Активистка из Испании, являющаяся веганом, провела спасательную операцию на кроличьей ферме. В результате действий девушки пострадали около ста невинных млекопитающих.В соцсетях активистка известна под никнеймом Мифическая Миа. Девушка решила выкрасть нескольких кроликов, чтобы избавить их от гибели от рук мясника в будущем.Инцидент произошел вблизи города Осоньо, Галисия. Во время хаотичных поисков девушки погибли пять беременных крольчих. В местной ветеринарной клинике рассказали, что еще нескольким млекопитающим активистка сломала позвоночник. Кроме того, крольчихи, которых Мифическая Миа забрала с собой, также были беременными или выкармливали своих детенышей. Фермеры рассказали, что в результате действий девушки пришлось усыпить 90 крольчат, поскольку они остались без родителей. Тем беременным млекопитающим, которым удалось выжить после операции, пришлось сделать аборты.Сама девушка утверждает, что фермеры стреляли в нее и преследовали, когда та проворачивала спасательную операцию. Активистка заявила, что была вся в крови после похода на кроличью ферму, сообщает издание New York Post.https://www.vesti.ru/doc.html?id=3187653
>>5927384 (OP)Политшизики, неадекватные геймеры, анимешники, педофилы. Хорошо (удивлен) что только зоошизы на этом сайте нет.
>>5927384 (OP)> пришлось усыпить 90 крольчат, поскольку они остались без родителей> Тем беременным млекопитающим, которым удалось выжить после операции, пришлось сделать аборты.
>>5927384 (OP)Смысл вкладывать столько усилий в спасение нечеловеческих животных, которых легко заменить? Ладно там, когда шимпанзе спасают или слонов, это имеет смысл. Но кроликов новых наплодят и всё.
Бля. Помню историю, как аболиционисты пробрались на какую-то плантацию, негров вызволять, их спалили и они с неграми почепиздили прямо по болотам луизианы, их разумеется поймали, но из 9 спасаемых негров 6 на всякие каряги понапарывались и померли через несколько дней от гангрены. Все эти активисты больны. Во все времена.
>>5927384 (OP)>Активистка из Испании>решила выкрастьДикие пидарахи, что с них взять? В России бы ее давно посадили ведь частная собственность граждан находится под защитой Государства и такое беззаконие быстро пресекается.
>>5927588Долбоебы не понимают, что кроликов этих специально выращивают на мясо и мех, и в дикой среде им все равно пришла бы пизда и, возможно, медленная смерть, как, собственно, и коровам, например. Малолетние ебанько даже не пытаются осознать, что убийство того или иного животного с целью пропитания и добычи того же меха заложено матушкой природой. Лол, её бы выпустить в какие-нибудь дикие места и показать, с какой жестокостью животные хуярят друг друга, вырывая куски плоти и ломая кости.
>>5927384 (OP)>невинных млекопитающихКонцепция невинности предполагает, что ты имеешь возможность поступить плохо, но не делаешь этого. Кролики не будучи моральными агентами не могут быть ни невинными, ни виновными. Зоошиза писавшая новость поехавшая.
>>5927629Что за рандомная хуита? Типа если я спецом ребёнка завожу, чтобы его ебать, то всё норм? В чём твой тезис то?
>>5927629Ну, а что плохого в том, чтобы преодолеть животную хуйню в себе и став человеком перестать всем этим описанным тобой говном заниматься?
>>5927547>>5927384 (OP)Эти кролики пострадали, но это была необходимая жертва для освобождения! За нашу и вашу свободу!
>>5927384 (OP)В разговоре с The Independent девушка отметила, что заявления фермеров о погибших животных — ложь. И заявила: «Это ложная информация без каких-либо доказательств, подтверждающих её. Мы были на этой ферме менее пяти минут и мы трогали только тех кроликов, которых мы спасли, у которых сейчас всё хорошо, несмотря на то, что они были очень больны, когда их спасли из-за грязных условий жизни на этой ферме».«Мы не оставили детей без их матерей, потому что мы спасли только маленьких. С нами всё время был профессиональный ветеринар. Я хотела бы ознакомиться с официальной документацией, отчётом ветеринара и отчётом о вскрытии по каждому из этих претензий, поскольку я твёрдо убеждена, что если какая-либо из матерей была „вынуждена делать аборт“ (как утверждают фермеры), то это определённо было связано с ужасными условиями, в которых они уже жили, когда мы приехали, и благодаря нам теперь они были разоблачены.У нас есть видео с целой кучей мёртвых кроликов, оставшихся гнить внутри фермы и в мусорном баке снаружи, которые уже были там, когда мы туда приехали.Им явно удобно обвинять нас в преступлении, которое уже было совершено ещё до нашего приезда. Эта индустрия слишком долго обманывала общественность».Написав о действиях фермеров в Instagram, она сказала: «Пришла полиция и сказала, чтобы мы мирно уходили, что мы и сделали. После того как мы уехали, фермеры преследовали нас по шоссе со скоростью 200 км/ч в течение часа».Затем активисты также вызвали полицию, и им, как сообщается, дали сопровождение, когда они продолжили свой путь, но, когда полиция покинула их, фермеры, как сообщается, догнали «подъехали и стреляли в нас», — сказала активистка.«Я вся в крови. Это сделали фермеры. Они стреляли в наше окно и преследовали нас по автостраде. Боже мой, я буквально вся в крови».Потом она написала: «У меня взорвалось окно и из стекла было много крови. В настоящее время мы находимся в больнице и ждём, чтобы пойти в полицейский участок, сообщить об этом преступлении».Другой активист, участвовавший в рейде и представленный как ветеринар, задокументировал состояние одного из кроликов, которых они украли с фермы.Самка кролика была обезвожена, голодна и неконтролируемо [бегала кругами] в результате профилактического заболевания. Прямой результат этой жестокой и эксплуататорской индустрии.«Немедленное лечение и забота обеспечат ей выживание, а также ее боевой дух, особенно сейчас, когда она свободна. Она начала быстро поправляться и получает всё лечение, необходимое для полного выздоровления».
