Об этом высшие российские чиновники и менеджеры спорили в рамках Московского финансового форума спорили два дня. Особенно жарким был второй день дискуссийhttps://www.bfm.ru/news/424493Действительно почему, может быть у кормушки прикормленные олигархи, а у руля выродки безмозглые силовики?
>>5945632 (OP)Я ниче не понял. Они там обсуждают модели управления автомобилем. Как это связано с управлением экономикой - непонятно. Ебаные гуманитарии.
>>5945651капитализм потсроен на обмане и соглашениях с обманами.Россия в этом отношении - идеальное место для процветания дикого капитализма с нечеловеческим лицом
>>5945674> Как это связаноПытаются образно объяснить друг другу смысл экономики.Но образно же выражаясь, если у троллейбуса мотор заржавел, то как ни рули и какие педали не жми он сможет ехать только внизна самом деле мотор - норм, но короткое замыкание в контактной сети
>>5945726Эээ..так в чем проблема устранить короткое замыкание в сети, или там мотор поменять? Денех-то хватает на новый. Или они не определят, что выкидывает эксепшн? Леггер ошибок что пишет?
>>5945632 (OP)Здесь во всем виноваты граждане, вот серьезно! Нечего тут на достопочтенных бояр бочку гнать! Сами работают всего-лишь по 8 часов в сутки и 16 отдыхают, еще два выходных дня, праздники, отпуска, больничные и т.д., а еще что-то тут на власть жалуются! Японцы вон в кабинете сидят столько, сколько сидит начальник! Играет ли тот в дотку, или секретаршу пилит - НЕ ВАЖНО! СИДЯТ И РАБОТАЮТ! В Китае вон вообще на заводах общежития, в которых все живут! А вы все ходите да модничаете, все вам не нравится! Миллионы им тут подавай, а дороги ремонтировать на что? А силовиков содержать? Без дорог на телегах ездить будем, а без силовиков либералы с коммуняками всякие тут все захватят! Так что работайте больше, начните с себя!
Совершить прорыв элементарно - радикально упростить ведение бизнеса, зачистить бюрократию, разрешить малый бизнес без регистрации и регулирования вообще. Чтобы каждый свободно торговал чем может и хочет, где хочет и как хочет. Средний бизнес - проверки сторго раз в два года. Крупный бизнес (крупные корпорации, торговые сети и т.п.) - регулировать как обычно, точнее еще сильнее, как в Европе. При этом безжалостно бороться с рэкетом.
>>5945853>разрешить малый бизнес без регистрации и регулирования вообще. Чтобы каждый свободно торговал чем может и хочет, где хочет и как хочет.>При этом безжалостно бороться с рэкетом.
>>5945853Завтра я накормлю анона пирожками с говном из ларька без регистрации, а заодно метанолом дам запить. Кого гос.органы ебать будут за смерть человека, например?
>>5945853Т.е. ты пишешь, чтоб все предоставляли те услуги, какие могут, но запрещаешь собирать кучу вооруженных пацанов, которые бы шли зарабатывать себе на жизнь отжимая заводы?
>>5945853>разрешить малый бизнес без регистрации и регулирования вообщеДальше этот пост можно и не читать, в принципе.
>>5945632 (OP)>как совершить прорыв?Прорыв - невыполнение в срок или с должной полнотой плана, задания.Зачем это желать российской экономике?
>>5945853>каждый свободно торговал чем может и хочет, где хочет и как хочетТы же понимаешь что тогда пидорашки просто потравят друг друга?Свободная торговля возможно только в цивилизованных обществах.
>>5945685>капитализм потсроен на обмане и соглашениях с обманамиТо ли дело старый добрый сосиализм с его закрытыми на выезд границами, тотальной цензурой, пропагандой, ликвидацией любой оппозиции и т.д. - лишь бы освобождённые от оков капитализма пролы не смогли узнать в каком ебаном говне они живут.
>>5945980>То ли дело старый добрый сосиализм с его закрытыми на выезд границами, тотальной цензурой, пропагандой, ликвидацией любой оппозиции и т.д.Скоро у тебя будет капитализм со всем вышеперечисленным, кек.
Все, кто сводят причины проблем современной рашки от конкретных личностей и практик к некоему абстрактному и злому капитализму - это либо кремлёвские провокаторы на зарплате, либо полезные идиоты.
