Эксперт оценила процесс объединения Германии после падения Берлинской стеныОбъединение немецкого народа после падения Берлинской стены 30 лет назад до сих пор не завершено, хотя для молодого поколения проблемы разделения уже не существует, считает профессор истории и международных отношений Американского института современных исследований Германии Хоуп Харрисон, которая была свидетелем первых дней после 9 ноября 1989 года."Объединение однозначно еще не завершено. Процесс формирования единого самосознания, процесс развития востока, чтобы тот был ближе экономически к западу, продолжается", - сказала она РИА Новости.Вопрос об оценке значения объединения не стоит, так как, согласно опросам, до 90% восточных немцев не жалеют об этом, говорит Харрисон. Однако термин "стена в головах", который употребляли в 1990-е годы, в последнее время снова возвращается, говорит эксперт. Для людей на западе с объединением страны ничего не изменилось, кроме неожиданного роста налогов для помощи востоку. Около 20% жителей запада ФРГ даже ни разу не были в ее восточной части, продолжает Харрисон."И, конечно, кто стоит во главе страны с 2005 года? Восточногерманская Ангела Меркель", - напоминает она.Однако большая часть политической, экономической и культурной элиты страны по-прежнему с запада, а у крупнейших компаний, торгующихся на немецкой бирже, нет штаб-квартир на востоке, говорит Харрисон."Было даже много случаев, когда губернаторы или главы земель на востоке были с запада. Неудивительно, что на востоке есть те, кому это не нравится и кто хочет перемен", - говорит она.С другой стороны, многое уже было сделано для объединения, а для новых поколений этого вопроса не существует, потому что они выросли уже в единой стране, отмечает Харрисон."Большая часть молодых немцев вообще не может поверить в то, что страна была разделена, что была стена", - сказала она.По ее мнению, со временем все сгладится, разница в уровне регионов не является исключительно проблемой ФРГ, такое есть в любой стране.Харрисон занимается историей Берлинской стены много лет и написала две книги, посвященные этому событию. По ее словам, в 1989 году она уже два года занималась темой причин возведения стены, писала диссертацию об этом и направлялась по оплаченной ФРГ программе в Берлин, чтобы проинтервьюировать некоторых чиновников. Нью-Йорк она покинула 9 ноября, когда стена и была открыта, а о самом событии узнала только на стыковочном рейсе во Франкфурте."Я увидела, что в самолете у всех газеты с огромным заголовком "Стена открыта"… И пилот по громкой связи объявил: "Дамы и господа! Если вы вдруг не в курсе, Берлинская стена пала вчера вечером, и мы летим в историю. Лично я была шокирована такой неожиданной новостью", - вспоминает она.Следующие 10 дней Харрисон провела в Берлине, посетив обе его части."Я подобрала себе обломки стены, смотрела, как открывались новые проходы в стене для восточных немцев", - говорит она.Эти кусочки стены Харрисон хранит до сих пор. За два дня в Западный Берлин перешли около 2 миллионов людей из его восточной части при населении западной половины в 2,5 миллиона."В какой-то момент я попыталась проехать на метро из Западного Берлина в Восточный, но там было так много выходящих людей, что я даже на станцию не смогла войти", - описывает плотность потока Харрисон.По ее словам, она тоже присоединилась к празднованиям вместе с друзьями, познакомилась с одной жительницей Западного Берлина, которая возила ее по городу к разным местам у стены. Дружбу с ней Харрисон поддерживает до сих пор."Моим главным впечатлением было то, насколько трогательно это все было. Все плакали слезами радости. Я думаю, что глубоко внутри каждый из нас каждый хочет иметь чувство принадлежности, связанности, а не разделенности. Думаю, что это глубокое чувство было для меня самым главным", - говорит историк."Это была радость, смешанная с неверием. Все использовали слово, которое означает "Это сумасшествие, не могу поверить, что это происходит". Везде были торговцы, которые продавали шампанское. Продавали, а не раздавали", - вспоминает Харрисон.По ее словам, жители в западной части Берлина открывали двери и приглашали незнакомых гостей с востока в дом, угощали их."