Попытка немецких и британских историков высказать точку зрения на одно из событий Второй мировой войны - танковое сражение под Прохоровкой с использованием документальных фотографий, отчетов и данных из американского Национального архива, вызвало в России волну гнева и обвинений в попытке внешних врагов "переписать историю".Журналист немецкого издания Die Welt Свен Феликс Келлерхофф, рассказывая в своей статье о том, что не было никакого триумфа Красной армии в "крупнейшем танковом сражении Второй мировой войны" под Прохоровкой 12 июля 1943 года, высказал собственное мнение, что теперь памятник Победы на Прохоровском поле, "в сущности должен бы быть снесен". Это "сослагательное" предложение о сносе стало причиной международного скандала с привлечением ООН и полностью затмило собой те исторические факты, которые, действительно, подтверждают, что танковое сражение у станции Прохоровка - во многом самая живучая из легенд о Великой Отечественной войне. И это подтверждают ни какие-то там "враги", а данные Генштаба ВС РФ, российских историков и тех военных, кто планировал ту битву.Те же, кто огульно обвиняет в "переписывании истории" всех, кто высказывает иную точку на прочно закрепившееся, но далекое от реальности описание битвы под Прохоровкой, опираются не на факты, а, скорее, на мнение президента РФ Владимира Путина, заявившего на Петербургском международном экономическом форуме 6 июня, что никакие события Второй мировой не могут быть изменены: пересмотр итогов войны, снос памятников советским солдатам... - это безобразие, это мерзко, сказал президент РФ.Предложение автора статьи в газете Die Welt о сносе памятника было неуместно даже в сослагательном наклонении. Но факты о сражении под Прохоровкой, подтвержденные российским военными, историками и руководителями СССР, не могут быть ни "мерзкими", ни "угодными". Они просто есть. И их надо просто узнать."Крупнейшее танковое сражение" у станции Прохоровка - это мифКак пишет российское государственное информационное агентство РИА "Новости", Прохоровское сражение, действительно, по конъюнктурным соображениям было мифологизировано во времена СССР.Об этом в интервью агентству рассказал кандидат исторических наук Валерий Замулин, специализирующийся на Курской битве и издавший несколько десятков работ о ее ходе и истории Прохоровского сражения. Он считает статью в Die Welt "хорошо нарезанной окрошкой из правды, выдумки и предположений", не заслуживающих внимания историков, однако советская пропаганда (необходимая в годы войны) сыграла злую шутку с теми, кто ей поверил."После окончания войны можно и нужно было отойти от штампов, честно признать наши ошибки и потери. А нарисованные, выдуманные подвиги отодвигают в небытие реальных людей, реальный героизм, реальные жертвы", - говорит Замулин.О выдуманных и "нарисованных" фактах в битве под Прохоровкой историк Замулин писал еще год назад в обширной статье в газете "Ведомости"."Крупнейшее танковое сражение" у станции Прохоровка 12 июля 1943 года, сыгравшее определяющую роль в Курской битве, - это миф и наиболее живучая из легенд о Великой Отечественной войне, так как опирается на три утверждения, далекие от реальных исторических событий, но прочно закрепившиеся в литературе и СМИ.Во-первых, что в столкновении, произошедшем 12 июля 1943 года на крохотном, изрезанном глубокими оврагами поле юго-западнее Прохоровки, участвовали, по разным данным, от 1200 до 2000 танков и самоходных орудий. Во-вторых, что это было победоносное событие для Красной армии, переломившее ход Курской битвы. В-третьих, что действовавший там корпус СС в тот день был наголову разгромлен и стремительно отброшен на исходные позиции к Белгороду.В действительности самое крупное танковое сражение Великой Отечественной войны произошло не летом 1943 года под Прохоровкой, а с 23 по 30 июня 1941 года в районе Дубно - Броды - Луцк, в нем участвовало 3128 советских и 728 немецких танков. Два этих сражения во многом похожи. И там и там советские войска оборонялись и проводили фронтовые контрудары (Юго-Западного фронта - в 1941 году и Воронежского - в 1943 году) с участием крупных танковых группировок. Оба сражения продолжались почти неделю (Прохоровское - 7 суток, Дубно - Броды - Луцк - 8 суток). В обоих случаях первоначальный замысел командования Красной армии реализован не был, а ее соединения понесли очень большие потери. Однако войска Воронежского фронта свои рубежи удержали (а Юго-Западного - нет), да и потери его бронетехники в районе станции были ниже, чем на Юго-Западном фронте, объясняет российский историк.