>>5946006Вот мне интересно, какие картиночки будут, когда говорящая голова в Кремле поменяется, а все останется, как было, лол?
>>5946006Капитализм не абстрактный. И он служит инструментом у рукопожатных бар, продолжающих вывозить капиталы в Лондон.
>>5945841Ты хотел пошутить, а оказался на самом деле прав, просто не понял как.А я объясню.Человек может зарабатывать или ручным трудом, или интеллектуальным. Или вообще не зарабатывать а воровать, разрушая свою среду обитания.И вот россияне сейчас в 99% случаев не способны на интеллектуальный труд современного мирового уровня. Остаётся только один вариант для положительной динамики - ручной труд. Воровство не рассматриваем, так как это путь к быстрому концу.И вот, тупые тягловые животные работают всего по 8 часов и наотъебись, потому что с какого-то хрена считают что должны получать зарплату как работники умственного труда. Ну конечно такое явно не поднимет производительность труда (общее соотношение потраченных благ и созданных).И да, без дорог наступит совсем апокалипсис и голодомор, а без силовиков начнутся майданы как на украине, каждые несколько лет. Будут приходить всё новые и новые тупые распиздяи, и наворовавшись сбегать за границу, а в россии опять начнутся девяностые. Вот только не надо меня считать ватником. Я прекрасно понимаю что путин не идеален, и что ему не хватает сил справиться с кланами коррумпированных силовиков. Но я также прекрасно понимаю что все остальные будут заметно хуже. Ну нет сейчас ни одного кандидата на замену путину, нет и всё.Короче, как я и говорил, ты оказался полностью прав. И ни одному двачеру уж точно не хватит миозгов чтобы придумать хоть немного реалистичный способ выхода из тупика. Даже не пытайтесь, вы же двачеры.
>>5946054>И ни одному двачеру уж точно не хватит миозгов чтобы придумать хоть немного реалистичный способ выхода из тупика.А как же отнять и поделить? В этот-то раз точно сработает, анус ставлю.
>>5945853Не поможет.Я серьёзно.У нас просто народ недостаточно умен, чтобы создавать что-то конкурентноспособное, да ещё и эффективно. Какие бы нибыли условия, когда никто не покупает товары и эффективность производств не растёт, шансов на рост просто нет.
>>5946054>И вот россияне сейчас в 99% случаев не способны на интеллектуальный труд современного мирового уровня. Хороший пук, но чем он подтверждается? Авторитетом экспертов из /po/?>И вот, тупые тягловые животные работают всего по 8 часов и наотъебись, потому что с какого-то хрена считают что должны получать зарплату как работники умственного труда. Ну конечно такое явно не поднимет производительность труда (общее соотношение потраченных благ и созданных).Сколько же у тебя в голове мусора, пиздец просто.
>>5946054Конечно ты не ватник, ты вонаби илитка, а точнее её личинка. С каких то хуев принижаешь людей занимающихся ремеслом. На каком основании ты решил что умнее их? То что консоль в компьютере шатаешь?
>>5946069Ну отняли, ну поделили. Всем выдали по миллиону рублей. Как ты думаешь, что с ним сделает 90% населения? Сформируют трасты и инвестируют в стартапы? Пожертвуют на научные исследования считая это супервыгодными но сверхдолгосрочными инвестициями в уровень жизни своих внуков? Может купят акции предприятий чтобы те развивались на эти инвестиции? Может хоть в банки положат чтобы уже банки эти деньги сами направили в инвестиции?Нет, большинство россиян накупят бухла, жроачки, и заграничных товаров, "штоб дорохо бохато, один раз живём". Побухают пару месяцев и заносят до дыр всякие там шубы и луивитоны, остатки отнесут попам, вот и кончится всё отнятое и поделенное. И это ещё не учитывая инфляцию.по ведру икры и бочке п
>>5946077>Хороший пук, но чем он подтверждается? Авторитетом экспертов из /po/?А у тебя есть сомнения? Что, сколково внезапно начало приносить прибыль как силиконовая долина? Или может россию перестали считать сырьевым придатком? Не, ты серьёзно скажи, ты считаешь что в россии наука и техника сейчас процветают и развиваются, и экспорт наукоёмкой продукции адекватен амбициям россиян?
