Песков отметил рост случаев заболевания в стране и предложил дождаться следующей недели, когда будут приняты новые решения о дальнейшем режиме в связи с распространением COVID-19.Решение о дальнейших мерах по борьбе с коронавирусной инфекцией в России будет принято на следующей неделе, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков в программе «Москва. Кремль. Путин» на телеканале «Россия 1».Он сказал, что количество случаев заболевания в стране растет, но призвал дождаться будущей недели. «Мы все-таки сидим уже все три недели дома. Соответственно, на следующей неделе тоже есть надежда, что какие-то первые признаки выхода на плато увидим», — считает пресс-секретарь.https://www.rbc.ru/politics/19/04/2020/5e9c2b189a7947d38e423dd4
>>7355291 (OP)Очевидно, Кремль хочет отменить "самоизоляцию", но сначала подготовить общественное мнение.
Не, ладно, дяди реально не шарят, не академики же в конце концов, образование 4 класса в церковно-приходской школе. В мясорубке 90-ых годов чисто на рандоме смогли выйти в люди и обрели власть богов, которые могут движением руки решать кому умирать, а кому жить.Ну реально с логикой хуево все и дяди к другому в жизни готовились.НО ведь сука можно же нанять умных людей из академий и со светлыми головами, собрать умных математиков, спецов и дать задачу, мы вот типа нихуя не понимаем, но вот вам 1 лярд, родите решение как нам быть.Почему они так не сделали?
>>7355291 (OP)Пока никаких признаков выхода на плато нет, тупое вытягивание экспоненты.Признаки будут, если гипотеза заниженной численности зараженных подтвердится ( https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1.full.pdf ). Косвенно она подтверждается в США, где после достижения планки в 400к официально заражённых (0.1% популяции официально, 10% гипотетически) началось ощутимое замедление. При том, что никакого ужесточения карантина в США не было. Он там мало отличается от российского.Если гипотеза верна, то после 1 мая по достижении отметки в 200к начнётся аномальное снижение ежедневного множителя с выходом на плато 1-2млн в июне. Если так, то карантин можно будет официально снимать, поскольку он не имеет смысла, а цифры в любом случае упёрлись в физический предел роста.
>>7355385Товаришь Пынь Кхе не в бункере. А на передовой борьбы с корона вирусом. Товарищ Пынь Кхе думает о трудящихся.
>>7355414Когда вместо "первых признаков плато" будет очевидный спад + накопленная инфа по реальному количеству бессимптомников + более-менее синхронные события в других странах + экономическая целесообразность открытия границ пересилит паранойю. Здесь по времени никаких прогнозов, но скорее всего в этом году.
>>7355381> НО ведь сука можно же нанять умных людей из академий и со светлыми головами, собрать умных математиков, спецов и дать задачу, мы вот типа нихуя не понимаем, но вот вам 1 лярд, родите решение как нам быть.Маняматики только в своем манямирке умные, Перельманя тому подтверждение.
>>7355381>Не, ладно, дяди реально не шарят, не академики же в конце концов, образование 4 класса в церковно-приходской школе
>>7355329"Плато", это когда кривая на графике становится горизонтальной. Т. е. настает штабильность. Панимаиш?!
>>7355398Первый умный пост который вижу в подобных тредах. Нормальное вангование с дивана, четко с аргументами. А зачем ты пипишешь что карантин не работает? Работает же, это все равно снизило распространение. Есть шанс что мед система не пойдет по пизде изза чрезмерного наплыва больных. Но болеть будут все это не избежать.
>>7355291 (OP)Передайте Пескову, что у него манямир. Это мы, двачеры, дома сидим, а дохуя народа работает, забив хуй на всё. В городах даже пробки бывают.
>>7355594>мед система не пойдет по пиздеПривет, в моей деревне уже закрыли главный глазной центр на карантин сейчас там только экстренная хирургия и кардиоцентр. Сердечники - ройте себе могилы, до плановых операций вы можете не дожить.
