Учёные до сих пор спорят о «производительности» человеческого мозга. В настоящее время этот показатель составляет от 10^16 до 10^28 флопс. Однако обнаруженный недавно совершенно новый тип сигнала, проходящий между клетками, нарушает известные теории о возможностях этого важного органа.Новый механизм был обнаружен во внешних корковых клетках мозга. Он способен самостоятельно генерировать «градуированный» сигнал, позволяя нейронам выполнять свои функции. Механизм был найден в ходе измерения электрической активности в срезах ткани, удалённой во время операции на пациентах с эпилепсией. Наиболее важным открытием стало использование клетками для передачи сигнала не только ионов натрия, но и кальция.Эта комбинация положительно заряженных ионов запускает волны напряжения, которые ранее никогда не наблюдались учёными. Они называются опосредованными кальцием потенциалами дендритного действия, или dCaAPs. «Дендриты играют важную роль в понимании мозга, потому что они лежат в основе того, что определяет вычислительную мощность отдельных нейронов», — сообщают специалисты.В ходе изучения коры головного мозга использовался аппарат под названием соматодендритный пластырь, служащий для отправки активных потенциалов вверх и вниз по каждому нейрону, записывая их сигналы. Чтобы убедиться, что это открытие не является уникальным для людей с эпилепсией, исследователи дважды проверили свои результаты на образцах, взятых из опухолей головного мозга, и провели дополнительные эксперименты на крысах.В настоящее время неизвестно, каким образом результаты исследования повлияют на традиционную науку, но это ставит человека на шаг ближе к пониманию работы мозга.https://4pda.ru/2020/01/12/366285/
>>6700322 (OP)>В настоящее время этот показатель составляет от 10^16 до 10^28 флопсХаха, у меня 10^1337 хуёпс. Сасайте лалки))))0 Мамок ваших ебал.
>>6700322 (OP)>>6700438Достаточно сказать, что в 2008 году на суперкомпьютере была достигнута величина в 10^15(пета) флопс, сейчас пытаются создать суперкомпьютер с мощностью 10^18. Сосать, технодрочеры.
>>6700519ну вообще похоже не стоит использовать прямое сравнение производительности, потому что проблема в софте и логике.Тому как до конца не известно как именно взаимодействую нейроны, был тред выше что в могу еще одно ядро есть подкорковое которые общается и передает сигналы неизвестным до этого методом лул. Да и вообще нейросети без мощностей 10^18 выполняют задачи которые обычные пк на логике не способны сделать. А для нейросетей свои ускорители на своей логике.
>>6700578Ну для компа тоже софт еще написать надо, а пишется он внезапно человеками, и соответственно далек от идеала и способен решать только примитивные задачки, которые человек может разложить в алгоритм. Тогда как мозг человека в алгоритмах не нуждается, точнее они все прописаны природой и максимум оптимизированы, к тому же мозг способен сам генерить новый софт, подстраиваясь под меняющуюся ситуацию.
>>6700322 (OP)Они уже посчитали скоко там вообще нейронов? Один 100 лярдов, другой 10 лярдов, первые старались завысить количество и считали все подряд, но и этого показалось мало в итоги, всего то 100 лярдов. У кошки 1 млн нейронов, и этого хватает, для жизни и размножения и даже сложного поведения кошки.У ромки еще меньше вероятно, и ему тоже хватает..
>>6700374Сам запостил>>6700385Сам приплёл рашку>>6700426Сам приплёл хохловЕбать, вы там совсем с голоду посходили с ума в своей лахте, что такой хуитой начали заниматься? Эта халтура и пятнадцати копеек не стоит, не говоря уж о рублях.
>>6700322 (OP)Нафиг мне эта производительность, если я тупо скроллирую сайты, хожу в кочалочку, смотрю сериальчики и еще сегодня пойду пить пивчанский и есть пиццу с парой друзяшек
>>6700619>они все прописаны природой и максимум оптимизированы,Может еще и ДНГ оптимизированный природой ? Напомню что ДНК человека это свалка из кусков эволюционного кода, и мозг тоже, просто он работает потому как у тех у кого он работал с ошибками поумирали миллиард раз.
