К 2030 году Россия может потерять порядка 15 процентов рабочей силы. Об этом свидетельствуют данные доклада Международного валютного фонда (МВФ) по демографии стран Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы. К 2050-му количество трудоспособного населения в стране может сократиться примерно на 25 процентов.За будущие 30 лет население России может сократиться почти на 10 процентов, заключили аналитики, связав это с низкой продолжительностью жизни. На текущий момент средний показатель по странам исследуемого региона (в него вошли Украина, Словакия, Польша, Молдавия и другие) составил почти 80 лет, Россия может не дотянуть до него и к 2050-му. Сейчас продолжительность жизни составляет примерно 72,9 года.В целом ситуация по рабочей силе оказалась похожей на ту, что МВФ спрогнозировал для Украины. Для минимизации вероятных потерь трети трудоспособного населения стране рекомендовали поднять пенсионный возраст и увеличить число работающих мужчин старше 55 и женщин старше 35 лет.В начале июля вице-премьер Татьяна Голикова объявила о катастрофических потерях населения. По ее словам, за последние четыре месяца естественная убыль населения составила около 149 тысяч человек. Ранее в ООН предсказали сокращение населения России к 2078 году на треть — до 100 миллионов человек. В случае позитивного развития событий число россиян увеличится до 160 миллионов к концу века. Доля молодежи уменьшится.В марте аналитики компании FinExpertiza пришли к выводу о том, что российскому рынку труда в настоящее время не хватает почти миллиона специалистов. Острее всего ситуация с трудовыми ресурсами наблюдается в Москве, где на начало 2019 года не хватало 148,2 тысячи специалистов, на втором месте Московская область — 65,8 тысячи, замыкает тройку Санкт-Петербург, где не хватает 61,4 тысячи специалистов.https://lenta.ru/news/2019/07/24/rab/
>>5632644 (OP)Рынок труда сейчас перенасыщен. Снижение трудоспособного населения должно отрезвить работодателей в плане оплаты труда.Мигрантами образованную рабочую силу не заменят.
>>5632644 (OP)Четвёртая промышленная революция сделает миллионы безработными, а вот не контролируемая рождаемость в Центральной Америки и Африки, приведёт к голоду и они будут бежать на север, в более благополучные регионы. А планета это большой организм, который видит, что людишки гадят будет устраивать им природные катастрофы/
>>5632665> должно отрезвитьТы думаешь? Правящий класс не думает не только о завтрашнем дне, но даже и о сегодняшнем. Воры, проходимцы и мошенники.
>>5632665>Мигрантами образованную рабочую силу не заменят. По статистике в России не больше 1% населения занимаются интеллектуальным трудом, так как нет спроса на интеллект. Умные в РФ не нужны. Нужны те, кого можно обдирать, и те с кем можно эти обдираловки организовывать, то есть нужны только рабы и бояре. И те и другие никаким интеллектуальным трудом не занимаются.
>>5632665Рынок неквалифицированного труда перенасыщен. Рынок квалифицированного очень страдает.Ситуация возникла из-за того что специалисты хорошо устроятся везде и потому сбегают в более успешные страны, в то время как в Россию едут сотни тысяч необразованных мигрантов.
>>5632644 (OP)Ебучие пидорахи и без снижения населения разрушают рынок труда.Здравствуйте!Я соискатель на должно уборщика говна!Опыт есть? Если нет то идите нахуй.Представьте, сколько народа вот так проёбывается и проёбывает время. Такими темпами опытность станет таким дефицитом, что работодатель будет тупым долбоёбом, который просто мог подготовить кадры сам, а теперь хуй сосёт.
>>5632773Это не интеллектуальный труд, они только зачитывают тексты, которые и без них можно прочесть в учебниках. Тем более общий уровень образования ужасный. Сейчас в 5 классе еще не знают что такое квадратный корень, однажды на сайте вопросов просили решить задачу 5 класса, там можно было использовать квадратные корни, но человек сказал, что дети это еще не изучали, поэтому нужно решение по проще. Я был в ужасе, меня учили по советским учебникам, там была мощная мат. подготовка.
>>5632764Рынок квалифицированного труда тоже перенасыщен, за исключением пары сегментов. Инженерам предлагается работать много и за копейки, например. Потому что их избыток.