>>7355398>Признаки будут, если гипотеза заниженной численности зараженных подтвердится ( https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1.full.pdf ). Косвенно она подтверждается в США, где после достижения планки в 400к официально заражённых (0.1% популяции официально, 10% гипотетически) началось ощутимое замедление. При том, что никакого ужесточения карантина в США не было. Он там мало отличается от российского.А это не ты линейную линию тренда рисовал и кукарекал, что так и надо?Объясни мне, почему ты считаешь, что замедление эпидемии связано с преодолением официального числа заражённых отметки 400к?А может быть причина тупо в том, что теперь они с некоторых пор просто не успевают тесты делать?>>7355414Нахуя? Ты же ещё в Крыму не был. А в Сочи был? А на Байкале? Ну вот и нехер тебе по заграницам шастать!
>>7355291 (OP)>Мы все-таки сидим уже все три недели домаА что он изза этого хочет увидеть то? Если бы не сидели дома уже бы 500к было, вот собственно результат то что у нас 6к в день а не 60к. Плато это когда все переболеют уже.
>>7355342Это он так намекает, что скоро передвигаться по городу можно будет только тем, у кого есть вертолет?
>>7355559>"Плато", это когда кривая на графике становится горизонтальной.In Soviet Russia горизонталь перпендикулярна касательной к поверхности.
>>7355329Когда у тебя каждый день в течение, скажем, недели-двух у тебя идет примерно одинаковый прирост числа заразившихся. Т.е. каждый день +~4тыс. больных, к примеру. Затем спад. Тогда на графике у тебя будет плато.Но имхо они зря на это надеются. Плато у нас не будет. Полноценно закрыть Москву они так и не смогли, инфекция будет распространятся дальше.
>>7355291 (OP)>Мы все-таки сидим уже все три недели дома.Ага, а под окнами ходят ебучие долбоёбы, и даже в интернете обоссаный рейтинг хуяндекса не поднимается выше 2,5 днём.
>>7355291 (OP)И вообще, цыплят по осени считают. А у нас как обычно "плато через 3 дня 12 часрв 34 минуты сказал вирусолог", "вирусолог сказал почему в России низкая смертность", "учёные на хую верчёные открыли вакцину", "местная фарма производит по 100К тестов в день, только вот тест тебе сделают когда кусочки лёгких выхаркивать начнёшь"так на начало было, сейчас уже можно за какие-то смешные деньги платно сделать и т.д. Хрьк-тьфу, бля. Мне интересно, в загнивающей так же? В скрептой скотоблудии-то понятно, там установка на мочение Трампыни, и раздувают огого. Не помню таких новостей из Китая, до того момента как они реально остановили заразу ну или до нас просто не доходят ряяяя-новости из всяких местечковых сунь-хуй-в-чай таймз
>>7355806Двачую, днем в окно смотрел и охуевал. Целыми семьями гуляют, личинусы на самокатах, будто самый обычный день, даже маску никто из них не утруждался нацепить, хоть бы ради вида. Пасха, хули, непреодолимая тяга.
>>7355543>Ты сам эту табличку ведёшь? Уже не в первый раз вижу на двоще её. Сам веду, да. Пикрелейтед - обновлённые данные от сегодняшнего числа. Метод экстраполяции я сам считаю довольно спорным, но пока что он работает.>>7355594>А зачем ты пипишешь что карантин не работает? Работает же, это все равно снизило распространение. Есть шанс что мед система не пойдет по пизде изза чрезмерного наплыва больных. Но болеть будут все это не избежать.Он работает, но недостаточно. Грубо говоря, чтобы карантин работал, ежедневный множитель (prime) должен достичь 1 до того, как заразится вся популяция. Если до единички не достреливает - то совершенно плевать, сдвигаем ли мы этот момент на месяц назад или на месяц вперёд.Я ещё пробовал вбивать в табличку разные множители от балды, также пробовал экспериментировать с рандомизатором флуктуаций. Чтобы единичка получилась до заражения всей популяции - надо очень сильно выкручивать аргументы. Т.е. карантин нужен с перекапыванием федеральных трасс и завариванием людей в падиках.Но это всё, разумеется, без учёта логистической кривой. Рост не может быть до бесконечности. Когда незаражённые люди заканчиваются - дневной множитель начинает естественным образом падать. И если он начнёт внезапно и беспричинно падать задолго до заражения всей популяции - это значит, что значительная часть этой популяции и так уже переболела, но ничего не заметила.