>>5927384 (OP)Вот же мразь, второй день кроликов убивает. Неужели не найдётся никого, чтобы её остановить?
>>5927384 (OP)Почему я должен верить фермерам? Разумеется, что они в любом случае будут на неё гнать.
>>5927384 (OP)Тупая пизда совершила кражу со взломом, жаль ее не пристрелили, что было бы совершенно законно
>>5927675>преодолеть животную хуйню в себе и став человеком перестать всем этим описанным тобой говном заниматься?Не предусмотрено прошивкой.
>>5927650Пиздец, я ему про кроликов, которые живут только потому что их специально вырастили на убой, он про педофилию. Ты вообще понимаешь разницу между добычей мяса и педофилией? Что предлагаешь - перестать разводить птицу, животных и питаться помидорками? Я правильно тебя понял?>>5927675Что есть будем, товарищ?
>>5927718ты горишь, что сельхоз животные существуют только благодаря людям, которые их разводят для своих целей и это каким-то образом оправдывает всё то, что мы с ними делаем. Во-первых, жизнь животных на интенсивных промышленных фермах нельзя назвать подарком, за который можно быть благодарным. Во-вторых, то что мы каким-то образом ответственны за чьё-либо существование не даёт нам права обращаться с этим существом как с рабом, будь оно иначе, то родители могли бы порабощать своих детей. При этом, в нашем случае мы даже не родители, размножение животных на промышленной ферме в 99% случаев происходит одним из двух путей, фермер при помощи инструмента насильно вводит заранее заготовленное семя в матку, например, коровы, либо фиксирует её лишая способности сопротивляться, а потом запускает к ней самца. Затем, после родов фермер отлучает телёнка от мамы куда раньше, чем это могло бы произойти в естественных условиях, для того, чтобы тот пополнил (юридически)принадлежащие ему стадо. Можно представить, как нечто подобное вытворяет с (юридически)принадлежащими ему людьми античный рабовладелец, и попытаться оправдать этим заявляемое им право собственности на детей рождённых таким образом.
>>5927650В том, что заводить ребенка чтобы ебать не очень естественно и совершенно не необходимо, в отличие от пожрат.>>5927675Плохо то, что зоофильские унтерменши пока что не доросли до человека.
>>5927688>фермеры преследовали нас по шоссе со скоростью 200 км/ч в течение часаТакой-то пиздеж, тупая пизда за час с такой скоростью уже бы 20 раз разъебалась бы
>>5927734Животным похуй, мне похуй даже если животным было бы не похуй. Поэтому вся твоя шиза не имеет никакого веса.
>>5927741Да это, блядь, вброс какого-то толстяка, а не новость. Как эту хуйню можно воспринимать всерьёз? Аборты животным вообще не делают.
>>5927737>необходимо, в отличие от пожрат.Действительно ли в условиях современной цивилизации нам для пропитания нужна индустрия, в рамках которой живых чувствующих существ абсолютно беззащитных от жестокости персонала насильственно размножают, содержат в неволе в голых стальных клетках или загонах где животным отводится пространство чуть большее их тел, травмируют и убивают, а экономия на контроле за убоем, например кур, приводит к тому, что часть животных попадает на процедуру ощипывания, ошпаривания или заморозки еще в сознании? А может, в таком виде она нам нужна просто для того, чтобы получать пищу наиболее удобным, дешёвым и вкусным для нас способом, и этому существуют альтернативы, переход на которые даже, если и ущемляет интересы людей, то в степени не сопоставимой с предотвращаемыми страданиями животных? Это не обязательно должно быть полное веганство, но, может возможно улучшить условия?
>>5927734Но животные неразумны и не осознают себя. А ты равняешь их с людьми. Как подло.Кроме того, людям надо есть мясо для полноценного и здорового рациона.
>>5927384 (OP)>тем беременным млекопитающим, которым удалось выжить после операции, пришлось сделать аборты.Что за бред?
>>5927771>Действительно ли нужнаДа, нужна.>чувствующих существ Нахуй пошёл, зоошизик.>если и ущемляет интересы людей, то в степени не сопоставимой с предотвращаемыми страданиями животныхЖивотным похуй, а если и не похуй - мне похуй, всем нормальным людям похуй, никакой необходимости идти на какие-либо жертвы ради кусков биомассы, у которых единственный смысл существования стать чьим-то обедом нет.>может возможно улучшить условияНе нужно.