>>5632804Вот кстати согласен, если бы работодатель сам обучал для себя квалифицированные кадры, проблема если не исчезла, то сильно уменьшилась бы. Но они мало того, что хотят брать на работу только опытных и состоявшихся специалистов, так еще и платить им хотят как можно меньше, рыночек хули. Только, как правильно заметил >>5632764, нахуй хорошим специалистам работать при таких условиях.
>>5632726Статистику в тред тащи. Я полагаю, что ты сильно преуменьшаешь - квалфицированным трудом занимаются вряд ли меньше 10%.
>>5632773>одних учителей больше 1 процента Во-первых ты врешь. А если нет, то это позор. В РФ 15 миллионов школьников, получается 1 учитель на 15 человек, и при этом уровень образованности ужасный. Проедают бюджетные деньги просто.В мое время 1 учитель тянул несколько классов по 30 человек, и уровень образованности был намного выше. Нынешняя школьная программа создана для дебилов. То что проходят в 8-ом классе мы проходили в 3-ем.
>>5632773Не умеешь сам - учи других.Они не интеллектуальным трудом занимаются, а хуйней. Не нужно быть умным, что бы детям рассказывать как нарисовать сову.
>>5632824>Инженерам предлагается работать много и за копейки, например.Сколько вакансий инженеров? Почти нет. Даже если ты выдающийся инженер, ты никому не нужен, так как нет такого труда где бы ты мог быть задействован. Наука и инженерия в РФ деградировала до уровня самых нищих стран планеты.
>>5632838Нынешняя школьная программа создана для репетиторов. Учителя специально не доучивает учеников, чтобы те к ним потом с денюжкой на дом приходили.
>>5632804В том и дело, что вместо того чтобы искать талантливых людей, фанатов своего дела, с определенным складом ума, может даже где-то неопытных, подтягивать их и делать из них необходимых спецов, именно для СВОЕГО бизнеса, РАБотодатели дрочат на рекомендации, корочки, дипломы, прочую лабуду, которую любой дебил сейчас может намутить при желании. Доходит до абсурда, что у чела 25 лет требуют по 5-7 лет стажа муторной хуйни, или даже три года, что с учебой в ВУЗе не так легко получить. А если нет, то иди нафиг, другой придет за миску риса делать.
>>5632837Покажи сколько процентов студентов могут решать свои профессиональные задачи? 95% студентов учатся ради "корочки" и ничего не умеют. Посмотри сколько процентов выпускников-программистов способны программировать за деньги. Думаю не более 5-10%. Все остальные просто болтались 5 лет как известный предмет в проруби. В РФ люди с 2 высшими образованиями не могут работать по специальности, нет спроса.
>>5632853Ты только что признал, что вся система образования полностью коррумпирована, как врочем и все другие сферы.
>>5632764>Рынок неквалифицированного труда перенасыщен>квалифицированного очень страдает>и потому сбегают в более успешные страны>едут сотни тысяч необразованных мигрантовГде тут логика?! Ты образованный значит уехал, а на твоё место приехал необразованный мигрант и его приняли что ли.
>>5632804Такая ситуация как раз и говорит об избытке рабочей силы.Он потихоньку сокращался, и зумерки уже могли рассчитывать на нормальные зарплаты, но тут подняли пенсионный возраст.
>>5632871нет, твое место осталось незанятым -отсюда дефицит квалифицированных кадров,либо на него взяли долбоеба криворукого
>>5632851Я о ситуации, а не о её причинах. Инженеров много - это факт. Несмотря на плач Ярославны от работодателей, что они инженеров не могут найти.
>>5632837В Москве больше 10 миллионов жителей, и при этом всего 900 вакансий инженеров-проектировщиков. Что и требовалось доказать. Так что больше 1% даже быть не может, возможно даже меньше процента.https://hh.ru/search/vacancy?text=Инженер+проектировщик&only_with_salary=false&clusters=true&area=1&enable_snippets=true&salary=
>>5632872Так где тогда интеллектуальный труд? Наука с инженерией уничтожена в РФ. Еще одно подтверждение что умные не нужны.
