Алексей Навальный: можно ли выписывать из больниц пациентов с COVID-19?13.04.2020, 14:19Публикую очень важный документ, который касается всех, но требует профессионального обсуждения со стороны медицинского сообщества.Призываю всех врачей ознакомиться и дать своё мнение. По возможности публично, а иначе это всё будет реализовано.Итак, перед нами приказ руководителя департамента здравоохранения Москвы Хрипуна. Нет сомнений, что документ (во многом определяющий стратегию борьбы с коронавирусом) согласован курирующим здравоохранение вице-мэром Раковой и мэром Собяниным.Суть приказа в том, что пациентов с COVID-19, лежащих в больницах, будут выписывать домой для амбулаторного лечения в случае, если им стало немного полегче. При этом врачи должны «обеспечить» добровольное согласие пациента на лечение на дому.Я ни в коем случае не претендую на медицинскую экспертизу, но как юрист и политик вижу такие проблемы:1. Переложение ответственности за лечение с врача на пациента. Давайте честно скажем, перепуганные, измученные люди, чаще всего пожилого возраста, подпишут «добровольное согласие» на что угодно, что попросит врач. А потом помер — ну так сам домой просился.Мы помним первую смерть от С19 в России. Женщину вроде почти вылечили, отправили домой, через два дня она умерла.2. В целом этот документ подменяет медицину и мнение врача административным приказом. Есть доктор, он определяет, выписывать или нет. Он за это несет ответственность. Но теперь над ним вешают приказ: есть улучшения? выписывай!3. Как выписанные пациенты с С19 будут продолжать лечение? Кто им принесет лекарства и кто за них заплатит? Будут по домам ходить бригады в полном облачении и разносить? В 99% случаев раз уж человек приехал в больницу, то ему плохо, у него букет заболеваний. Эти заболевания тоже требуют лечения и лекарств. Как их получить, если у тебя воспаление легких и тебе прямо запрещено выходить из дома?4. Я не понимаю, что такое «обсерватор». Где вообще закреплен его статус? Что это? Больница, в которой не лечат? Тюрьма, прикинувшаяся больницей?В целом это всё выглядит как чиновничья реакция на возмущение общества по поводу многочисленных видео с очередями «скорой помощи». Надо расчистить койки, и для этого определен самый примитивный административный метод.Безусловно, есть разумное зерно в том, чтобы оставлять в больницах тех, кто помрет без больницы. А кто без больницы поправится — отправлять домой. Однако при чем тут «добровольное согласие»? Это должен решать врач, а не министр с мэром.В общем, каждому полезно ознакомиться хотя бы для того, чтоб было что посоветовать родственнику, который в панике звонит со словами «я совсем больной, а меня хотят выписывать, что делать?»https://navalny.com/p/6332/
>>7310673 (OP)Так их и так недолечившимися выписывают, только симптомы сбивают и усё. Лекарства то нет.
Парацетамол и ингаляции с физраствором - вот и всё лечение. Так по первому аналу сказали. Только нахуя в больницы кладут- хз. Так можно и дома "лечиться".
>>7310759>Установлены критерии выписки пациентов с внебольничной пневмонией или коронавирусной инфекцией (COVID-19) из медицинских организаций (стационаров), подведомственных Департаменту здравоохранения города Москвы, для продолжения лечения в амбулаторных условиях (на дому)Но соснули в итоге всё равно окатыши.
>>7310673 (OP)лол сисян опять пытается пропиаритьсясудя по тексту там пытаются освободить места для тяжелобольных за счет легко переносящих вирус.ну и либерашек как всегда только проигралитолько на деле пиздец наблюдается лишь у швятых с их ГДП и ПАСМАТРИ КАКИЕ ДОМИКИИИИИ
>>7310819Пидор ебанный, легко переносящие являются разносчиком. Если их выписать, они заразят других.
>>7310673 (OP)Ну, это старая тема, давно уже всех выписывают перед смертью.Чтобы статистику не портить больнице.Просто сейчас это уже настолько привычно для врачей, что выплыло в паблик, а так то врачи давно этим пользуются.Окно овертона во всей красе.
>>7310673 (OP)Всё ясно-понятно. Коек нет, врачей нет, пациентов чуть больше чем дохуя.Пытаются хоть как-то снизить смертность.>В 99% случаев раз уж человек приехал в больницу, то ему плохо, у него букет заболеваний.Строго похуй. Сначала лечат с чем заехал, а всё остальное - пиздуй в поликлинику после выписки.