>>5927776Ты утверждаешь, что то, что мы творим с животными может быть полностью оправдано,тем, что животным недостаёт разума.Проблема этого аргумента в том, есть люди, которым разуме то же недостаёт, это могут быть умственно отсталые и дети. Должны ли они теперь быть поставлены на незавидное место рядом с животными? Если нет, то и животные занимают его неоправданно. Попыткой спасти аргумент может быть уточнение, что фактического наличия высокого разума не требуется, достаточно потенциала его развить. Данное уточнение может быть работает в случае здоровых детей, но оказывается абсолютно бездейственным в случае людей умственно отсталых. Вторая проблема в том, что указанным потенциалом обладают и человеческие зиготы, и сперматозоиды+яйцеклетки взятые парой, а в перспективе с развитием технологий клонирования, и каждая клетка человеческого организма с полным набором ДНК. Готовы ли мы признать за зиготой или сперматозоидом права и наделить их защитой аналогичной, например, 10 месячным детям?
>>5927791> всем нормальным людям похуй,Ты заявляешь, что то, как мы обходимся с животными является нормой в нашем обществе и, это уже оправдание ему! Общество решило, что жизни, интересы и благополучие животных не являются достойными хоть какого-то серьёзного рассмотрения и внимания. Если всё законно, то какие проблемы? Да? Я правильно тебя понял?Проблема в том, что и такие явления, как, например, рабство, колониализм, расовая сегрегация, ритуальный каннибализм, холокост и вивисекция людей воспринимались обществами их практиковавшими, как абсолютно нормальные и законные вещи. То же самое может быть сказано и про положение женщин, гомосексуалистов или атеистов в современных странах подобных Саудовской Аравии. Признание обществом какой-либо формы угнетения законной не даёт ей оправдания, а только лишь информирует нас о взглядах людей составляющих данное общество.
>>5927792>полностью оправдано,тем, что животным недостаёт разума.Давай без демагогии - им не недостаёт, у них его нет.>умственно отсталые и детиА у этих есть. У первых - немного, но есть, а у вторых - так вообще идет развитие.
>>5927822>Общество решило, что жизни, интересы и благополучие животных не являются достойными хоть какого-то серьёзного рассмотрения и внимания.Твой организм, пока ты это писал, убил несколько тысяч простейших, грибков, микробов итд. Почему ты считаешь, что их жизни не являются достойными хоть какого-то серьёзного рассмотрения и внимания?
>>5927822Предлагаешь выбросить звено из пищевой цепи и не предлагаешь ответов что делать с последствиями, вот расплодятся у тебя кролики с коровами и прочим мясом здорового человека - че с ними потом делать? на луну отправлять?
>>5927858Мне коров не джалко они не нящные и некрасивые и срут дохуяА кролики особенно некоторые породы на выглядят мимишно жаль только глупее кошек
>>5927822>рабство, колониализм, расовая сегрегация, ритуальный каннибализм, холокост и вивисекция людей воспринимались обществами их практиковавшими, как абсолютно нормальные и законные вещи. То же самое может быть сказано и про положение женщин, гомосексуалистовЧто в этом плохого?
>>5927844Хорошо, допустим, что там с растениями. Ты точно можешь быть уверен, что растения не чувствуют боль и не обладают сознанием? Есть железо-бетонные исследования, доказывающие это? Если нет, то как ты можешь употреблять их пищу, жалкий недоносок, причиняющий боль живым созданиям, м?
>>5927858Мы можем либо прекратить практику насильственного размножения, содержания в неволе, травмирования и убийства животных, на том, что мы доедаем тех животных, что уже содержаться на фермах и больше к этому не возвращаемся. Либо, мы можем продолжить заниматься всем этим безобразием подвергнув куда большее число животных такой незавидной судьбе. Я поддерживаю первый вариант.
>>5927650если найдешь себе достаточно единомышленников, продвинешь законы то да, будет нормальным. как в саудовской аравии
>>5927844>декларация>двустраничный пдф файлик, с высранными непонятно откуда пунктикамиНе смешиhttp://fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf
>>5927866выглядя мимишно а срут будь здоров, еще и говно потом в радиусе 5 метров из клетки расшвыривают
>>5927859Ну ты как-бэ причитаешь об убитых людьми кроликами, preaching что все формы биологической энергии равны - и тут же убиваешь другие формы биологической энергии - это что?
>>5927869Если ты веришь в то, что растения, так же как и животные, способны чувствовать боль и страдать, то это только добавляет поводов стать веганом. Ведь сейчас мы в начале выращиваем растения, потом скармливаем их скоту, а затем едим и сам скот, в итоге расходуется куда больше растений, чем если бы мы ели одни только растения. После перехода людей исключительно на растительную пищу в мире в сель.хоз целях будет выращиваться куда меньше растений, чем выращивается сейчас. В итоге куда меньше растений и животных пострадает. При это хотя у нас есть возможность отказаться или придельно сократить потребление животной пищи и жить на растительной, но альтернатив растительной пище нет.
>>5927872ничего что в условиях отсутствия хищников ненасильственное размножение улетит в небеса? сейчас есть какой никакой баланс и человек регулирует численность съедобных видов, позволяя размножаться ровно настолько насколько это надо.
