Никакого триумфа Красной армии в "крупнейшем танковом сражении Второй мировой войны" под Прохоровкой 12 июля 1943 года, которое якобы стало кульминацией грандиозной стратегической операции, вошедшей в историю, как Курская битва, в действительности не было, утверждает немецкое издание Die Welt, ссылаясь на историков, неожиданно обнаруживших немецкие разведывательные фотоснимки.Подробнее: https://www.newsru.com/world/09jul2019/prochokowka.html"Результаты последних исследований, основанных на подлинных фотографиях, подтверждают: под Прохоровкой не было ни советской победы, ни мощного танкового сражения в целом. На самом деле, на поле к западу от Памятника Победы (звонницы на Прохоровском поле, увенчанной позолоченной фигурой Богородицы), более 200 танков 29-го танкового корпуса совершили атаку в стиле камикадзе", - говорится в статье. И там же делается вывод, что теперь этот памятник "в сущности должен бы быть снесен".О том, что никакой победы русских в том сражении не было не раз уже говорил немецкий военный историк Карл-Хайнц Фризер, а теперь его версию подтвердил и британский ученый Бен Уитли, обнаруживший в американском Национальном архиве Колледж-Парка (штат Мэриленд) немецкие разведывательные фотографии с восточного фронта. Они "с максимальной ясностью доказывают катастрофическое поражение Красной армии под Прохоровкой", - говорится в статье Die Welt, которую цитирует InoPressa.Подробнее: https://www.newsru.com/world/09jul2019/prochokowka.htmlПроще говоря, опять совковые упыри приписали себе лишнюю галочку. Ждём бешеного лютого надрывного визга совковых чудиков и коммидрочеров ИТТ
>>5506508 (OP)>катастрофическое поражение Красной армии под Прохоровкойвследствии которого войска Оси начали отступать и более к наступлению не переходили до самого конца войны в Берлине.
Да и никакого разгрома Вермахта под Сталинградом не было. Немецкие солдаты просто добровольно сдались в плен, чтобы снизить количество жертв среди мирного населения.
>>5506508 (OP)>Немецкие и британские историкиОни хотябы являются чёрными гендерфлюидными украиносексуалами?
>>5506508 (OP)Эти котлы уже не котлы, а так на полшишечки. И вообще это такое стратегическое отступление. Нет нет, это не дети с фаустпатроном, это идейные добровольцы-патриоты.
>>5506565Визги совоковых упырей уже начались, как обычно они вспоминают про Украину и пидоров... Интересно почему русские патриоты всегда вспоминают про пидоров?
Ебанарот чому их тогда на Нюрнбергском суде, приговор ли кого на бутылку, а кого то в петлю лезть.Но ведь победителей не судят, че они как лохи повелись.
Какая разница, было или не было? Факт в том, что нацистов погнали обратно в Берлин, а не комми в Москву. Героизация побед и придавать им культ эпоса свойственна всем, этим пропитана вся история человечества.
>>5506574Речь о Курской Битве. Немцы наступали в ней до битвы под Прохоровкой и нанесли там совкам катастрофическое поражение, после чего, раз дело сделано, развернулись и поехали по домам пить баварское.
>>5506598а ещё перспектива важна, спустя 70 лет в Берлине жить охуенно, а в Москве не так уж. Нахуя это всё было начинать - неясно.