Но в историю войны именно события под Прохоровкой вошли как самое крупное танковое сражение. Произошло это исключительно по "конъюнктурным соображениям". Для полного понимания того, что происходило под Прохоровкой, приведем выдержки из статьи историка Валерия Замулина."Операция "Цитадель" (удар вермахта на Курск) началась 5 июля 1943 года. После пяти суток тяжелейших боев войска Воронежского фронта сбили темп наступления германской группы армий "Юг" (в южной части Курской дуги) на двух из трех направлений и нанесли ей существенный урон. На третьем, прохоровском, сильнейшее соединение противника - 2-й танковый корпус СС (2 тк СС) - продолжал наступать. Поэтому вечером 9 июля было принято решение: через двое суток нанести по нему мощный контрудар силами 5-й гвардейской армии (5 гв. А) генерала Алексея Жадова и 5-й гвардейской танковой армии (5 гв. ТА) генерала Павла Ротмистрова.Согласно рассекреченным советским документам и трофейным источникам, утром 12 июля 5 гв. ТА, которой подчинили все танковые соединения на подступах к станции, насчитывала 951 танк и 54 самоходных орудия (САУ), но часть их находилась в пути и в ремонте. Итого в течение этого дня в двух районах у Прохоровки, которые разделяли около 18 км, советская сторона ввела в бой 672 бронеединицы: на знаменитом сегодня танковом поле юго-западнее станции действовало 514 советских танков и САУ против 210 танков и штурмовых орудий корпуса СС, а южнее Прохоровки - 158 танков и САУ против 119. Всего в двух районах в боевых действиях в разное время участвовала с обеих сторон 1001 единица бронетехники: 672 советских и 329 немецких.В ходе боевых действий 12 июля 1943 г. войскам Воронежского фронта не удалось выполнить поставленных задач - разгромить противника и перейти в контрнаступление, а его ударное объединение - армия Ротмистрова примерно за 10-11 часов лишилась более 50% введенной в бой техники. К завершению оборонительной операции 16 июля 1943 года она оказалась обескровлена: сгорели 334 бронеединицы, более 200 - в ремонте. Для выяснения причин больших потерь из Москвы прибыла специальная комиссия под председательством члена Государственного Комитета Обороны (ГКО), секретаря ЦК ВКП(б) Георгия Маленкова (в дальнейшем детальный доклад комиссии с анализом тактики и стратегии руководства советской армии во время Курской битвы, особенно под Прохоровкой, был засекречен, он хранится в Архиве президента РФ, гриф секретности до сих пор не снят, но общий вывод комиссии известен: боевые действия 5-й гвардейской танковой армии под командованием Ротмистрова под Прохоровкой - "образец неудачно проведенной операции" - прим. ред.).Трофейные немецкие документы, обнаруженные в ЦАМО РФ, доказывают, что вечером 11 июля во 2 тк и 3 тк СС находилось в строю всего 373 танка и штурмовых орудий. Но непосредственно для отражения удара 5 гв. ТА командование корпуса СС задействовало 206 танков и штурмовых орудий: всю бронетехнику моторизованной дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" (77 единиц) и "Дас рейх" (95), а из моторизованной дивизии СС "Мертвая голова" - только 34 единицы из 122. Остальные находились в полосе соседней 5 гв. армии. 24 июля 1943 г. член военного совета фронта генерал-лейтенант Никита Хрущев включил данные разведотдела в свое донесение, адресованное лично Иосифу Сталину, подтвердив их достоверность.Подробнее: https://www.newsru.com/russia/11jul2019/prohorovka.html
