В германских и российских соцсетях обсуждают заявление председателя фракции «Альтернативы для Германии» в бундестаге Алис Вайдель о «жертвах изгнания», т. е. немецком населении, которое в 1945 году бежало с восточных территорий Третьего рейха вместе с отступающей гитлеровской армией.Германский правый политик Алис Вайдель, которая ко всему прочему является открытой лесбиянкой, отметилась сомнительным твитом в дни празднования 75-летия начала Висло-Одерской операции, в результате которой Красная армия освободила от немецких оккупантов территорию Польши к западу от Вислы, а также захватила плацдарм на левом берегу Одера, использованный впоследствии при наступлении на Берлин. Вайдель написала:«75 лет назад 2,5 миллиона немцев в 20-градусные морозы на лошадях и тележках бежали от наступающей Красной армии, взяв с собой только самое необходимое. Сегодня мы вспоминаем жертв изгнания».Под постом политика из «АдГ» развернулась нешуточная дискуссия. Самый «залайканный» на сегодня ответ — около 15 тысяч «сердечек» — от посольства России в Берлине:«Здесь, пожалуй, уместно вспомнить причину, по которой Красная армия наступала вперёд».Российские пользователи также не остались в стороне. Так, публицист Александр Запольскис написал на своей странице в «Фейсбуке», что «раньше делать подобных заявлений никому не приходило в голову по причине существования прочной причинно-следственной связи»:«Не начни Гитлер войну осенью 39-го, не пришлось бы несчастным бюргерам бросать дома и бежать в ужасе в январе 45-го. Эта же мадам (Вайдель) пытается аккуратно так отделить одно от другого. Война, Гитлер, фашизм, план „Ост“, окончательное решение, газовые камеры, лагеря смерти, выжженная земля и всё такое прочее — отдельно, а бедные несчастные страдающие гражданские — отдельно. Гитлера она вроде бы не оправдывает, но по страданиям невинных гражданских уже предлагает официально посожалеть. Пока неофициально. Но уже отдельно».Военный аналитик из Калининграда Юрий Зверев продолжил мысль коллеги:«С посылом, что если бы не война, начатая Гитлером, то и гражданское население Германии не пострадало бы, согласен. Всегда говорю, что тот же Кёнигсберг покончил жизнь самоубийством 22 июня 1941 года».В свою очередь, бывший соотечественник Василий Челишев, проживающий в Кёльне, уточняет, что в оригинальной речи Вайдель «всё-таки не слышится явного антироссийского мотива».«Как, например, когда Порошенко про так называемый „голодомор“ говорит. Там под прикрытием траура о жертвах звучит именно русофобия. У Вайдель же действительно траур по жертвам изгнания силезских, померанских и восточно-прусских немецких колонистов с территории Польши. Она так напоминает о себе. Стоит не забывать, что эта партия поддерживает Россию в бундестаге очень активно. Например недавнее голосование по „Северному потоку“ — это их работа, они вынудили голосовать поименно. Это сыграло решающую роль», — написал Челишев.EADaily уже не раз писало о германском общественном консенсусе под тезисом «Город не виноват», которым не так давно была заражена определённая часть интеллигенции и в Калининграде. Цель такой подмены — возложить преступную ответственность лишь на Гитлера и его высокопоставленную клику, выведя из игры население, треть которого в 1932 году выбрало нацизм как перспективную форму развития германского государства, а остальная часть предпочла покориться нацистам, что продемонстрировали выборы в рейхстаг спустя всего год (в ноябре 1933 года в среднем по стране нацисты получили 92,11% голосов).за что прошлый тред делитнул, мочератор? https://eadaily.com/ru/news/2020/01/18/otvet-posolstva-rossii-nemeckoy-politesse-stal-samym-zalaykannym
>>6747104 (OP)твит удалён, но гугель, сука, помнитhttps://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:E0IawgEHQbkJ:https://twitter.com/alice_weidel/status/1216648412889784325+&cd=1&hl=nl&ct=clnk&gl=ru
>>6747104 (OP)> за что прошлый тред делитнул, мочератор?Потому что не было текста новости и ссылки на нее, а реклама чьего-то твиттера. Это я тебя репортнул.
>>6747104 (OP)>Немцы считают что советы не имели права гнать их до берлинаНикто их и не гнал, лол.Немцы одержали блестящую, решительную победу под Москвой, под Сталинградом и под Курском, и продолжили победоносный поход на Берлин.
>>6747104 (OP)Бедные фашисты. Им пришлось бежать в территории СССР, на который они напали. А клятые советы еще и убивали их почему-то под Сталинградом, например. Напоминает риторику окатышей пыняльного, которые в Бундестаге извинялись, за то, что немцев убивали там.https://www.youtube.com/watch?v=K5Rt_REw5uM
>>6747104 (OP)Вот кстати то, почему жиды и сша усиленно делают из германии и немцев куколдов. Этим пидарасам только дай голову из под шконки высунуть - тут же начнут продвигать идеи реваншизма и величия немецкого народа как 2 мировые подряд. Пусть дальше сидят на еврейском хуе. А если что можем повторить.