>>5927883Можно синтезировать еду из нефтепродуктов>Переработка всего 2% от объема ежегодно добываемой нефти позволяет произвести до 25 млн т белка, чего достаточно для питания 2 млрд человек в течение года. Он используется в производстве самых разных продуктов, заменяя белок животного происхождения.Алсо, что значит нет альтернатив? Неужели ты считаешь, что твоя жизнь ценнее жизни дерева, фашист? Альтернатива - добровольная эвтаназия.
>>5927883Спасибо, не надо. Не хочу теребонькать свои гены. Если ты видишь себя в качестве травоядного, твое право, я, пожалуй, останусь млекопитающим, то есть тем, кем меня создала природа, ей я как-то больше доверяю, чем анонимному вегану.
>>5927895Каждый год на промышленных фермах по всему миру убивается от 60 миллиардов одни только наземных млекопитающих. Это настолько много, что выбросов углекислых газов от них больше, чем от всех автомобилей, кораблей и самолётов вместе взятых и промышленное животноводство является одним из основных источников экологической опасности. При этом львиная доля производимой пищи потребляется обеспеченными людьми на западе, которые имеют больше всего возможностей отказаться от такой пищи, в то время как те люди кто действительно голодают, мяса не видят.
>>5927822Права и обязанности - это все про людей, для людей и придумано людьми. У животных нет ни того не другого, да и хуй бы с ними
>>5927822>Если всё законно, то какие проблемы?Нет, унтер, тут вопрос не о законности, а о естественности, хищникам в природе похуй на твои законы, но это не мешает им кушать мимимишных кроликов.>Проблема в том, что и такие явления, как, например, рабство, колониализм, расовая сегрегация, ритуальный каннибализм, холокост и вивисекция людей воспринимались обществами их практиковавшими, как абсолютно нормальные и законные вещи.Не вижу в этом ничего плохого, но и тут всё же есть небольшое отличие - животные не равны человеку, потому ты со своей шизой идёшь нахуй.>интересыУ животных нет интересов>благополучие животных не являются достойными хоть какого-то серьёзного рассмотрения и вниманияТак и есть. Нормальным людям похуй, если тебе не похуй - ты шизоуёбище и твоё место в дурке.>>5927872Мы можем переработать подобный тебе биомусор в фарш и кормить им няшных котиков и собачек, пользы от вас в таком случае будет несравнимо больше.
>>5927922Убивается ровно столько сколько надо, думаешь фермеру по кайфу выращивать свинью которую никто не съест в итоге? Кормить её, лечить, возится в дерьме и навозе годами. Проблема дистрибуции пищи это уже другой вопрос.
>>5927906Приведу пример, если человек и овца оказываются на необитаемом острове, то человек должен умереть с голоду, но не тронуть овцу? Не обязательно. Есть веские основания полагать, что жизнь человека ценнее жизни овцы. Жизнь человека продлится дольше, человек в большей степени беспокоится о смерти, в его жизни могут быть люди, куда сильнее переживающие за него, чем любая овца может переживать за другую овцу, возможно, он приносит много пользы своей работой и т.д. Но, нужно быть поехавшим, чтобы считать, что любопытство или желание людей развлечься и гламурно одеваться важнее страданий животных, причиняемых им в рамках индустрии меха, кожи, цирка, скачек или вивисекции, когда на животных ставят болезненные и смертельные эксперименты для получения данных, чья перспектива поспособствовать прорыву в медицине стремится к 0(примером может быть использование животных в экспериментах психологами) и т.д.
>>5927940>когда на животных ставят болезненные и смертельные эксперименты для получения данныха на ком ставить их еще? на людях? ну если веганы готовы жертвовать собой во благо спасения мартышек - то вперед.
>>5927960Вопрос о вивисекции делится на два её случая. Первый, когда на животных ставят болезненные и смертельные эксперименты для получения данных, чья перспектива поспособствовать прорыву в медицине стремится к 0(примером может быть использование животных в экспериментах психологами или косметологами). Второй касается тех случаев которые вы описали, убить N животных, чтобы спасти N людей. Проблема в том, что даже эксперименты первого рода не запрещены, хотя никакой надобности медицина в них не испытывает. Вторая проблема в том, что не совсем очевидно, почему людей нельзя приносить в такого рода жертву, а животных других видов можно.
>>5927965> Вторая проблема в том, что не совсем очевидно, почему людей нельзя приносить в такого рода жертву, а животных других видов можно.Предлагаю экспериментировать на тебе.
>>5927940>любопытство или желание людей развлечься и гламурно одеваться важнее страданий животных, причиняемых им в рамках индустрии меха, кожи, цирка, скачек или вивисекции, когда на животных ставят болезненные и смертельные эксперименты для получения данныхЭто неправда?>>5927949>У растений нет цнсУ кроликов отношение неокортекса к массе мозга много раз ниже, чем у человека
>>5927937Меня родители учили, что убивать и причинять кому-то вред нельзя, исключением могут быть только случаи самозащиты и, возможно, ситуации когда это требуется для предотвращения еще большего вреда, а так же что слабых нужно защищать. Действительно ли нам надо, чтобы животные мучилась и умирали на этих фермах для самозащиты? Очевидно, что нет. Может быть это нам надо для предотвращения еще большего вреда? Тоже не похоже на то.