Есть прекрасные истории восточных немцев, которые хотели найти свою бабушку с запада, и кто-то возил их, отказываясь брать за это деньги. Люди говорили: "Заходите, мы приготовим для вас ужин, мы поговорим, повеселимся", - рассказывает она.По словам Харрисон, одно из первых мест, куда шли все восточные немцы, были банки, потому что каждому прибывшему в Западный Берлин полагалось 100 "приветственных марок"."И там были огромные очереди в банки, где каждый мог предъявить удостоверение личности и получить свои 100 марок", - говорит она.Местом, куда устремлялись целые толпы, была главная улица Западного Берлина Кюрфюрстендамм с многочисленными магазинами."В Восточной Германии не было ничего похожего на такие магазины. Там было так много восточных немцев, что улицу пришлось закрыть для автомобильного движения на весь уикенд", - рассказывает Харрисон.По ее словам, люди шли в один из крупнейших универмагов там Kaufhaus des Westens, где на шестом этаже были продукты."Там были тысячи видов колбасы. И восточные немцы запрудили магазин, они были ошеломлены таким многообразием товаров, продуктов. Кроме того, они массово шли в магазины с порнографией. Там есть знаменитый магазин, так там были очереди из людей всех возрастов, потому что они ничего подобного не видели", - говорит Харрисон.По ее словам, накануне и ранее ничего не предвещало такого развития событий."Определенно, это было сочетание случая и неизбежности. То есть это обязательно должно было произойти в какой-то момент, но то, что это случилось именно тогда, было абсолютной случайностью", - считает Харрисон.Никто не мог предположить, что член Политбюро ЦК СЕПГ Гюнтер Шабовски сделает ошибочное заявление об открытии границы, после чего тысячи человек в тот же вечер направились к Берлинской стене, говорит она. Люди поначалу не верили, что стена останется открытой надолго, добавила историк."Одна из историй в моей книге рассказывает о молодой паре на девятом месяце беременности. Но они думали, что второго такого шанса не будет. Они собрали других людей, чтобы оградить ее с большим животом в толпе и доехать на метро в Западный Берлин. И когда они вернулись домой за полночь, она записала свои впечатления в дневник для своего еще не рожденного ребенка. Она думала, что ребенок побывал в Западном Берлине хотя бы в животе", - рассказывает собеседница агентства.Военные по обе стороны стены вели себя совсем иначе, чем до ее открытия, вспоминает Харрисон."После падения стены восточные немцы обнимали их, целовали в щеку, вставляли цветы им в форму. Можно было видеть улыбающихся военных со смущенными улыбками", - говорит она.Немалую роль ночью 9 ноября сыграло решение офицера Гаральда Йегера, который принял решение на вверенном ему участке открыть переход на другую сторону. Харрисон впоследствии общалась с ним много лет спустя как исследователь."Это, определенно, спокойный человек, контролирующий себя, не эмоциональный. Знаете, "Я выполняю свой долг", - описывает она его характер."Отчасти он объяснил свое решение тем, что был зол", - рассказывает Харрисон.Йегер в ночи дозвонился до кого-то из руководства с вопросом, что ему делать, и выставил трубку в окно, чтобы его собеседник услышал шум многотысячной толпы. Однако начальство не прониклось масштабом происходящего, считая, что он слишком драматизирует, говорит она."Сначала ему сказали, чтобы он пропустил только самых громко выступающих. Но это не решало проблему, были еще тысячи. И в какой-то момент, когда он разговаривал одновременно с двумя людьми, один из них забыл, что он на связи, и сказал другому, что он (Йегер) слабак. И Йегер это услышал", - рассказывает исследователь.По словам Харрисон, это разозлило Йегера, он повесил трубку и открыл переход. По ее словам, впоследствии, прослужив всю жизнь на границе, он имел сложности с трудоустройством.https://ria.ru/20191108/1560704453.html
>>6285617 (OP)И что? Германские сми даже это превратили в славословие жиду и "надо усилить охрану еврейских объектов." Про то, что русские ушли с ГДР ушли доброй волей, ни слова. Пусть это будет тебе уроком, Иванушка-дурачок, кого ты из газовой камеры вытащил. Гитлера победил жид, а не ты. "В чьих руках сми, тот и пишет правду победителя."