>>6747104 (OP)>публицист Александр Запольскис написал на своей странице в «Фейсбуке», что «раньше делать подобных заявлений никому не приходило в голову по причине существования прочной причинно-следственной связи»:Очередной лгунишка-еврей. Как раз в ФРГ до куколдов (т.е. после Коля) именно такая риторика была "советская армия бандитов и насильников, 3 миллиона убитых гражданских немцев на оккупированной СССР территории, 15 миллионов беженцев".
>>6747148> почему жиды и сша усиленноУ тебя в том кто действует. Действуют только евреи, нет никаких США, есть еврейские плутократы, они же стоят за сжв, мигрантами, ручными леваками, сводящими левые идеи к отнять и поделить имущество "белых хуемразей".
>>6747148Двачую. Немецкий вопрос должен быть окончательно решён к 2050 году.Ящитаю, что только выиграем.
>>6747148И делают не только из Германии, а из всей Европы и США, теперь за Корею и Японию принялись. Китайские ученые уверены, что за продвижением фемининных мужчин как стандарта внешности и поведения стоит ЦРУ.
>>6747171США скоро все, благодаря еврейским же финансистам. После евреев все будут бить, как предсказано в Откровении, все народы мира.
>>6747175>И делают не только из Германии, а из всей Европы и США, теперь за Корею и Японию принялись.Про русню забыл.
>>6747104 (OP)>Военный аналитик из Калининграда Превратили Кёнигмберг в нищую помойку русского мира, аналитики ёбаные, тьфу вам в ебальник
>>6747168>пикВместо тупых чурок прилезут рагули, которые писать и читать умеют. А тогда точно жди очередной виток нацизма.
>>6747191 В ближайшие пару лет будет мировой финансовой кризис, финансовый кризис в США, затем глобальная бойня.
>>6747195Школьное пособие для русских девочек "как принять Ислам, выйти замуж за мусульманина, нарожать много детей и стать счастливой".
>>6747104 (OP)>Не начни Гитлер войну осенью 39-гоНе начни Гитлер и Сталин войну осенью 39-го. А то о Польше помнят, а о совместном параде в польском Бресте нет. Об аннексии Австрии и прочих походах Гитлера помнят, а о Сталинской гибридной войне в Прибалтике и походе на Финляндию не помнят.
>>6747138я непоняль, на втором видео показано как амереканская стрелочка надвинулась и уничтожила фашизм, а в боевых действиях учавствует только красная армия.
>>6747104 (OP)>Стоит не забывать, что эта партия поддерживает Россию в бундестаге очень активно.Френдли фаер? А вообще забавно, что подкармливаемые РФ немецкие нацики ссут в еблет победобесию.
>>6747313>что подкармливаемые РФ немецкие нацики ссут в еблет победобесию.Возможно маскировка.Цель РФ по Дугину должна заключаться в дестабилизации Запада через поддержку крайне левых и крайне правых против сложившегося антироссийского истеблишмента.
>>6747104 (OP)Охуеть у них там белая солидарность. Так договорятся, что русские неполноценный народ - пускай ей там настучат по башке, чтобы больше тему с Россией не поднимала.У русских была экзистенциальная угроза в виде Гитлы - они оборонялись и могли хоть до Берлина дойти, хоть дальше двинуть но там амеры уже не позволили бы.Платить-каяться в России их никто уже заставлять дальше не хочет - речь о банальном уважении и чтобы ололореваншизма не было.
>>6747320лол в другом треде меня называли либерашей, а если сириусли, просто хотел понять где ролики с бравыми амереканскими мариносами пегающие на перевес с м-16 против фышыстов, только и всего.господи благослови америку
>>6747104 (OP)>Стоит не забывать, что эта партия поддерживает Россию в бундестаге очень активно. Например недавнее голосование по „Северному потоку“ — это их работа, они вынудили голосовать поименно. Это сыграло решающую роль», — написал Челишев.Вообще, молодцы, конечно. Я так-то за АдГ, но наглеть не надо.Русские дошли туда, куда посчитали нужным для сохранения своего существования, которому угрожал Гитла - все, точка.
>>6747104 (OP)>Германский правый политик Алис Вайдель, которая ко всему прочему является открытой лесбиянкойПравые уже не те
>>6747374>Правые уже не теПравильно, правая туса традиционно мужская и гомосексуальная. Я по молодости тусил в правом движе, пивка там гоняли попить на природе, позиговать, чурок погонять. Но короче, что всегда сука смущало, так это почти полное отсутствие баб. Как где не соберемся - так вечное сосиска-пати. Потом стал приглядываться и заметил, что у парней шуточки постоянно вокруг жопы да членов вертятся. А как выпьют, так начинают в шутку друг-друга лапать, типа борьба. Сидишь в баре - навзначай руку на колено во время разговоров о будущем белой расы положат и гладить начинают. На шашлыках пиздели об истории Рейха, так один товарищ вообще за промежность схватил и не отпускал до тех пор, пока я не перечислил ему все дивизии СС. В общем меня это задолбало и я в 2008 свалил из правой движи как из петушиного барака. Стал тусить с антифашистами и леваками. Среди них конечно вообще есть открытые геи, но и тяночек симпотных много. Хоть было с кем познакомиться.