>>5946007>капитализм>70% экономики контролируется государством>налоги овер 61%, которые не снились даже странам т.н. "евросоциализма">десятки миллионов паразитов, которые кормятся из бюджета и ничего не производят (либо и вовсе приносят вред)>анальная регуляци бизнеса>любой неподконтрольный государству бизнес может быть ограблен или отжат силовиками (защита частной собственности? нахуя?)>крупнейшие держатели капиталов получили их не грамотной игрой на рынке или по наследству, а просто по разнарядками от советской элиты
>>5946131Ты серьезно хочешь за менее чем 20 лет компенсировать почти столетнее отставание? Ты тупой или тупой?
>>5946114>выдали по миллиону рублей. Как ты думаешь, что с ним сделает 90% населения? Сформируют трасты и инвестируют в стартапы?Стартапер хуев, с миллионом дай бог чебуречную откроешь. Забудь про инвестиции, трасты ещё... Все слова модные решил употребить?
>>5946131>пукТы не слышал про фрилансеров 200k/наносек? Или про совковую инженерную школу, которую еще не в конец декоммунизировали, которая еще способна всякие АЭС строить?
>>5946103С таких, что ремесленник за свою жизнь может утилитарную функию выполнить максимум для сотен людей, а вот учёный или инженер вуволняет гораздо более полезные функции и уже для миллионов и миллиардов людей. Сравни сколько пользы приносят унитазы расписанные под хохлому ремесленником, и сколько пользы принесли например литий-ионные аккумуляторы или процессоры.И нет, я не говорю что люди работающие руками - это бесполезное говно. Я говорю что ДЛЯ РОСТА нуэжно большее чем просто работа роуками. Мы же тут об экономическом прорыве говорим, верно? Ремесленники прекрасно могут стабильно жить. Только стабильность - равно деградация. Китай через сотню лет колонизирует соседние звёзды и сделает всех граждан бессмертными и вечномолодыми, да ещё и интеллект аугментирует, а россияне так и будут вручную точить себе запчасти для наземного транспорта. Это конечно не вымирание и не трагедия, да и угрозы войны не будет, так как ресурсов и места в космоче гораздо больше чем в россии. Однако ты хочешь такого будущего? Хочешь состариться в такой стране?
>>5945632 (OP)Потому что вся верхушка экономического блока это команда Гайдара из 90-х, либо их ученики.Они выдавили всех конкурентов из экономических институтов и просто некому им возразить.То что для китайцев или команды Трампа является азами - например снижение налогов на бизнес, для повышения налоговой базы. Для наших табу. Они следуют только указам мвф. Тудаже волатильность на финансовых рынках, фиксящаяся одним указом: 0.01% от валютных операций на бирже плати взнос-всё, все западные хедж фонды, пасущиеся на перепадах рубля будут выпизднуты. Но даже некому озвучить иные, кроме текущей монетаристской точки зрения. Кто там? Всяким Глазьевым, да Хазиным тупо поебать похоже, у них всё в жизни сложилось, нахуй с фин. блоком бороться. Юрьев вообще отъехал в мир иной. Оппозиция тоже говно полное, выдвигающая только политические требования, и игнорирующая экономические преобразования. Надежды нет посоны, пусть даже навальный сменит путина-нихуя в плане благосостояния не изменится.
>>5946141>70% экономики контролируется государствомПруфы?>налоги овер 61%, которые не снились даже странам т.н. "евросоциализма"В твоем манямире капитализм существует с конца XX века и только в странах Западной Европы?>десятки миллионов паразитов, которые кормятся из бюджета и ничего не производят (либо и вовсе приносят вред)Никогда такого в правильном капитализме не было, конечно.>любой неподконтрольный государству бизнес может быть ограблен или отжат силовиками (защита частной собственности? нахуя?)И такого не было, зуб даю. >крупнейшие держатели капиталов получили их не грамотной игрой на рынке или по наследствуНу это пушка. Хоть бы с вопросом ознакомился.
>>5946217Сначала ты по делу скажи, а там посмотрим. Пока, кроме идеалистической хуйни и шизофазии, ничего вразумительного.