Расследование "комиссии Маленкова" продолжалось две недели, затем ее выводы легли на стол Сталину. Ставился вопрос об отстранении Ротмистрова от должности и предании суду. Его судьба висела на волоске до конца июля, когда стараниями начальника Генштаба маршала Александра Василевского гнев верховного главнокомандующего удалось погасить, а в конце августа 1943 года генерал был удостоен ордена Кутузова 1-й степени за вклад в победу в Курской битве. Тем самым вопрос, как оценивать события под Прохоровкой, фактически решился: считать сражение победоносным, на потерях внимание не акцентировать.Осенью 1943 года командование 5 гв. ТА попыталось сгладить негативное впечатление от неудачи и подчеркнуть заслуги армии созданием образа грандиозного сражения, в котором ее войска якобы разгромили огромную по численности танковую группировку врага.После войны командующий 5 гв. ТА генерал Ротмистров пытался исправить свои неверные цифрыВ "Отчете о боевых действиях 5 гв. ТА за период с 7 по 24 июля 1943 г.", утвержденном командующим 5-й гвардейской танковой армией, генерал-лейтенантом Павлом Ротмистровым, было указано: у станции Прохоровка "развернулось необычное по своим масштабам танковое сражение, в котором с обеих сторон участвовало более 1500 танков...". Эта цифра основана на версии, что немцы сосредоточили под Прохоровкой всего девять танковых, четыре пехотные и две моторизованные дивизии, имевшие до 1000 танков, а непосредственно против 5 гв. ТА - шесть танковых дивизий, 700-800 боевых машин.В действительности это было не так. В группу "сосредоточенных для удара на Прохоровку" штаб армии включил 48-й и 24-й танковые корпуса, хотя 48-й наступал не на Прохоровку, а в другом направлении, а 24-й в это время вообще находился в резерве. То же было и с соединениями непосредственно перед 5 гв. ТА - например, штаб армии указал на участие в бою мотодивизии "Великая Германия", хотя она находилась в 35 км от станции. Эти ошибки были допущены из-за слабого знания обстановки и умышленного искажения фактов: работа советской армейской разведки в то время была малоэффективной, профессиональная подготовка офицеров - низкой, а руководство проявляло склонность к завышению сил противника. Этим страдал и разведотдел 5 гв. ТА.Но именно эти цифры и вошли в историю Курской битвы и легли в основу мифа о Прохоровке. Так как отчетные документы армий априори считались правдивыми, то на их основе и с этими цифрами в 1944 году была опубликована большая статья о тех событиях в "Сборнике по обобщению опыта войны" Генштаба. Отсутствие фильтра для отсева небылиц стало одной из главных причин продвижения мифа о 1500 танков в научную среду и СМИ. Кроме того, после 1945 года все документы Красной армии были засекречены.Вышедшая в 1960 году книга воспоминаний Ротмистрова о боях под Прохоровкой закрепила легенду о количестве бронетехники и о "величайшем танковом сражении", стимулировав ее распространение.Позднее сам Ротмистров пытался исправить эти неверные цифры. В интервью "Военно-историческому журналу" он утверждал, что юго-западнее Прохоровки враг ввел в бой немногим более 500, а первый эшелон 5 гв. ТА имел до 700 танков, поэтому во встречном бою участвовало 1200 боевых машин. Но одновременно, чтобы не опровергать устоявшуюся цифру, он выдвинул новую легенду: еще 300 боевых машин его армии были направлены для ликвидации угрозы прорыва противника южнее Прохоровки (хотя в его же отчете было указано, что туда ушло всего 92 танка, то есть 200 танков где-то "потерялись").После этого в литературе и прессе стали использовать оценку в 1200 машин, но парадоксальным образом и 1500 официально никто не опровергал. Игнорировать конфликт данных было уже невозможно. Поэтому идеологические органы решили "осовременить" миф о Прохоровке: не отвергая обе цифры, как-то их объяснить. Решить эту непростую задачу поручили военному историку полковнику Георгию Колтунову. В книге о Курской битве, написанной совместно с историком Борисом Соловьевым и опубликованной в 1970 году, он попытался найти компромисс между версиями, разделив группировку противника в 700 танков, указанную Ротмистровым, на два района. Якобы это была общая численность вражеских танков в районе станции: до 500 - во 2 тк СС, юго-западнее, и до 200 - в 3 тк, южнее. Вместе с тем Колтунов был вынужден отметить, что юго-западнее Прохоровки с обеих сторон в боях приняло участие до 1200 бронеединиц, а южнее - еще 300, всего - 1500. Эта версия получила официальное одобрение, так возник "обновленный" вариант мифа о Прохоровке, живущий по сей день."