>>6747148Очнись, жиды уже приравняли Сталина к Гитлеру, а коммунизм к нацизму.Просто в своей стране ты пока об этом не знаешь.
>>6747430все кто проёбывает войну страновятся плохими. совок проебал холодную войну и стал плохим. та же участь рано или поздно ждёт всех остальный, сша тоже однажды приравняют к гитлеру, припомнив индейцев, хиросиму, нагасаки и линчевание ниггеров
>>6747472>сша тоже однажды приравняют к гитлеру, припомнив индейцев, хиросиму, нагасаки и линчевание ниггеров(((Они))) внутри США уже приравняли старую Америку к нацистам.
>>6747481ну пока они существуют как государство и обладают финансовой и военной мощью, как только проебутся, тут же припомнят все, от вьетнама и афганистана, до сербии и развала совка
>>6747140Немецкая армия никогда не "драпала". Они всегда организованно отступали. Ты путаешь с РККА лета 1941.
>>6747617Это и был третий. Не получилось. Ты, свинина, про Семилетнюю войну и взятие Берлина Русской армией в 1760 году, видимо не слышал
>>6747689Вот твой нахрюк, свинорылый:> в третий раз-то у немцев получитсяПодумай, причем здесь Семилетняя война
Надо понимать что сейчас Пидораха не та, что 80 лет назад, при Сралине. Населения в два раза меньше, закидать трупами уже не выйдет, население очень атомизировано, армия маленькая, вооруженная устаревшим говном. Ядерка тоже хуйня, дырявая вся. Сейчас-то немчура свое бы взяла наконец.
>>6747705> Свинособака Мог не представляться. Всё поняли кто ты есть> мы о мировых войнах говоримНе пизди-ка, свинка. Разговор конкретно про:> в третий раз-то у немцев получится пидорах наебнутьГде тут хоть слово про мировую войну, свинья ты маневренная?
>>6747726я сказал, а ты зацепился за тему сосания, сфокусировал своё внимание на этом. значит тебе интересно.
>>6747719> Ядерка тоже хуйня, дырявая Это ты хуйня дырявая. А СЯС перевооружаются на гиперзвуковые маневрирующие боевые блоки
>>6747729Так и запишем>>6747730буду делать то же что и ты>>6747731Ты сказал не в тему. И почему то про сосание, почему я должен это игнорировать? Проблема то твоя, а я врач.>>6747732Я не люблю, я не интересуюсь кто там у кого сосал.
>>6747736Я забыл еще добавить что и без того слабая, маленькая, и вооруженная устаревшим говном армия, еще и поражена дедовщиной и землячествами в тяжелой форме. Чего конечно же нет в западных армиях.
>>6747750какие манёвры? ты же сам признался,что ты врач и интересуешься сосанием, а когда я упомянул слово "сосание" ты сразу же оживился и свёл к этому разговор.
>>6747742Западные армии это кучка клоунов без вооружения. Кроме армии сша и жидов, конечно. Без сша нато ничего не стоит. Но в любом случае решает ядерка
>>6747768> Европейские армииИх просто не существует. > с топовейшим вооружением200 башнемётов-леопардов. Ух силища
>>6747104 (OP)Скажите этой бляди о 20-ти миллионах безвозвратных жертв среди гражданского населения России. Это кроме около 8-ми миллионов военных жертв. Более половины наших пленных они также погубили.
>>6747822>Скажите этой бляди о 20-ти миллионах безвозвратных жертв среди гражданского населения России.>Это кроме около 8-ми миллионов военных жертв.НАОБОРОТ. 8 млн. гражданских и 20 млн. военных.
>>6747822>Более половины наших пленных они также погубиНа начало 1944 года в советском плену погибло около 70 процентов немецких военнопленных.
>>6747866>На начало 1944 года в советском плену погибло около 70 процентов немецких военнопленных.Толсто.
>>6747864>выжигать землю приказал тащ срыняа немцы просто выжигали деревни. Нередко вместе с жителями.Просто. Но тоже по приказу.
>>6747880Сомнительное утверждение... Но будем молиться чтобы выдали именно деревянный АК-47 со склада, а не ППШ.