>>5506508 (OP)>Ждём бешеного лютого надрывного визга совковых чудиков и коммидрочеров ИТТПричем тут совки, если большинство источников о том сражении немцы: http://www.vor.ru/55/Kursk/kursk_009.html по 3 тк Niklas Zetterling Anders Frankson «Kursk 1943. A Statistical Analysis». Frank Cass. London. Portland, Or.Tab. A6.4-A6.10., по 2 тк СС Tagesmeldung vom 11.7.1943 Gen.Kdo.II.SS-Panzer.Korps. NARA T354 R605. Информация приведена Томзовым А. С. на основе журнала боевых действий 48 тк NARA T314 R1170. Свердлов Ф. Д. [С. 56. Неизвестное о советских полководцах.]. — Москва, 1995. ЦАМО, ф. 5 гв. ТА, оп. 4948, д. 67, л. 12. Приводится по книге: Прохоровка — неизвестное сражение великой войны, ISBN 5-17-039548-5. ЦАМО, ф. 332, оп. 4948, д. 31, л. 44, 44 об., 45. Приводится по книге: Прохоровка — неизвестное сражение великой войны, ISBN 5-17-039548-5 ЦАМО, ф. 3420, оп. 1, д. 59. Приводится по книге: Прохоровка — неизвестное сражение великой войны, ISBN 5-17-039548-5. Stadler S Die Offensive gegen Kursk 1943. II/ SS-Panzerkorps als Stosskeil im Grosskampf. Minun Verlag GmbH. Osnabruck, 1980. Приводится по книге: Прохоровка — неизвестное сражение великой войны, ISBN 5-17-039548-5. Ротмистров П. А. Танковое сражение под Прохоровкой // Война. Народ. Победа. 1941-1945. — М.: Политиздат, 1976. — Т. 2. — С. 7—14. Замулин В. Н. Оборонительные бои советских сухопутных войск на южном фасе Курской дуги: обоянское и прохоровское направления (5-16 июля 1943 года) / Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата исторических наук. — 2009. — С. 5. — 28 с. — 100 экз. Замулин В. Н. Оборонительные бои советских сухопутных войск на южном фасе Курской дуги: обоянское и прохоровское направления (5-16 июля 1943 года) / Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата исторических наук. — 2009. — С. 20—26. — 100 экз. Исаев А. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. — Москва: Эксмо, Яуза, 2004. — 416 с. Замулин В. Засекреченная Курская битва. — Москва: Эксмо, Яуза, 2008. — С. 247—248, схемы 1-8. — 784 с. [http://web.archive.org/web/20150715220458/http://militera.lib.ru/h/oleinikov/index.html Архивная копия от 15 июля 2015 на Wayback Machine ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -[ Военная история ]- Олейников Г. А. Прохоровское сражение (июль 1943)] По данным http://www.prohorovskoe-pole.ru/index.php/funeral.html; обработано 9760 воинских записей 18-ти захоронений Прохоровского района в 1941—1945 гг. Прохоровка — неизвестное сражение великой войны, ISBN 5-17-039548-5. таблица 26. Ferngesprach mit Fw.Grotzinger/14.30 Uhr am 12.7.1943, Ausfalle H.Gr.sud Stand 12.7.1943, Ausfalle H.Gr.sud Stand 13.7.1943, Heeresgruppe Sud Panzerschaden am 13.7.1943 BA-MA RH 10/64. А. Исаев, В. Гончаров, А. Томзов и др. Танковый удар. Советские танки в боях. 1942—1943. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — С. 320. — ISBN 978-5-699-22807-2. Panzer-, Sturmgeschütz- und Paklage stand. 13.7.1943 NARA T313 R366 информация приведена Томзовым А. С.
>>5506615> Немцы наступали в ней до битвы под Прохоровкой и нанесли там совкам катастрофическое поражение, после чего, раз дело сделано, развернулись и поехали по домам пить баварское. А потом решили разделить страну на ГДР и ФРГ
>>5506600хауеть нормальная такая пипирка зачем он ее отрезал, пздц да многие за такую пипирку убить готвы бы ли, я думал такой хуйней вообще отбитые маньяки занимаются, по лицу не скажешь что он совсем конченый
>>5506574После Сталинграда, немцы отступили на значительное расстояние, но пользуюсь растунувшимися коммуникациями ркка, смогли провести ряд контрнаступлений буквально "с колес" и создать клинья в районе Курска. Первую половину 1943-го они еще удерживали стратегическую инициативу, но после провала Цитадели -уже всё.
>>5506508 (OP)А ЙЕСЛИ ТРИУФМА НЕ БЫЛО ТО ЧЕЖ НЕМЦЫ НЕ ПОБЕДИЛИ АЫА? А КТО ПОБЕДИЛ? А Я ПОБЕДИЛ! ЛИЧНО! НУ НЕ ЛИЧНО А МОЙ БАТЯ, ДА И ОН НЕ ПОБЕДИЛ, НО ДЕД МОЙ ПОБЕДИЛ ТАК ЧТО ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ ПОБЕДА СВОБОДА ПУТИН МОСКВА УРАААА!
>>5506621Я сам живу в Нойруппине, это городок на севере Бранденбурга, недалеко от Берлина, конечно, если сравнить с каким-нибудь Орском, то жить "охуенно", но Москва или Питер давно превзошли европейские города, если не по уровню жизни, то по возможностям уж точно. Только глупый этого не признает. Плюс учитывай, что советская власть запрещала частную собственность и принимало ужасающие меры по отношению к среднему классу, вот и уравняли всех, теперь все в России ждут, что кто-то должен всё сделать, подмести улицу, построить дом, всё по мнению русских обязано делать государство, а не они сами. Это так не работает.
