужны те, кто у тебя выкупит твой лот. Если продающих много, а покупающих мало, то на всех по той цене стопа не хватит, они проскользнут вниз, а там уж как повезет. Это рядовая ситуация, вообще-то.И есть правило, не ловить "падающие ножи", т.е то, что резко и сильно падает. Но наши трейдеры в тех сообщениях хвалились, что ура, чуть упало, я подкупил, еще упадет, еще куплю. Идиоты? Еще какие.
>>7504166>То есть для депозита брокеров возможность уйти в минус на бирже не предусмотренаПочему нет, предусмотрена. Обычно депозит большой, но техническая возможность есть.Еще раз, если ты купил вагон колбасы, у которой срок хранения истекает завтра и завтра она станет тухлой, то кто тебе виноват в твоих потерях, ржд, колбасный завод, правительство?
>>7504185Я понимаю, кто дебил и почему все произошло так как произошло. Я просто не понимаю, как это технически работает и какие большие дяди должны заплатить за убытки прямо сейчас, пока не взыскали долги и понятно, что не взыщут с лохов-трейдеров. Брокеры или биржа?Плюс, еще один вопрос. Объясни мне простой момент, может тогда станет проще.Вот если простой Васян хочет начать торговать на бирже, как технически это сделать? Можно ли просто пойти на биржу, внести депозит и начать торговать? Или надо в обязательном порядке заключать договор с брокером и депозит соответственно тогда вносится ему? В чем принципиальная разница между депозитом трейдера и депозитом брокера?
>>7504218Биржа уже рассчиталась с нью-йоркской, по регламенту продав все то, что назаказывали трейдеры по той цене, которая была на момент закрытия.Минус биржи покрылся из депозита брокеров, он достаточно большой, чтобы амортизировать такие провалы.Т.е по факту большие дяди уже взаимозачли свои убытки.Крайними остались брокеры, вот они и будут трясти трейдеров, чтобы те возместили им убыток, который вызван неразумными действиями этих трейдеров. Брокеры тут вообще не при чем, они исполняли свою задачу.>Можно ли просто пойти на биржу, внести депозит и начать торговать?Нет, конечно.Чтобы уменьшить количество непосредственных участников на самой бирже существуют клиринговые организации - брокеры. Они по сути работают с мелкими объемами и не пускают все сделки на биржу, работая в основном внутри своего пула.То есть есть альфа-брокер. у него есть клиенты-трейдеры, вася и лейла. Вася хочет продать на бирже акцию, лейла хочет купить. Взаимозачет (клиринг) происходит внутри брокера, не уходя на биржу.оба хотят купить по одной цене - брокер делает единую ставку, покупает и на васю и на лейлу и продает им их часть.>Или надо в обязательном порядке заключать договор с брокером и депозит соответственно тогда вносится ему? Да, именно. Простого васю на биржу не пустят, с его сотней баксов.Это на пальцах как оптовые продажи. Оптовик покупает вагон консервов, раскидвает по магазинам, а уже в магазине вася покупает себе баночку или две.Консервный завод не продает по одной банке, минимальное количество - палетта.По итогу трейдер вносит депозит брокеру, и на этот депозит и покупает-продает.Еще может взять мгновенный кредит у брокера, "плечо". Т.е например имея 100 баксов может взять кредит 1 к 100 и купить на 10000. Естественно и проебать может. В основном этого не случается, так как цена денег не бывает отрицательная.>В чем принципиальная разница между депозитом трейдера и депозитом брокера?По сути ни в чем, кроме размеров. Если васян может внести и 1000 и 100 000, то брокер для работы на бирже обязан по регламенту внести условные 100 млн. Эти деньги лежат на счету как гарантийное обеспечение.Тут много неточностей и допущений, но постарался объяснить как можно проще, чтобы была понятна суть.
>>7504192Если ты такой любитель ллюзий нарисую тебе.... Значит приходит честный гражданин в магазин, берет товары по одной цене, проходит с еблом довольного еблана на кассу начинает пробивать, озвучивает сумму покупки на что ты отдаёшь деньги, и тут .... ебать бабах кудах кудах, что делается .... и кассирша сьебывает, а ты как стоишь и залупу чешишь, ведь деньги ты уже отдал. Проходит время, запаханная блять в фартуке подползает к кассе и говорит мол: Добрый молодец лошок дырявый за время непредвиденных событий произошла такая хуйня, что теперь телега купленных тобой продуктов стоит больше, так что извольте... плати доходяга или вон тот дядя в форме «ОХ рана» с неподдельным выражением неполноценности на лице сломает тебе суставы». И тут ты осознаешь что внезапно ушёл в минус. COMING SOON....