Триумфальная победа" Красной армии под Прохоровкой и разгром танкового корпуса СС - тоже мифЧто касается "триумфальной победы" Красной армии под Прохоровкой, переломившей весь ход Курской битвы, а также "разгрома" танкового корпуса СС, то это - тоже мифы.События 12 июля 1943 года у Прохоровки не имели ключевого влияния на исход Курской битвы в целом, контрудар изначально не планировался для изменения обстановки на всей Курской дуге, а был призван решить лишь задачи оборонительной операции Воронежского фронта.Как отмечает кандидат исторических наук Валерий Замулин, причин живучести мифа о Прохоровке несколько. В конце ХХ века подготовить новых квалифицированных специалистов, способных двинуться вперед, опираясь на лучшие традиции предшественников, сразу не удалось. Развитие исторической науки подразумевает поиск и ввод в научный оборот новых источников. Но работа в архивах - дело очень трудоемкое и недешевое, поэтому часть авторов комментируют старые данные без использования новых материалов, подгоняя их под свое видение проблемы. Это удобнее: меньше работы и опасности получить от начальства нелестный титул очернителя подвига народа. Так создаются новые легенды и мифы Огненной дуги.Академия Генштаба ВС РФ подтвердила: никакого разгрома немецких войск под Прохоровкой не былоКрасная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков, в то время как немцы потеряли всего 20% бронетехники (танков и штурмовых орудий корпуса СС). Как сообщил ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ научно-исследовательского института (военной истории) Валерий Маковский, потери бронетехники 5-ой гвардейской танковой армии под управлением генерала Павла Ротмистрова за одни сутки 12 июля 1943 года составили около 75%, а потери второго танкового корпуса СС - около 20%.Красная армия в контрударе под Прохоровкой потеряла 470 танков (из 670). Немцы же потеряли всего 50 танков (из 490).Что касается потерь в личном составе, то в бою под Прохоровкой они составили 35 тысяч красноармейцев или 24% от общих потерь Воронежского фронта. Среди них - 6,5 тысяч убитых и 9,5 тысяч пропавших без вести.Второй танковый корпус СС потерял в этом бою 7,7 тысячи человек.В Военной академии Генштаба ВС РФ пояснили, что такое соотношение потерь сторон в личном составе и технике объясняется рядом недостатков в подготовке проведения Курской битвы. К началу наступления советской армии разработка планов артиллерийской контрподготовки на фронтах не была своевременно завершена. А советская разведка не смогла точно выявить места сосредоточения немецких войск и размещения сил.Кроме того, артподготовка началась преждевременно, еще до занятия противником исходного положения для наступления, а огонь велся по площадям, что позволило немецким войскам избежать потерь.Контрудары советских танков под Прохоровкой готовились наспех и наносились по противнику, не исчерпавшему свой наступательный потенциал. Недостатком явилось и то, что Орловская наступательная операция была начата преждевременно.Кроме того, Вермахт впервые в ходе сражения под Прохоровкой массово применил тяжелые танки "Тигр" и "Фердинанд", броня которых была непробиваемой для советских танков Т-34.Подробнее: https://www.newsru.com/russia/11jul2019/prohorovka.htmlЛол, а пидорашки на днях кричали ВРЁТИ ДИДЫВАЕВАЛИ.
>>5520339Так похуй что до сих пор под грифом "секретно". 70 лет прошло.Что ж там такого-то? Ну понятно, что мильоны ванек загубленые незахуй, и обосрамс вселенского масштаба. Но блядь, даже в 90-е не рассекретили. Походу всё ЕЩЁ хуже.
Почему то про Катукова не пишут,от 1 танковой гвардейской армии которого немцы всрали на противоположном фасе Курской дуги
>>5520456Они не только не выиграли войну, не только не выиграли курскую битву, они и саму Прохоровку не заняли.
>>5520418Ротмистров танковую армию под Прохоровкой загнал между железнодорожной насыпью и рекой на окопавшиеся немецкие танки и артилерию.к тому же под перекрестный огонь,потеряв более половины техники и людей ,а современные ауты спорят это перемога или зрада
>>5520500Т.е. ты утверждаешь что прохоровка была под немцами и это советские войска атаковали и пытались продвинуться на этом направлении.Пиздец лол, перефорсы и до истории добрались.