Люди разные. Жизнь маньяка серийника или опущенного бомжа-алкаша пиздящего люки на металл и обносящего чужие дачи не стоит жизнь кролика или кота и плевать что у бичары есть сознание и разум. Похуй.
>>5927969>хотятЭто уже спесишизм.Cпесишизм (англ. speciesism) это понятие, которым по аналогии с расизмом и сексизмом обозначается идеология, согласно которой жизни, интересы и благополучие животных не являются достойными хоть какого-то серьёзного рассмотрения и внимания, и ими можно без задней мысли пренебрегать в угоду незначительных желаний людей. Так же как общество, например, США 18-го века было расистским наше общество сегодня спесишистское, так же как тогда к борцам за права негров относились, как к поехавшим, также и сегодня относятся к борцам за права животных. Так же, как тогда белые люди свято верили в то, что у них есть моральное право порабощать людей других рас и обращаться с ними просто как с ресурсом, а протестующих против этого упрекали в покушении на данное право, так же и сегодня люди свято верят в то, что у них есть моральное право порабощать животных других видов и обращаться с ними просто как с ресурсом, а протестующих против этого упрекают в покушении на данное право.
>>5927980Меня родители тоже всему этому в детстве учили, а также учили что чтобы вырасти большим, здоровым и красивым нужно хорошо кушать, а именно потреблять в необходимых количествах полезные человеку витамины, белки, аминокислоты, в том числе и животного происхождения.
>>5927997это то же варно. Не ясно почему сознание и разум вообще должны иметь такое значение, что тех у кого его нет можно истязать и убивать. Почему именно разум, а способность видеть в темноте? не ясно
>>5927998> (англ. speciesism) это понятие, которым по аналогии с расизмом и сексизмом обозначается идеология, согласно которой жизни, интересы и благополучие животных не являются достойными хоть какого-то серьёзного рассмотрения и внимания,Спрашиваю еще раз - почему ты убил сотни миллионов простейших, грибков, микробов? Ты считаешь свою жизнь намного важнее, чем их жизни.
Люди даже негры могут использовать орудия труда строить здания и т д имеют культуруА какая культура у кроликов или собак? Или у ворон? даже дельфины и приматы не научились строить города и в письменность.ИМХО главный признак отличие человека от животного - письменность и стремление к познанию законов физики/биологии
>>5927384 (OP)Сколько кроликов эта поехавшая объела ещё предстоит подсчитать. Убей вегана, спаси кролика.
>>5928006> вырасти большимЭто уже вопрос того, что мы ценим больше, бодибилдинг, красоту или страдания живых существ.
>>5928008>Почему именно разум, а способность видеть в темноте? не ясноА ты ведь действительно немножко тупенький? Потому что разум дает возможность виду адаптироваться за микросекунды геологического времени.
>>5927980>Меня родители учили, что убивать и причинять кому-то вред нельзяХуёво учили, раз вырастили такого долбоёба. Убивать кого-либо просто так, ради развлечения плохо. Убивать людей ради пропитания плохо. Убивать животных для получения пищи более чем нормально. Таки расклады здравомыслящего человека.>>5928008Как минимум потому что без разума все те ужасные страдания не осознаются?
>>5928011А какие у меня есть основания полагать, что микробы что-то чувствуют? Хотя я тебе уже ответил, что жизнь здоровых взрослых людей ценнее жизни других животных.
>>5927998>по аналогии с расизмом и сексизмом Будто что-то плохое. Как люди захотят, так и будет. Я бы не отказался от раба и сочного стейка каждый день. Впрочем стейк я итак могу себе позволить, если веганы не устроят веганскую революцию.
>>5928042Нельзя убивать только тех, кто по твоему мнению "чувствует"? Которых жалкооо? Да ты же просто инфантильный фашист.
>>5928025Если мы ценим здоровье живых существ, то мы откажемся от индустрии меха, кожи, цирка, скачек или вивисекции, когда на животных ставят болезненные и смертельные эксперименты для получения данных, чья перспектива поспособствовать прорыву в медицине. В рамках этих индустрий здоровье животных сильно страдает. Вопрос об использовании животных в производстве пищи не так однозначен. Действительно ли в условиях современной цивилизации нам для здорового питания нужна индустрия, в рамках которой живых чувствующих существ абсолютно беззащитных от жестокости персонала содержат в голых стальных клетках или загонах где животным отводится пространство чуть большее их тел и в туалет они ходят прямо под себя, а экономия на контроле за убоем приводит к тому, что часть животных попадает на процедуру ощипывания, ошпаривания или заморозки еще в сознании? В наших спесишистких обществах эти альтернативы людьми даже не рассматриваются.
>>5928050Да. Чувствует или чувствовал. Это и к людям относится. Если у человека зафиксирована смерть мозга и он уже никогда ничего не почувствует никогда не придёт в сознание, то его можно убивать. То же самое верно и для зигот, хотя биологически это человек, но до тех пор пока у этого существа не появилось никаких чувств то можно убивать. Вопрос не в том, кого жалко, а кого нет. А в том, что мы считаем ценным.