>>7504071>как они его будут взыскивать? на основании чего? что где-то что-то подешевело?Дело в том, что его (должника) позиции по фьючам принудительно закрыл брокей по той цене, по которой им позволила это сделать биржа, потому что подошла дата экспирации фьюча. Это значит что биржа "продала" фьючи трейдера по отрицательной цене. "Купили" эти фьючи трейдеры, которые стояли в коротких позициях. Если бы биржа этого не сделала то у нее был бы кассовый разрыв. Фактически биржа закрыла эти позици засчет денег брокеров. А брокеры списали бабос с горе-трейдов. То есть этот "минус" сейчас у брокеров, деньги ушли, через биржу, в карман тех трейдеров, которые стояли в "коротких" позициях, то есть "продавали" ранее фьючи взятые у брокера, по более высокой цене и "покупали" фьючи уже на экспирации, по более низкой, отрицательной цене.По скольку биржа забрала деньги брокеров, трейдеры должны брокерам, поэтому что у них из-за закрытия их позиций убыток.
>>7504237Спасибо за развернутые ответы.Какие всё же интересные механизмы придумали жыды. А ведь можно и больше. Можно придумать какую-нибудь торговлю фьючерсами задним числом, торговлю страховками, торговлю страховками на страховки. Пиздец, в какое интересное время живём...
>>7504251Если это написано на воротах магазина, то ты согласился с этим, делая покупку.А вообще все твои претензии в стиле "ничеснааа".Вопрос не в цене продуктов.Ты хитрый жлоб и покупаешь колбасу в последний день срока, надеясь на то, что она подорожает и ты продашь ее у порога магазина другим страждущим. Но твою купленную колбасу никто не хочет покупать, она протухает, а чтобы ее выкинуть ты должен заплатить, так как это биоотходы повышенной опасности.
>>7504261>торговлю фьючерсами задним числом, торговлю страховками, торговлю страховками на страховки.Такое уже есть, лол. Я в этом сам нихуя не разбираюсь, например, но Олейник (псевдогуру из Тинькова) говорил что те фьючи, на которых наебались рашко трейдеры это были даже не фьючи, а "фьючи на фьючи".
>>7504261>торговлю страховками,Обычный фьючерс> торговлю страховками на страховки.фьючерс на фьючерс, как на мосбирже.Теперь понимаешь, что покупали те долбоебы в надежде заработать?
>>7504267> Если это написано на воротах магазина, то ты согласился с этим, делая покупку.Тогда последний вопрос и торги тред можно закрывать. Это действительно было прописано у биржи?
>>7504277Не у биржи, а у брокера. Почитай любое соглашение, какого-нибудь Альфа Банка или даже Сбербанка. Там написано сложным текстом, что Вася, нихуя не застраховано, ты можешь потерять все по велению левой пятки рыночка.
>>7504237То есть чисто технически Мосбиржа является таким же брокером на нью-йоркской, я правильно понял? Есть ли у нее там свой депозит?Что произошло, если бы брокерских депозитов не хватило на покрытие долгов, ну чисто теоретически? Может ли целая биржа обанкротиться и закрыться или в любом случае за потерю денег отвечают ее брокеры?
>>7504286>И что, реально без всех вот этих уёбищных механик не сможет крутиться мировая экономика?Это либерализм, детка. Западная идеология. Топовые дяди за бугром уже давно поняли, что контролировать намного сложней, чем отдать все в руки закона спроса и предложения. Никто не спрашивает, "не сможет ли крутиться мировая экономика". Раз эта хуйня существует, значит есть спроc, есть предложение и эта хуйня не угрожает топовым дядям.