>>5946216Да дохуя в каких, я заебусь перечислять, начиная с бухучета и заканчивая гражданским авиапромом.
>>5946233>бухучета Чем же мировые пидеры обогнали?>гражданским авиапромомПро сто лет ты сильно перегнул. Другое дело, что рыночек порешал.
>>5946145С миллионом стартап можно профинансировать. В качестве бизнес-ангела, и получить от 10% акций. Я не шучу. Но конечно на ранней стадии, и риск будет высоким. Потому и нужны фонды - трасты, где вскладчину сто человек по миллиону могут профинансировать сто стартапов, из которых один выстрелит и окупит все инвестиции для всех ста человек, и принесёт ту самую пользу экономике и стране. И нет, это не модные слова, а общеизвестные термины из моей профессиональной области, экономики. Эти слова для меня самые обычные.
>>5946250Я не хочу скатываться в перекидывание частностями, потому что разговор не о том. Требовать от российских предприятий оборота уровня силиконовой долины - глупо. Ну, либо это троллинг такой.
>>5946163Почитал про ваучеры. Быдло отдало отнятое и поделенное за побрякушки: за шкафы, телевизоры, холодильники. За фуфло которое хотели и считаль понтовым. Произошло ровно то же самое что я и говорил, тупицы всё профукали.И после миллиона таких дорохих, позолоченных анальных спинеров повылазит сразу огромное количество.Ну что, признаём вариант "лишь отнять поделить и больше ничего" закрытым?
>>5946293>Почитал про ваучерыВот он, экономист из 5 "Б".>Быдло отдало отнятое и поделенное за побрякушкиВ педивикии другая статистика. Кому верить?
>>5946296Это факт. Но раз уж проиграли, то надо думать, как бы имеющиеся остатки не просрать, а в идеале - преумножить. Процесс идет. Хуево, медленно, через жопу, но идет.
>>5946141Ты как отставание считаешь? Как полоску маны в компьютерной игре? Квест не прошёл уровень не прокачается?На самом деле отставание в науке и технике - оно в головах учёных и инженеров. Отправил школоту в лучшие вузы планеты, и выделил на науку бюджет БОЛЬШЕ ЧЕМ ВЕСЬ БЮДЖЕТ РОССИЙСОЙ ФЕДЕРАЦИИ (sic), вот и исчезло отставание.Да-да, я ещё раз подчеркну, в америке и китае на науку выделяется больше денег, чем всем российским государством вообще на всё.А про сто лет - это я про общеммировой уровень. Мир сейчас развивается вместе, а вот россия отстав, внезпано ОТСТАНЕТ.
>>5946307>надо думать, как бы имеющиеся остатки не просратьПройденный этап. Уже просрали.>Процесс идет. Пока он идет дальше в светлую постиндустриальную экономику, только без анальных рабов, как у некоторых европейских стран и США.
>>5945632 (OP)Что за глупые вопросы они там обсуждают. Очевидно, что экономика не растет потому, что не растет цена на нефть\газ и\или объем экспорта этой нефти\газа. Что там еще обсуждать?
>>5946287Тут дело не в требованиях, а в желаниях. И вообще в принципе зарабатывания денег. Силиконовая долина из писанины ботанов, почти не потребляя ресурсы, производит то, что продаётся гораздо дороже золота и в гораздо больших объёмах. Вот почему вся экономика америки росла последние десятилетия.А у россии принцип сейчас - нихуя особо ценного не производить, и надеяться на создание пприбавочной стоимости из нихуя, ловким движением рук политики или чиновники внезапно всем поднимут зарплаты и инфляция их магическим образом не сьест.А откуда возьмётся прибавка?
>>5946230Ну, допустим скажу. И что дальше? До министров идея как-то докатится? Нет? А зачем тогда говорить?А сейчас я показал вам что ваши предыдущие направления мыслей были не верны. Теперь у этого треда есть шанс для нахождения каких-то интересных идей помимо моих. Это конечно двач, двачерам не дано и идеи будут так себе, но возможно они натолкнут кого-то где-то на действительно разумные идеи.
>>5946382Ждут, когда кто-то придет и сделает все за них Путин\солдаты НАТО\пришельцы с нибиру\русский илон маск, прискакавший на бутелке прямо из СИЗО. Производите. Я?
