Роскомнадзор разворачивает оборудование для тестирования суверенной связи. Всё должно быть готово к 1 ноября — считается, будто после этой даты наш интернет станет другим. До дня X немного времени, однако до сих пор неясно, как всё будет работать. Рассказываем, что надо знать об изоляции рунета и почему это жизненно важно для всех, кто хоть иногда открывает браузер.Что сейчас происходит?В Уральском федеральном округе тестируют оборудование для изоляции отечественного онлайна. Это происходит в Екатеринбурге, Тюмени, Челябинске и Магнитогорске. Как сообщает РБК, под прицел попали обычные сети, обеспечивающие домашний интернет. Мобильную связь пока не трогают. Несмотря на запуски, жители пока не заметили снижения скорости и каких-либо неудобств.Почему в качестве тестового полигона выбрали именно Урал — непонятно. Но к 1 ноября подобное должны внедрить по всей стране. В этот день вступят в силу поправки к федеральному закону «О связи». Однако сложно сказать, успеет ли государство реализовать программу, ведь до дедлайна осталось чуть больше месяца. В любом случае нас ждут серьёзные изменения — если не через месяц, то спустя пару лет.В чём суть «суверенного интернета»?Коротко и не вдаваясь в технические детали: всем операторам в тесном сотрудничестве с правительством придётся поставить специальное оборудование, которое будет фильтровать проходящий трафик. Сейчас такого механизма нет — доступ к запрещённым сайтам ограничивается по сетевым адресам. На примере Telegram мы видим, что эту защиту легко обойти. Также планируется создание национальной доменной сети. Кроме того, операторов обяжут сообщать о каналах связи, пересекающих границу.Второй момент. Сейчас блокировкой ресурсов занимаются операторы — Роскомнадзор лишь выносит постановление. Предполагается, что с 1 ноября эта функция перейдёт ведомству напрямую — РКН сможет собственноручно не пускать трафик к тем или иным каналам.То есть в руках правительства появится инструмент, позволяющий контролировать заграничный трафик, а в случае чего — отрубить. Внутренний поток данных переключат на собственную доменную сеть. Она тоже разрабатывается в рамках «суверенного интернета». Вот почему поправки в закон называют «изоляцией рунета» — связь будет, но исключительно по местным каналам.Зачем это надо властям?Официальная версия — чтобы защитить страну от западных кибератак. «Авторы документа подготовили проект "с учётом агрессивного характера принятой в сентябре 2018 года стратегии национальной кибербезопасности США". В стратегии говорится, что Россия в числе прочих стран представляет угрозу киберпространству и "обвиняется в совершении хакерских атак"», — пишет государственное агентство ТАСС. Логика Кремля следующая. Доменными именами и IP-адресами заведует некоммерческая организация ICANN, созданная при поддержке американского правительства. Если ему придёт в голову забрать доменное имя у РФ, мы останемся без весомой части глобальной паутины. В таком случае пострадают не только любители мемов, но и социальные объекты: больницы, школы и так далее.Чтобы этого не произошло, разворачивают национальную доменную сеть — дублирующую инфраструктуру, на которую легко переключиться в случае чего. Поскольку она местная, Штаты не смогут до неё дотянуться. Об этом рассказывает сенатор Андрей Клишас, один из авторов законопроекта:Эта система позволит гарантировать доступ к нашим сайтам, даже если кто-то извне попробует отключить нам интернет. Кроме того, будет создан центр мониторинга, который получит возможность в случае нештатных ситуаций координировать взаимодействие операторов связи — сегодня они это вынуждены делать самостоятельно. При этом управление сетями связи останется полностью в руках операторов связи.Андрей Клишаспредседатель Комитета Совета Федерации по конституционному законодательствуАналогичное мнение в интервью РИА «Новости» высказывает Игорь Ашманов, эксперт по IT-безопасности. По его словам, «интернет в России можно выключить за несколько часов». Чтобы этого не произошло, государство строит дублирующую сеть. «Этот закон о том, как наш интернет должен остаться устойчивым и не обрушиться, если его отключат. На самом деле, это закон об устойчивости интернета при атаке извне», — объясняет эксперт. А что говорят критики?Законопроект вызывает резкое неприятие у IT-специалистов, журналистов, правозащитников и даже части депутатов. Согласно мнению критиков, правительство хочет ввести онлайн-цензуру под предлогом государственной защиты. Например, добить Telegram.«Роскомнадзор уже разворачивает новое оборудование, которое позволит ему блокировать нежелательные сайты и сервисы, минуя операторов связи. Для блокировки Telegram разрабатывается и тестируется новая система», — пишет медиатехнолог Александр Амзин.Аналогичной позиции придерживается аналитический центр Карнеги: «Вероятнее всего, логика закона о суверенном интернете следующая: власть столкнулась с ростом недовольства в российском обществе и падением рейтингов. Преодолеть эти испытания будет намного проще, если контролировать контент в онлайне». Не всё гладко и с технической реализацией, отмечает Михаил Климарёв, телеком-специалист и директор Общества защиты интернета. По его мнению, в законопроекте нет конкретики — непонятно, какое оборудование должны установить операторы и кто этим займётся.В законе говорится, что будет создан некий центр мониторинга и управления сетью. У операторов связи такие центры существуют — там работает очень квалифицированный персонал, элита телекома. Однако таких специалистов ни у Роскомнадзора, ни тем более в Минцифре просто нет. Откуда они их возьмут? Их даже на рынке нет.Михаил Климарёвдиректор Общества защиты интернетаКлимарёв считает, что попытки регулировать трафик не приведут к надёжному интернету. «Установка оборудования повлечёт не защиту чего-то от чего-то, а именно как раз с точностью до наоборот. У нас сеть станет медленнее и, наверное, дороже. Она станет менее управляемой, менее понятной, хотя это и так достаточно запутанная система», — объясняет специалист.Так что в итоге?Сложно сказать, во что это в конце концов выльется. Специалисты уверяют: полностью отрубить какой-либо трафик попросту нельзя. Даже «великий китайский фаервол» можно обойти, хотя его внедряли на заре развития всемирной паутины. Кроме того, недавно компания Cloudflare, предоставляющая доступ к серверам DNS, анонсировала новый способ обхода блокировок. В том числе и тех, которые ставит РКН. «Можно констатировать, что правоприменительная практика суверенного рунета существенно отстанет от даты вступления закона в силу», — подытоживает The Bell.Едва ли 1 ноября мы останемся без заграничных сайтов — до китайского сценария пока далеко. Однако всё идёт к тому, что с годами интернет будет медленнее, а способы обхода блокировок — всё изощрённее.https://4pda.ru/2019/09/29/362186/
>>6037242 (OP)Вкратце скажи, бесплатные ВПН, которые несомненно воруют мои пароли, будут работать как и прежде? Или мне стоит напрячься?
>>6037280Согласен. Нам нужен свой суверенный, российский интернет, очищенный, свободный от пагубного западного влияния и его дерьма.Китайский вариант - идеал для нашей страны. Чем быстрее заблокируют пиндосский ютуб, пейсбук, и прочие пропагандисткие, американские говносайты, порочащие нашу власть, оскорбляющие наш народ, и ведущие агрессивную пропаганду гомосексуализма и содомии среди нашего народа, тем лучше.Нам с ними не по пути.
Только с опорой и полным, всецелым доверием жителей Великой России к нашей власти, мы сможем в кратчайшие сроки построить величайшую Империю на земле, которая обгонит, затмит своими победами и успехами, как монархическую, Российскую Империю, так и социалистический, Советский Союз.Нас всех ждёт прекрасное будущее. Господи, какой восторг жить в такое великое, судьбоносное время.
Поскорее бы уже нахуй отключили этот ваш бесполезный, вредный, ненужный интернет. Книги нужно читать, в библиотеки ходить, в читальные залы. Вот где развитие и прогресс для нашего общества.Интернет это деградация и упадок.
>>6037266>мне стоит напрячьсяНапрягаться нужно было лет 5 назад, когда начали блокировать сайты, сейчас можешь уже расслабиться и получать удовольствие.
>>6037362Ну давай покажи мне книги о научных работах в области биофам и медицины. Или по новые фреймворки для программистов и инженеров ? Итд. Сука просто слив России в трубу анала... Хотя это послегарантийное состояние последствия вечного ахуя в политике так всем и надо. В пещеры нахуй
>>6037381Погоди, ты имеешь доступ ко всем знаниям человечества, но ты почему-то ищешь информацию на дваче. Твое незнание - это демонстарция неэффективности интернета. Вам его следует отключить. А нам, патриотам, оставить.