>>7355642>А это не ты линейную линию тренда рисовал и кукарекал, что так и надо?Нет.>Объясни мне, почему ты считаешь, что замедление эпидемии связано с преодолением официального числа заражённых отметки 400к?С того, что это очень похоже на цифры из того исследования. Там утверждалось, что судя по обнаруженным антителам, количество реально заражённых может превышать официальные цифры в 50-85 раз. (Это же может объяснять аномальную заразность Covid-19.)Если предположить, что при официальных 400к реально в США болеют/переболели 34млн, то это уже 10% от популяции. При 10% перегиб логистической кривой уже должен начать проявляться (даже если никакого карантина нет вообще), и он действительно проявляется.>А может быть причина тупо в том, что теперь они с некоторых пор просто не успевают тесты делать?Судя по https://covid.observer/us/ тестов делается 150к в сутки, т.е. пропускная способность тестов ещё не достигнута. Здесь, правда, надо знать, кого именно там тестируют и при каких обстоятельствах, но данные пока таковы.Ещё в эту пользу говорит тот факт, что ежедневный множитель по смертям и по новым заражениям там примерно одинаковый, т.е. независимо от методологических особенностей посмертного эпикриза (в стране А могут завышать, записывая в летальные исходы от ковида всех подряд, в стране Б наоборот занижать) тренды примерно одинаковые. Тогда как при не успевании делать тесты - трупы продолжали бы расти по экспоненте, и к нынешней дате уже валялись бы на улицах.
>>7355792>Когда у тебя каждый день в течение, скажем, недели-двух у тебя идет примерно одинаковый прирост числа заразившихся.Это будет линейный рост, долбоеб. Плато - это когда новых заразившихся вообще нихуя нет. И плато из всего мира пока что смогли достичь только в Китае.
Ещё, кстати, любопытная пробирка - Беларусь. Сейчас там официально 4к заболевших при 10млн населения, а карантина нет вообще. Если применить к ним русской докарантинный множитель 1.25, то 13 мая в бульбингеме получается миллион, 24 мая - 10млн. При том, что с тестами там жопа, и даже количество больных с симптомами скорее всего в разы занижено.Если же исходить из гипотезы заниженной численности, то уже сейчас там зараженных ~320к, и уже через 5-6 дней в официальных цифрах должно пойти резкое замедление с выходом на плато к 1 мая. Статистика там, конечно, крайне хуёвая, с суточными пробелами, проёбами и нехваткой тестов. Но по крайней мере по косвенным признакам (нагруженность больниц и.т.п.) мы это увидим.
>>7356165Ну нарисуй вот тут https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 такой же для россии, если дохуя умный
>>7356136>Это будет линейный рост, долбоеб. Плато - это когда новых заразившихся вообще нихуя нет. Ни то, ни другое.Линейный рост - это завершение экспоненты, когда новые больные есть, но без ускорения. Линейный рост может перейти либо в торможение, либо продолжаться до какого-то времени.Плато - это когда дневное количество новых заражений равно дневному количеству выздоровлений/смертей ранее больных. Т.е. когда суточное количество активных случаев остаётся одинаковым. Та самая заветная единичка, которую пытаются досрочно достигнуть карантином. Плато тоже может продолжаться некоторое время (если в разных городах оно происходит в разное время). Также плато математически неизбежно, поскольку в какой-то момент незаражённые начинают заканчиваться.Когда заражённых нет вообще - это уже хвост, конец эпидемии. После него может начаться вторая волна (если эпидемия охватила малую часть популяции), а может и не начаться.
>>7356156Почему ты считаешь, что если переболеет 10%, то начнется какое-то там плато? Бриташки говорили о 70% для достижения коллективного иммунитета.
>>7356194>Плато - это когда дневное количество новых заражений равно дневному количеству выздоровлений/смертей ранее больныхПри таком определении плато - это самый разгар эпидемии. И ничего заветного в такой единичке нет. У тебя может каждый день на 100 к увеличиваться число заболевших и на 100 к число умерших, ты будешь радоваться своему плато, а по факту через пару месяцев у тебя вымрет пол страны.