>>7504277> Это действительно было прописано у биржи?Да, в правилах по этому фьючу написано, что цена экспирации равна цене закрытия на ньюйорсксой бирже в предыдущий день. То есть нй закрылся на -37, именно по этой цене мосбиржа должна была продать все те истекающие фьючи. Да, днем на ньюйорке цена чуть отыграла в плюс, но кого это волнует, если такая же ситуация произошла по всему миру, много кто влетел в минуса, азиаты так вообще толпами.Тут суть такая - трейдер просит брокера - мама, купи мне вот это. Брокер либо выполняет сделку внутри пула, если кто-то продает "это" по нужной цене, либо делает запрос на биржу, биржа, я куплю вот "это" по такой-то цене. Биржа делает раз - закупает зеркальную опцию, фьючерс на поставку на ньюйорке, и выдает дериватив брокеру, а тот трейдеру - на тебе твою херню.Далее ситуация, либо цена фьючерса растет, трейдер сливает его и все уходит в обратном порядке, трейдер получает профит.Либо никто не покупает, а может быть и цена чуть выше закупки, одним словом подходит момент экспирации (окончания срока действия). Мосбиржа в таком случае по регламенту продает контракт на поставку (ей нефть не нужна) по цене закрытия НЙ биржи, разница, в плюс или минус идет на счет брокера и он рассчитывает трейдера. Если в плюс, то в плюс, если в минус, то минусует разницу с депозита.А тут ситуация такая, что пришлось приплатить, лишь бы нефть забрали. -37, убыток.
>>7504286Может. Но тут уже начинается чистая философия. Нужно ли вообще экономике крутится? А для чего? Если нужно, то какую цель можно поставить перед человечеством? Долгое время это была идея научно-технического прогресса. Потом культура потребления: лишь с новым айфоном человек станет Человеком. Но и культура потребления начинает пробуксовывать, вскоре придётся искать новую причину для развития экономики
>>7504295Сейчас в связи с короновирусом это будет идея борьбы с болезнями или вообще бессмертие нахуй. Люди откажутся от машин, айфонов, кино, квартир и будут работать на благо медицины и живительных вакцин
>>7504295Причина нужно только массам, для которых важно иметь "поводыря" в виде этой "причины". Либо лицо, олициетворяющее эту "причину". На самом деле "там" никто не придумывает никаких причин для развития экономики. Даже если что-то кто-то и пытается придумать все равно они сам потом это слабо контролируют.
>>7504286>реально без всех вот этих уёбищных механик не сможет крутиться мировая экономика?Реально. Фьючи и опционы это на самом деле балансиры цены на реальный продукт.Сложно это объяснять на двачах, есть где-то хорошая паста-объяснение, как это работает.По сути это как детские качели с доской на оси. На каждой стороне заинтересованные граждане, которые не дают сильно взлететь другой стороне. Один отталкивается, другой идет вниз, отталкивается - и тот кто вверху тоже идет вниз. Где-то на середине наступает более-менее обоснованное равновесие.А тут такая ситуация, что тот, кто внизу (поставщик нефти) сидел-сидел, да соскочил внезапно. И поэтому те, кто был вверху (с фьючерсами) полетели вниз и отбили жопу.
>>7504286Бля, вопрос жопой прочитал. Может конечно. Биржи этому немного способствуют, но в основном это обмен деньгами, только и всего
>>7504293>Мосбиржа в таком случае по регламенту продает контракт на поставку (ей нефть не нужна) по цене закрытия НЙ биржи>продает контрактКому? Целый день эта ссанина не кому не нужна была, а в конце дня по взмаху волжебной палочки все фьючерсы продают? Типа предложение в конце дня всегда ниже чем спрос? А если все покупатели такие "ох, ебать, подожду ещё денёк, эти аль-Сауди или аль-Техаси мне ещё по соточке доплачивать будут за то что я захочу взять их нефть"
>>7504291>То есть чисто технически Мосбиржа является таким же брокеромЕсли упрощенно - то да.>Есть ли у нее там свой депозит?Естественно. >Что произошло, если бы брокерских депозитов не хватило на покрытие долгов, ну чисто теоретически?Не вдавался в подробности, но дефолт возможен. Обанкротиться не может, отвечает кажется деньгами брокеров и купленными активами. Не скажу точно, не знаю подробностей, с этой стороны не озадачивался как оно там точно работает.