>>6285617 (OP)@2020@Не ну а стена так-то была тащемта да ну я конечно не это самое, но если просто подумать, в смысле теореатически, я же не говорю, нет, я не поддерживаю нацизм и коммунизм, нет вы што, но вот если немного подумать, я конечно не отрицаю, но на секундочку, просто на секундочку представим
>>6285617 (OP)Гудбай Ленин фильм вспомнился - малолетние дебилы наверное и не вспомнят.Эх, до чего Жид страну довел. Адольф наверное в гробу переворачивается, что независимая германия оказалась куда более подвластной жиду чем коммунистическая.
Не могу понять, а почему СССР не взял себе какой-нибудь кусочек Германии в свою территорию, было бы типо Калининграда2 возле Берлина?
>>6285709Cам лично все эти годы имел возможность воочию все лицезреть.На востоке в целом было лучше практически по всем показателям.А что касаемо состояния на сегодняшний день, то худшее состояние восточных земель к западным весьма понятно, если заметить, что, как и во всем восточном блоке, экономика была уничтожена при переходе к капитализму, да и чисто идеологически человек с социалистическим прошлым никогда не должен себя почувствовать на равных, он должен постоянно испытывать вину за свой социалистический грех.
В молодости я был одержим многими вещами: машинами, одеждой, тупым товаром. Теперь когда у меня все это есть, я обрел и нечто большее: это понимание, что все эти излишества могут превратить тебя в идиота. В Восточной Германии было мало вещей, однако было чувство единения, которого больше не существует. Теперь же мы по уши погрязли в потребительстве, своем эго и индивидуализме. Сейчас место дружбы заняла торговля.После падения стены я съездил в западную Германию и купил медведей из жевательной резинки и йогурт. Больше ничего там не было.Тилль Линдеманн
Американская попаганда учит, что из соц стран все хотели сбежать, но не огли потому как был железный занfвес и никого никогда ни за что на запад нt пускали потому как ежели кто на запад попадёт он сразу разочаруется в социализме.Существуют следующие стереотипы – Из восточной германии бежали тысячами переплывали речки, подкапывали стену, сооружали самолёты (!), и так далее – всё сопровождается массой конкретных примеров которые были на самом деле. Якобы люди бежали от бедности и несвободы и гадкого тоталитаризма, их там заставляли работать и вообще уровень жизни в восточной германии был куда ниже чем в западной.На самом же деле всё выглядит несколько иначе – в западную германию убегали какие-то волшебные люди, часто с судимостями, наркоманы и прочие антисоциальные элементы которые просто “не хотели трудиться”, более того, бежали они очень волшебными способами, особо забавным мне представляется история о том как ребята построили два самолёта и ими вывозили из восточного берлина угнетённых капиталистов, на канале дискавери об этом подвиге сняли двухчасовой фильм. Причём на этих летательных аппаратах были установлены портативные камеры которыми всё это действо снималось, не кажется ли вам странным что эти штуки сделали простые подростки?
Ну да ладно, все знали что за говнюки “бежали на запад”, однако меня искренне умиляют ребята, утверждающие что из ГДР хотели бежать все! Я то там провёл практически всё детство и сам знаю, что многие граждане из ГДР бывали на западе, пробовали светящиеся витрины и “западную колбасу”, однако в народе никто бежать на запад и не собирался, тенденция была прямо противоположная – было латентное желание бежать с запада на восток. А все случаи побегов за стену, можно пересчитать по пальцам, то есть когда из вашего города с населением в 10 миллионов переселяется 5 человек, можно ли вообще говорить о какой-то тенденции?Теперь обратим внимание на один забавный факт, в восточной германии формально был меньший экономический уровень, чем в западной. Но при этом никто не смог заметить, что ФРГ баблом просто прокачивали, США вложили туда денег определенно больше чем в лунную программу. В ГДР же уровень жизни был РАВЕН и ДАЖЕ ВЫШЕ, это при том, что иностранный капитал практически не нагонялся, ибо из курса экономики вам, дорогие читатели, должно быть известно, что отличительной особенностью социализма является фишка быстрой сверхконцентрации капитала в любой заданной точке, то есть в любом соревновании на равных капитализм проигрывать со старта, то есть вообще, то есть совсем не может быть, даже соревнования между капитализмом и социализмом как не могут соревноваться паровоз и баллистическая ракета.