>>6747875Открываем книгу "Военнопленные в СССР. 1939-1956. Документы и материалы / Сост. М.М. Загорулько, С.Г.Сидоров, Т.В. Царевская; Под ред. М.М. Загорулько. - М.: Логос, 2000. - 1120 с.Запись о количестве и смертности военнопленных с 22 июня 1941 по 15 апреля 1943:"...Всего с начала войны к этому времени из 291 856 учтенных УПВИ НКВД СССР военнопленных умерло 171 774 чел., или почти 59%. Из них 75 600 человек умерло в лагерях, 29 006 — в пути, 31 648 — на приемных пунктах, 33 275 в госпиталях, 5849 — в частях Красной Армии до передачи в приемные пункты, 2245 — при приемке в лагерях военнопленных. При этом необходимо подчеркнуть, что смертность среди военнопленных продолжала оставаться высокой и в последующие дни, когда зимние месяцы остались далеко позади. За вторую половину апреля умерло еще 25 174 человека, при этом число военнопленных, учтенных УПВИ, выросло всего на 800..."На 1 мая 1943 года всего было учтено 292.630 военнопленных, из которых умерло 196.944 человек. Таким образом, на эту дату смертность военнопленных составила 67%.На 1 декабря 1943 года было учтено 334.164 военнопленных, из которых умерло 229.937 человек. Уровень смертности: 69%.Данные таблиц за 1943 год даны по: ЦХИДК. Ф. 1п, оп. 9а, д. 24, л. 18, 19; оп. 1и, д. 9, л. 47, 110, 150, 151; оп. 01е, д. 5, л. 35-37; д. 15а, л. 33, 61; д. 17, л. 121; оп. 9е, д. 1, л. 30Загорулько также указывает:"...Такие высокие показатели смертности никак не устраивали НКВД, и через год предпринимается попытка «улучшить» ситуацию. На 1 марта 1944 г. число учтенных военнопленных было 252 028 человек..."И действительно, в отчете о количестве военнопленных (ЦХИДК ф. 1п, оп.23 a, д.2 л. 32-34, 75, 76) на 1 марта 1944 года 252.028 человек числятся учтенными, а 130.369 умершими. При том, что на 1 мая 1943 года числились 292.630 учтенными и 196.944 умершими. Ничего себе такая статистика, если к 1 мая 1943 взяли на 40.000 больше в плен, чем к 1 марта 1944, а количество умерших с 1 декабря 1943 к 1 марта 1944 сократилось на 99.568 человек.
Забавны кукареки про заваливание трупов, учитывая, что у СССР было лишь двукратное превосходство в численности над рейхом, не учитывая ещё союзные и коллаборантские формирования на стороне немцев.>>6747886Можешь погуглить проблемы с G36 и попытки его замены в Германии. Французы тоже ведут замену своего фуфлового ФАМАСа на HK416. Про британское позорище даже и говорить не стоит. А калаш как стрелял 50 лет назад, так и стреляет сейчас. Есть также обвес с планками, для навешивания прицелов (тоже внедряется).
>>6747893> было лишь двукратное превосходство в численности над рейхомПридурок, по призывным возрастам разница была более чем в 3 раза.
>>6747888Только вот в тухлом ЖЖ, откуда ты это выдернул, немного ранше написано:"Вот тут антисоветски настроенный, но в целом основательный автор сначала приводит..."
>>6747895У тебя старые данные, Филимошин (приемник Кривошеева по офицаиальным данным), заявил, что 0,9 к 1. И пофиг, что есть 20 миллионов учетных данных на погибших и 17 миллионов погибших в книгах памяти.
>>6747893>союзные и коллаборантские формирования на стороне немцев.Которых было хуй да нихуя и воевали они все как говно.Забавно слушать кукареки про великих советских мастеров войны, учитывая что Рейх еще пиздился с США и Великобританией, а на подводную войну у него ушло ресурсов больше чем на восточный фронт. А еще же лендлиз...
>>6747892Ляпаешь первое, что приходит в голову. Каких документов? Часть из них пропала без вести, по нач. периоду система учёта вообще не велась - некому было с трупов собирать медальоны со вкладышами, да и сжигали их, известные случаи, в военкоматовских печах. Скрыть потери и пенсии семьям не платить. С конца 41-го введены бумажные солд. книжки, сохранность их понятна - о каких ты документах свистишь тут?
>>6747910Ну красавчик, да, держался молодцом в целом. Никакой паники, как у совков летом 1941, у немцев не было до самого конца войны.
>>6747897Без разницы. Призывали всех до 50 лет. В Германии жило 109 518 183 чел (1940), а в СССР 198 712 700 чел. + рейху помогали мясом покорённые страны + коллаборанты на территории захваченной в 1941 году (где жили десятки миллионов граждан СССР). Так что не было и не могло быть трёхкратной разницы ни в каком возрасте.
>>6747184Любой взрослый человек скажет, что "белый" – это симулякр. Естественно, понятию "белый" нет места в любом приличном месте.
>>6747917Да, держался молодцом, только это он напал, а не на него. Может это странно только для меня, но войну надо начинать для победы, а не для того чтобы держаться молодцом.