>>7504303> Причина нужно только массам, для которых важно иметь "поводыря" в виде этой "причины". Либо лицо, олициетворяющее эту "причину". На самом деле "там" никто не придумывает никаких причин для развития экономики. Даже если что-то кто-то и пытается придумать все равно они сам потом это слабо контролируют.Так я не говорю, что это кто-то конкретный придумал и контролирует. Скорее это стихийный процесс. Почти 3 миллиона лет человек жил без всякой экономики и норм. Это только последние 5-6 тыс лет в голову взбрело, что нужно жить лучше
>>7504307>продает контракт>Кому?Уже писали - тем, кто шортил. "Шорт" это продажа актива (фьюча в этом случае), который ты берешь в долг у брокера. Покупая его по более низкой цене - ты отдаешь этот актив обратно брокеру, а разницу оставляешь себе. Тем, кто шортил нужно было купить этот фьюч по более низкой цене, чтобы закрыть позицию.
>>7504316>Почти 3 миллиона лет человек жил без всякой экономики и норм.Нихуя, экономика была всегда. Просто принцип вселенной - расширение и ускорение передачи информации. И мы тоже этому принципу подчиняемся.
>>7504307>Кому? Тому, кто готов купить по крайней цене. Тем кто шортил, например. Но тут тоже риски сравнимые.>Целый день эта ссанина не кому не нужна была, а в конце дня по взмаху волжебной палочки все фьючерсы продают? Да, именно так. Найдется тот, кто заберет реальную нефть с приплатой, если по простому.>А если все покупатели такие "ох, ебать, подожду ещё денёк, эти аль-Сауди или аль-Техаси мне ещё по соточке доплачивать будут за то что я захочу взять их нефть"Так не работает, это контракт на определенную дату.
>>7504305А зачем нужна прослойка трейдеров? Они тоже крутят экономику? Почему бы производителю и покупателю не взаимодействовать только друг с другом?
>>7504320Ну я имел в виду без развития, без изобретений. Палку заточил и бегай с ней 3 миллиона лет, нахуй надо этот лук и ножик
>>7504323Трейдеры это по сути информационный фон, которые "рублем" голосуют за тот или иной актив. Представь что ты пришел на рынок или в ресторанный дворик. К какой лавочке ты пойдешь, если у тебя нет специфических предпочтений? К той лавочке, где больше народу. Вот трейдеры и формируют таким образом слой информации, который остальным челикам позволяет определится. Они тратят свое время (нормальные челики, а не те кто проебались) на изучение рынка, выявляют более выгодные компании, если мы говорим про торговлю акциями. Но это больше конечно к крупным игрокам на рынке относится.
>>7504321>Так не работает, это контракт на определенную дату.Это понятно. Но, вот у меня есть НПЗ, у меня есть объёмы для хранения, я такой слежу за всей этой кухней и такой "бля, сегодня упала до -37, завтра упадёт до -50, тогда и куплю" и со мной одновременно так же подумало достаточно дядь, чтоб не выкупить все сегодняшние фьючерсы. Ведь как я понял, пока цена стремительно пробивала дно никто её не покупал так? Куда они денутся, кому жижу будут в шаровары заливать? Или это вообще никак к физической жиже не привязано, т.е. если всё эту цепочку в итоге развернуть я не приду от фьючерса к живому баррелю нефти? А с какой цены начнутся завтра торги на завтрашние фьючерсы?
>>7504323>А зачем нужна прослойка трейдеров? Они тоже крутят экономику? Да, внезапно. Они своим баблом, мелкими ручейками уменьшают колебания цен.Собственно закон больших чисел, есть разница, на рынке три игрока, или триста тысяч.> Почему бы производителю и покупателю не взаимодействовать только друг с другом?Производитель и покупатель не один, их много. Но так труднее определить баланс цены, так как кто-то может быть в сговоре или что-то в этом роде.А много мелких агентов, цель которых своя прибыль стабилизируют такие моменты. Не дают ценам слишком резко меняться.В целом идея мелких трейдеров - быть буфером и бассейном, в котором плавают большие рыбы.
>>7504328Потому что доминирование нужно, потому что мозг стал развиваться из-за этого. Ебнул из лука накачанного Хомо Эректуса, который не в курсе про экономику - самочка твоя.
>>7504331Понятно. Получается они могут даже контролировать направление экономики, если все переметнутся от торговли нефтью на уголь, или на газ. Или вообще на апельсины. Апельсины станут новой нефтью
>>7504332> сегодня упала до -37, завтра упадёт до -50, тогда и куплюТут я имею в виду завтрашнюю цену на завтрашние фьючерсы, офц.