>>6037280Твои лидеры идут по пути совка. Так что ждём очередной 1991 с воем пидорах по просранной дебилами во власти стране, лел. И с каждым 1991 от рашки будет отваливаться очередной кусман. Со временем это раковое образование стянется до размером Московской области.
Кочуй по джайляу, лети по аулам,Степная гортанная песня Джамбула,О верном и преданном сталинском друге,Враги пред которым трепещут в испуге.Любви своей к родине он не изменит.Как лучшего сына, страна его ценит.Он снится шпионам, злодеям заклятым,Всегда - обнаженным, разящим булатом.Нас солнечный Сталин повел за собою,И родина стала страною героев,Каких не рождалось в замученных странахПри белом царе, при султанах и ханах.Геройство повсюду: в пшеничном просторе,В лазури небес, на лазоревом море,И там, где тревожные реют зарницы,На синих, далеких советских границах.Я славлю героя, кто видит и слышит,Как враг, в темноте, подползая к нам, дышит.Я славлю отвагу и силу героя,Кто бьётся с врагами железной рукою.Я славлю батыра Ежова, который,Разрыв, уничтожил змеиные норы,Кто встал, недобитым врагам угрожая,На страже страны и ее урожая.Будь орденом Ленина вечно украшен,Наш зоркий хранитель заводов и пашен.И пусть моя песня разносит по мируВсесветную славу родному батыру.
>>6037455>И с каждым 1991 от рашки будет отваливаться очередной кусман. Со временем это раковое образование стянется до размером Московской области.Двачую. Пидорашка развалится нахуй на регионы. Образуется государство Масквабад, Королевство Кавказ из Чечни, Ингушетии, Дагестана, весь юг сраной - Кубань, Ростов, Краснодар, Белгород, Курск, Тула, все эти исконные украинские земли войдут в состав европейской, богатой, сильной, успешной, независимой и процветающей Украины, Смоленск и Брянск отойдут Беларуси, Оренбург Казахстану, Калининград Германии, Санкт Петербург и Карелия достанутся Финляндии, Мурманск Норвегии, Владивосток Китаю, Сахалин и Курилы Японии, Камчатка США, для контроля Беренгова Пролива, а Урал, Сибирь и Дальний Восток станут Великой Тартарией, независимым и богатейшим государством, благодаря огромным залежам ценнейших природных металлов и прочих ископаемых, нефти, газу, и крупнейшим запасам чистой, пресной воды, благодаря озеру Байкал, и могучим сибирским рекам, чей народ будет жить в сытости и достатке, в гармонии с технологиями и природой.Швеции или Норвегии необходимо передать вообще весь север рашки, Архангельск, Новгород, Мурманск, Вологду, Череповец, и всё остальное. Уж эти то точно быстро из говна конфетку сделают.Не стоит забывать и про остальные коренные, великие малые народы, такие как башкиры, мордва, чуваши, мокши, марии, тувинцы, поморы, чудь и другие. Татары тоже, как и кавказцы, получат своё Королевство Казань или Татарстан, якуты Якутию. Ну а кацапской русне хватит и Масквабада, но, сдаётся мне, что там они, как и везде, очень скоро станут гонимым меньшинством...
хуй знает, вам тут, наверное, лет по 15, 16 - волнуетесь о том, что за вас не сделали ваши старшие товарищи
>>6037511>Королевство Кавказ из Чечни, Ингушетии, Дагестанаэээээээээ, рузке шойтан, какое королевство ВЕЛИКИЙ НОХЧСКИЙ ИМПЕРИУМ
>>6037538В 1917-1918'ушли Польша и Финляндия, в 1991 ушли украшка, белорашка, Узбекистан, Армения и прочая пиздобратия, с очередным 1991 годом ещё что-нибудь отвалится. Хотя ещё одного 1991 раха не переживёт, развалится на куски. Пукле за 20 лет удалось сделать то, что не смогли сделать дебилы Романовы и ещё большие дебилы коммунизды-пидорахи, - похоронить пидорахинскую экономику НЕОБРАТИМО. Рили у плешивой вши талант говномидоса.
>>6037313>>6037338Чмо ты коммунистическое, нахуя ты пытаешься опорочить нас - белогоспод, монархистов?
>>6037563Так скоро все Инстаграммы и прочую западную грязь заблокируют, и не будет больше никто гадости писать, ибо негде будет.И Ютуб так же надеемся.Быстрее бы все эти бездельники блогеры пошли на заводы страну поднимать и книги читать, а не гадости писать и разжигать.
>>6037242 (OP)>Так что в итоге?А в итоге соснут хохлы. Причем тут хохлы и российский интернет? Понятия не имею, но то, что хохлы соснут даже в этой ситуации - неоспоримый факт.
>>6037266ВПН-ы тоже можно легко блокировать. Даже Тор, если постараться можно сделать малоудобным в использовании.Есть определенное решение с арендой впс и накатыванием своего впн. Но его мгут подрубить, если захотят. Хотя тут уже неуловимый джо должен сработать.
вы вот думаете, что вас закроют в скрепной, но наши мудрые вожди наоборот боятся, что коварный запад закроется от нас, обрушив все ру-инторнэты
>>6037242 (OP)>Например, добить Telegram.Телеграм - ханипот ФСБ. Любого террориста партизана должна напрячь как минимум привязка к номеру телефона, т.е. симке, которая - вот сюрприз! - привязана к паспорту.
Все это бредни, что пиндосы интернет отключат. Они его даже КНДР не отключали. Все случаи отключения или ограничения интернета в истории человечества - много ходов очки тоталитарных режимов и диктаторов. Но разумеется, после того как росплешьнадзор связь поломает, обвинят во всем пиндосов. Как и с запретом еды и уничтожением сыра бульдозерами. Это не пынечка виноват, вовсе нет, это все еврокуколды и либерда.
>>6037242 (OP)смерть - это жизнь, тюрьма - это внутренняя свобода, изнасилование - это величайшее наслаждение (с) Мизулина
>>6037242 (OP)>Несмотря на запуски, жители пока не заметили снижения скорости и каких-либо неудобств.не пизди хуйня ебаная, инет проседает мразт
>>6037242 (OP)>>6038433>>6038450Побыстрее бы вы уже огородились. Надоело видеть всяких пидорах в интернете
Объясняю для тупых. Отключение интернета будет означать смерть России, так как будут нарушены информационные взаимодействия в сферах науки, медицины, производственных технологий, ИТ, и прочее и прочее...То есть остановится развитие науки, медицины, и всех современных технологий. В сегодняшней ситуации такие решения принимать категорически нельзя..
>>6038580ты только что это понял?они там наверху все ебнулисьвернее не ебнулись, а действуют строго в рамке геноциде населения Эрефии, по заветам Горбача и Маргарет Тэтчер, то есть им нужно 15 миллионов населения полностью лояльного Западуостальные отправятся прямо в Рай (с) Вова Пыня
>>6038910>Отключение интернета будет означать смерть России >То есть остановится развитие науки, медицины, и всех современных технологий.Намекаешь, что интернет уже лет 10 как отключен?
Похуй. Обрубят - соберу свои манатки по православным РФным файлообменникам, да откажусь от услуги провайдера. Мне и в оффлайне будет норм, хоть дрочить перестану (или наоборот, стану больше, в любом случае тольковыиграл). Если все сделают так же, как я, провы на себе почувствуют, насколько им пизда приходит и тоже возможно, зачешутся.В любом случае, надежда на то, что оставшись без ВПН, уютных телеграмчиков и твиттерочков, народ наконец поймёт, что его где-то ебут и перейдёт к каким-то действиям со своей стороны.
>>6038963Во-первых норот не поймет, тупой для этого слишком.Во-вторых, Инстаграмме и телеграмму это верхушка айсберга, основную часть которого вы не видите.
>>6038994Ты так и не ответил на вопрос - что изменится , когда ты узнаешь мою национальность.А раньше я написал, что я не хохол.
>>6039013Чтоб хуй стоял медицина нужна, а ее в прекрасной России будущего не будет.также и с деньгами.