>>5632887Вакансий - да, но всего сколько инженеров в Москве? А программистов? А электронщиков? А технологов ЧПУ? Наладчиков?Это только в промышленности.
>>5632880>Инженеров много - это факт.Ерунда, во-первых это не популярно сейчас учится на инженера, во-вторых мало уже где этому учат, в-третьих есть инженеры, которые ничего не умеют, которые просто корочку получили, и то их не много, а квалифицированных единицы, и они в РФ не задерживаются.
>>5632900https://www.superjob.ru/vakansii/inzhener.htmlвроде ничего так, много. Сервис, ремонт, строительсво
>>5632875>взяли долбоеба криворукогоПусть берут, это дело сугубо экономическое, мигранту не нужно много платить, нет отпуска и отпускных, не нужно платить взносы в пенсионный фонд. Их сейчас и принимают на 90 суток, граждане СНГ столько могут прибывать и норм. То что не качественно, но у нас всё не качественное, начиная с полок супермаркета, заканчивая президентом и правительством.
>>5632900>А технологов ЧПУ? Наладчиков?Это считай эникейщики. Не нужно для этого супер-квалификации. Зайди на ютуб и увидишь сколько людей сами собрали ЧПУ станок с нуля! Сами спроектировали, собрали, и настроили. Это позорище говорить, что этому нужно учить 5 лет в вузе и что это интеллектуальная элита рабочей силы.
>>5632903Ты какой-то странный. На всякий случай повторю своё утверждение с учётом контекста:В России на рынке труда инженеров заметно больше, чем рабочих мест для них. Причины - я не рассматриваю, хотя среди них есть и те, на которые ты указываешь.
>>5632928Не путай любителя из гаража и промышленного технолога. У них задачи сильно отличаются и квалификация разная.
>>5632919Кек, целая тысяча вакансий на всю Москву! И половина вакансий слесаре-монтажники с названием "инженеры".
>>5632912Толсто.https://vc.ru/hr/51111-citata-german-gref-pozhalovalsya-na-nizkuyu-loyalnost-razrabotchikov-novogo-pokoleniya>Глава «Сбербанка» Герман Греф рассказал журналистам о нехватке специалистов в сфере технологий, пишет RNS. По его словам, банку ежегодно требуется 4-5 тысяч инженеров и разработчиков, но сейчас эти профессии в дефиците.https://propostuplenie.ru/article/v-rossii-vozrastaet-deficit-it-specialistov-i-biznes-beryot-iniciativu-v-svoi-ruki/>На российском рынке труда ежегодно не хватает 40 тысяч специалистов IT-сферы.
>>5632936>Не путай любителя из гаража и промышленного технолога. У них задачи сильно отличаются и квалификация разная.Ой, всё. Эти любители ваших спецов еще уделают. За последние 20 лет не видел ничего путнего созданного в РФ. Это говорит об уровне образования, о рынке труда, и вообще обо всем. Умные не нужны.
Расскажу показательную ситуацию. У нас на заводе есть автоматическая линия. В начале пустая тара раньше автоматически разгружалась с палеты, в почти конце готовый продукт атоматически паковался и собирался в палет. Когда я пришел туда на работу в начале теперь стоит шесть таджико-руссо-холо-финно-угров и вручную ставят на конвеер пустую тару. Такая же шестёрка под конец пакует готовый продукт в коробки. И всем норм, вахтовики хуле. Одних привезли с ебеней на 6недель поебашить, увезли. Привезли других. Лучших биороботов и не придумаешь. Так и стоят пакуют товар в ящики 12 часов в смену.
>>5632944Грамотных самодельщиков больше чем хваленных тобой инженеров. Потому что самодельщики учатся для себя, чтобы уметь, а в вузах учатся чтобы корочка была, а сами ничего не могут.
>>5632949За счет экономии на отпускных, больничных и тех же взносах с нологами, плюс ебашат сверхурочно за те же деньги.
>>5632966Самодельщики обычно сами учились на инженера так то. Кстати я в ютубе видел как электромобиль с нуля делали, так что инженеры теслы лохи-птушники неквалифицированные. А еще видел как самолеты с нуля делали, так что инженеры боинга ради корочек учились.