>>7356209>Почему ты считаешь, что если переболеет 10%, то начнется какое-то там плато? Бриташки говорили о 70% для достижения коллективного иммунитета.Это разные вещи. Коллективный иммунитет - это когда популяция вообще стала неуязвима к штамму.Естественное плато наступает при 50% (перегиб логистической кривой). А вот выход на это плато примерно при 10%. Происходит это так: представь, что ты вирус, тебе в день попадает 10 флешек, на которые ты себя записываешь. Таким образом, твоя суточная производительность это 10 копий в день. А теперь представь, что каждая десятая попавшая тебе в руки флешка уже поюзанная, и ты уже можешь записывать только 9 копий в день. Твоя скорость упала аж на 10%, а для экспоненциального роста это значит дохуя. И дальше торможение только усугубляется.
>>7356230>При таком определении плато - это самый разгар эпидемии. И ничего заветного в такой единичке нет. У тебя может каждый день на 100 к увеличиваться число заболевших и на 100 к число умерших, ты будешь радоваться своему плато, а по факту через пару месяцев у тебя вымрет пол страны.Правильно.Заветность единички в том, что если пиздато локализовать эпидемию, то в локализованном месте в любом случае будет разгар, но этот разгар в абсолютных числах будет меньше. Это такая хорошая досрочная единичка, которая получилась в Китае.Если эпидемию не локализовывать, единичка всё равно будет. Скучная и естественная. Такая единичка, вероятно, получится в в США где-то через месяц плюс-минус лапоть.
>>7356282У тебя наука уровня 2ch. Потому что эти свои «единички» ты можешь получить прямо сегодня, убив 6к больных. А завтра 8к, а после завтра 12к. И каждый день будет эта самая «единичка», вот только к реальной скорости распространения заразы она никакого отношения не имеет.
>>7356306Дело не в этом, лол. А в том, что ты путмешь причину со следствием.По причине того, что большинство стран сейчас находятся примерно в обведенной области, ты думаешь, что эпидемия будет развиваться по логистической кривой. Но это не эпидемия определяется кривой, а кривая зависит от многих причин.Вот смотри, в Южной Корее пик вроде как пришелся на 5к заболевших, но сейчас их уже больше 10к, кривая с оче большой натяжкой тянет на логистическую и нет никаких причин считать, чтобы в будущем не переболеют еще 20к. Просто там очень строгий карантин и огромное количество тестов, а по твоему получается, что они там все уже должны были переболеть.
>>7355291 (OP)>«Мы все-таки сидим уже все три недели дома. Соответственно, на следующей неделе тоже есть надежда, что какие-то первые признаки выхода на плато увидим»
>>7355291 (OP)>есть надежда, что какие-то первые признаки выхода на плато увидимСука, как же горит жопа с этой "аналитики". > надежда> какие-то> первые> признакиВы же ебаное правительство, а оперируете всегда какими-то метафизическими мерами и понятиями. То есть если выявлено 3995 новых заражений, а не 4000 (хотя тупо могли сделать меньше тестов), то это у них блять надежда на признак выхода на ебучее плато. А если послезавтра пизданет +10к, то возникли непредвиденные обстоятельства, ветер, блять не туда подул.
>>7356033>>7355398Любопытное исследование. И что, 10 процентов гипотетических больных сильно влияет на затухание эпидемии?Но я думаю, что замедление тут с другим может быть связано. Например, может быть такое, что после начала карантинов дальнейшее заражение шло внутри семей изначально заражённых. А теперь они уже полностью заразились и в этих семьях больше заражаться некому. Или, например, был определённый процент долбоёбов, которые не были отправлены на карантин, типа курьеров всяких, и всячески нарушали правила, ну там, лапали всё подряд, руки не мыли, и вот они заражались в первую очередь, а теперь количество незаражённых долбоёбов уменьшилось, например. Или население подохуело от того, что ему по ящику показывают и вообще перестало на улицу лишний раз высовываться даже по необходимости.А что вообще за сложность выяснить реальное количество заражённых? Взять рандомно выборку хотя бы человек двести, да протестировать. Если 10% из них заражены, это нельзя будет не заметить. И только в США такое исследование провели в единственном округе? Как-то странно это.