>>6700683Ну так эволюция и есть процесс оптимизации. А поскольку ты живешь вместе с другими человеками, которые прошли столько же ступеней эволюции, сколько и ты, то вы в более менее равных условиях в общем случае, и соответственно, днк и алгоритмы мозга оптимизированы максимально возможно под нынешнюю ситуацию. Максимально возможно значит, что нет кого-то существенно лучше, чем ты или любой среднестатистический живой человек. нужно еще разделять людей по группам, развивавшимся в примерно равных условиях, например африканского негра с белым европейцем сравнивать некорректно.И в любом случае, человеческие алгоритмы для компов выглядят жалкими поделками по сравнению с алгоритмами, по которым работает человеческий мозг. Достаточно посмотреть, скольких усилий стоит научить робота примитивным движениям таким как ходьба, устойчивость, которым человек сам учится всего за год своей жизни.
>>6700713А типа ты думаешь что если я сцу на ашибачки значит у меня мало нейронов, ага, а не то что сцу всяким грамотеям и вообще на всякие правила.
>>6700770Если бы у тебя было много нейронов, тебе не нужно было бы сцать на ашибачки, у тебя бы их просто не было.
>>6700746>оптимизированы максимально возможно под нынешнюю ситуацию.Нихуя, они случайны скомпилированы, а уже ситуативные обстоятельства как сито не пропускают совсем уж неподходящих под них.Никакой оптимизации в обычном понимании нихуя не идет.Потому как биологические ограничения там где это неважно не имеет никаких ограничений, да и вообще для информации, с точки зрения адаптации а ведь человек всю дорогу адаптировался к новым условиям, иметь свалку более АДАПТИВНО чем организованный код, потому как неизвестно что пригодится через секунду, и это уже не одну тысячу раз показывала природа над человеком.Соответсвенно, мозг как и ДНК которая получила гинансткий запас в обьеме хранимой информации после появления мембраны ядра, может иметь просто свалку всего, с какфонией полуработающей швейцарского ножа на все случае жизни, а не как себе многие представляют идеально выверенный тюнингованный автомобиль.
>>6700793Случайно они были скомпилированы в самом начале, когда все существа были амебами в океане, или какие там щас теории в тренде. Последующие тысячелетия как раз и были потрачены на то, чтобы отсеять лишнее и улучшить нужное, а это и есть та самая оптимизация.>идеально выверенный тюнингованный автомобильПользуясь твоей аналогией, это будет идеально выверенный тюнингованный автомобиль, который одинаково легко может трансформироваться и в паркетник, и во внедорожник, и в грузовик, и в танк нахуй. И в каждой такой форме он будет достаточно близок к идеалу.
>>6700837Эволюция ничего не тюнингует. Как только заработало - криво, косо - неважно - сразу в серию. А для того, чтобы это постоянно срабатывало, нужен большой объем сырого материала. мимо
>>6700837>Случайно они были скомпилированы в самом началеРечь вообще про геном хотя-бы существ с ядром.>Пользуясь твоей аналогией, это будет идеально выверенный тюнингованный автомобиль, который одинаково легко может трансформироваться и в паркетник, и во внедорожник, и в грузовик, и в танк нахуй. И в каждой такой форме он будет достаточно близок к идеалу.Для этого и хранится та свалка, от этого и нужны преднамеренные ошибки в ДНК маркера которых случайно запускают ту или иную часть в ДНК и соответсвено в частности мозге тоже.Отсюда и ответ почему мозг настолько сложен для понимания, и почему крайне тяжело разобратся в его работе, если в случае генома можно по средством манипуляции и анализа выяснить какая часть генома работает а какая нет.То в случае мозга это сделать проблематично, тому как изначально там работает всё, фонит всё, а функционирует и работает могут понять только какие участки по средством ЭКГ.>Пользуясь твоей аналогией, это будет идеально выверенный тюнингованный автомобиль,Велика вероятность этого автомобиля, и только в том случае если выживет только те кто будет идеально тюнингованным авто, для остального тоже самое.Важны вероятности, и салка опять же дает большую адаптивность так как выше вероятность адаптации чем организованный.
>>6700837алсо для природы тюнингованный автомобиль уже существует для каждой нищи, даже мушка дрозофилы тюнингованный автомобиль для своей дороги.
>>6700322 (OP)Опчик, можно, пожалуйста, больше новостей про мозг каждый день? А то он у нас атрофировывается. Спасибо.
>>6700678Своё это выбор между ними. А вообще зачем так ценить обладание чем-то? Счастье-то не от него, а от любви.