>>7504338Частично да, но так как их движения разнонаправленные, то сильно повлиять на одну или другую сторону они не способны.Что для одного выгода, для другого потеря и наоборот.Это можно отдаленно сравнить с воздухом, которым надут воздушный шарик. Молекулы движутся в разных направлениях, раздувая этот шар и создавая равное давление в нем, нет такого, чтобы они скопились в одном месте.
>>7503964Максимально просто - фьючерсы надо закрывать именно 21 числа.По 17 пытались закрыть - никто их не купил.По 0 пытались закрыть - никто их не купил.В итоге минимальная цена оказалась в минусе, по которой и продали этот товар.
>>7504331Или можно можно собрать группу аналитиков, которые будут тыкать пальцем и говорить: вот песок это охуенная тема, все торгуйте песком, песчаная промышленность - будующее этого человечества
>>7504340Там достаточно сложный механизм. Фьючерс это страховка постоянной цены, по сути.Сложно это все объяснить в одном посте, по этой теме целые книги написаны.>>7504340Фьючерс это "ожидание цены", а не цена собственно нефти. Сложно объяснить, лень писать простыню.
>>7504347Да не, основная идея там простая, но мне честно лениво простыню писать тут. В инете есть хорошие объяснения, глянь, там наглядно прямо все.
>>7504347Да это ещё хуйня для первоклассников. В ипотечный кризис в США банки додумались дробить кредиты на мелкие доли и продвать их всему миру, даже Китаю, типа как акции на чей то кредит, мол возьмите кусочек кредита, ведь Васян этот кредит обязательно выплатит, не переживайте. Естественно Васян ничего не выплатил, а было их миллионы. В итоге наступил кризис 2008 и соснули все
>>7504354Кто вообще на это повёлся не имея физической возможности приехать и выбить Васяну свою долю зубов?
>>7504356>повёлсяБольшие дяди имеют возможность рискнуть.Думаешь норм челики на фондовый рынок идут, не понимают, что могут проебать бабос? Волков боятся - в лес не ходить. А нахера лежать кэшу, без дела? Айфоны что ли на него покупать? Или раздавать кому-то, кто тоже его проебет.
>>7504354Ах да, американские банки Васин дом конечно же конфисковали за неуплату. Но продать не смогли. Потому что домов на эти кредиты было построено так много, что они ничего не стоили и окупить взятый Васяном кредит не смогли.По просту говоря: Вася взял ипотеку 1 млн долларов и купил дом за эту сумму. Но он алкаш безработный и ничего платить не стал. Через полгода банк приходит и говорит: ах ты пидор, мы забираем твой дом за невыплату кредита и продадим его в счёт погашения. Но когда банк выставил дом на продажу, оказалось, что он стоит уже не миллион, а всего сто тысяч. В итоге банк проебался на 900 тысяс долларов, а Васян полгода пожил как человек.Вот такая хуйня может быть. А вы отрицательной цене на нефть удивляетесь
>>7504361Так в том то и дело, что банки не проиграли. Они продали продали эти кредиты всему миру. Хуле, не глупые люди
И поделом этим фъючерсам-хуючерсам. Заебали эти "работники"..."зарабатывающие". Сразу нахуй быстро и решительно. Из за этих ебучих "механизмов" по перепродаже долгов,процентов, процентов от процентов и т.п. и получаются финансовые ничем не обеспеченные пузыри. Потом они блять запутываются в том кто кому и за что должен и начинают либо в форточку выпрыгивать. Либо банкротить реально работающие производства. Пидорам пидорская шмерть!!
>>7504347Если я правильно понял (а это вообще не факт), есть поставочный нефтяной фьючерс (или простыми словами контракт на поставку), который заключается между продавцом и покупателем и не торгуется на бирже. Он нужен продавцу, чтобы гарантировать, что вся поставленная нефть будет выкуплена по указанной цене.И есть расчетный фьючерс для торговли на бирже. Он нужен покупателю, чтобы быть уверенным, что на момент покупки цена не обвалится. Если цена на рынке будет выше контрактной, то владелец расчетного фьючерса обменяет его на поставочный, если ниже, то заплатит разницу в цене.
>>7504312>Чем бабло как самоцель никого не устраивает?Да как-то ХЗ.Бабло несъедобное, с него не очень удобно капчевать, летает и ездит с переменным успехом, ебать бабло конечно можно, но неплохо-бы немного подогреть, а для этого нефть нужна, приходы с бабла какие-то бэдовые через раз...Вобщем, так себе цель.