>>6039009>Пидорахи настолько тупые что правительство решает, как им жить Свинявый, за тебя правительство не решает как тебе жить? Или ты там в своём стойле уже дальше пятака не видишь нихуя?
>>6039086И где я это написал? Вот вроде все люди равны, но хохлы как всегда своей тупостью заставляют думать иначе
>>6037242 (OP)Каждый квартал с года 2008 читаю такие новости, что скоро всё, великий китайский фаервол.
>>6039232В 2008 тебе тоже приходилось включать впны, чтобы открыть торрентс.ру? А в 2014? У меня блять уже даже сама по себе половина сайтов не открывается, без всякого их оборудования. Тамошние хостеры просто послали нахуй Рашку и сами вход с местных IP отрубили.
>>6039241Да много чего не открывалось. Кавказцентр например.Торренты заблоченны из-за правообладателей. Мировая практика.
>>6038347Скорее мантра человека, некоторое время бывшего членом запрещенной организации. Собсно, я ей на коленке и написал простенький мессенджер через SSH.
>>6041327Доказывает то, что организации, которым действительно позарез нужна скрытность, не будут пользоваться всем известными каналами связи.Когда несколько лет подряд талдычут со всех сторон, что здесь нет Альфа Легиона телега - единственный безопасный мессенджер и что ФСБ его люто ненавидит и стремится уничтожить, даже тупой начнет понимать, что это неспроста. Если бы нужно было заткнуть телеграмм, власти следовало бы демонстративно забить на него, заявив, что это дырявая параша и что ФСБ и так может получить любые данные, и перестать его всюду косвенно форсить.Ну и регистрация через телефон, да. Конечно, это фиксится покупкой симок у Ахмедов в переходах с последующим смыванием симки в унитаз сразу после регистрации, но сама необходимость какбэ намекает.
>>6043061Если инфа о том, что сдали из-за телеги, просочится, то кто ей будет доверять? Анон, в эти игры совсем не так играют.
>>6043061Кто тебе в суде расскажет как именно на тебя вышлиНапишут в результате проведения ОРМА доказуху тупо с твоего смартфона и компуктера для суда возьмут - когда тебя схватили за жопу у дверей квартиры -это не проблема ваще
Это всё очень интересно, конечно. Есть ли вообще какой-то смысл сейчас покупать новые телефоны, консоли и проч. если интернет могут убить? Андроид ещё ладно, там открытая оболочка. А Айфоны? ВОт кек. Гос. служащие сами пользуются всем этим, так что, что если будет что-то серьёзное я сомневаюсь. Мне кажется, это просто повод для роспила денег
>>6041646> Если бы нужно было заткнуть телеграмм, власти следовало бы демонстративно забить на него, заявив, что это дырявая параша и что ФСБ и так может получить любые данные...то есть, говорить то же самое, что говорят тут все боты, обсирающие телегу. Ну как бы, спасибо, что подтвердил, конечно, лол.Официально они не могут такого заявить, потому что это противоречило бы официальной же позиции "мы не можем ничего расшифровать, потому что нам не дают ключи". А с анонимных ботов спроса нет, они такое могут заявлять сколько угодно.
>>6046312Честно говоря, не видел таких. На мнение одного бота или одного двачера всем похуй, а вот охота на ведьм в виде телеги, которая просочилась даже в ирл и активно раздувалась обеими сторонами, уже является часть искусства пропаганды и манипуляции общественным мнением. Напомню, что ВК с первого дня был базой данных ФСБ, и переобувание Дурова в воздухе в борца за приватность выглядит эпично.Есть цыганская народная мудрость - прятать нужно там, где искать не будут. Если нужна скрытность, лучше пользоваться малоизвестными мессенджерами, например, китайскими или самописными.
>>6046753Ага, не видел он, как же. На каждый пост про неё тут же набегает куча кукаретиков про подзалупную телегу. Вот уж где переобулись так переобулись: как стало понятно, что с блокировкой обосрались, тут же сменили пластинку на "всё там давно уже слито, только в открытую не говорят".> Если нужна скрытностьДа не скрытность людям нужна, а приватность. Ты думаешь, тут выбирают мессенджер для бородатых бабахов, которые через него будут выяснять, на А или на Б сегодня бомбу закладывать? Да поебать на них, пускай себе тором и семью проксями обмазываются. Речь про обычных юзверов, которые не хотят чтобы им внезапно ткнули скриншотом с репостом мемаса пятилетней давности из их приватного альбома, который ещё вчера был безобидным, а сегодня уже задевает чьи-то чувства.
>>6047570>На каждый пост про неё тут же набегает куча кукаретиков про подзалупную телегуЩас бы на двачеров с их бесконечными вскукареками про Хохланд, Пыню и любителя лобстеров обращать внимание. По-моему, уже после года двачерства просто на автомате пропускаешь такие посты.>Да не скрытность людям нужна, а приватность.Блять, а дядя ФСБшник обязательно будет читать твою переписку! Обычно читают именно всяких интересных личностей (в т.ч. подозреваемых в преступлениях), и загребают тех, кто чем-то не угодил государству. Если ты почитаешь истории этих сроков за репост, то заметишь, что процентов 70 так или иначе участвовали в политической кухне. Обычного гражданина максимум будут ctrl+F просматривать.Собсно, наличие/отсутствие веселых картинок - это лишь повод. Было бы желание посадить, а повод найдется.
>>6047939> телеграм — ханипот фсб!@> ну че тебе жалко что ли, что твою переписку фсбшник будет по ctrl+f пробиватьманевры уровня /po
>>6048189А что такого в слежке, если это помогает компетентным органам раскрывать преступления? Положим, мне сотоварищи действительно нужна была приватность, но мы и занимались противозаконной деятельностью (товарищ майор, я уже давно не с ними). Обычному двачоусу приватность не нужна. Если тебя захотят посадить - тебя посадят, а всякие интимные фото смотреть никто не будет, у фараонов и так дел навалом.
>>6051436> мне приватность нужна> тебе не нужнаТак оно и есть, лол. Ты же не будешь покупать бронежилет или противоядие от стрихнина просто так? Ты сделаешь это ради избегания конкретной опасности. Я предупреждал тех, кто подвергается таковой опасности, что телега - дырявый бронежилет. Если ты не наркодилер, не имеешь привычки обсуждать грядущее ограбление с друзьями и не являешься членом радикальной политической организации, то тебе приватность нафиг не нужна. В лучшем случае на полочке пылится будет...
>>6051452Я не ношу бронежилет из-за связанных с этим издержек. Если бы существовал способ превратить обычную повседневную одежду в бронежилет без всяких неудобств и затрат, то почему бы и нет? Вдруг спасёт от какого-нибудь алкаша, который решил пострелять из табельного оружия.Но в цифровом мире благодаря мощным процессорам и технологиям шифрования, приватность доступна каждому без всяких издержек. Это и есть бронежилет, который ты можешь надеть, не потеряв ничего.> Я предупреждал тех, кто подвергается таковой опасностиЗачем? Чтобы компетентные органы раскрыли меньше преступлений? Смешной бот, но ты же сам только что топил за слежку, потому что она позволяет раскрывать преступления.
>>6051501Если каждый будет носить бронежилет, то почти отпадет необходимость в полиции, только вот проще иметь полицию, чем всем по бронежилету. Тем более бомж к телеге не прицепится, так что бронежилет для мессенджеров и не нужен. Ни за что сажать не будут, сажают тех, кто как-то досадил власти.>Чтобы компетентные органы раскрыли меньше преступлений?Чтобы компетентные органы раскрыли меньше вполне определенных преступлений. Анон, ну ты же не дурак? Или ты веришь, что с властью можно договорится не на ее языке - языке дубинок, насилия и террора?
>>6054304Ебать, если бы был на свете такой бронежилет, который бы заменил собой полицию, то последние уже давно были бы на морозе (вместе со всякими мутными кедрами, типа тебя). А если бы этот бронежилет ничего не стоил, ничего не весил, и никак бы не мешал, то тут вообще бы никакого вопроса не стояло, лол.