>>5946301>В педивикии другая статистика. Вот это действительно неожиданно. Может тебе что-то привиделось там? Или ты статьи перепутал?Ты своими словами расскажи что лично ты там якобы прочитал. Только не говори что ваучеры украли и всех обманули, любой разумный человек бы следил за залоговыми аукционами, лез бы в круги, или собирал митинги за отмену аукционов которые прошли по-тихому. Все умные в девяностые поднялись, остались тупые.
>>5946307СЛИШКОМ МЕДЛЕННО.КОгда другие страны будут уже полубогами строящими у далёких звёзд планеты прямо из пыли и газа, в россии такими темпами только-только поймут что уроки православия в детских садах делают детей тупицами не способными в интеллектуальный труд.Или не поймут, и россия станет аналогом племён туземцев.Буквально, для развитых людей не будет разницы между русскими гопниками и папуасами, они одинаково будут с воздуха наблюдать за дикарями и не вмешиваться. Или будут фоткаться за побрякушки с аборигенами россии.
>>5946335Это китайские-то подростки отправленные за госсчёт? Выросшие на свалке ядовитых отходов, голодавшие и привыкшие вкалывать с детства? Да они там поди вгрызаются в книги как настоящие герои на войне, не жалея себя. Ну часть конечно дует, но оставшихся хватит чтобы перевести науку китая на современный уровень.
>>5946362Так ты только подтвердил мои слова, отставание - оно в головах, и когда в головах есть вирус ислама - науку туда уже не впихнуть.
>>5946404Вот именно. А туповатые средние бизнесмены не понимают что быдло пора менять на эффективные станки и роботов, переводя быдло на базовый безусловный доход. Это будет выгоднее, чем нанимать быдло на работу.
>>5946465>Это китайские-то подростки отправленные за госсчёт? Выросшие на свалке ядовитых отходов, голодавшие и привыкшие вкалывать с детства?Да, именно они. Называется "дорвались".
>>5946468Надо развивать науку ЛЮБЫМИ средствами. Абсолютно любымри. Полностью остановить траты на любую мишуру, особенно на религии и спорт. Даже на дороги, сделав ставку на замену старых дорог на другие, с помощью новых технологий.Но конечно не просто завалить деньгами учёных, а сделать это с умом. Просто деньги приведут к тому что учёные за год такой работы уволятся и будут жить на сбережения.А вот как всё это сделать и не получить революцию православного и спортивного быдла - вот тут уже и скрыта самая мякота, самая писечка. Попробуйте сами придумать варианты.
>>5946481да проблема не в быдле, а в том, что Россия ничего не может предложить миру кроме нефтегаза и металлов, а то и просто руды и леса и зерна. Народ некачественный просто не может создать ничего сложнее. Где изобретения, внедрения чего-то, просто качественный выпуск тех же LiFe аккумуляторов или солнечных панелей дешевле, чем делает Китай?
>>5946488Именно так. Платить бывшему персоналу современную зарплату, при том заменим их автоматикой гораздо выгоднее чем любые другие варианты, но только в крупном масштабе (которого как раз не понимают тупые средние бизнесмены).Объясняю проще: завод работает, производительность и качество выросли открылся доступ на новые рынки. Издержки даже с учётом выплат в итоге снизились - стало ещё интереснее. Но потребители страны не обнищали и продолжают покупать товары, социальная напряджённость не растёт и майданы не рушат страну. Дети быдла не имея возможности работать руками чуть чаще начинает идти усчиться на профессии использующие интелект, количество усчёных увеличивается, уровень науки и техники увеличивается, прибыль предприятия ещё сильнее растёт.беспросветно конченное быдло уже не должно ради водки или наркоты вкалывать или воровать, и биомусор медленно вымирает.Ну и конечно как от лени и похуизма перевести моду в обществе на интеллектуальные развлечения и умение получать удовольствие от открытий и исследований - это тоже секрет, попробуйте сами придумать.
>>5946468Да, выдавать целевые кредиты на бизнес под 2% и в случае воровства этих денег сажать минимум на 10 лет без права на УДО. Вот так вот. Взял деньги на бизнес, растратил - 10 лет. Заключил заведомо невыгодные сделки - 10 лет. Купил сам у себя недвигу дорого - 10 лет. Не хочешь присесть на 10 лет не лезь. Все эти дела должны быть публичные и вердикт выносить должны только присяжные, чтобы исключить коррупцию среди судей.