>>7503107> Я не понимаю, зачем торговать без стопов, особенно на таком волатильном инструменте, как нефть.Позиции закрыли без их ведома. По самому подходящему для трейдеров курсу. В РФ торги кончились, и горетрейдеры остались в позе, РФ-овская биржа закрылась. В это время фьюч на мировых биржах упал еще ниже. РФ-овская биржа с маржинколом закрыла горетрейдеров, хотя к открытию цены были в норме и никакого коли маржинова быть не должно. Но да, смеюсь со всей этой ситуацией.
>>7504389>Он нужен покупателю, чтобы быть уверенным, что на момент покупки цена не обвалится. Если цена на рынке будет выше контрактной, то владелец расчетного фьючерса обменяет его на поставочный, если ниже, то заплатит разницу в цене. Логично
Хороший тредж. Познавательный.Но все-же, кто в итоге зоплотит? С лахов брокеры отобьют дай б-г половину, вторую половину откуда куда и кто? Не грозит ли это большими анальными ограничениями трейдинга и направлением ПОМОЩИ БАНКАМ?
>>7502829 (OP)Наконец-то, это перекупы по сути - никакой практической пользы не несут, страхуют они цену на нефть блять - твари, паразитирующие на энергоносителях цивилизации.
>>7503553> Скупал бы золотишко по-тихомуЧтобы его обнесли неск. раз, а потом паяльник в жопу запихнули?Совет уровня двача.
>>7504286> И что, реально без всех вот этих уёбищных механик не сможет крутиться мировая экономика?Эти механики на самом деле разумны и полезны для серьёзных дядь, которые реально работают с настоящей нефтью, перерабатывают её, имеют хранилища, гоняют танкеры, всё такое. Например фьючерс позволяет застраховаться и зафиксировать цену будущим числом, чтобы производство не встало и компания не подохла от неожиданного скачка цены на сырьё.Но серьёзные дяди разумеется торгуют очень консервативными стратегиями, имеют большие резервы денег, и ни в какие минусы не залетают, то есть используют биржу как магазин со страхованием.А ещё есть несерьёзные дяди, которые прутся на биржу с котлетой от продажи квартиры дохлой бабушки и пройденными курсами "СТАНЬ УСПЕШНЫМ УСПЕШНИКОМ ЗА 10 УСПЕШНЫХ ШАГОВ".Они во всех этих механиках видят одно: возможность получить на грош пятаков, то есть вложить эту самую относительно скромную котлету, а загрести огромный куш, и в силу этого используют наоборот рискованные стратегии торговли. Потому что если использовать нерискованные, ты получишь с квартиры дохлой бабки тысяч двести в год , а это таак скучно, на нищеброда не харкнешь.Фактически они используют биржу как казино (о чём их разумеется никто не просил особо), а из казино как известно довольно часто кто-то выходит голым.
>>7503188> там честнее было> в минус не уйдешь - только свое потеряешьТак и на бирже в минус не уйдёшь, если ты не долбоёб.Но изобретательный пидарашка, почуявший запах УСПЕХА, всегда извернётся и найдёт способ уйти в минус, проебав не только свои деньги.Например самое простое - можно взять кредит в банке и "вложить" его в МММ.
Кто-то ведь шортил на таких низких ценах, что тоже не является разумным, и заработал, но никто над ними здесь не потешается. Двачеры победителей не судят?
>>7506648Как ты можешь говорить, разумно что-то или не разумно, если не располагаешь достаточной информацией? Это абсурд.
>>7506026благодаря фьючерсы на золото в связке с отменой золотого стандарта цена на этот металл не растет уже несколько десятилетий теми темпами что росла до этого. не все так радужно, помимо того что это инструмент перестраховки, это еще и инструмент сдерживания рыночка.
>>7510630А что плохого в сдерживании цен на сырьё? Если золото будет дорожать, то жлобы будут его копить в сейфе как ёбаный состоятельный крот, вместо того, чтобы инвестировать.Обычному анону выгоднее, чтобы все средства вкладывались в производство и особенно науку и хайтек, потому что там все результаты потом будут масштабированы и частично достанутся ему.
>>7509006Создаваемая ею картина мира достаточно полна, чтобы не требовать эмоциональной оценки при составлении прогнозов.