>>6747907>Которых было хуй да нихуя иИх было много: целые армии, корпуса и дивизии.> воевали они все как говно.По твоей же мифологии РККА тоже воевала как говно. >Забавно слушать кукареки про великих советских мастеров войны, учитывая что Рейх еще пиздился с США и Великобританией, а на подводную войну у него ушло ресурсов больше чем на восточный фронт. А еще же лендлиз...Так что какая разница?
>>6747914>Ляпаешь первое, что приходит в голову. Каких документов? Учетных документов. В Подольском Архиве ЦАМО. О ней как факте говорили все 90-нулевые. Оцифрованных данных о потерях в интернете выложенных на 20 миллионов.
>>6747924Белый — это европеоид из Европы. То есть европеоид с определённой системой [западных] ценностей.
>>6747922Фейковые. Ну типа чтобы спровоцировать немцев на агрессию к местному населению. Коммибляди те еще хитрые выблядки были, аморальные. Еще и всяких детей подсылали дома крестьян жечь зимой. Нацисты такими не были, они дуболомами были, прямолинейными. Наверное поэтому почти все операции Абвера провалились. Не могут немцы в наеб.
>>6747928>О ней как факте говорили все 90-нулевые. В те же 90-е каялись за Катынь, помнишь? За пшеков пострелянных. Извинялись-унижались.Только вот гейропейский суд признал, что СССР не причастен, а постреляла фошня. 90-е - не аргумент.
Читал мемуары одного фошыста - как воевал, русских пачками валил, как попал в плен и как страдал, бедолага.... потом пишет - мол, наконец-то приехали домой, в Фашландию.... в своих кителях, шинелях, с ранцами и прочей требухой. От же ж бедолаги.
>>6747920>В Германии жило 109 518 183 чел (1940)Реально немецкое население, из которого призывали 75-80 миллионов, население Германии в границах 1937 года чуть больше 60 миллионов.>Так что не было и не могло быть трёхкратной разницы ни в каком возрасте.В возрастах 1922-28 разница была почти в 4 раза, придурок, посмотри данные рождаемости.>а в СССР 198 712 700 чел.Хз, 199-200 минумум, максимум 210.>+ коллаборанты на территории захваченной в 1941 году (где жили десятки миллионов граждан СССР)А про болгарскую и румынскую армию воевавших на стороне СССР ты для "объективности" забыл.
>>6747942А я где то читал что совки померших пленных немцев на консервы перерабатывали и их коллег кормили ими.
>>6747932Придурок, там все данные были, да и есть. Почитай Лопуховского как он с кривошеевцами боролся относительно учетных данных, ну или Ивлева.
>>6747934Факт, что там они были и есть. Единственный аргумент у Кривошеева и ко это наличие дубликатов там.
>>6747943>Реально немецкое население, из которого призывали 75-80 миллионов, население Германии в границах 1937 года чуть больше 60 миллионов.Гитлер как раз объединил все немецкие земли с немцами и получил 109 млн чел. Всё население рейха мобилизовывалось.>В возрастах 1922-28 разница была почти в 4 раза, придурок, посмотри данные рождаемости.Мобилизовывали не только 1922—28 годы. Кроме того, СССР до 1943 года потерял земли с десятками миллионов человек.>Хз, 199-200 минумум, максимум 210.198 максимум.>А про болгарскую и румынскую армию воевавших на стороне СССР ты для "объективности" забыл.Румынская воевала как раз на стороне Рейха.
>>6747948Если знать, что они списывают огромные массивы военных бумаг и уничтожают, включая запасы документов в мешках в подвалах -не такой он и придурок.
>>6747959>Гитлер как раз объединил все немецкие земли с немцами и получил 109 млн чел.Шизик, немцев во всей Европе было едва 80 миллионов человек и это с учетом СССР и Швейцарии. Чехи, французы, а тем более евреи, практически не воевали, так как Гитлер помнил насколько была боеспособной была австрийская армия и как нацмены сдавались в плен.>Мобилизовывали не только 1922—28 годыЭто тебе пример. По старшим возрастам до 1900 года соотношение было примерно 1 к 2. Реально СССР мобилизовывал даже дедов 1880 года, рождения (см. данные о погибших на том же Подвиге народа).>. Кроме того, СССР до 1943 года потерял земли с десятками миллионов человекМобилизация даже на Западной Украине и Беларуси была проведена в 1941 году на 100 процентов, потом в 1943-44 года вновь призывали. Так что твой аргумент is invalid.>Румынская воевала как раз на стороне Рейха.А потом на стороне СССР, как и Болгария, Югославия, войско Польское. Ты же объективность, а еще были чехи и словаки добровольцы.>198 максимум.На лето 1941 года было несколько документов Госплан в одном 199 млн, в другом почти 200. Провели перерасчет по 2 областям и в обеих получили еще плюс 5 процентов к численности, так что возможно население было даже больше 200 млн.
>>6747972Ну я о мемуарах немчика. Он сам сие писал. Вот только не помню название - или Шрамы войны, или Трагедия верности...