>>7310673 (OP)Юрист, а юрист. А когда к конце месяца в Москве будет полмиллиона зараженных (при сохранении тенденции последних 3-х дней), а твою маму и папу не положат в больницу, потому что там лежат бабки долюоёюки, которые в обычные периоды без иэпидемий месяцами лежат в больницах, как на курорте, что скажешь?
Во всём мире людей лечат и спасают, а в Спидоублюдии власть радостно потирает ручки - наконец-то можно побольше народу уничтожить.
>>7311167может твой дедушка родился бабушкой и теперь ты только сослагательным наклонением можешь разговаривать ?
>>7311185Может, ты как верный затупинец, напишешь отказ от госпитализации? Вас ведь по причине полной БЦЖ никакой вирус не берет, кроме грибка.
>>7310673 (OP)>Надо расчистить койки, и для этого определен самый примитивный административный метод.Сука, этот долбоеб, который абсолютно некомпетентен в медицине, полез уже и в нее. Койки надо расчистить по одной простой причине - тяжелых больных будет становиться все больше с увеличением общего числа заразившихся. Куда их, блядь, класть? Сисяну в квартиру? Пидарас тупорылый.
>>7311252>будет становиться все большеэто потому что улучшившиеся пойдут по улицам толпами. и лекарств у них нет, лечиться дома они не спидовыми лекарствами не будут, и денег у них нет.
>>7310673 (OP)Смотри, CRP пошел на спад, а пневмонии нет, то достаточно привезти человека домой, назначить ему курс лечения и зпставить ему следовать. Его место отдать следующему тяжелому пациенту, который еще не пережил криз. Как только другой прошел активную стадию, его тоже на долечивание.Это вызвано нехваткой мест и оборудования. Не понимаю, почему на этом хайпится Навальный, лучше пусть с донатов купит ИВЛ и закинет в больницы таких городов, как Белгород.
>>7311234>Наше будущее. Все мы умрём.>Там люди без семьи, детей. Не факт. Мне чиновница из пенсионного таких охуительных историй про детей рассказала, как живых престарелых родаков гнобят, что просто охуеть можно.
>>7311277То то судя по новостям все мрут от осложнений вызванных коронавирусом, а не от того, что CRP на склад пошел аппараты ИВЛ списывать.
>>7311277>Смотри, CRP пошел на спад, а пневмонии нет, то достаточно привезти человека домой, назначить ему курс леченияЧем, чаем с медом? Нет лечения, а держать в больнице нужно, потому что состояние может снова ухудшиться за несколько часов.>>7311277>Это вызвано нехваткой мест и оборудования.Почему после двадцати лет непрерывных побед мест перестало хватать уже в самом начале эпидемии? Ведь заболевших еще относительно немного, скоро могут ежедневно начать поступать десятки тысяч.
>>7311277Анальный мог бы многоходовочку замутить и получить минимум 30% поддержки на предстоящих выборах хоть куда хоть в аллаха...достаточно открытое письмо написать - типо разбаньте счета и мы на эти деньги купим оборудование больным (ивл там хуйвл) один хуй деньги со счетов можно считать кончившимися а тут такой хайп был бы не отмоешься
>>7311313>может снова ухудшиться за несколько часова может не ухудшится, и на крайняк скорая в течении часа обратно привезет
>>7311329> если их никто не продает?Почему никто? Вот три дня назад Россия Узбекистану 500 штук продала. https://www.rosbalt.ru/world/2020/04/10/1837750.html
>>7311309Мрут в первую волну криза. Думаю, если человек прошел период горячки, и кПЦР показывает снижение численности, вряд ли человек сдохнет от эндокардита или от гипоксии, если не станет переохлаждаться и активно работать, нарабатывая вторичную бактериальную инфекцию.
>>7311271то есть лучше забить больницы до краев? ок. когда твоя мамка будет легкие выкашливать с кровью, ты ей скажи, что решение забить больницы было правильным и сразу гроб закажи, чтою потом время не терять.
>>7311356нет. для улучшившихся нужно делать большие лечебные ЯМЫ ДОЖИТИЯ. те кто смогут оттуда вылезти, на самом деле выздоравливают. их можно ловить и получать лечебную плазму.
>>7311313Чем лечить? Поддерживающая терапия, как при очень тяжелом гриппе-инфлю, с плохим течением и возможностью осложнений. Что-то вы все переносите грипп на ногах, а пищите только по поводу нынешней легочной болезни.