>>6057266Вот поэтому мы и тонем в говне - из-за того, что каждый горазд хрюкать у себя на хате, каждый заботится о бронежилете лишь для себя. Пока у нас будет такой менталитет, Пыня будет продолжать править грудой индивидов. Его же сторонники, напротив, обладают личностью муравьев. Чтобы победить их, нам следует так же уподобится муравьям. Конечно, гораздо проще кидать самолетики из окон и бегать ни сливы протеста от лобстерфюрера, чем отращивать мандибулы по подвалам, свалкам и заброшенным частям. За первое-то только административку и 10к рублей впаять могут, а вот за второе вполне реально исчезнуть. Насовсем. Есессн про первое ты слышал, а про второе - нет, потому что власти нахуй не надо, чтобы народ узнал про реальный протест (например, о событиях в Екатеринбурге в 2010-2011 годах).
>>6054304Может быть ещё придём к экзоскелетам и броне и даже может оружие разрешат в куберпанке будущего.
>>6059384>Пока у нас будет такой менталитет, Пыня будет продолжать править грудой индивидов. Рабское мышление россиян будет еще очень долго.
>>6061732Еще один идиот с "рабским мышлением"? Громче всего кудахчут о нем те, кто сам ничего не делает для сбрасывания боярской верхушки. Конечно, проще во всем обвинить менталитет и получить тем самым оправдание для собственного бездействия.На митинги приходит 3,5 анона из-за того, что лично ты сидишь дома и читаешь двач. Хотя митинги - это говно собачье, которое ни к чему не ведет, вместо этого аккуратно дай знать о себе реальным борцунам с властью, но их хрен отыщешь. Впрочем, ты этим все равно заниматься не будешь, так что распинаюсь я совершенно зря. Садись, анон, будем вместе ждать волшебника на голубом вертолете, который сделает россиян ницшеанскими уберменшами, ведь иначе революции не делаются-то.
>>6062819Да нет, рабы те, кто считают, что ничего тут изменить нельзя, а россияне - генетические рабы. Даже к тупым путиноидам у меня больше уважения - им хотя бы чуждо лицемерие.
>>6062870>>6062870Путиноиды и есть рабы, нахваливающие своё гнилоё рабство.Есть небольшая доля тех кто хотел бы что-то изменить которых обсирают все подряд, поэтому немудрено, что в конце концов человек решает что лучше свалить из этого мордора на хрен.
>>6062947>человек решает что лучше свалить из этого мордора на хренВот это и есть рабская мораль по Ницше, что и требовалось доказать. Бегут рабы, остаются и хвалят Пу простодушные, но благородные глупцы; но я скорее пожму руку пылкому стороннику нынешнего режима, чем человеку, который думает только о своем, кхм, бронежилете. Даже текущий режим создан из бронежилетчиков, которые заботятся исключительно о своем благосостоянии - не потому ли наша страна в таком плачевном состоянии?И вы ведь из этого Мордора не убежите. Вы его принесете туда, куда прибудете, потому что вы уже решили, что лучший способ решать проблемы - бежать от них. С таким походом вам нигде не найти свою Серую Гавань.
>>6063110Наоборот же, это осознание, что здесь нет шансов, чувак, 30 лет после совка! 30 сука лет. И вся та же хуня по кругу. Сколько ещё ты будешь ждать, маня?
>>6063110Вероятно ты просто ослеплённый маня-поцреот или очень наивный человек, если всё ещё веришь...
>>6063110Само существование этой скотской власти прикормленных упырей обусловлено безвольностью и холопской покорностью с совковых времён молчащего боязливого большинства. Здесь нечего и некого спасать.
>>606378930 лет - срок не такой большой с точки зрения истории, едва поколение успело сменится. И ждать не надо, надо действовать. Если сидеть на жопе, то абсолютно точно ничего не произойдет. >>6063791Я не верю. Верить вообще довольно глупое занятие, если дело религии не касается. Столяр не верит, что поверхность может быть обработана - он просто берет и сука обрабатывает. Нежелание делать шаги останавливает куда лучше любых преград.>>6063796>безвольностью и холопской покорностью>Здесь нечего и некого спасатьЭто тонкая самоирония или обычное лицемерие?
>>6059384> мне приватность нужна> тебе не нужна@> Вот поэтому мы и тонем в говне - > каждый заботится о бронежилете лишь для себясмешной бот, говорю же
>>6063876А ты не пробовал подумать? Например, зачем мне (причем не лично мне) она нужна? Может, потому что >>6040549 и я рисковал получить очень некислых пиздюлей (а также косвенным образом раздать их генойзе), причем действуя не в личных интересах?
>>6063890Мне похуй, зачем она тебе нужна. В этом суть приватности. И взамен я ожидаю, что тебе будет похуй, зачем она нужна мне.
>>6063847Небольшой? Ты ебанутый, готов еще полжизни ждать? Угораю... Ну и что ты собрался менять? Что конкретно ты собрался делать? У России нет будущего. Только валить.
>>6063949>Мне похуй, зачем она тебе нужна. В этом суть приватности. И взамен я ожидаю, что тебе будет похуй, зачем она нужна мне. Суть(тм) бронежилетчиков. Моя хата с краю, лишь бы не трогали. Есессн у тебя будущего нет, потому что для тебя жизнь заканчивается, как ни парадоксально, смертью.В один из первых дней в том веселом кружке я услышал, как мои новые друзья обсуждали смерть одного из камрадов. Они полушутливо-полусерьезно говорили, что чуваку страшно повезло - он умер за свои идеалы, и в их словах я слышал легкую зависть (вообще в таких организациях большинство является фанатиками уровня одной запрещенной в России организации, остальные просто не задерживаются либо даже не попадают). Муравей - это всего лишь часть колонны. Колонна будет существовать, даже если погибнет тысяча муравьев, а потому каждый муравей, отказавшийся от индивидуальности и заменивший свои потребности потребностями колонны, бессмертен. И это я уж молчу о том, что бывает с теми, кто оказывается на пути колонны и не имеет огнемета или быстрых лапок. Все беды в нашей стране из-за индивидуализма, особенно индивидуализма власть предержащих, но так же и тех, кому сохранность собственной жопы важнее благосостояния всего общества. Дилемма заключенного как есть.>>6066084>готов еще полжизни ждать?А на что мне ее еще тратить? Я уже успел пожрать, поспать, погамать и потрахаться. Для того, чтобы доказать теорию струн или написать "Мир и войну", у меня мозгов не хватает. Зачем мне еще может понадобится жизнь?>У России нет будущего. Только валить.В ходе смены Римской республики Римской империей прошло примерно 80 лет гражданских воин.Падение династии Хань вызвало почти 300-летний период нестабильности в Китае, а падение Цинь привело к 40-летней гражданской войне.Смутное время длилось 20 лет.Германия была разделена на две части в течение 40 лет.Текущий период упадка не представляет собой ничего уникального и удивительного. На самом деле, это полнейшая чепуха, т.к. мы даже сохранили хваленую пупкинскую стабильность. Так что шансы на comeback еще есть, да и какие! Хватит ныть, индивидуаха, вся безысходность существует только в твоей рабской головушке как механизм защиты от осознания одной неприятной истины.
>>6066523>сохранность собственной жопы важнее благосостояния всего общества.Ты тоталитарный дурачок, зомбированный. Тебе так сказали думать и ты повторяешь. В раельности даже ты когда будет пиздец, будешь спасать свою жопу, а не костьми ложиться за россиюшку.
>>6066523>А на что мне ее еще тратить?Да, все уже поняли что ты старый хер, совковый ноулайфер, у которого в жизни ничего не было кроме унылого трэша, поэтому тебе уже пох.
>>6066523>Зачем мне еще может понадобится жизнь?Выпиливайся, лол, всё равно в рашке нет жизни нормальной.
>>6066523>В ходе смены Римской республики Римской империей прошло примерно 80 лет гражданских воин.Они по крайней мере старались, а россияне застряли в рабстве, безвольное стадо, впрочему чему удивляться: 1000 лет ебучего православия и тухлого самодержавия, потом еще совок который окончательно закрепил рабские "гены".
>>6066523>Текущий период упадка не представляет собой ничего уникального и удивительного. Для России действительно не привыкать. Шанс был в начале прошлого века, но ебучие большевики всё к херам угробили.
>>6066523>Хватит ныть, индивидуахаНикто не ноет, надо просто принять это решение, что в России не будет нормальной жизни пока здесь будет все по-пушкински и по-лермонтовски: Паситесь, мирные народы!Вас не разбудит чести клич.К чему стадам дары свободы?Их должно резать или стричь.Наследство их из рода в родыЯрмо с гремушками да бич.Прощай, немытая Россия,Страна рабов, страна господ,И вы, мундиры голубые,И ты, послушный им народ.