>>5506645Анон поясни плз если шаришь, почему иногда говорят Австрия, а иногда Австралия? Или Ирак, и Иран, почему так?
>звонницы на Прохоровском поле, увенчанной позолоченной фигурой Богородицывот эта информация для нас особенно важна... вонючее гомославие
>>5506654Нульчую этого! Все мои друзья живут в Нойрупине, некоторые по два раза, вот кредит взяли на третью жизнь
>>5506659ДА ПОТОМУ ЧТО МЫ ИМ ТАМ ВСЕ ПОСТРОИЛИ ВСЕ ФИНАНСЫ ВЛИЛИ СУКА А ТЫ ЕЩЕ И ДРАЗНИШЬСЯ МУДАЧИНА ТЫ ПРОСТОФИЛЯ
>>5506662Но ДС и ДС-2 круче любого европейского крупного города и ты бы это понял сразу, если б хоть где-то побывал
>>5506631Так. Вот тебя-то я и ждал. Вижу что ты человек вроде грамотный, поэтому поведай, правда или нет.
>>5506681Спроси об этом немецкого военного историка Карл-Хайнц Фризер и британского ученого Бен Уитли
>>5506508 (OP)Вообще-то все интересующиеся темой это давно знают, за исключением мухиноидов и ура-патриотов. Немцы оборону прорвали как хотели, а советские танки тыкались в подготовленную противотанковую оборону, с соответствующим эффектом. Жуков, увидев на поле 400 сгоревших советских танков, но ни одного немецкого, хотел было расстрелять Рокоссовского, но когда узнал, что поле боя осталось за советами, чутка остыл. А ушли немцы только потому, что они на поле боя набили войск и техники много больше того, что имелось по разведданным, то есть разведданные не стоили и выеденного яйца, и соответственно операция изначально была ошибочно спланирована, и продолжать её в таких условиях было просто глупо.
>>5506654Конечно Москва сейчас стала получше, но я бы не сказал, что полностью дотягивает до германских городов. Может быть твой немецкий мухосранск такой отсталый. Тогда сравнивай с российскими мухосрансками. А так Москва город контрастов, есть суперчистые и суперсовременные районы, а есть трэш угар и содомия. По части доступности бесплатного вайфая например Москва уделывает Европу. По уровню жизни инфраструктура конечно в Германии более развитая и удобная, тут спорить нечего, хотя в последние годы в Москве много чего делается, это тоже надо отметить.
>>5506574После Курской дуги резервы у рейха были настолько истощены, что они уже не могли проводить масштабные наступления по всему фронту, как в 41 или 42 - только локальные контратаки и контрнаступления, типа Балатона или Харькова.Статья - типичная агитка от немцев, они сейчас пиздят про то, что вообще только три танка на Прохоровке потеряли лол.
>>5506654>Москва или Питер давно превзошли Я живу в Берлине. Нихуя они не превзошли, может вышли на уровень крупных азиатских, типа карачи или какого-нибудь куала-лумпура.
>>5506701>увидев на поле 400 сгоревших советских танков, но ни одного немецкогоЛОЛ. как обычно массами давили, хули, бабы еще нарожают.
>>5506701>что они на поле боя набили войск и техники много больше того, что имелось по разведданным, то есть разведданные не стоили и выеденного яйца, и соответственно операция изначально была ошибочно спланирована, и продолжать её в таких условиях было просто глупо.Какие пунктуальные немцы, прямо из палаты мер и весов
>>5506706Был в Мск и Питере и скажу только то, что Берлин - дыра по сравнению с ДС и ДС-2. Кстати, как раз таки твой город давно превратился в Карачи, давно смотрел уровень ауслендеров?
>>5506508 (OP)Опять самые оголтелые противники перерписывания истории в мире обосрались, изначально написав ложь.
>>5506715нет, поэтому я и говорю "может"а до Берлина Москве срать да срать, хоть он и создаётся заново с 89 года, не бесплатным вайфаем качество жизни измеряется.