>>6747957>Это о чём?О документах. По крайней мере Ивлев их еще пару лет назад видел. Сотрудники архива пару раз выступали в 2007 и 2013 годах и говорили, что после вычистки дубликатов по двум отделам у них получилось 13,6 / 13,9 миллионов погибших солдат.
>>6747975>Шизик, немцев во всей Европе было едва 80 миллионов человек Немцев было больше 100 млн в Европе, без учёта >СССР и Швейцарии. >Чехи, французы, а тем более евреи, практически не воевали, Они в рейх, кроме чехов не входили. А в самой Чехии было дофига немецкого населения.>так как Гитлер помнил насколько была боеспособной была австрийская армия и как нацмены сдавались в плен.Австрийцы мобилизовывались как немцы и он не разделял немцев и австрийцев.
>>6747977Тогда смотри - если только военного люду столько погибло - получается, ещё плюсом 20 лямов гражданских?
>>6747981Лопуховского почитай. Он считает, что потери 14,6 миллионов. Ивлев считает, что между 17 и 20 миллионами.Для сравнения, Исаев - 11 миллионов, Яковлев - 12 миллионов.
>>6747975>На лето 1941 года было несколько документов Госплан в одном 199 млн, в другом почти 200. ПЭто с новоприобретёнными прибалтикой и галицией. В границах 1939 было даже 190 млн.
>>6747982>Немцев было больше 100 млн в Европе, без учётаТы ебнутый. 80 миллионов максимум. САМЫЙ МАКСИМУМ.>. А в самой Чехии было дофига немецкого населения.3 миллиона в составе Большой Германии.>Австрийцы мобилизовывались как немцы и он не разделял немцев и австрийцев.Так с ними как раз цифра в максимум 80 миллионов.
>>6747987Что ты мне таблички с вики скидываешь. Госплан давал отчеты на 199-200 миллионов на лето 1941 года.
>>6747358>Русские дошли туда, куда посчитали нужным для сохранения своего существованияВанюсый, зато дисовый!Инженер-химик эмигрировала в Германию, чтобы работать проституткой Аноним 18/01/20 Суб 14:24:55https://2ch.hk/news/res/6744066.html
>>6747985>получается, ещё плюсом 20 лямов гражданских?20 вряд ли. Демографически советиские потери - 30-35 всего, Ивлев считает, что 42 млн, но он неправильно оценил смертность.Если советские военные потери не могут быть меньше 13,6 миллионов, а реально 14-20 миллионов, то остальные гражданские. Значит советские гражданские потери 10-20 миллионов.
>>6747252>Что такое коммунизм, что такое социализм?Это когда дочка врага народа становится примой Большого театра и о ней узнаёт половина планеты.
>>6747153>3 миллиона убитых гражданских немцев на оккупированной СССР территорииДаже если и так. у нас 20млн из 27 млн убитых - это гражданские.
>>6748095>20млн из 27 млн убитых - это гражданские.Бред, призванный маскировать советские военные потери.
>>6748095>>6748097Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников, которая была создана указом Президиума Верховного Совета СССР в 1942 году. Она насчитала 6,8 миллиона жертв фашизма на оккупированных территориях, и именно эта цифра была озвучена главным обвинителем от СССР на Нюрнбергском процессе Романом Руденко, а спустя более четверти века приведена в вышедшем в 1973 году десятом томе «Истории СССР с древнейших времён до наших дней».
>>6747104 (OP)Не знаю, что у всех так возгорелось.Алиса вспоминает о жертвах.Она не называет их жертвами Красной Армии.А просто жертвами. Они и были жертвами, хули.Никто (ну, кроме известной нации) никогда особо не отрицал, что Гитлер больше всего немцам говна набросил.
>>6748116>>6748097официально признанная статистика — 26,6 млн погибших, из них 8,7 млн военнослужащих Есть и другие данные, где военные потери Советского Союза 13,6 млн, общие - 43,5 млн, но официально признанная вот:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
>>6748130>официально признанная статистика — 26,6 млн погибших,И что? > из них 8,7 млн военнослужащихА больше 20 миллионов из советской армии только официально выбыли за годы войны. В книгах памяти 17 миллионов погибших, 20 миллионов документов на погибших в министерстве обороны. Ведущие военные историки РФ, которых трудно обвинить в либерастии или русофобии оценивают потери в 11-14,6 миллионов
>>6748136>едущие военные историки РФ, которых трудно обвинить в либерастии или русофобии оценивают потери в 11-14,6 миллионов>>6748130>Есть и другие данные, где военные потери Советского Союза 13,6 млн, общие - 43,5 млн,
>>6748140Демографически, СССР потерял 30-35 миллионов за годы войны. Трудно установить, сколько из них сверхсмертность в тылу, сверхсмертность на оккупированной территории, жертвы геноцида. Проще вычитать из демографических потерь военные потери, тогда гражданские потери СССР между 10 и 20 миллионами, из них на оккупированной территории около 7 миллионов.