>>6066523Да кстати, напомню тебе что фундаментом всей европейской цивилизации является греческая культура, классика. А греческая культура сформировалась в высшей своей форме с учётом зрелого космолитизма, демократии и индивидуальности, как приоритет индивидуального над общественно-патриархальным. Греческая культура накануне завоеваний АлександраК моменту появления Александра Эллада и в действительности, и в собственном сознании достигла стадии космополитической зрелости, что было позитивной предпосылкой ее успеха, которой противопоставлялась негативная с восточной стороны. Больше столетия все развитие греческой культуры шло в этом направлении. Идеалы Пиндара могли бы прийтись по вкусу, например Артаксерксу, а также бюрократиям восточных царств. Со времен Геродота, "отца истории" (V в. до н.э.), любознательные греки интересовались обычаями и нравами "варваров"; но эллинский путь был понятным и удобным только для эллинов, причем только для свободнорожденных и полноправных граждан. Моральные и политические идеалы, и даже концепция знания, ограничивались определенными социальными рамками и не относились к людям вообще (действительно, понятие "человек вообще" не было наполнено реальным содержанием). Однако философское познание мира и развитие городской цивилизации в период, предшествовавший завоеваниям Александра, постепенно привели к появлению данного понятия и его точной формулировке. Учение софистов в V в. поставило во главу угла человека в противоположность государству и его нормам, а также выявило оппозицию природы и закона, лишенного древней святости и утратившего опору на обычаи: моральные и политические нормы стали относительными. Сократо-платонический ответ на этот скептический вызов апеллировал не только к традициям, но и к концептуальному знанию, доступной рациональной теории; и рационализм нес в себе зерно универсализма. Киники проповедовали пересмотр существующих норм поведения, самодостаточность отдельной личности, безразличие к традиционным общественным ценностям, таким, как патриотизм, и свободу от всех предубеждений. Внутренний упадок древних городов-государств вкупе с утратой ими внешней независимости ослабил одну сторону их культуры, в то время как усиливалось осознание духовной общности.Иначе говоря, во времена Александра эллинская идея культуры развилась до такой степени, когда стало возможным говорить, что она эллинская не по происхождению, а по "воспитанию", так что родившийся варваром мог стать истинным эллином. Возведение на престол ума как высшего в человеке привело к открытию человека как такового и в то же самое время сформировало представление об эллинском культурном пути как о пути общечеловеческом. Последний этап был пройден, когда позднее стоики выдвинули тезис, что свобода – это высшее благо эллинской этики – является исключительно внутренним качеством, не зависящим от внешних условий, а значит, истинно свободным может быть и раб, если он достаточно разумен. Все, что делалось в греческом мире, определялось ментальной позицией и качеством исполнения, причем созидательное участие стало возможным для любого разумного субъекта, то есть для любого человека. Господствующая теория размещала человека уже преимущественно не в полисе, как делали Платон и Аристотель, но в космосе, который мы иногда называем "истинным и великим полисом всего сущего". Быть достойным гражданином космоса, космополитом, означает высшее достижение человеческой нравственности; и залогом получения этого гражданства является обладание логосом, или умом, и ничего более, – то есть началом, которое характеризует гражданина как человека и вовлекает его в непосредственную связь с таким же началом, управляющим Вселенной. Полное развитие космополитическая идеология получила в период Римской империи, но все неотъемлемые особенности развития универсалистской стадии греческого мышления были представлены во времена Александра. Поворот общественного разума был вдохновлен его начинанием и укреплен его успехом.Космополитизм и новая греческая колонизацияТаков был внутренний дух, что Александр привнес во внешнее расширение мира. И с этого момента Эллада была повсюду, где городская жизнь с ее институтами процветала по греческому образцу. Местное население могло войти в эту жизнь с различными правами благодаря культурной и языковой ассимиляции. Здесь следует отметить существенное отличие от более старой греческой колонизации побережья Средиземного моря, которая была осуществлена созданием полностью греческих колоний на краю больших "варварских" районов, уходящих вглубь от прибрежной полосы, и предусматривала взаимные перемещения колонистов и местных жителей. Колонизация, идущая по стопам Александра, подразумевалась с самого начала как часть его собственной политической программы, симбиоз совершенно нового качества, которому, несмотря на совершенно очевидную эллинизацию Востока, требовалось для успеха определенное взаимодействие. В новой геополитической области греческий элемент не придерживался географической целостности материнской страны и в общем того, что до сих пор было греческим миром, но распространялся вширь на континентальные пространства эллинистической империи. В отличие от ранних колоний, новые больше не основывались как дочерние города индивидуальных метрополий, но поддерживались как вместилище космополитического духа греческого народа. Основные отношения между городами существовали не как взаимодействие одного с другим и обоих – с отдаленным материнским городом, но каждый действовал как центр кристаллизации в своей собственной среде, то есть во взаимосвязи со своими ближайшими соседями. Прежде всего, эти города существовали теперь не как вассалы государства, а как централизованно управляемые царства. Это изменило отношение жителей к политическому итогу. Классический город-государство занимал гражданина делами, которые тот мог определить по собственному разумению благодаря тому, что законы города определял сам. Большие эллинистические монархии никогда не допускали, не разрешали подобной близости к самоопределению; и так как они не предъявляли моральных требований к субъектам, личность отделилась от них и как частное лицо (статус, прежде тяжело воспринимавшийся в эллинистическом мире) нашла способ удовлетворения своих социальных запросов в довольно ограниченных обществах, основанных на общности идей, религии и занятий.
>>6066565>Тебе так сказали думать и ты повторяешьА кто мне так сказал думать, если на генойзе я выходил уже в сознательном возрасте? Кроме того, все вокруг сейчас говорят о важности собственной задницы, даже здесь, на дваче. Собственно, идея с условными муравьями пришла мне в голову после того, как я осознал две истины:1) Власть правит плохо, потому что озабоченна только своим благосостоянием;2) Народ не может скинуть власть, потому что большинство думает только о себе.Значит, корнем проблем современной России является индивидуализм. >у которого в жизни ничего не было кроме унылого трэшаКак раз наоборот - именно в ячейке я жил. Понимаешь? До и после этого все кажется пресным и унылым по сравнению с чувством того, что участвуешь в чем-то, что может тебя пережить - и что ты рискуешь пусть и не жизнью, но внушительным тюремным сроком. Кредиты, не дающая наташка, проблемы в инсте и на работе - это все начинает казаться такой чепухой и пошлостью. Наверное, что-то вроде этого называется афганским синдромом - человек видел Истину, видел, что повседневная жизнь - это лишь жвачка, способная отвлекать разум от нее, и Истина эта в том, что человеческую жизнь можно искалечить или вовсе уничтожить за секунды, буквально одним росчерком пера. Зачем цепляться за эту жизнь, которая подобна полету мотылька? Нужно вместо этого тратить ее, и тратить с толком, в том числе и на разумное количество удовольствий, но не делая их целью и солью жизни.>Выпиливайся, лолЯ не раб, прости, и самовыпил без исключительно веских причин - это трусость и вообще не очень вежливо. Это как выйти из-за стола до конца партии.>Они по крайней мере старалисьВОТ ИМЕННО. А ты не стараешься. Единственные рабы - это те, кто кудахчут о генетическом рабстве. >1000 лет ебучего христианства и тухлого самодержавияКазалось бы, причем здесь Испания, Франция и прочие европейские страны.Напомню, кстати, что у нас были и Соляной, и Медный бунты, и восстание Пугачева, и три революции за 15 лет, а также единственный император в истории, убитый подпольной организацией... русский народ обожает бунтовать, больше с этого тащатся только французы.>совок который окончательно закрепил рабские "гены"Лел, анон, попробуй подумать. Спроси любого пропутинца, почему он не хочет перемен, и ответит, что не хочет новых 90-ых. Никакой не совок, а его гибель вбила жуткий консерватизм в головы обывателей. У бастующих французов нет недавнего опыта стремительного обнищания и скатывания страны в анархию, поэтому они и не боятся бастовать. Над ними нет тени 90-ых, которая заставляет иррационально боятся перемен.>>6066611Напомню, что любой другой народ абсолютно точно так же стригут власть предержащие. В любой стране верхушка живет гораздо лучше, чем народ.>фундаментом всей европейской цивилизации является греческая культураСильно обработанная римской имперской культурой. Напомню, что у римлян смерть за Родину считалась обязанностью гражданина, дроч был на Сцеволу и безымянного цезарианского центуриона, который зарезался на глазах у помпеянцев, чтобы продемонстрировать решимость цезарианцев, а семья считалась имуществом мужчины - он мог спокойно пожарить на ужин сына и считаться вполне нормальным гражданином. Я уж молчу, что Россия испытала влияние не только христианско-западной, но и космополитично-юаньской культуры с ее круговой порукой, веротерпимостью и склонностью к простору.Кстати, хотел бы я посмотреть на реакцию спартанцев, когда им пэрик стал бы затирать про то, что у них рабский монархический менталитет и что нужно валить в Афины. А в результате и те, и те были сожраны муравьями-римлянами.Дроч на Грецию начался в эпоху Просвещения, информирую тебя, анон, и там он был в сторону философии в первую очередь, греческая политическая мысль начала реализовываться только в Новое время. До того (да и сейчас) европейцы теребонькали в первую очередь на IMPERIVM ROMANVM. Да и империя Александра развалилась за часы после его смерти, в отличие от Римской империи, которая просуществовала от 500 до 2000 лет, в зависимости от методики подсчета (считать/не считать Византию, Республику и Царство).