>>6700883Но то, что хуево работает, очевидно отбраковывается, таким образом каждая итерация становится более оптимизирована, чем предыдущая.>>6700897Свалка - это если бы там хранились абсолютно не нужные данные, которые тебе никогда не могут понадобиться. А так это просто большой склад, хранящий все эти возможные трансформации на всякий случай, причем случай этот в эволюционном смысле далеко не такой маловероятный, как может казаться отдельному индивидууму. >только в том случае если выживет только те кто будет идеально тюнингованным авто, для остального тоже самое.Так ты уже являешься представителем выживших в течение всей человеческой истории. Значит, по сравнению с ними и теми, кто не выжил, ты вполне близок к идеальному тюнингу.>>6700963Человек отличается от остальных существ тем, что он, сука, способен выжить в любых по крайней мере земных условиях. Сегодня ты в офисе штаны протираешь и тяжелее мышки ничего не можешь поднять, а завтра в медвежьей шкуре будешь на оленя успешно охотиться, если еллоустоун ебанет. Ну может не конкретно ты, но какая-то часть населения - определенно.
>>6701005>а завтра в медвежьей шкуре будешь на оленя успешно охотиться, если еллоустоун ебанет. >Ну может не конкретно ты, но какая-то часть населения - определенно.Та, которая выживачила с детства. Адаптивность моска сильно снижается с возрастом.
>>6701015Необязательно, зависит от генетики и наличия того самого "мусора", о котором говорит анон. В крайнем случае не ты, так твои дети, опять же, если генетика хорошая.
>>6701005>Так ты уже являешься представителем выживших в течение всей человеческой истории. Значит, по сравнению с ними и теми, кто не выжил, ты вполне близок к идеальному тюнингу.Давай определимся что для тебя значит идеальный тюнинг, потому как в моем случае это значит отсутсвие любого мусора и оптимизированную работу мозгу без частей которые не нужны для данного индивидуума в данный момент. Как в процессоре архитектура, т.е. просто нету частей где нет кусков которые не используются прямо сейчас или которые даже работают но не выполняют каких-то определенных функций.Вот когда смотрят архитектуру процессора там именно такая ситуация по оптимизации.Конечно возможно что мозг пошел бы по такому пути в случае нескольких факторов, первое это ограниченность обьемов.У Ейнштейна обьем мозга был меньше чем у среднестатического человека, а у дельфинов, касаток и т.д. мозг в разы больше. Но в первом случае плотность нейронов была выше, а у животных ниже.Значит обьем не ограничитель.Энергопотребление, в целом правдоподобно, но вот только с переходом на животный белок энергии более чем достаточно, да и вообще если бы это был ключевой фактор, люди с болшьшим обьемом мозга тут же умирали с голода. И со временем обьем бы падал а не рос.Значит ключевой фактор адаптация.А значит в голове свалка.Но при этом есть люди у которых хорошие мышцы, хороший ум, не устают глаза, меньшая чем у среднего человека усталость глаз, вероятность заболеть раком, они красивы.Это и есть идеальный тюнинг в ограниченном смысле а не человек вообще.
>>6700322 (OP)>новый механизм>ранее никогда не наблюдались учёнымиДендритные кальцевые спайки известны уже лет 20.
>>6701263>Как в процессоре архитектура, т.е. просто нету частей где нет кусков которые не используются прямо сейчасТо есть когда ты сидишь на дваче, а не гоняешь в дез стрендинх, и твой процессор работает в одну сотую своей мощности, незадействованные участки процессора выбрасываются наружу? Я чего-то не знаю об архитектуре ЭВМ?
>>6701387Так и ты можешь купить i7 с топ-видяхой, и ни разу не запустить на нем ничего тяжелее браузера. Намек понимаешь?
>>6701405ну ты сам себя обоссал, потому как для мозга тяжелая работа может быть и профессор математики, и топ актер, и топ художник, и физик ядерщик а в будущем например вся еда вымрет и самое нужное что нужно это добывать корешки из под деревьев, а потом вдруг опять поандобятся ядерщики физики. смекаешь ?
>>6701427в том что мозгу надо иметь всё и сразу он может сегодня быть охуенно адаптирован, завтра настанет ледниковый период и надо будет экономить энергию, послезавтра, надо будет защишатся от диких животных, а потом надо будет пиздовать обратно в пустыню потому как из насиженных зеленых земель выгонят боевые буряты, и вдруг понадобится скил строительства. А потом космическая радиация и надо что бы ты блядь не здох и тогда надо шизофреники у которых поврежден определенный вид пептида, от чего они собственно шизофреники но и от которых они не умирают например от какого то вируса поражающего мозг и т.д. и т.п.