>>5946493В любом случае бездарей там быстро отсеят, ато и расстреляют. Я не шучу сейчас. Так что для китая процесс отправки детей в зарубежные вузы - это очень эффективная и выгодная инвестиция.
>>5946546Кто будет создавать бизнесы в стране, где тебя в любой момент могут бросить в СИЗО, а по выходу ты обнаружишь, что твой бизнес уже переписан на барина в погонах?
>>5946576Барины в погонах могут. Денег дохуя, инвестировать в новые бизнесы могут легко.Но основы для бищзнесов нет, наука нищая и обосрана гомеопатами и попами.
>>5945724бля ну надо поднимать до 100 и больше судя по его словам, а че не 1000 ваше заебись былобы видимо
>>5946576Так не надо крупные бизнесы, надо много средних и мелких, такое не выгодно отжимать. Те же LiFe акб можно выпускать в больших гаражах.
>>5946544>Платить бывшему персоналу современную зарплату, при том заменим их автоматикой гораздо выгоднее чем любые другие варианты, но только в крупном масштабе (которого как раз не понимают тупые средние бизнесмены).Так, погоди. То есть ты предлагаешь те деньги, которые зарабатывает владелец предприятия, отдавать безработным, чтобы они могли купить продукцию этого предприятия? Я ничего не путаю?
>>5946807Я тебе по сути уже все сказал. Если ты думаешь, что ИРЛ можно взять и купить себе науку тупо влив бабла и пропустив пару ходов, то ты просто тупой. Твои кукареканья про расстрелы это только подтверждают.
>>5946745Не те, а МАЛУЮ ЧАСТЬ ТЕХ ДЕНЕГ, причём не отдать, а инвестировать в спрос и будущих учёных и инженеров.А ты что предлагаешь? Оставлять неэффективный ручной труд?Не платить людям и пусть все помрут с голоду, проходя МИМО ВИТРИН С ТВОИМ ТОВАРОМ?Капс не для крика, а для акцентирования внимания. Мне вот интересно, а какие еще даже в теории могут быть варианты в наше время, когда ручной труд уже неконкурентоспособен, и почти всех можно заменить роботами?
>>5946816>Если ты думаешь, что ИРЛ можно взять и купить себе науку тупо влив бабла и пропустив пару ходов,Опа! А я такого не говорил.Я говорил вот что:>>5946501>Но конечно не просто завалить деньгами учёных, а сделать это с умом. Просто деньги приведут к тому что учёные за год такой работы уволятся и будут жить на сбережения.>А вот как всё это сделать и не получить революцию православного и спортивного быдла - вот тут уже и скрыта самая мякота, самая писечка. Попробуйте сами придумать варианты.
>>5945976В Индонезии работает нормально. Народ спокойно из окна дома яичницы с лапшой и прочее продает.
>>5945875А что тебе сейчас мешает сделать то же самое если захочешь если у тебя есть оформленная по всем правилам забегаловка. Никакой разницы по моему.
>>5947234>А что тебе сейчас мешает сделать то же самое если захочешь если у тебя есть оформленная по всем правилам забегаловка.Угроза моментального набутыливания?
>>5947199Чтобы был выбор что покупать, и чтобы стимулировать людей саморазвиваться. Создать неравенство, побуждающее становиться лучше. В итоге деньги помогут превратить быдло в учёных.
>>5947436Так она и не денется никуда. Если удастся доказать, что ты кого-то отравил тебя набутылят в любом случае. Необходимость регистрировать ЧП прежде чем продавать пирожки никак не влияет на то, захочешь ли ты добавить в них стрехнин и будешь ли иметь на это законное право.
>>5948248А как его набутылят, если два года его не проверяли и не могут доказать что отравился он именно там а не в соседней кофейне?
>>5948257Периодическая проверка никак не поможет доказать, отравился ли человек там. Неделю назад проверили, все было чисто, а теперь он взял и отравил.
>>5945643Они уже около 40 лет спорят, еще со времен меченого дауна. 40 лет одних споров, лишь бы нихуя не делать. Дегенераты.