>>6067496>А кто мне так сказал думатьТухлое совковое зомбовоспитание очевидно же.>>6067496>1) Власть правит плохо, потому что озабоченна только своим благосостоянием;Это так, самодержавные модели почти всегда говно.>>6067496>2) Народ не может скинуть власть, потому что большинство думает только о себе.Это не верно, народ привык быть рабами, поэтому даже не мыслит себе возможности что-то изменить.
>>6067496>Значит, корнем проблем современной России является индивидуализм. Балбес! Наоборот, его недостаток! Иенно похуизм к собственной жизни, и колхозный общак - ведут к болото.
>>6067496>Как раз наоборот - именно в ячейке я жил.Чего? В партячейке что ли, лол. ТОгда понятно, когда совочек рухнул ты стал ненужным и отправился на дно.
>>6067496> с чувством того, что участвуешь в чем-то, что может тебя пережитьРасскажи это работягам с завода, с беспросветной жизнью раба, они ведь тоже участвую в суперстройках, мега проектах, вот только им лишно ни хера, за голое спасибо трудовых подвигов. За маня-патриотизм и грамоты. Воистину когда форсят патриотизм и "осознанность", общественные дела, всё это - явный признак что тебя разводят, ты въебываешь, а дивиденды получает кто-то другой.
>>6067496>повседневная жизнь - это лишь жвачка, способная отвлекать разумВот именно такими словами и промывают вам зомбанам мозги, умерь свои запросы, не задавай вопросы, работай на родину, бла-бла-бла.
>>6067496>ВОТ ИМЕННО. А ты не стараешься.Так они тогда понимали за что сражаются, а нынче тут хуяня какая-то, зачем вот мне сражаться за благополучие тупырылых совков, они этого даже не оценят. Лучше дифференцироваться от них подальше.
>>6067721>Тухлое совковое зомбовоспитаниеЯ родился и вырос в 90-ые.>Это так, самодержавные модели почти всегда говно.Поправлю - почти всегда. Изредка бывают самоотверженные и смышленые люди у руля, которые используют абсолютную власть с умом (собсно, абсолютизм эпохи Просвещения за это и топит), но в целом игра не стоит свеч.>Это не верно, народ привык быть рабамиТы пытаешься подать мнение под видом факта. У нас нет факта того, что народу нравится быть рабом. У нас есть факт того, что многие ныне отказываются от протеста, ссылаясь на то, что тут ничего не изменишь. К тому же само понятие "рабского менталитета" - это огромный кек, т.к. рабские бунты редкостью не были.>Балбес! Наоборот, его недостаток!Крайне аргументированный, а главное - логичный выпад.>Иенно похуизм к собственной жизниЯвляется двигателем прогресса и всего светлого. Великой Французской революции, героической обороны Фермопил и открытия Америки не было бы, если не готовность рискнуть жизнью ради чего-то менее ценного для индивида, чем жизнь. В рамках индивидуализма высшей ценностью всегда будет являться продолжение существования, т.к. без существования высшей ценности индивида - самого индивида - все остальные ценности теряют смысл. Именно это мы и наблюдаем в современной России. В тех же Штатах коллективизма куда больше, чем сейчас в России - например, клятва флагу США каждое утро в школах. Попробуй протащить это в российские школы, лел.>В партячейке что ли, лол.Ой-вей. Анон, я не люблю оскорблять людей, но ты не очень умный. Ячейка в данном случае - это то же, что и организация. Хотя формально членом партии я был, но не КПСС и уж тем более не КПРФ, но именно что формально.>всё это - явный признак что тебя разводятКаждый мыслит в меру своей испорченности, анон. Если ты думаешь, что все пытаются тебя развести, значит, ты сам человек, который думает исключительно о выгоде. Представь себе, нас никто не тянул заниматься тем, чем мы занимались. Никто не говорил нам, что из мафии выходят только ногами вперед. Мы работали даже не за спасибо. Мы просто делали то, что считали правильным, и этого нам было достаточно.>Как раз ты и есть раб, славящий своих хозяев.Это кого? Херась твою логику корежит от того, что оппозиция бывает не только со стороны лобстерфюрера.Кстати говоря, весьма символично, что этот "раб" боролся против режима, а ты, свободный анон, только поддерживаешь его бездействием.И это не говоря уж о том, что раба от господина отличает то, что он, кхм, является рабом. Его счастье - чтобы получше кормили и поменьше били. Вот счастье раба. Ему не понять благородных устремлений своего господина. Ему не понять, что такое честь, доблесть, патриотизм, страсть к новому, воля к власти. Раб может прожить и без этих понятий, в его мораль они не входят.Живи и дай жить другому - вот мораль раба, мораль животного. Делай все ради своей мечты, своего видения мира - вот мораль господина, мораль того, что находится за мостом под названием человек. Читай Ницше, анон. Много интересного узнаешь.>>6067771>Вот именно такими словами и промывают вам зомбанам мозгиКто промывает? Анон, неужели ты настолько морально уродлив, что в принципе не можешь понять, что человек может считать что-то помимо собственного достатка важным?>>6067889- Леонид?- Да, Гераклит?- Вот я думаю... Тидей Нечестивец понимал, за что он сражается под Фивами, а нынче тут хуяня какая-то, зачем вот мне сражаться за благополучие тупырылых илотов, они даже этого не оценят. Лучше дифференцироваться от них подальше.Это тупые отговорки, анон. Переедешь в США - будешь так же про ниггеров и реднеков говорить. Я же писал - у вас Мордор на плечах сидит и сидеть будет, пока во всех ваших ошибках виноват кто-то еще.
>>6067496>Напомню, кстати, что у нас были и Соляной, и Медный бунты, и восстание ПугачеваНапомню кстати что НИ ОДНО восстание не закончилось успехом, ни одно Карл! Кроме 1917, но лучше бы его не было.
>>6067496>русский народ обожает бунтовать, Сейчас уже не особо, сейчас наоборот воют, а вы что хотите чтобы было как во Франции, на Укроине, в Гонконге? Вот и тащится это говно.
>>6067496>Спроси любого пропутинца, почему он не хочет перемен, и ответит, что не хочет новых 90-ых.Да ну, наооброт же у них это пунктик, что Путен спас Рассеюшку от ужасов 90ых.
>>6067496>У бастующих французов нет недавнего опыта стремительного обнищания и скатывания страны в анархию, поэтому они и не боятся бастовать.Французы начали в каком веке революционизировать и в каком Россия? Несопоставимое отставание.
>>6067496>Напомню, что любой другой народ абсолютно точно так же стригут власть предержащие. В любой стране верхушка живет гораздо лучше, чем народ.Ну это очевидно, просто есть разница в расслоениях, в России она колоссальная.
>>6067496>Сильно обработанная римской имперской культурой.Как будто это что-то плохое?>>6067496>Напомню, что у римлян смерть за Родину считалась обязанностью гражданинаТы будешь смеяться, но ЭТО ДРУГОЕ ))) Они-то знали за что сражаются, не за фантики, не за трудодни, а за свой реальное благополучие. А быть патриотом в современной России, где твой подвиг (боевой ли трудовой ли) капитализируют жирные "эффективные менеджеры" - это надо быть совсем ебобо без головы...