>>5506508 (OP)>более 200 танков 29-го танкового корпуса совершили атаку в стиле камикадзе", - говорится в статье. И там же делается вывод, что теперь этот памятник "в сущности должен бы быть снесен".У них с логикой проблемы? Ещё один поставить!
>>5506508 (OP)Тред не читал, но мне известно уже из канала "Оружие", что сражение под Прохоровкой было неудачным контрударом, и даже образцом неудачного контрудара, коим и считалось до Хрущева или до Брежнева. Затем некий начальник, забыл фамилию, участвовавший в том контрударе, стал большой шишкой в Кремле, не помню кем, маршалом или министром, и данную операцию превознесли, как и "Малую Землю" Леонида Ильича. Вот сейчас совки гавкают что якобы история неправильно переписывается, в то время как сам совок вовсю переписывал собственную историю от вождя к вождю, причем совсем недавнюю, когда участники еще были живы. Представляете какая каша в голове у совка-деда или совка-бабки? При их жизни события в которых они сами участвовали, несколько раз переписал любимый ими совок, и они схавали как так и надо. Не люди, а пластилин. Они и "перестройку" схавали, и развал совка именно потому что привыкли к любым выходкам государства и его пропаганды. Когда совок гавкает про переписывание истории, просто плюньте ему в рожу.
>>5506730Не знаю как там в Берлине, местные говорят депрессивный город, но вот лично могу сравнить с Мюнхеном, и это не в пользу Москвы будет!
>>5506720Вот так горит. Я-то уехал из Питера в Берлин. Лол. Это все три - хорошие города, но они не могут сравниться друг с другом. ДС и ДС2 - большие азиатские города. Не для людей.
>>5506742Называть Пидер "хорошим городом" и как-то сравнивать его с ДС, ставить рядом в одном предложении − верный признак, что ты о Москве не очень много знаешь.
>>5506718Да, после работы на заводе пошла еще в поле попахать, прихватило ее, думает живот заболел, еще чего, а оттуда как вылезет ТАНК, сразу тонну весил, броня толстая, дуло румяное. В бой просился. Мне прадедушка рассказывал еще, когда на Берлин шел.
>>5506508 (OP)>Карл-Хайнц Фризер>Военный историк, полковник бундесвера>Karl-Heinz Frieser (born 1949 in Pressath, Bavaria)Ну, этот-то не спиздит.Мамку небось оккупационная администрация по кругу пустила за банку тушенки, вот и затаил обиду. А теперь можно задним числом превращать поражения в победы, а хуле.
>>5506736Прохоровка не от хорошей жизни случилась, это был контрудар по успешно прорвавшим оборону танковой армии, пришлось делать быстро хоть что то. Удар какой бы хуевый по фрагам не был у немцев впринципе по фрагам было всё заебись, вот только в берлине уже детей 14 летних посылали в бой, но это другое, по статистике моб резерв еще оставался, ведь выпилили немцев меньше маааттер, закончился тем, что немцы отступили, после чего началось наступление уже советской армии. Проблема была в том что против тигров и фердинандов выступали т-34-76, которые даже с боков хуй бы их пробили, а шансов устроить засаду не было - немцы куда бы не пошли с прохоровки везде бы зашли бы в тыл и разрезали курскую дугу. Произошло типичная проиграли битву чтобы выиграть войну
Еще добавлю что с прославленными совковыми полководцами такая же тема. Известность получили не все герои, и часто не те. Я уже молчу про генерала Власова, который считался любимчиком Сталина и героем обороны Москвы, пока не скурвился. Ну то ладно, предатель, хоть и Мордора, но с ним всё ясно, героем такой быть не может.Но вот возьмем например героя Белгородской области Ватутина. Он не предатель, погиб даже (биндеровцы пидранили). Но раздут как будто просто гений войны. В Белгородской области ему до сих пор кланяются и устраивают шабаши как герою героев. А кто он на самом деле? Коротышка, который заебал бросать человеческий ресурс в контратаки по любому поводу и без повода, так что его даже Сталин останавливал: "Уймись, дурак, человеческий ресурс разбазаривать, заибал, дэээ". не потому что Сталин был добрый и дорожил людьми, а просто он понимал что человеческий ресурс это тоже ресурс, как бензин или патроны, и тратить его нужно с умом. Но Ватутин бредил контратаками. Псих.
>>5506767Я тебе о другом. Я тебе о том что неудачный контрудар таковым считался до позднего совка в самом совке. А в позднем совке это событие героизировали и преподнесли как гениальную победу в угоду конкретным руководителям позднего совка.