>>6748153>От чего гражданские умирали в основном? Прямой геноцид евреев, антипартизанские акции, карательные акции за действия партизан по принципу коллективной ответственности. Плюс существенно ухудшилось снабжение из-за войны, а потом поборов и грабежей германской армией, их союзниками и полицаями.
>>6748153>>6748157Из 9200 населённых пунктов, разрушенных и сожжённых немецкими оккупантами и коллаборационистами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5295 были уничтожены вместе со всем или с частью населения в ходе карательных операций.[1][2] (Согласно другим данным 5295 — количество уничтоженных населённых пунктов, в том числе 628 — вместе с населением. 186 деревень не смогли возродиться, так как были уничтожены со всеми жителями, включая матерей и грудных детей, немощных стариков и инвалидов.)[3]В Витебской области 243 деревни сжигались дважды, 83 — трижды, 22 — четыре раза и более. В Минской области сжигались дважды 92 деревни, трижды — 40, четырежды — 9, пять и более раз — 6 деревень.[2]Из общего количества 5295 деревень 3 % уничтожено в 1941 г., 16 % — в 1942 г., 63 % — в 1943 г. и 18 % — в 1944 г. Итогом нацистской политики геноцида и «выжженной земли» в Белоруссии стали 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации. Погиб каждый 4-й, а по уточнённым данным — каждый 3-й житель Белоруссии.https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_уничтоженных_нацистами_населённых_пунктов_Белоруссии
>>6748161https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%BE%D1%82_17.11.1941_%E2%84%96_428
>>6747175>Китайские ученые уверены, что за продвижением фемининных мужчин как стандарта внешности и поведения стоит ЦРУ.можно линк?
>>6748171China’s scientific community has entered the conversation about the wave of fresh-faced, androgynous Chinese male stars known as “xiao xian rou,” or little fresh meat. Their conclusion after digging into this phenomenon? Blame the CIA.https://radiichina.com/cia-feminine-celebrities-china/
>>6748169ебать дурачок. Немцы сжигали села с жителями. Сгоняли их в клуб, церковь, коровник, и сжигали вместе с детьми. Иногда издевались, потом убивали.А ты скинул приказ, запрещавший при отступлении оставлять противнику ресурсы и объекты народного хозяйства, с целью невозможности их применения против нас. >При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.
>>6747895Много я видел убитых до этого и потом, но зрелище Погостья зимой 1942 года было единственным в своем роде! Надо было бы заснять его для истории, повесить панорамные снимки в кабинетах всех великих мира сего — в назидание. Но, конечно, никто этого не сделал. Обо всем стыдливо умолчали, будто ничего и не было.Трупами был забит не только переезд, они валялись повсюду. Тут были и груды тел, и отдельные душераздирающие сцены. Моряк из морской пехоты был сражен в момент броска гранаты и замерз, как памятник, возвышаясь со вскинутой рукой над заснеженным полем боя. Медные пуговицы на черном бушлате сверкали в лучах солнца. Пехотинец, уже раненый, стал перевязывать себе ногу и застыл навсегда, сраженный новой пулей. Бинт в его руках всю зиму трепетал на ветру.Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании — в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках («клешах»). Выше — сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. Еще выше — политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них — тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. Страшная диаграмма наших «успехов»! Но все это обнажилось лишь весной, а сейчас разглядывать поле боя было некогда. Мы спешили дальше. И все же мимолетные, страшные картины запечатлелись в сознании навсегда, а в подсознании — еще крепче: я приобрел здесь повторяющийся постоянно сон — горы трупов у железнодорожной насыпи.
>>6747519>>6747684раньше Польша вообще была в основном на территории БеларусиВот такой натиск на запад
>>6747104 (OP)>«Здесь, пожалуй, уместно вспомнить причину, по которой Красная армия наступала вперёд»+15
>>6748183Только проблема в том что все "советское население" никто эвакуировать не мог физически, и населенные пункты уничтожались зачастую вместе с оставшимися. Применяли для этого в том числе артиллерию, которой вообще похуй, есть кто в доме или нет.
>>6748183Кстати, где можно предметно почитать про число жертв в Белоруссии за исключением холокоста? Потому что в страницах на вики упоминаются только около 5 тысяч жертв https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8>>6748221Это документально описано, да и в самом приказе прямое указание уничтожать населенные пункты в т.ч. минометами и артиллерией на глубину от 40 до 60 километров от фронта, если мне память не изменяет.
>>6748221>1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.>Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.Оговорок про то что приказ нельзя выполнять если кто-то остался в этих населенных пунктах, просто НЕТ. На оккупированной нацистами части СССР осталось 50 миллионов человек (это к слову о "эвакуации советского населения").
>>6748228>>6748236>>6748169Справедливости ради, во время издания этого приказа, 18 ноября 1941, немцы стояли уже под Москвой и в Тихвине. Соответственно на этот приказ нельзя валить потери мирного населения Белоруссии и Украины, и западной части РСФСР
>>6747104 (OP)То чувствство когда ты довыебывался не на того. Почему они напали на славян? Чмыри ебаные
>>6747104 (OP)At first. 1941. Рус сдавайс. Коммунистов-коммисаров в газеваген. Каждому немцу по наделу и славняских рабов.But 1945. Ай-ай-ай, рус, не бей, лучше обоссы.2020 - ЗАЩОООО!