>>6067496>Дроч на Грецию начался в эпоху ПросвещенияА вот и нет, греческая культура была объективно эффективнее чем египетская и прочие азиатские, это факт, потому что даже египтяне перекантовывались перекрашивались в греков, начинали носить греческую одежду, говорить по гречески и вообще всячески соответствовать культуре.
>>6067496>Франция и прочие европейские страны.Это конечно да, но обрати внимание когда закончился ancien regime во Франции? Когда начались истоки демократии в Британии (с Великой Хартии) какой это был век? И не забывай что с 14-15 века там уже ренессанс и потом просвещение просвещало, так что это тебе не патриархальное средневековье уже.
>>6067496Даже такой простой факт как сравнение времени первых университетов в Европе и в России должно уже будет показать колоссальное отставание. Россия - это жопа мира, нравится или нет, но и психология здесь тоже отсталая.
>>6067951>Я родился и вырос в 90-ые.Ты хочешь сказать что ты не старый хрыч? Значит подтверждаются мои худшие опасения! Хомо советикус размножаются!
>>6067951>Поправлю - почти всегда.Да, конечно, Цезаря нельзя например так уж унижать, есть исключения. Кир Великий тоже не совсем тупой царь, и довольно разумную политику проводил...
>>6067951>У нас нет факта того, что народу нравится быть рабом.А ты на дваче первый день? Посмотри сколько здесь откровенных холопов запутинский и дрочащих на сапог в жопе? И не думаю что большинство из них проплаченные шлюхи.
>>6067951>т.к. рабские бунты редкостью не были.Но в целом нельзя сказать, что это было сколь нибудь эффективно.
>>6067951>У нас нет факта того, что народу нравится быть рабом.Эффект большинства и страха расправы. Может и не нравится, но страшно. Это как стоишь перед начальником и думаешь блять какой же ты мудак, но все молчат потому что страшно, и все боятся быть первыми.
>>6067951>Великой Французской революции, героической обороны Фермопил и открытия Америки не было бы, если не готовность рискнуть жизнью ради чего-то менее ценного для индивида, чем жизнь.Ты немного смешиваешь понятия, не похуизм к жизни, иначе можно просто выпилиться или забухать, нахер напрягаться, не похуизм, а понимание, что есть нечто большее, что можно даже жизнью рискнуть! Вот в чем смысл. Герои понимали, что они могут погибнуть, но блять это не просто так, это имеет смысл! Они не зомби. Они именно герои, потому что они ценой своей жизни чего-то достигают. А сейчас что ты можешь достигнуть? Отпиздят, отправят в колонию, да еще потом над тобой смеяться будут вот дурак. И ради чего? А самое главное - ради кого? Ради быдла которое само ни на что не способно и только ноет и ждёт подачек от государства? Спасибо нет. Нахер нахер. Я не собираюсь ничего делать ради этих неосовковых упырей.
>>6067951>В тех же Штатах коллективизма куда большеТолько не забывай что это локальный коллективизм, коллективизм города, штата, области, отдельной коммьюнити. А так-то люди в США сейчас дико воюют между собой.
>>6067951>Попробуй протащить это в российские школы, лел.Не привыкли, вот даже например помню в ВУЗе армяне и прочие с югов всегда вместе держатся, взаимовыручка, а русские как стадо, можно резать. Это и есть рабы.
>>6067951>Ячейка в данном случае - это то же, что и организация.Ну значит ты мамкин террорист что ли? Или оппозиционер что ли? Фиг знает, непонятно пишешь.
>>6067951>Каждый мыслит в меру своей испорченности, анон. Если ты думаешь, что все пытаются тебя развести, значит, ты сам человек, который думает исключительно о выгоде.Знаешь если в течение 20 лет страна каждый раз поворачивается к тебе жопой то в сотый раз тебе уже не нужно быть профессором чтобы сообразить что в 101 раз будет точно также.
>>6067951>Мы просто делали то, что считали правильным, и этого нам было достаточно.В принципе я тебя понимаю, пока молодой и сердитый наверное можно побегать и пошуметь. Но потом начинаешь думать, а чего ты собственно достиг? Где результаты? А нихуя нет результатов.
>>6067956>НИ ОДНО восстание не закончилось успехомА ты назови те, которые увенчались. Народные восстания очень редко выгорают.>Кроме 1917, но лучше бы его не былоКакое-то лоскутное мышление, анон. Великая Французская тоже выродилась в Первую Империю, а Вашингтона хотели короновать (но он сам отказался, за что ему респект и уважуха).>>6067991>Сейчас уже не особоНу да, ГКЧП, остановленное народом, было полвека назад, не меньше. А в оцеплении Белого Дома англичане стояли, видимо.>Да ну, наооброт же у них это пунктикАнон, в вопросе надо пытаться разобраться, а не нахватываться поверхностной инфы. Да, народ любит Путина за избавление от 90-ых, но почему он это делает? Потому что не хочет их возвращения. Последняя смена режима в России окончилась геополитической катастрофой. К СССР можно относится по-разному, но его крушение в любом случае привело к сильнейшему падению уровня жизни, огромному росту преступности и смертности. Именно поэтому все, заставшие 90-ые в сознательном возрасте (я уже не попадаю в эту категорию) как огня боятся любых политических встрясок. Поскольку таковых все еще большинство, любые попытки что-либо поменять встречаются в штыки. Вот тебе и вся разгадка "рабского менталитета", анон, без подключения псевдогенетики и совков, которые магически смогли вывести расу слуг.>>6068008>Французы начали в каком веке революционизировать и в каком Россия?А в каком Германия? А в каком Австралия? В США вообще за рабовладние восстание было, йобаный стыд (на самом деле нет).>>6068012>есть разница в расслоениях, в России она колоссальная.И это огромная проблема! Россия потенциально может быть очень богатой страной, но сейчас у власти закрепились бандиты, которым нет дела до народа. Собственно, у меня шило в жопе именно из-за абсурда существования нищего народа при богатой стране.>>6068028>Как будто это что-то плохое?Не плохое, конечно... просто другое. Вообще, анон, ты же типа либерала будешь? Либерализм несет нам важный урок, который твоему покорному слуге удалось усвоить - очень редко какая-то точка зрения или культура бывает плохой. В своей системе ценностей всякая точка зрения хороша. Именно поэтому, анон, будучи условно-красным, я спокойно отношусь к твоим и любым взглядам - ты же не со зла думаешь не так, как я.>быть патриотом в современной России, где твой подвиг (боевой ли трудовой ли) капитализируют жирные "эффективные менеджеры" - это надо быть совсем ебобо без головы...Именно поэтому единственное, что остается патриоту - это ломать страну, ломать систему, и неважно, какой ценой.>>6068036>даже египтяне перекантовывались перекрашивались в грековНу, это все-таки была ассимиляция господствующими греками во главе с семейкой Птолемеев. Это как частичная ассимиляция английского языка французским после Вильгельма.>>6068049>Когда начались истоки демократии в Британии (с Великой Хартии) какой это был век?Если уж так углубится, то можно вспомнить Новгородскую республику. Одному Тзинчу известно, что было бы, если бы Новгород, а не Москва объединил бы Русь (скорее всего ничего, т.к. новгородцы не имели таких амбиций).