>>5506761Бавария была окуппирована пендосами, а не совками. Хотя чего ожидать от пидорахи, лишь бы "аряяя можым павтарить"
>>5506771>Коротышка, который заебал бросать человеческий ресурс в контратаки по любому поводу и без повода, так что его даже Сталин останавливал: "Уймись, дурак, человеческий ресурс разбазаривать, заибал, дэээ". не потому что Сталин был добрый и дорожил людьми, а просто он понимал что человеческий ресурс это тоже ресурс, как бензин или патроны, и тратить его нужно с умом. Но Ватутин бредил контратаками. Псих.Откуда инфа?
скоро пойдут сомнения вообще победы в войне, и может быть и вовсе третий рейх победил, и сталбыть нужно переписывать земли росиюшки под флаг гитлера
>>5506793Из телевизора. Смотрел передачу про войнушку, там вскользь прошлись по Ватутину. У меня в Белгородской области он официально герой и объект поклонения, а передачу делали люди не из Белгородской области, которые пиитета не испытывают к Ватутину. Не ругали, но и не превозносили. Это как Хрущ прославился непомерным стремлением расстрелять побольше врагов народа, так что его Сталин останавливал, так вот и Ватутин прославился рвением в бой, а именно контратаковать всегда и всех, и его тоже руководству приходилось останавливать. То есть, не гений, как понимаешь, а просто человек, действовавший всегда в одном направлении - контратаковать. Оттуда и слава не такого как все. Я думаю, народа много положил так. Но конечно найдутся защитники, скажут что на войне так надо, пожертвовать кем-то, а то и массой кого-то, для Великой Победы, бла-бла-бла, а "малолетним дебилам не понять".
>>5506755В плане жизни - Москвабад, на голову, лучше Питера, но вот в плане архитектуры и красоты город просто убожество.
>>5506771Контрудары ватутина как бы останавливали немцев. Это лучше, чем сидеть по окопам как французы и ждать когда тебя обойдут.Ну и >>>Коротышкадолбаеб судящий по внешним параметрам впринципе нахуй идет, че с тобой разговаривать то
>>5506767Проблема была вовсе не в Тиграх, Фердинандах и прочем бессмысленном говне, а в том, что Ротмистров отправил дивизию в бой почти без разведки и дал его перед позициями немецкой пехоты, больше половины советских танков в этом бою было подбито противотанковой артиллерией. Поэтому его и считают эталонной неудачей, а командующий чуть не отхватил чекистской пули в лоб. Но тем не менее поставленная задача была выполнена и немцам пришлось съёбывать, несмотря на кукареки про счёт 400:0.
>>5506508 (OP)>не было ни советской победы, ни мощного танкового сражения в целом>На самом деле>совершили атаку в стиле камикадзеClassique judeo-liberalo rhetorique. Пьяная русня накидалась водяры и закидала всех мясом. Тупая тупая русня, ниче не может, дай только умереть под колесами танка с бракованной гранатой в руке. И вообще, войну выиграли британцы, а русня только под гусеницы с муляжами кидалась, если б не французы, то так бы всех и передавили. Спасибо Израилю за победу!
>>5506782Его до сих пор считают неудачным контрударом в военных академиях подробно рассматривают это сражение, а для быдла любой праздник можно устроить и запоганить если надо, это вообще мало отношения имеет к тому что произошло любое событие которое стало праздником героизировано или просто имеет мифологическое достоверность
>>5506827>>>Коротышка>долбаеб судящий по внешним параметрам впринципе нахуй идет, че с тобой разговаривать тоЯ задел тебя, карлик ебаный? Какие же вы вспыльчивые, карлики. Франсуа Рабле писал, что карлики вспыльчивые потому что у них жопа находится близко к голове. Лол.
>>5506658А я в армии слышал как тувинцы называют свою республику Тыва, но почему так не рискнул спросить.
>>5506508 (OP)> обнаруживший в американском Национальном архиве Колледж-Парка (штат Мэриленд) немецкие разведывательные фотографии с восточного фронтаА видео там небыло? А комментариев немецких/советских солдат?
>>5506659оч просто - относительное поголовье сократилось в результате потеоь живой силы. Знаменатель сократился, в итоге уровень жизни оставшихся в живых вырос.