>>5520445Чтобы тебе, ватнику, наконец-то стало совестливо и гадливо на душе из-за преступлений Сталина и дедов против европейцев, пришедших цивилизовать мордор.
>>5520326 (OP)>>5520418>что за хуйняСвинка отрабатывает корм.Уже несколько раз приносили "новости" по этому поводу. Причем конкретно эта - дубль: https://2ch.hk/news/res/5518302.htmlДаже дебильное, внутренепротиворечивое вранье в заголовке оставлено без изменений:>Российские военные и историки подтвердили ...>... кандидат исторических наук Валерий Замулин ... считает статью в Die Welt "хорошо нарезанной окрошкой из правды, выдумки и предположений", не заслуживающих внимания историков ...
>>5520390У немцев. Потому что Пирр, повторяю, дал пососать римлянам и набил кучу фрагов с охуенным к/д, но они всё равно закидали его трупами и выиграли войну.
>>5520326 (OP)12 июля 1943 года на Прохоровском поле произошло совсем не то, что планировали командование фронта и представитель Ставки А. М. Василевский. Всё пошло не так. Да, немцам удалось добиться успеха в обороне и предотвратить, например, отсечение и окружение «Мёртвой головы» на плацдарме за Псёлом. Бой на Прохоровском поле произвёл настоящее опустошение в рядах двух танковых корпусов 5-й гв. танковой армии. 29-й танковый корпус потерял подбитыми и сгоревшими 153 танка и 17 СУ-76 и СУ-122, что составило 77% участвовавших в атаках боевых машин. В 18-м танковом корпусе было подбито и сожжено 84 танка, то есть 56% от числа участвовавших в бою. Донесение о потерях немецкой эсэсовской дивизии «Лейбштандарт» за 12 июля 1943 года отсутствует. Все приводимые за немцев данные — это расчёты по наличию. Немецкие историки, в частности Фризер, предпочитают брать наименьшую возможную расчётную величину, растягивая до предела допущение. Допущению больно. Таковы факты. Но исчерпывается ли этим разговор о Прохоровке?Крики «а вот Прохоровка!» рассчитаны на оценку обстановки только с одной стороны. Однако документы открывались не только советские. Если заглянуть в написанное по другую сторону фронта (и доступное тому же Фризеру), то выясняется, что 5-я гв. танковая армия стала для немцев сюрпризом, и сюрпризом неприятным. Заблаговременной подготовки к советскому контрудару не велось, и только взвившиеся над передовыми окопами фиолетовые сигнальные ракеты («атакованы танками!») утром 12 июля 1943-го сообщили о его начале. Кто приехал и нумерацию частей выяснили уже вечером. Но это только цветочки. Ягодки в том, что 5-я гв. ТА, переданная Воронежскому фронту из резерва, совершала марш к фронту среди бела дня. При этом противопоставить авиаударам армия П. А. Ротмистрова могла достаточно ограниченное количество зенитных стволов. Например, длина колонны 29-го тк составляла 15 км. Для её прикрытия имелось 32 37-мм зенитных автомата и 32 пулемёта ДШК. Примерно по две пушки и пулемёта на километр колонны. При массированном ударе пикировщиков их подавят в первые минуты, а даже если и не подавят, сорвать налёт они не смогут. Танки-то, может, и не пострадают. Но вот «кишка» из грузовиков с мотопехотой, с боеприпасами и цистерн с горючим станут адом на земле. Прикрытие с воздуха было, но над бесконечными колоннами нельзя было висеть целыми авиаполками, как лампочка. Патрули же «лавочкиных» могли быть вытеснены крупной группой истребителей люфтваффе с созданием локального господства в воздухе на полчаса. Более того, на переправах через р. Оскол колонны 5-й гв. ТА семь часов стояли неподвижно гигантской пробкой. Но никто не прилетел и не разбомбил. Ни колонны, ни переправы. Именно об этом хочется забыть немецким историкам. О невскрытом и совершенно безнаказанном выдвижении ключевого резерва. Совершенно невозможном в 1941-м или 1942-м. Деградация с! 5-я гв. танковая армия приехала вовремя, и её появление делало все богатые идеи о наступлении