>>5928055На самом деле они имели правоверных мусульман. Но я мозгами пораскинул и не нашёл опаданию проведению такой границы. Почему принадлежность к моей вере должна иметь значение в этом вопросе? непонятно. Почему принадлежность к моему виду должна иметь тут значение? то же не понятно.
>>5927998это называется гуманизм, мой юный травоядный друг. Идея человека как высшей ценности. Коровки-хуевки вторично
>>5928072>здоровье живых существОх, лол, манюсь, ну ты же понимаешь, что большинство травоядных не доживают до старости, кто-то умирает быстро, кто-то в страшных муках, кто-то с оторванными, гниющими конечностями пытается прокормить себя с сложных условиях дикой природы.Расскажи мне лучше про львов, которые убивают своих же детей, а как насчет леопардов, которые оттачивают навыки на более слабых и убивают их просто так, а не только для насыщения.Ты гиперболизируешь, указывая на адские страдания животных взаперти, да, и такое случается, например, в ебучих цирках, которые я бы тоже запретил, но когда курицу или свинью кормят на убой, что в этом плохого? Они проживают свою жизнь, пусть и короткую, в тепличных условиях, чтобы потом стать кормом для человека - это плохо? Отнюдь, это длится уже не один миллион лет, и если ты считаешь, что ты появился такой тут, просветленный и правильный, у меня для тебя плохие новости - это не так.
>>5928098>пока у этого существа не появилось никаких чувствЭто твой критерий, но это индивидуально. У других другой критерий. У верунов нельзя убивать любого зародыша, т.к. он человек. Я люблю мясо => убивать можно всех нелюдей. А объективно убивать можно всех, законов физики против этого нет.
>>5928098Чем критерий возможности "чувствовать" лучше любых других? Почему нечувствующих убивать можно?
>>5928114Никто не отрицает, что невиновный ни в чём здоровый человек ценнее прочих животных, но из этого никак не следует того, что прочие животные ничего не значат, что их можно истязать и убивать в угоду назначительных желаний людей. Это элементарно, уверен, что и некоторых людей ты ценишь больше, чем других. Например, это могут быть талантливые учёные, против бомжей. Но, врятли ты считаешь, что учёным можно убивать бомжей с целью изготовить из их кожи кроссовки.На самом деле, гуманизм звучит хорошо только для гуманистов. Так же как патриотизм хорошо звучит для патриотов, нацизм для нацистов, фашизм для фашистов, коммунизм для коммунистов, джихад для джихадистов и т.д. Нужно уметь выйти за пределы доминирующей в твоём обществе идеологии и посмотреть не неё со стороны. И если мы это сделаем, то увидим, что то, что мы делаем по отношению к животным, ради чего мы это делаем и как оправдываем не сильно отличается от поведения расистов, нацистов и прочего скама.
>>5928128Всё верно. Для меня граница проходит на способности чувствовать. У кого-то на границе расы, пола, или биологического вида. >>5928134Потому, что я подумал, а что если у меня была бы кожа другого цвета или я бы был другого вида, то решил бы я, что меня можно убивать? нет. А что если бы я навсегда потерял способность чувствовать? Ну, конечно можно, я и так считай что не ивой уже, похуй.
>>5928165кто же ж животных истязает, кроме поехавших типа тебя? тюк по голове и в суп.А вот щас следим за руками: ты объявил идею ценности жизни любого человека не отличающейся смыслом от расизма/нацизма/прочих -измов, для которых одни привилегированы более других, то есть противоречащей сути гуманизма. То есть манипуляция фактами и антилогика - это и есть твои аргументные аргументы?Мань, ей богу, найди себе другое хобби
>>5928165Ну если эти ученые занимаются чем-то важным, неким лекарством, которое спасет тысячи жизней людей, то я готов пожертвовать хохлами для экспериментов.