>>5506836Зря говорить не будут. Можешь гуглить сам, а мне в лом. Я и так знаю что вся героика совка - миф для даунов. Вот ты сейчас живешь, посмотри вокруг, какие люди. А теперь представь что вместо вылавливаний вбыдлятне и штрафов у властей есть полномочия просто приехать и расстрелять тебя. Соедини это с сегодняшней реальностью и ты получишь совок. Естественно, из такого ада может вылезти только героика. Ничего правдивого, одна пропаганда, и ты сам, живя в страхе, захочешь этой пропаганды, потому что она заставляет реальность казаться светлее.
>>5506508 (OP)>никакой победы советских войск небыло! >- тогда почему немцы обосрались?>кхе-кхе ну это кек пук врёти!!!!
>>5506821Должен признать, в плане архитектуры и красоты у Пидера нет равных вообще на всей планете, но только с одной оговоркой − это всё потенциально, а в реальности город ёбаный пиздец, ни тротуаров, ни площадей, всё в парковках и проводах, транспорт уёбищный, маршрутки даже не включены в единую систеу оплаты.
>>5506701>ушли немцы только потому, что они на поле боя набили войск и техники много больше того, что имелось по разведданным, то есть разведданные не стоили и выеденного яйца, и соответственно операция изначально была ошибочно спланирована, и продолжать её в таких условиях было просто глупо.Однако немцы не сдались и продолжали биться лбом об советскую оборону ещё пять недель после Прохоровки. Ну тупыые!!
>>5506852Кстати именно это сделали британцы огораживанием >>5506854Когда в стране военное положение такое всегда случается, французы также закалывали контриволюционеров времен ВФР. Едиственное британцы смогли свой народ тупо загнобить голодом, а те как даже не восстали, эталонные пидорахи
>>5506508 (OP)>ссылаясь на историков, неожиданно обнаруживших немецкие разведывательные фотоснимки.Я ура патриот давай мне эти фотографии, а то в статье я вижу непонятное говно и гейсколиберальные высеры
>>5506508 (OP)Делаем ставки — когда, наконец, Германию признают страной-победительницей и задним числом возьмут в Союзники вместо СССР?
>>5506887Ну да, это же именно лахта разгромила немцев под Прохоровкой. Вот они и плюсуют. Кому ещё это нужно?
>>5506771>В Белгородской области ему до сих пор кланяются и устраивают шабаши как герою героев.Ну ты не перегибай-то.Бг-кун
>>5506892Потому что сидела и ждала когда удобно влезть. ВНЕЗАПНО именно такой план был и у ссср, для чего пакт и заключили, но жаль пролива нет с европкой
>>5506508 (OP)> Ждём бешеного лютого надрывного визга совковых чудиков и коммидрочеров ИТТфото для начала покажи которые там нахваливают
>>5506897Да, остальным как-то поебать на совочек, на вов и на лайки, в ньюс только лахтододики свои же новости обрабатывают, это не секрет уже давно.
>>5506508 (OP)На самом деле никакой войны не было - это все коммунистическая пропоганда. Был просто туристической поход немецких граждан на которых напали дикие русские аборигены. Помним, скорбим :(
>>5506935Я плюсанул, потому что смешно и совершенно справедливо. И на совочек мне не поебать, это моя Родина. Безродному космополиту не понять.
>>5506915Да-да, у вас, лахтододиков, пару лет назад и левада была авторитетной, а потом как она начала вашу повестку в говно макать, так у вас случилась переобувочка. Плавали, знаешь.
>>5506752Немцы воевали на возимых припасах, потому что в ходе боёв им нельзя было тратить время на ожидание, пока подтянутся тыловики, потому что противник гарантированно воспользуется задержкой, и укрепит оборону. Так они дошли от границы до Москвы вообще без снабжения со стороны "большой земли", а тылы их догнали только осенью, когда они упёрлись в оборону, которую уже не смогли с ходу прорвать. То есть было всегда всего много и с избытком, но расход боеприпасов всегда строго лимитирован, потому что с ними нужно достичь запланированных целей операции, а радикальное увеличение расхода прямо делает достижение целей невозможным. Если случилась одна прохоровка, то будет и другая и третья, а это уже рушило все планы операции.Сталинград немцы устроили только потому, что их низы существенно завышали потери советской армии, и на бумаге у них выходило, что советский мобрезерв уже исчерпан, или почти исчерпан, так что им виделось, что они выигрывают даже при размене одного к одному, и нужно было просто заставить противника окончательно сжечь все свои людские ресурсы. И тут они на одном поле жгут 400 советских танков, то есть четверть от того, с чем они оккупировали целую Францию, и отсюда автоматический вывод, что ресурсов у СССР как грязи, то есть все прежние стратегии идут коту под хвост, и что нужно переходить к обороне, что и было произведено.