>>7356248>Твоя скорость упала аж на 10%, а для экспоненциального роста это значит дохуя.Но это же и для экспоненциального роста значит только 10 процентов. То есть если было, скажем, по 15 процентов в сутки, то будет 13,5 процентов в сутки. Равно как и между 9 флешками в день и 10 флешками в день незначительна на фоне самих 9 флешек в день.
>>7356327>У тебя наука уровня 2ch. Потому что эти свои «единички» ты можешь получить прямо сегодня, убив 6к больных. А завтра 8к, а после завтра 12к. И каждый день будет эта самая «единичка», вот только к реальной скорости распространения заразы она никакого отношения не имеет. Ну вообще-то если расстреливать всех зараженных быстрее, чем заражаются новые - эпидемию тоже можно остановить, лол. Просто это плохой метод.>>7356455Ну так в ЮК мы имеем досрочную единичку, выход локализованной вспышки на плато и длинный хвост. Это не плато по популяции, и новые вспышки там вполне возможны.Даже если реально заболевших в ЮК было 800к - это всё ещё намного меньше, чем вся популяция. Поэтому да, если локализация у них будет проёбана - начнёт работать логистическая кривая уже для всей популяции, а там страна действительно всё ещё в начале.>>7357043>Но это же и для экспоненциального роста значит только 10 процентов. То есть если было, скажем, по 15 процентов в сутки, то будет 13,5 процентов в сутки. Равно как и между 9 флешками в день и 10 флешками в день незначительна на фоне самих 9 флешек в день. Ну во-первых, для экспоненциального роста даже такая разница заметна. У тебя получается (15/13.5)^N, и даже такое слабенькое основание за 2 месяца даёт разницу абсолютных чисел в 2 раза.Во-вторых, это не статичная разница. Учитывай, что по мере экспоненциального роста флешки будут заканчиваться всё быстрее. Скоро их будет 8, потом 7, потом 6, и так пока не останется одна. На графике это будет выглядеть, как экспонента, которая медленно, но неуклонно загибается вниз.>>7357023>И что, 10 процентов гипотетических больных сильно влияет на затухание эпидемии?Сильно. Потому что эти 10% очень быстро превратятся в 50% с автозатуханием эпидемии.>Но я думаю, что замедление тут с другим может быть связано. Семьи это копейки. Паника сказалась, конечно, но собянинских репрессий в США нет, а рост там существенно ниже московского. Фактор же долбоёбов равнозначно присутствует и тут, и там, причём 700к долбоёбов на 320-миллионную страну это маловато, лол. Значит, дело в чём-то другом.>А что вообще за сложность выяснить реальное количество заражённых? Взять рандомно выборку хотя бы человек двести, да протестировать. Если 10% из них заражены, это нельзя будет не заметить.Как ты это себе представляешь, оцепить район военными и тестировать всех, кого поймают? Истинно рандомная выборка - задача сложнее, чем кажется. Если просто открыть в городе N пункт халявного тестирования - всегда найдутся те, кому лень, кому некогда, кому похуй, кто боится и.т.п. Если тестировать всех больничных - проебёшь всех внебольничных. Если тестировать бюджетников - проебёшь небюджетников. И.т.д.>И только в США такое исследование провели в единственном округе? Как-то странно это. Ну вот итальянцы обнаружили, что как-то слишком дохуя людей имеют иммунитет к коронке, как будто переболели задним числом.https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/a-robbio-pv-il-22-ha-o-ha-avuto-il-coronavirus-ok-del-sindaco-ai-test-per-tutti_17285128-202002a.shtml
>>7357373>и даже такое слабенькое основание за 2 месяца даёт разницу абсолютных чисел в 2 раза.По сравнению с тем, что будет без этой разницы за те же 2 месяца, лишние 2 раза уже мало что решают.>Во-вторых, это не статичная разница. Учитывай, что по мере экспоненциального роста флешки будут заканчиваться всё быстрее. Скоро их будет 8, потом 7, потом 6, и так пока не останется одна.Ну это ясное дело, только до этого ещё дожить нужно. Ты, я так понимаю, не уверен в прогнозах? Если за полтора месяца с начала карантина выйдем на плато, это будет середина мая? А потом сколько ещё на карантине сидеть? Когда всё это кончится?