Небольшое рассуждение о состоянии дел с инженерами и другими высококлассными техническими специалистами на производствах...У нас недостаток технических специалистов хорошей квалификации (то есть с опытом и талантом), готовых работать за гроши.То есть готовых работать за гроши — но имеющих квалификацию нижу плинтуса, навалом. Они никому не нужны и задаром.И специалистов хорошей квалификации тоже всё еще есть некоторое количество. Но они at mass хотят хороших денег — и потому тоже как бы нафиг не нужны в большинстве мест.Всем нужны «космонавты за три копейки». А их нет.Дело в том, что после развала СССР такие «космонавты за три копейки» были, и в количестве, которое обеспечивало не только закрытие позиций, но и даже избыток. «Эффективные манагеры» к этой ситуации привыкли — а теперь ситуация поменялась, старики ушли на пенсию, а люди среднего возраста не видят смысла «запускать ракеты» за три копейки для манагеров, трахающих валютных шлюх в куршавеле.Фактически произошел инженерный саботаж — грамотные люди ушли с работы, требовавшей их высокой квалификации, и занялись всякой ширпотребской хренотой, дающей денег даже поболее, чем им платили на тех прежних местах, но требующей гораздо меньшего напряжения мозгов.Уровень озлобления инженерных кадров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг просто какого-то эпического накала. Вопрос уже не в том, сколько такому человеку надо для безбедной жизни — неа, он хочет таких денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. То есть таких сумм, которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от жадности.Принцип простой: не хотите платить столько? Ну и делайте нанорулезы сами, а я и халтурами перебьюсь — зато буду знать, что на вас хрен положил, и ваше предприятие пусть скатится в жопу и сдохнет, и вы будете банкротами, и работяги ваши на улицу вылетят, и когда-нибудь они вас подвесят за закрытый завод на фонарь, и Бентли ваш сожгут, и семейку вашу поимеют.Вот так это и движется — бизнесмены-манагеры всё еще надеются, что «кадры» оголодают и прибегут на жабскую зарплату, а «кадры» как ушли массово в 2008 году, так и заимаются хренотой, теряют квалификацию, но никуда не прибегают. Это прекрасно видно по динамике вакансий и резюме на квалифицированные позиции и по зарплатным уровням, выставляемым на вакансии и вписываемым в резюме.Либеральная часть правительства — всё еще думает, что проблему можно решить при помощи ВУЗов. У них в голове не укладывается, что выпускники ВУЗов не могут закрыть высокие позиции — их уже некому учить на производстве, и никто их не будет учить — специалист не хочет их учить, чтобы не создавать себе конкурента, а «эффективный манагер» не желает годами платить зарплату бесполезному полуфабрикату в ожидании, пока тот поднимет квалификацию и получит опыт. Да и нафиг ему специалист через годы — ему надо здесь и сию минуту, а через пару лет уже, может, и предприятия не будет, и он сам будет в другом месте.
>>5632939не так уж и мало,врачей , например,которых не хватает даже в ДС -вакансий 1600 на суперджобе на всю Москву, это же всего лишь один сайт,и вакансии то эти висят, и годные есть, так что не все так печально. А есть еще более годные вакансии, которые находятся через рекрутинговые компании, инженер по сервису медицинского оборудования, например, очень хорошие деньги и компании, поставляющие такое оборудование, хороших спецов с руками отрывают. Но тут нужно шарить и ангельский знать, хотя бы технический
>>5632973Это так. Но все же они не за копейки и не за еду работают, как это представляется местным двачерам.
>>5632949>>5632962Почему Вы не можете понять в этом мире было несколько цивилизаций и империй, которые перестали существовать в этом нет ничего плохого.
>>5632900>сколько инженеров в Москве? А программистов? А электронщиков? Зайди на cyberforum и посмотри какие там вопросы. 80% тем "Нам задали такую задачку, я не знаю как решить, сделайте пожалуйста за меня". Это студенты-программисты.