>>5506508 (OP)Ничего удивительного. Совковая пропаганда до сих пор пытается нас убедить в том, что красная армия воевала, а не закидывала немцев трупами пока у них патроны не кончались. Так что выдуманными победами никого не удивить.
>>5506955Пруфы то будут? А то твои пространные рассуждения о снабжение немецкой армии конечно интересны, но имеют мало отношения к прохоровке, где большой земли просто не было жд до места боевых действий, а если бы было, завезли бы эшелоны танков и пихоты
>>5506957ПТАБ-2,5-1,5Уже через несколько дней после начала Курской битвы немецкие танкисты перешли к значительно более рассредоточенным походным и предбоевым порядкам. Новые боевые порядки немецких танковых войск и снизили — буквально в самом начале! — эффективность применения «горбатыми» ПТАБов сразу в 4— 4,5 раза — так, что она стала лишь в 2—3 раза выше, чем при использовании против танков фугасных бомб. А на стоянках немецкие танкисты стали располагать свои машины под деревьями, легкими сеточными навесами и устанавливать над крышей башни и корпуса легкие металлические сетки. Излишне чувствительный взрыватель ПТАБ срабатывал уже при соприкосновении с ветвями и сетками, кумулятивная струя ударяла в пустоту — и танк оставался невредим... Опыт войны (напомним, что в 1943—1945гг. результаты ударов Ил-2 уже можно было определять более или менее точно - обследовав район их действий) показал, что и при использовании ПТАБов для гарантированного уничтожения одного немецкого танка после первых дней Курской битвы нужно было выделять уже от 18 до 30 штурмовиков. А поскольку обычная численность вылетавших на боевое задание групп Ил-2 во второй половине 1943— 1945 гг. не превышала 12—36 самолетов (и лишь иногда доходила до 50—60), то среднестатистический результат одного удара «горбатых» по немецким танкам и в конце войны не должен был превышать 1 - 2 уничтоженных бронеединиц.Эффективность ПТАБ-2,5-1,5 оказалась сильно преувеличенной в докладах. Действие по бронетехнике было неудовлетворительным - малая бронепробиваемость приводила к тому, что заброневое действие было недостаточным. В связи с этим начали проектирование гораздо более мощной бомбы ПТАБ-10-2,5, массой 2,5 кг в размерах 10-кг бомбы. Испытания показали её полное превосходство над 1,5 килограммовой ПТАБ, но до конца войны применить их уже не успели.
>>5506720Только глупец будет ругать город за приезжих.Город должен быть полон людей, совершенно разных, чтобы иметь право называться мировой столицей. Как бы ты не любил цветных людей, с ними надо считаться и производить культурный обмен. Арабов в Берлине хуй да нихуя, здесь много турков, тоже не самый приятный народец. Но много еще и всех остальных, потому весело.
>>5506980> для гарантированного уничтожения одного немецкого танка после первых дней Курской битвы нужно было выделять уже от 18 до 30 штурмовиков
>>5506979Потому-что хотя в школе и по телевизору тебя учат, что с немцами воевал только совок - это ложь.
>>5506508 (OP)Да вообще похуй!!!Пойти что-ле обосать ебало какойнибудь мамаши шлюхи хохлушки, или насать в жопу гермашке куколду.
>>5506977Прохоровка, это лишь маленькая ступенька огромной лестницы под названием "операция Цитадель", и если у тебя случились проблемы уже с первым шагом, то до конца ты уж точно не дойдёшь. А за пруфами пожалуй на ВИФ.
Я нашел эти фотокарточки показывайте мне на них горы русских танков(две последние картинки это подбитый немецкий танк и уничтоженная колонна русских танков)https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/16161262.2019.1606545
>>5506955>И тут они на одном поле жгут 400 советских танков, то есть четверть от того, с чем они оккупировали целую Францию, и отсюда автоматический вывод, что ресурсов у СССР как грязиАвтоматическим будет вывод, что на этом танки всё, и никакой второй и третьей Прохоровки уже быть не может, а твой вывод это просто фантазия двачной маньки.