>>6285791А потом проклятый капитализм позволил ему создать группу. А швитой совок позволял ему убегать из отеля, чтобы посетить секс-шоп.
>>6285617 (OP)гостелерадио навязывает ассоциации с немецкой стеной — Советский Союз, Горбачёв и перестройка. Когда на самом деле это следствие Второй Мировой войны и первые блок-посты, раздел Германии по инициативе американцев
>>6285804потом всё производство самостоятельной восточной части закрыли, производство перешло под запад. Немцы вскоре придумали пособия восточникам
буду читать комментарии известных политиков по этому поводу, чтобы найти кто из них выскажет сожаления за развязывание и жерты Второй Мировой, кто-нибудь упомянет о справедливости наказания? Стена равнозначная плата за миллионы убитых?
>>6285785> то худшее состояние восточных земель к западным весьма понятно, если заметить, что, как и во всем восточном блоке, экономика была уничтожена при переходе к капитализмуКакие товары ГДР производила лучше ФРГ?
>>6285800>многие граждане из ГДР бывали на западе,Враньё.>Но при этом никто не смог заметить, что ФРГ баблом просто прокачивали, Враньё.>США вложили туда денег определенно больше чем в лунную программу.Но для многомиллионной страны это мизер.>В ГДР же уровень жизни был РАВЕН и ДАЖЕ ВЫШЕВраньё.
>>6286141> мам товары> мам мы ща произведем крем для ног мам жить лучше будем мааам> маам хуле ты подехаешь мам вот крем от рака мааамЕбаные веруны, пиздец просто
>>6286163Конечно. Лучшие товары — выше продажи — больше налогов — больше уровень жизни в стране. Что так логически вывести цепочку коммимозг не позволяет? >>6286167Чего?>>6286165Хуёте.
>>6286171> Лучшие товары — выше продажи — больше налогов — больше уровень жизни в странеЧто это? Строчка из твоей библии?
>>6286171Лучшие товары - дороже- меньше продажи - меньше налоги>больше налогов — больше уровень жизни в стране.а это вообще пушка.
>>6286180Это называется «логическое рассуждение», долбоёб.>>6286183>Лучшие товары - дороже- меньше продажи - меньше налогиТо есть у Ауди продажи меньше чем у ВАЗа?>а это вообще пушка.Хуюшка.
>>6286186> Это называется «логическое рассуждение», долбоёб.Ахах, и почему ты считаешь эту строчки из твоей библии логичными рассуждениями, долбоеб?
>>6286171> Конечно. Лучшие товары — выше продажи — больше налогов — больше уровень жизни в стране.Всё верно говоришь, товарищ! Нужно обеспечить производство лучших коммунистических товаров! И платить с них нологи! И тогда заживём.
>>6286196Ламборджини занимает элитный ценовой сегмент. Совсем другая ниша, даун.>>6286198Когда экономика ФРГ стала строчками в моей библии, дебил?>>6286201Но как, если коммунистическая экономика не может обеспечить производство товаров норм качества?
>>6286203> Когда экономика ФРГ стала строчками в моей библии, дебил?Когда строчки из библии стали отображать экономику ФРГ, дебил?
>>6286211Нет, просто у Ауди больше ассортимент автомобилей. Не говоря уже о качестве.>>6286212А заводы это не экономика? Новые открытия от коммидауна. Лол.>>6286214И что? Эти топовые фирмы появились после поглощения ГДР?
>>6286203> Но как, если коммунистическая экономика не может обеспечить производство товаров норм качества?С чего ты взял что не может? Какие задачи ставишь - то и будет!Вперед, к победе коммунизма!