>>5632977Что ты сравниваешь инженеров Теслы и Боинга с "инженерами" в РФ. Зайди на англоязычный ютуб, там пенсионеры собирают самолеты, вертолеты, яхты, все с нуля. И они не обязательно инженеры, просто нравится этим заниматься. Там их тысячи. У нас таких единицы. Есть в Британии целые показы самодельных летательных аппаратов. У нас даже если соберешь, никогда в жизни не сможешь оформить, на западе же они оформляют и летают на них, и о случаях крушения я не слышал. В РФ же созданные на заводах летательные аппараты, лодки, авто, и т.д., ломаются, разбиваются, не могут закончить строительство годами. Хотя вбухиваются миллиарды. Одна из причин потому что нет инженеров грамотных. Все безграмотные, которые учились ради корочки.
>>5632989Пипец, целая тыща на всю многомиллионную Москву. Все вакансии на сайтах дублируются. Рекруты также постят на сайтах. Не надо меня лечить, что типа я чего то не знаю или не понимаю. Нет спецов, и спроса нет. Не нужны умные.
>>5632984>Либеральная часть правительства — всё еще думает, что проблему можно решить при помощи ВУЗов.Лахта спалилась.
>>5632644 (OP)Из своего опыта, еще очень весело устраиваться на работу научным сотрудником. Под песни "как же нам не хватает молодёжи" и у "нас такой дефицит научных кадров", тебе предлагают з.п. в 25тыс (и это в ДС). При этом "заниматься наукой" на практике означает писать тонны никому не нужных отчётов на отчёты. В свободное время проводить эксперименты и ездить на конференции (часто за свой счёт). А еще ты в таких условиях должен публиковаться в "ведущих зарубежных изданиях", пиздец просто.
>>5633044это тыща не на миллионную москву, а тыща на одного тебя, который смотрит эти вакансии-это так надо воспринимать. Плюс они постоянно висят и ежедневно обновляются, подпишись-у будет минимум 20 вакансий в день приходить, выбирай-не хочу.Думаешь, там вся Москва что ли в очередь выстроилась на эти вакансии? Годного инженера по оборудованию хуй найдешь, лично знаю главу одной небольшой компании, который сам ездил аппараты устанавливать, так как не было никого.Если инглиш знаешь и опыт есть-можно очень неплохо устроится, но там командировки , в основном, зато все бабки почти целые, так как командировки оплачиваются отдельно.
всегда можно пойти ментом или войном,таксистом или охранником, кассиршей или продавщицей,так что не прибедняйтесь, у господина для быдла всегда найдется работёнка
>>5632644 (OP)>поднять пенсионный возраст и увеличить число работающих мужчин старше 55 и женщин старше 35 лет.Пидорашьи работодатели игнорят всех, кто старше лет 30. Если есть знакомые на новом месте работы, в этом возрасте еще могут взять на позиции недоначальника. Для позиций рядовых сотрудников или ведущих специалистов тебя как бы не существует.Конечно, на всякие рабочие специальности еще могут взять, но уже после 40 ты и там уже никому не всрался.
>>5633150И что тут такого? Жопойторговать лучше штоле? Иди в охранники, потихоньку повышай квалификацию. И будет тебе счастье, когда-нибудь.
>>5633200хуйня какая то. Ты про профессинальный спорт что ли пишешь, лол. Если ты неумеха без скила и необучаемый-тебя в любом возрасте не возьмут, а если шаришь в теме-в любом возьмут
>>5632984Мне кажется основная проблема в том, что среди инженеров стало слишком много зарплатных, сладковатых и мятеньких.
>>5632928> Зайди на ютуб и увидишь сколько людей сами собрали ЧПУ станок с нуля! Сейчас собрать станок с "ЧПУ" - это уровень слесаря 4-5разряда.Сама система управления (Ардуино с драйверами на ШД) - разработана давным-давно.Но: без доступа к серьёзному оборудованию (расточные станки, координатно-фрезерные, и т.д.) ты соснёшь с точностью.
>>5632653Двочую, квнщик президент, певец премьер, в правительство из театра возьмут, а губернаторов из цирка наберут. Эти скатят страну в говно до 30 года и строй рабсмлы хлынет в процветающую Россию.
>>5632804Так на хуй ты нужен, если даже в сраной уборке опыта нет у тебя? Ты дома в говне живешь? Раз даже дома уборку организовать не смог, ты не нужен в компании, где ответственность за результат нужна прям сразу.
>>5632955Не искал, вот и не видел. А так - довольно много промышленных систем управления и автоматизации разработано и разрабатывается.