>>6748289>2020 - ЗАЩОООО!Вообще вопрос защо не стоит. Просто ставится вопрос было ли это военным преступлением. Если да, то все предшествующее не имеет значения. А также говорится "мы помним своих погибших".
>>6747470Ну твой дед ее прабабку про номер телефона не спрашивал, тащем-та. Сразу ОСВОБОЖДАТЬ полез, и ты как дед делай
>>6748300Да нет, именно так немка вопрос и поставила "ЗА ЩОО". Типа, Гитлер - отдельно, немцы отдельно. А нихуя подобного, коллективаная ответственность, как в армии, один накосячил - отжимается вся рота.Так что, пусть там не за що кукарекает, а усерднее махмуду с бонго сосет.
>>6748333>А нихуя подобного, коллективаная ответственность, как в армии, один накосячил - отжимается вся рота.Собственно за этого Сталин и Ленин чморили весь русский народ 20-30-е годы, как бывшую имперскую нацию. По такой же логике.
>>6747826очередной камень в огород Пыньки. Он считает, что борется с властью и Путина, а те, на самом деле, его даже не замечают, им просто похуй. Потому и до деток политинформацию не доносят и не следят за базаром.
>>6747243Господа, это рекорд.«Пусть этот фильм будет для вас полезен» — из интервью Екатерины Шпицы.Да, подобный мусор должен быть полезен только в том, как не надо снимать сериалы и писать сценарии к ним.Один из отрывков сериала показывает нам юную русскую девушку, которой русский одноклассник шлепнул по ягодице, попутно выдавливая из себя пошлости вперемешку с идеями из словаря юного скинхеда разлива нулевых. Когда ситуация дошла до пика и в класс заходит кавказец, который ловко ставит на место зарвавшегося нациста, чем собственно и приглянулся своей однокласснице.Далее юная особа подписывается во всем известной социальной сети на группы «Ислам», попутно погуглив «как понравиться мусульманину». Мда уж.Собственно какой вывод? Этого достаточно, чтобы выключить и забыть.Очень явно расставленные акценты, нарочито негативный образ русского парня и гипертрофированно-положительный мусульманина кавказца. Посмотрев только этот отрывок можно понять, что русские мужчины — это быдло, а кавказцы — эталон стиля, благородства и хороших манер, разумеется русская девушка при таком раскладе выбирает ислам и хочет понравится мусульманину, чтобы в последствии уехать далеко на юга к Мусе в Стамбул.Если вы хотели аллюзию на историю Варвары Карауловой, то могли обойтись без русофобии и всей этой грязи. В жизни Варвара уехала не от плохих русских, а по обычной безграмотности и эмоциональности. Все очень плохо, актерам должно быть стыдно, что снялись в этом русофобском мусоре. Никому не нравится когда ставят в пример одних, выставляя других откровенными подонками и дураками.Исключительно полезный для подростков сериал, как заметила Екатерина Шпица, Каграманян и Крейчман научат вас правильно расставлять приоритеты и правильно выбирать себе спутников жизни. От сериала просто воняет неприкрытым расизмом по отношению к русским, скажите сериал о о проблемах подростков? Буллинг, ВИЧ, секты и прочее? Нет, сам факт что этот мусорный сериал у нас снимают — проблема, и надеюсь снятая не за деньги налогоплательщиков.
>>6747124текст этому окатышу писали в МИДе, представители которого присутствовали на выступлении, но лахта опять ссыт мимо унитаза
>>6747608>Они всегда организованно отступали.Воспоминания немцев от отступлении к Минску во время операции БагратионНедалеко от моста, где давка была сильнее всего, разыгрывались не виданные до сих пор сцены. Подводы и машины выталкивали друг друга с проезжей части, каждый пытался первым въехать на мост. Вспыхивали драки, стояла ругань. Полевая жандармерия была бессильна
>>6747148Двачую. Я кстати постил про это на 4чан и нихуя. Они наоборот начали на нее еще сильнее дрочить.
Кстати, в комментариях к твиту ее почти что не ругали. Только несколько человек написали что она поехавшая и ей пора в тюрьму.
>>6747888> Открываем книгу Это не документ, свыньДокументы давай. А то один хуиплет 70 миллионов насчитал
>>6748193>Моряк из морской пехоты был сражен в момент броска гранаты и замерз, как памятник, возвышаясь со вскинутой рукой над заснеженным полем боя.Чёт совсем же хуйня какая-то.
>>6750155Расчет оплаты труда, дотации на душу населения тоже фейковые, как Сралин за счет русских и украинцев кормил всех остальных.
>>6750113>А то один хуиплет 70 миллионов насчиталОн расчеты Курганова использовал о демографических потерях.