>>5927792Есть разные степени умственной отсталости - от куска мяса с "разумом" овоща (но такие, как правило, особо долго на этом свете не задерживаются, ибо куча сопутствующих патологий) до вполне социально адаптированного человека, по которому на первый взгляд и не скажешь, что он "одаренный".Дети и так "ущемлены" в правах по сравнению со взрослыми. И на это есть вполне адекватные причины. Например, ребенок не может отвечать за свои поступки наравне со взрослым, т.е. степень его ответственности ниже (за немногими исключениями), чем у взрослого. А раз со школоты нечего взять, в случае чего, то и место ее под шконкой в самом начале социальной лестницы.У животных (особенно у сельхозхозяйственных) нет никакого потенциала развития разума. Их нервная система устроенна проще, чем у человека. Условно говоря, "железо" слабовато, что бы запустить нужный "софт". А взять и проапгрейдиться в природе занимает пару-тройку миллионов лет (и надо умудриться не вымереть нахуй за время апгрейда). А искусственно апгрейдить условную корову Маньку в разумную никто в здравом уме не будет - просто нахуй не надо. От коровы Маньки требуется мясо и/или молоко, в связи с чем человек выводит породы, отвечающие предъявляемым требованиям.Не в каждой клетке организма есть полный набор ДНК. Во вторых на полный набор ДНК абсолютно похуй. Не похуй на то, какие именно гены экспрессируются в каждой конкретной клетке (у нейрона и миоцита набор таких генов будет отличаться. Но вся ДНК одинакова, да. Вот только участки ДНК, активные у нейрона, будут "молчать" у миоцита. И, условно говоря, пара-тройка миллионов нейронов сможет "создать и поддерживать" разум, а пара-тройка (десятков, сотен, тысяч) миллионов миоцитов нет).Сперматозоид сам по себе не имеет никакого потенциала развития. Зигота (какого - предмет отдельного срача) тоже не может обладать никакими правами, ибо это просто комок клеток (который, теоретически, может развиться во что-нибудь, но не факт что это сделает из-за, опять же, туевой хучи разных факторов).Короче - сельхозживотные нужны для того, что бы их жрать. И получать с них разные сопутствующие ништяки. Точка. Они тупее своих диких сородичей и неспособны выжить в дикой природе. У них нет никакого разума - их мозг слишком примитивен, что бы в нем мог "зародиться" разум. Уравнивать их в правах с человеком - удел особо отбитых шизиков. Достаточно обеспечивать нормальные (не охуенные, пиздатые, царские, королевские, а именно нормальные) условия их содержания, достаточные для того, чтобы животное могло выполнить функцию, заложенную в него человеком - стать едой. А, ну да, забой, все-таки должен происходить максимально быстро для коровы Маньки (что бы она не чувствовала боли/стресса и т.п). Что, собственно, отражено в многочисленных правилах содержания/разведения/забоя коров, хрюшек, кроликов и прочей еды. Животные - не ровня человеку. Они для нас ресурс, один из многих. И не более того..
>>5928196>Для меня граница проходит на способности чувствовать. У кого-то на границе расы, пола, или биологического вида.Так почему твое мнение лучше других?>Потому, что я подумал, а что если у меня была бы кожа другого цвета или я бы был другого вида, то решил бы я, что меня можно убивать? нет. А что если бы я навсегда потерял способность чувствовать? Ну, конечно можно, я и так считай что не ивой уже, похуй.А если бы ты владел плантацией негров? Если дать им права, то твое дело рухнет, ты станешь нищим, возможно умрешь. Так что расизм это хорошо.
>>5928198Нет. Гуманизм не просто превозносит ценность жизни людей. А принижает ценность жизней животных других видов. Так же как и нацизм превозносит ценность жизни арийцев, но принижает ценность жизни всех прочих людей. >>5928211Ты вообще ни одного довода не опроверг, а просто перефразировал тезисы опровергаемые моими доводами. В конце своей писанины ты сам это понял и написал"Короче - сельхозживотные нужны для того, что бы их жрать. И получать с них разные сопутствующие ништяки. Точка." Для меня причинять кому-либо вред и убивать его нельзя, исключением могут быть только случаи самозащиты и, возможно, ситуации когда это требуется для предотвращения еще большего вреда. И промышленное животноводство. тем боле индустрия меха мне не для чего такого не нужны.
>>5928222>расизм это хорошоНе удивительно, что для тебя это хорошо, ведь имеется корреляция между расизмом и спесишизмом. Чем более ожесточенным противником прав животных является человек, тем меньше его заботят права других людей, в то время как забота о правах животных коррелирует с обеспокоенностью за права людей в целом. [1][2]. Подобно расизму и сексизму спесишизм опирается на идеологическое убеждение в том, что интересы представителей более сильных групп должны доминировать над интересами представителей слабых групп [3]. [1] Journal of Personality and Social Psychology The Moral Standing of Animals: Towards a Psychology of Speciesism Lucius Caviola, Jim A. C. Everett, and Nadira S. Faber Online First Publication, March 8, 2018. http://dx.doi.org/10.1037/pspp0000182 [2] HUMAN RIGHTS QUARTERLY Volume 41, Number 1, February 2019 pp. 39-65 Animals Are People Too: Explaining Variation in Respect for Animal Rights Yon Soo Park & Benjamin Valentino [3] European Journal of Personality Common Ideological Roots of Speciesism and Generalized Ethnic Prejudice: The Social Dominance Human–Animal Relations Model (SD‐HARM) Volume30, Issue6 November/December 2016 Pages 507-522
>>5928312И что это значит? Допустим, что моё мнение лучше других, что дальше? или допустим, что оно хуже? и чё?