>>6068059>как сравнение времени первых университетовНапомню, что в Древней Руси была куда выше грамотность, чем в Европе. Проседать она начала от задрачивания крепостного права. Тем более не так важно, что было раньше - Рим был засраным этруским городишком, американцы - набором преступников, нищебродов и авантюристов, а Монголия - ебаным нихуя. Это им ни капли не помешало построить великие державы. >>6068067>Хомо советикус размножаются!Я тебе больше скажу, сейчас стремительно растет популярность такой спорной фигуры, как дядя Джо (статья с исследованием проебана, однако). Социальная несправедливость разжигает популярность левых, а слабость на международной арене подстегивает имперские настроения. >>6068077Всегда будут как недовольные, анон, так и довольные. Нет ничего удивительного в том, что в условиях пропаганды и все же не совсем полного пиздеца многие все еще верят в ВВП. >>6068089>Может и не нравится, но страшноYes. И это нормально, опять же. Во Франции тебя не посадят на бутылку за репост. Вообще тема с репостами - очень сильный ход власти, он как бы намекает: "если уж за репост сажают, то что будет за действия против власти?"Собсно, все откровения выше этот анон писал, потому что затрахался боятся. И то я почти все детали выкинул, позор мне.>>6068121>Ради быдла которое само ни на что не способно и только ноет и ждёт подачек от государства?Да.Иначе как оно перестанет быть быдлом? Нельзя сделать из героя быдло, нельзя сделать из быдла героя, и уж тем более нельзя их просто убедить это сделать. Остается только надеяться на построение государства, которое не будет считать свой народ скотом. Мне кажется это достойной целью для посвящения ей жизни. Даже если это не так, у меня все равно не было планов на вечер.>>6068130>Только не забывай что это локальный коллективизмНе спорю. Вообще радикальный коллективизм тоже не очень хорошо в плане того, что он отбивает инициативу. Последствия радикального индивидуализма мы можем наблюдать у себя дома. Важен баланс и воспитание граждан в духе "помни о стране и друзьях, но не бойся высказывать свое мнение". Собсно, в Америке так оно и было до эпохи политкорректности.>>6068134>вот даже например помню в ВУЗе армяне и прочие с югов всегда вместе держатся, взаимовыручкаА вот хороший вопрос, благо ли это. В любом случае было бы довольно странно видеть русские общины в русских же вузах. Армяне сбиваются вместе, потому что они чужие, но русские-то у себя дома. А за рубежом русские коммуны в вузах есть, полагаю, но наверняка не знаю.>Ну значит ты мамкин террорист что ли? Или оппозиционер что ли?Был членом одного из осколков НБП (той самой, которую запретили за попытку переворота в Северном Казахстане). Потом мы влились в Другую Россию (через пару лет после ее образования), которая страдает полной хуйней и совершенно не собирается возвращаться к старым методам. Ах да, наша пропагандистская машина всегда была полным анекдотом, Тзинче, как же я кринжевал с этих листовок.>Но потом начинаешь думать, а чего ты собственно достиг? Где результаты? А нихуя нет результатов.Ох, анон, тебе это легко писать, но знал бы ты, как грызет это чувство - когда въебываешь время и силы, а получаешь нихуя. А что делать? А делать нечего. Причем сейчас вообще нечего, я даже не знаю, кто может скинуть Пу сейчас. Только опять наводить контакты с подпольем, но я уже слишком стар для этого дерьма, кек. Нет уже бешеной энергии юности и лихого пренебрежения условностями. Вот и остается ходить по бордам и говорить, что телега - хуйня дырявая.
>>6068346>А ты назови те, которые увенчались.Гаитянская революция яркий пример именно восстания. Бостонское чаепитие, не само по себе но в составе событий войны за независимость. Английская революция 17 века вполне себе успешная. Гражданская война в США.>>6068346>Великая Французская тоже выродилась в Первую ИмпериюВ прицнипе да, но всё же это было радикальное изменение для третьего сословия, согласен? А в России в 1917 году наебали! Обещали землю крестьянам и фабрики рабочих, а по факту всех в рабство.
>>6068346>Ну да, ГКЧП, остановленное народом, было полвека назад, не меньше. А в оцеплении Белого Дома англичане стояли, видимо.А фиг знает, может тогда зомби думали что они за СССР. Я так и не разобрался в этой ситуации.Но вот 1917 год это конкретное наебалово было.
>>6068346>Да, народ любит Путина за избавление от 90-ых, но почему он это делает? Даже такой русофоб как я тоже уважаю его именно за это, и признаю что Путин был полезен, но сейчас он уже давно неактуален, нужно двигаться дальше! А он вцепился в кресло (или он может реально думает что незаменимый).
>>6068346>Последняя смена режима в России окончилась геополитической катастрофой.Кстати, я бы так не сказал, может быть просто у меня тут всё хорошо было, но я не могу сказать что в 90-ые годы был какое-то прям уже совсем беспредел и хардкор. Конечно бывали неприятные истории, но так и сейчас полно. И бедность хоть и бедность, но не умирали с голоду, как некоторые пытаются представить. Я не хочу сказать что это было хорошее время, конечно.
>>6068346>К СССР можно относится по-разному, но его крушение в любом случае привело к сильнейшему падению уровня жизни, огромному росту преступности и смертности.А то будто в совке было здорово? Только Москва и Питер жили нормально, остальные города в глубокой жопе.
>>6068346> как огня боятся любых политических встрясокВот, и потому пугливо живут в тухлом болоте, ты правильно всё описал.
>>6068346>разгадка "рабского менталитета"Ты недооцениваешь степень индокринированности ватноголового большинства, они реально ведь верят что надо потерпеть лишь бы "Америка не пришла".
>>6068346>совков, которые магически смогли вывести расу слуг.Ещё бы, НКВД, МГБ, КГБ, партийная муштра, прочие госслужбы, отделы, замполиты и т.п. - это целая армия зомбирования была. Десятилетиями выбивали самостоятельность, пестовали колхозное одобрямс, быть как все, вот это всё говно.
>>6068346>А в каком Германия? А в каком Австралия? Тоже раньше чем в России 1848-1849. Австралия вообще новая страна, там всё по новому, аборигены до сих пор дикари.
>>6068346>В США вообще за рабовладние восстание былоБывает, но это же не рабы за рабовладение выступали.
>>6068346>И это огромная проблема! Россия потенциально может быть очень богатой страной, но сейчас у власти закрепились бандиты, которым нет дела до народа. Собственно, у меня шило в жопе именно из-за абсурда существования нищего народа при богатой стране.Вот. Вот. Вот. По идее это многие понимают, даже ватники наверное понимают, но видимо рассуждают типа "ну так уж заведено", или "ну на Руси всегда воровали", или даже "им можно, они государевы люди, главное не шатать страну". А может быть просто по совковски боятся. Или отыгрывают на публику свой ура-патриотизм. Находиться в одной "лодке" с такими лицемерами и трусами не хочется. Я бы очень хотел чтобы у меня была Родина которой можно было гордиться, но у меня этого понятия не сложилось.
>>6068346>шило в жопе именно из-за абсурда существования нищего народа при богатой странеДа, это какой-то пиздец, честно, и нет заметных подвижек чтобы это менялось. Поэтому ты понимаешь почему я не верю в хорошее.>>6068346>Вообще, анон, ты же типа либерала будешь?ХЗ, я ярлыками не обмазываюсь, вообещ я как бы против всех ))) Либералы которые либерасты однобоки и тупы. Хотя либерализм как таковой имеет привлекательные черты, которые я поддерживаю, в части неприкосновенности личности, а государство как создателя удобных правил и соблюдения законности одинаково для всех, без привилегий. Вообще в идеале я думаю о законах как об алгоритмах лишённых человеческих симпатий и эмоций.
>>6068346>В своей системе ценностей всякая точка зрения хороша.В принципе согласен, взять любое явление, скажем ислам, он был полезен для кочевников, чтобы подняться на совершенно новый уровень, а уже потом он стал их тормозить.>>6068346>Именно поэтому, анон, будучи условно-красным, я спокойно отношусь к твоим и любым взглядам - ты же не со зла думаешь не так, как я.Признаюсь, в детстве я симпатизировал идеям социализма как это было описано оптимистично в советской литературе, космос, прорывы, всё это... Но жизнь показала насколько всё контрастирует в реальности. Поэтому меня стало раздражать это лицемерие, на лозунгах одно, по факту другое, вот и сейчас такая же фигня. Кстати я голосовал за КПРФ чтобы испортить статистику ЕДРУ.
>>6068346>Именно поэтому единственное, что остается патриоту - это ломать страну, ломать систему, и неважно, какой ценой.Я боюсь что без помощи каких-то сил этого не сделать, сами люди слишком пассивны...
>>6068346>Ну, это все-таки была ассимиляция господствующими греками во главе с семейкой Птолемеев. Это как частичная ассимиляция английского языка французским после Вильгельма.Политическое влияние я не отрицаю, но вот я сейчас читаю и вижу, что это было не только насильственное насаждение культуры, а и добровольное принятие тоже. Обратные процессы тоже были. Но всё же эллинская культура распространилась очень широко на восток и вплоть до ислама там хорошо себя чувствовала.
>>6068346>вспомнить Новгородскую республикуВот, кстати отлично, но всё проебали при царях ((( А вообще лучший период истории Руси как по мне - до христианства, когда люлей самой Византии ходили давать. Потом всё скатилось...