на Курск совершенно бесперспективными. Невыполнение поставленных ей задач 12 июля ситуацию радикально не меняло. Баланс сил изменился. Выход на оперативный простор и даже захват армейских складов 6-й гв. армии под Прохоровкой становился для немцев нереальным. Лишь то, что Модель на северном фасе провалился и застрял раньше, позволяло командующему ГА «Юг» Манштейну делать хорошую мину при откровенно плохой игре. Где стоит памятник? Памятник в Прохоровке стоит на том месте, где остановилось последнее немецкое наступление на русской земле, преследовавшее цель стратегического масштаба. Операция «Цитадель» должна была переломить ход войны. Для «Цитадели» к лету 1943-го под ружьё были поставлены массы солдат, собрана новейшая техника, но всё это пошло прахом. Это был последний рывок, на повторение которого Германия уже была неспособна. Рывок, надо сказать, дорого обошёлся в убитых и раненых солдатах и офицерах, сожжённой и брошенной технике. Именно потери и снижение численности «активных штыков» заставило немцев поспешно откатываться к Днепру.Поэтому Курская дуга стала одним из поворотных пунктов Второй мировой войны. Памятник напоминает именно об этом.Подробности на warhead.su:https://warhead.su/2019/07/10/prohorovka-o-chyom-hochet-zabyt-die-welt
>>5520740Не рассекречены многие документы Ставки, в том числе те, из которых явствует, что относились как скоту и к военным, и к гражданским (их, кстати, 300 000 принудили сооружать противотанковые заграждения).
>>5520442Господи, какая ебанашка, большинство сайтов хостится в сша потому что там дешевле и качественнее. Как это может повлиять на редакцию, которая сидит в Москве?https://www.newsru.com/vacancy/
>>5520339Похуй не будет как минимум пока у русских победу не отнимут.Холокост (33 миллиона русских гражданских) уже отняли например, голодомор (10 миллионов русских кулаков и несчитаные миллионы русских казаков) отняли. Голод на поволжье тоже скорее всего только "волжские татары" какие-нибудь умирали. Репрессии только по разнарядкам из кремля миллиона русских в год с первого дня советской власти до самой ВМВ - несчитается - "думай о 37м", когда пару жидов вместе с русскими в мясорубку затянуло при несоблюдении ТБ на конвеере красного фашизма.Русским это нельзя, русским за это шизиков предъявляют.Негры предъявляющие за рабство бывшее 150 лет назад тем, кто их из рабства освободил (республиканцам) - это норма.Неиллюзорные предъявы поляков за катынь, где они сами казнили офицеров, отказавшихся нападать на Чехословакию вместе с гитлером - это норма, простите нас Тухачевские и Дзержинские. И вообще кто против поляков тот антисемит, ведь всё что насрали поляки это ведь НА САМОМ ТО ДЖЕЛЕ были только вам скажу по-секрету: жиды.Польские лагеря смерти - это обратно врёти шизики.Чудовищное унижение прибалтов эвакуацией с фронта в тыл (к сожалению тыл был в Сибири, а не на Пальма'деМайорке) - это норма, проистите нас народы-НКВДшники, народы-ССовцы.Чудовищные унижение староверов в доисторическую эпоху - это тоже норма, это полностью извиняет Прохановскую (типичный молоканин) поддержку большевизма. И не только его.И так далее.
>>5520867Да там вообще никого не было. И северный крестовый поход остановился (совершенно случайно) как раз до озера.
>>5520867> Никто же не пытается развенчать Невскую битву или Ледовое побоище.Ещё как пытается. Масштабы, значимость и вражеские потери, дескать, завышены, и вообще толькопроиграли.
>>5520347>а в конце августа 1943 года генерал был удостоен ордена Кутузова 1-й степени за вклад в победу в Курской битвене важно победил ли ты или проиграл - но если удалось тебе утилизировать побольше холопов - на тебе орден!
>>5520969Учредитель: Федеральное государственное унитарное предприятие Международное информационное агентство «Россия сегодня»(МИА «Россия сегодня»).