>>6701464Так в мозгу большинство из тобой перечисленного имеется, это и есть идеальный тюнинг. То, что сейчас какие-то механизмы какими-то людьми не используются, не значит что они не нужны и их нужно выкинуть. Они могут быть не нужны с точки зрения конкретного индивида, но не с точки зрения эволюции.
>>6701507Как швейцарский нож может быть тюнингованеым авто ? Это глупость, вот когда в результате проб и ошибок запрограмируют суперкомьютер на выдавание ДНК после эмуляции процесса развития человека на компьютере. А потом изменять ДНК конкретного эмбриона для получения того чего нет. Вот тогда это будет тюнинг. Грубо говоря врач заносит в комьютер днк а комьютер показывает изменения организма.И вот тогда например добавят дополнительную мембрану на ДНК или усилят мембрану ядра, или фермент клетка начнет производить, что излечит от определеных болезей или раков.Скопируют удачную копию мозговой активности, увеличат эффектвность серда. А вот тут интересно -- ухудшат апаптоз клеток(смерть) и вставят имплантант который заменит часть апаптоза отчищая кровь от определенного токсина и плюс 40 лет, из-за того что в день не будет умирать не по 20млрд клеток а 10млрд. И т.д. и т.п. Вот что такое тюнинг.
>>6701551>Как швейцарский нож может быть тюнингованеым авто ?Так, что это человек, а не швейцарский нож и не авто. И человек оптимизирован и тюнингован под выживание на планете Земля, а не под сидение в офисе или двачевание. Очень дохуя чего ученые-моченые все еще не знают о возможностях человека, и новость из оп-поста это подтверждает.
>>6701551Насчет изменения ДНК - вообще смешно. Человек разве что себя успешно изведет и вымрет, а не оптимизирует, потому что он всего лишь человек. >>6700619
>>6701562>И человек оптимизирован и тюнингован под выживание на планете Земля, а не под сидение в офисе или двачевание. Ну с этим я и не спорил, я же говорю авто не тюнингованное оно просто авто-полутанк и что-то еще. покуда оно едит по дороге, тюнингованное оно станет только когда скорость будет иметь значениевыживания, и тогда адаптация смещается как видовая в сторону скоростных авто. Оптимизации всё равно не происходит, происходит изменение вида с запасом в обе стороны, т.е. свалка набирает мусор спереди и примерно столько-же сбрасывает сзади.Алсо>>6701572>Человек разве что себя успешно изведет и вымрет, а не оптимизирует, потому что он всего лишь человекСто лет назад люди умирали от того что не помыли руки, вот это смешно слушать о ученых когда по сути ты живешь до 60 а не до 30 благодаря им, а не кому либо еще.
>>6701594Под оптимизацией я подразумевал в основном оптимизацию алгоритмов, реакции и мыслительных процессов. То есть на примере физики - при ходьбе твои руки-ноги движутся по оптимальным траекториям, оптимальным по критериям расстояние+энергозатратность+экономия ресурса суставов и еще куча более мелких критериев. Так же оптимизированы любые процессы организма и работа мозга. Такого уровня оптимизации человеку на существующем уровне развития программирования никогда не достичь именно в широком смысле, а не на отдельных простых алгоритмах, решающих отдельно взятую задачу.>Сто лет назад люди умирали от того что не помыли рукиЧто ж не умерли-то? Даже во время эпидемий чумы выживали в те времена, когда моченых на кострах сжигали, а медицина ограничивалась прикладыванием подорожника.
>>6701668>по критериям расстояние+энергозатратность+экономия ресурса суставовКонечно потому что это имело всегда вопрос выживания, более медлительные просто выпиливались соседями или животными, или не могли конкурировать при добыче животных.Кажется я уже разжежывал этот вопрос, почему нет ограничений в свалке в голове, тот факт что человек может мыслить или быстро двигать руками, делая вид что это что-то значит, совсем не значит что у него в голове не свалка, потому как отсутсвие свалки не существенных приемуществ выживания, а вот ухудшает адаптацию к измененным условиям. А это фактор по сути тоже выживания, и учитывая что и 1000 лет не проходит как происходит какая-то хуйня, очевидно все "оптимизированные" с худшим адаптационным механизмом в замен просто вымерали.Так скажи мне друг откуда взяться оптимизированным мозгам в таких условиях ?