>>7311313>Почему после двадцати лет непрерывных побед мест перестало хватать уже в самом начале эпидемии? Ведь заболевших еще относительно немного, скоро могут ежедневно начать поступать десятки тысяч.Это к Путину, к своим властям, к тем, кто переводил медицину для нищих, вроде меня и вас, на финансовые рельсы.
>>7311358Конечно уверен, в ДС уже с поломанных скорых снимают, неужели ты думаешь, что в ДС бы денег на них не нашлось?А если не в ДС, то крупные фирмы давно уже зарубеж отгрузили, там платят еще больше за них. Сейчас в продаже всякое необслуживаемое брахло осталось в продаже, а АИВЛ это тебе не компьютер, в котором Виндовс завис, ты перезагрузил и нет проблем. Тут человек подключен в основном в тяжелом состоянии, неправильная работа аппарата - огромный риск для пациента, от которого шанс умерть может даже выше будет, чем от самого коронавируса.
>>7310673 (OP)Как хорошо что у нас еще есть мед места, а не успели(как хотели, наверняка) всю медицину перевести на коммерческие рельсы, осаободив бюджет для покупок сбербанков.
>>7311368>Поддерживающая терапия, как при очень тяжелом гриппе-инфлю, с плохим течением и возможностью осложнений.Простогрипп-шизик, это опять ты? Если начнешь хрипеть, не забудь поддержать иммунитет элеутерококком и имбирем, дюже славен сей корень заморский. Зачем тебе ИВЛ. в самом-то деле?>>7311368>Что-то вы все переносите грипп на ногах, а пищите только по поводу нынешней легочной болезни.От гриппа смертность в 100(сто) раз меньше, дурак.
>>7311398>неправильная работа аппарата - огромный риск для пациента, от которого шанс умерть может даже выше будет, чем от самого коронавируса. Хуйня, ИВЛ - очень простая с инженерной точки зрения машина, которая не нуждается даже в контроллерах и логике. Нынешние дороги почему? Потому что помимо механической части, имеют программно-аппаратную часть с ОС и схемой внешнего контроля и управления. Механическую часть можно делать легко и просто, редукторные схемы можно тупо брать от машин на газу или с блоков ГТЦ ABS и доработать. Даже в РФ с этим справятся.
>>7311356>то есть лучше забить больницы до краев? Лучше - поинтересоваться, благодаря чьей мудрой политике больниц стало меньше в два раза.
>>7311426Иди нахуй, чОрт, не приписывай мне свою хуйню.ПТ точно такая же, как и при всех ОРВИ. В рот тебе пониггерил.Очкуй дальше, и пусть тебя обойдет стороной зараза... Хотя ты всё равно чОрт.
>>7311398Ну зачем ты тупое чмо эту хуйню тут пишешь ? ты разумист что ли, ну тогда загугли хотя бы про приёмку мед оборудования про дублирование про сертификацию ебаные окатыши, пиздят сами не знают о чем да ещё и с умным видом. Мало того что сисян уже не знает как обосраться ну ты то уёбок ты же в школе учишься, не знаешь у взрослых спроси, у учителя попроси мамку на собрании поднять вопрос, не стесняйся
>>7311440Да-да, сейчас бы аивл с логики на советские чугунные рельсы возвращать. Вместо пластикового компрессора низкого давления ставим двигатель от шестерки, к нему 380в двигатель от пилорамы, запускаем на полную мощность и компенсируем возросшую мощность количеством пациентов - можно одновременно подключить 20 человек, например. Но если хотябы 1 из них внезапно отключаться от аппаратов, то остальные 19 получат горную болезнь или неконтролируемую декомпрессию, но зато какие цифры - 20 человек на один аппарат - все буржуи сосут с такого КПД
>>7311481Смишно.Твоя попытка засчитана. Но это не отменяет того факта, что ИВЛ - простая машина. 500 лет назад легкие вообще мехами накачивали... Хотя, с кем я говорю, ты же двачер - существо на стадии вымирания...
>>7311447Пока будешь интересоваться, больных куда девать? Предъява справедливая, но ее надо выдавать уже после эпидемии, а сейчас надо решать текущие задачи.
>>7311481Ещё один еблан, оборудование поддержиния жизнедеятельности не зависит от электроники оно дублируется механически\полуавтоматически. Даже на картинках видно что почти у всех редуктора механические да и в принципе не бывает (не существует) электронных\электрических запорных клапанов только отсечные и\или механические с электроприводом
>>7311497>500 лет назад легкие вообще мехами накачивали...Пятьсот лет назад мехами через жопу ведьм надували - да, было. Но чтоб легкие... После такой хуйни пациент кровью из горла до потолка стрельнет.