>>55210321. Никто не виноват.2. Оно само.3. Это закон природы. ← Вы находитесь здесь.4. Сами себя убили.5. Это не мы вас, а вы нас.
>>5521036Мемасы как раз под статью делались, ни у кого не бомбит, это заготовочка. Судя по контенту - с помощью прибалтийского "центра по борьбе с российской пропагандой". Ну откуда "новости" беллингкета идут.А между прочим прибалты в СССР считались интеллектуальной элитой.
>>5521070Да не, с форчонга всё это или из /k/. Мемасы про миллиарды дохлых Иванов может пилить только овертоксичный жид, который будет ещё при этом говорить тебе жидов под кроватью поискать.
Вам эту новость еще незаебало постить мне в принципе похуй на это поле и танки но вы эти фотопруфы видели где еще сноска написана мол тысячи подбитых танков можно увидеть только через специальное жидоамериканское стекло
>>5521078На чонге другая культурная среда. Мемасы вообще делал явно не человек, хорошо понимающий английский (и тем более немецкий), англоязычную аудиторию и собственно мем-культуру.Под "триллион русских" (калька с шуток большевиков про то как они мало русских убили - не всех) обязательно кто-то бы пририсовал 1/3 тигра и тигра с отстреленой башней. После чего мем потерял бы актуальность.Обычный "ремикс". В чём это разит просто советской пропагандой (за которую отвечали прибалты, почему их и используют в данном случае, считая что у них есть квалификация) - это что авторы считают, что аудитория будет хавать. В СССР было такое поверие, что люди верят в официозную пропаганду, ведь все же её смотрят и ещё "мы тут интеллектуальная элита".То что больше смотреть было нечего и то, что всех русских, демонстрировавших им какой-то ум тупо убивали и что русские могут перестать им показывать какой бы то ни было ум, в ум интеллектуальной элите не приходило.
>>5521112Подбитые машины все эвакуировали вообще-то. Как минимум чтобы случайно недостаточно подбитый танк не починился с помощью какого-нибудь нелояльного советскому государству товарища и не начал рассекать в тылу.
>>5521127Слишком детальный разбор для этого говна, но всё равно спасибо. Меня ты конечно не убедил, ведь я видел литералли те же самые мемасы на форче, но всё же ты прав касаемо прибалтов.
>>5521096Глупый, если бы ни у кого не было доступа к секретным документам, то курсантов и слушателей военных академий не могли бы обучать избегать таких позорных оборонительных операций.Поэтому обсуждаемая статья отнюдь не новость для лиц, имеющих военное образование, в том числе средние потери Германия-СССР 1 к 4 по л/с и 1 к 6 по ВВТ, несмотря на продолжительную широкомасштабную подготовку к обороне.
>>5521201Ну когда там фото делалось неизвестно.По следам понятно, что сражение было в несколько раз более напряжённым, чем высадка в Нормандии. Небольшой бой в общем.А настоящие события скорее всего были связаны с глубокой разведкой и подрезанием немецкого снабжения, после чего чёрные фашисты уже не могли наступать.
>>5521224> Слишком детальный разборСтарею.> я видел литералли те же самые мемасы на форчеА я жена офицера.Не факт конечно что отряд таких жён не набрасывал для галочки на форчке.
>>5520380что там? вангую массовое дезертирство. Раз украина перешла добровольно и в полном составе, а граница в ту пору была только на бумае. То есть, украина ничем не отличалась от ростовской или белгородской области. Возможно, что и они хотели. Ещё свежи были воспоминания о гражданской войне, многие коммунистов тихо ненавидели и готовы были переметнутьс к фюреру - они не знали, что их ждут концлагеря. Вангую, ужасаю реальные данные о заград-отрядах и расстрелах своих же. Вангую, о причинах войны, кто на кого напал - прав Суворов.
>>5521242>По следам понятно, что сражение было в несколько раз более напряжённым, чем высадка в Нормандии.Вернее наоборот. Высадка в Нормандии была где-то на 30-43% от Прохоровки.
>>5521234раньше такие как ты были альтернативными историками пробравшимися в секретные архивы, и это было правдоподобнее чем пиздюки которым рассказывают секретные документы вместо того чтобы учить проёбываться и доёбываться в перерывах между марш-бросками.