>>5928246Даже в вики заглянул, там такого нет.Еще раз. Чел, мне и большинству адекватных людей похуй. И мне похуй, что тебе не похуй. Как тебе уже заявили, тебе коровушек жаль, а глистов и комаров ты почему-то ебашишь, хотя они живые. И экологи, вот незадача, считают, что веганье больше вредит, чем делает полезного, взять хотя бы то, что под посевы вашего кормового силоса для травоедов вырубят леса и осушат болота. Да, цирки, корриды, контактные зоопарки и прочая поебонь, нацеленная на развлечения - это хуево. Но тряститсь над каждой пташкой никто не будет, запомни уже. Жизнь вообще жесткая штука, а твоя позиция инфантильна, сними свои розовые очки
>>5928329Зачем ты мне рассказываешь о своих чувствах? Моя позиция не основана на сострадании. Движимый состраданием я бы проявлял большую заботу о тех, к кому у меня больше сострадания, даже тогда, когда их страдание меньше, чем страдания тех, к кому у меня сострадания больше. Ты прав в том, что для поддержания растительного сельского хозяйства мы вырубаем леса, распахиваем земли и всё такое. Это причиняет вред животным и вредит экологии. Комбайн едет и давит мышей, это верно, тут тоже требуется много работы для внедрения более "гуманных"(мерзкое слово) методов ведения сельского хозяйства. Прекращение интенсивного животноводства это только первый шаг. Но, нам не потребуется больше земли, мы будем использовать ту, которая уже используется для выращивания еды скоту, только выращивать на ней мы будем еду для себя. Вред только уменьшится. http://www.europarl.europa.eu/climatechange/doc/FAO%20report%20executive%20summary.pdf
Нахожу ироничным. Что, люди ИТТ отзывающиеся о защитниках животных как о "шиз" персонах на деле придерживаются мнения, что бактерии способны чувствовать боль и страдать, и что расизм это нечто хорошее. >>5928124Страдания животных в диких условиях никто не отрицает. Критика пропагндистских фильмов о дикой природе производства ВВС, которыми первый канал усрал в нулевых головы людям моего поколения создав у них впечатление, что в дикой природе животные живут отлично является частью программы защитников животных. На этом основании, например, непонятно зачем люди стараются сохранить популяцию тигров на дельнем востоке, ведь тигры не играют роли в поддержании экосистемы в этом регионе, при этом жестоко убивают других более мирных животных, и сами рискую попасть в лапы браконьеров. Зачем? не ясно.
Пиздец тут толстяк маняврирует проявляя чудеса риторики и демагогии.Но это все не отменит того, что мясо надо есть чтобы быть здоровым, и никакие страдания зверушек это не перевесят.Считаю что к равняющим животных с людьми надо относится как к животным, раз они настаивают на равенстве.
>>5928415Чисто математически - хуй там, мясо калорийнее в разы чем растительность, плюс коровы и прочий скот перерабатывает растительность эффективнее человеческого желудка, который не хочет перерабатывать целлюлозу, плюс менее прихотливые и объемные сорта. А значит это пиздеж, и просто конвертировав поля с силосными культурами в картофан, докинув (с допущением что это возможно) места содержания скота так же под выращивание - мы нихрена не получим объем продуктов для того же кол-ва людей. Это не говоря уже о многочисленных изъебах, которые нужно предпринимать (выращивать не картоху, а выебистые орехи и семечки кациуса) что бы такой гумманист животист-веган не сдох от растительной диеты.И это все еще не считая экономической целесообразности (веганские блядушники берут за блюда x3 от нормальной стоимости хрючева, даже если учитывать плату за узкую нишу - затраты на продукты все равно выше), которая не решится массовостью производства.Итого - сколько раз ты пердел, пока писал этот пост, неполноценная пищевая шизофреничка?
>>5928559Но на равенстве никто не настаивает. Я уже пояснял за это. тут >>5927940К слову. На самом деле, то, как мы всегда раздельно употребляем слова «животные» и «люди» уже отражает нашу предвзятость. Подразумевается, будто бы сами мы животными не являемся – но любой человек, проходивший элементарный курс биологии, знает, что это не так. В бытовом смысле термин «животные» объединяет таких различных существ, как устрицы и шимпанзе, но при этом разделяет шимпанзе и людей, хотя у человекообразных обезьян больше родства с нами, чем с устрицами. Про здоровье я то же думал. И вот мои мысли. Если спросить китайцев зачем они варят животных живьём(этому есть множество доказательств на liveleak), то они скажут, что такой способ приготовления мяса повышает его пользу для здоровья, это их главный аргумент. Китайцы наверняка ошибаются. Но, это заставляет задуматься, а что если бы они были правы и употребление мяса отваренного живьём животного действительно укрепляет здоровье? Самой простой метрикой измерения здоровья людей является оценка продолжительности их жизни. Допустим, что потребление а день 73 грамм мяса свиньи отваренной живьём продлевало бы жизнь на 6 месяцев. Это будет примерно 1 свинья в 3 года. Согласился бы я варить заживо по свинье каждые 3 года для того, чтобы продлить свою жизнь на 6 месяцев? Нет. Я бы не согласился. Но, это означает, что возможны такие страдания животных других видов, которые перевесят некоторую потерю моего здоровья.
Про здоровье у меня есть еще одна интересная мысль. Наратив борьбы добра и зла, света и тьмы составляет важную часть произведений человеческих мифов. И на стороне тьмы мы часто обнаруживаем людей практикующих страшный род тёмной магии, который позволяет им извлекать жизненную силу из других живых существ тем самым продлевая свою жизнь. Ведьмы, чернокнижники, маги крови, некоторые сорта некромантов и прочие похитители жизней в нашей культуре отождествляются со злом. При этом, существование индустрий промышленного животноводства и вивисекции мы оправдываем именно тем, что они даруют нам источник жизненной силы и долголетия. Взгляд на нас самих с позиции нашей же культуры помещает нас на сторону зла.
>>5927792>Должны ли они теперь быть поставлены на незавидное место рядом с животными?тащемта да.проблемы?