>>5507026Вам в методичку только упоминания этих дивизий написали? Раскрывай свою мысль или иди нахуй.
>>5506529>вследствии которого войска Оси начали отступать и более к наступлению не переходили до самого конца войны в Берлине. Войска Оси, лишённые заморских колоний и обширных пространств, проебали чисто по ресурсной базе. Точно также, как проебали центральные державы в ПМВ и Наполеон. Технологически и организационно они на суше доминировали всех, но их экономика имела резервы максимум на 2-3 года войны. Тогда как у США, Британской империи и СССР ресурсы были по сути безлимитными, и время работало в их пользу.
>>5507018Осталось найти школу, в которой учат что воевал только совок.Это скорее в Пиндосии о роли ссср в войне даже не говорят.
>>5507044На одном поле, анон. Если ты вываливаешь 400 танков на одно поле, и бездарно их теряешь, то это означает только одно: что этих танков у тебя просто дохера. И их действительно было дохера.
>>5506980Немцы, надо отдать им должное, отреагировали мгновенно. Быстро оправившись от потрясения, танкисты панцерваффе перешли к рассредоточенным порядкам движения. Это, правда, сильно затруднило управление танковыми подразделениями, увеличило сроки развертывания, усложнило взаимодействие, и в конечном итоге приблизило нашу победу над "Цитаделью". На стоянках танки с крестами на башнях старались расположить под деревьями, лёгкими сетчатыми навесами, над машинами срочно мастерили отражающие сетки из железных кроватей и прочего подручного материала. Эффективность ПТАБ в результате снизилась примерно в четыре раза, оставаясь, тем не менее, вдвое-втрое выше, чем при использовании простых фугасов. В 1944 г. на вооружение была принята противотанковая бомба ПТАБ-10-2,5, в габаритах 10-кг авиационной бомбы. Она обеспечивала пробитие брони уже толщиной до 160 мм. От ПТАБ-2,5-1,5 она отличалась только формой и размерами. ПТАБы всех типов успешно применялись до конца войны.
>>5507082Нет, это означает только одно: у тебя больше нет танковой армии, и этому участку фронта пизда. Какой-либо связи с общим количеством танков в стране нет и быть не может.
>>5507059У немцев, точно также, как у японцев, были большие проблемы с топливом. В 1943м американцы вынесли Плоешти, после чего немцам пришлось строить заводы по производству синтетического бензина, но после выноса этих заводов в 1944м, им пришлось делать газогенераторные танки, то есть буквально "танки на дровах".Успехи советской армии в 1944м году произошли от того, что вся немецкая техника из-за отсутствия топлива встала колом, и её пришлось бросить вместе с территорией, откуда и такое колоссальное количество трофеев в 1944м году.
>>5507116> У немцев, точно также, как у японцев, были большие проблемы с топливом.> бензиновые моторчики в танчикахнеобучаемость
>>5507104Этому участку фронта не может быть пизда, потому что подразделения, которые держат оборону, которые рвут фронт, и которые уходят в прорыв, это ТРИ РАЗНЫХ подразделения.
>>5507144Может хватит маневрировать? Какие то три подразделения, причем с разными задачами взялись, что за хуйня вообще, если изначально речь шла о связи ололо уничтожили 400 танков врага - разведка неверна - сворачиваемся
>>5507144Какой фронт, какой прорыв, какие подразделения, когда речь идёт о соединениях? И о конкретном сражении, где немцы уже прорвали оборону и были встречены контрударом танковой армии. Всё, нет этой армии − нет больше ничего.
>>5507162>Танки на дровах все были учебными,а не боевыми Когда наступил дефицит всего - в бой пошли и учебные танки, и музейные, и наспех сколоченные их говна и палок.
>>5507162https://www.google.com/search?q=пантера+на+дровах>>5507168Тот, кто сидел в обороне, продолжает сидеть и при контрударе, а фронт рвать приходят дополнительные силы, причём подразделение, которое рвёт фронт и подразделение, которое уходит в прорыв, это типично два разных подразделения, потому что рвущие фронт несут сильные потери и расходуют боеприпасы, так что после прорыва они уходят в тыл на перекомплектование, а прорывающиеся должны быть свежими и максимально упакованными, чтобы побольше нанести вреда врагу. И у всех трёх есть свои танки.>>5507174Дело в том, что там физически не должно было быть никакой танковой армии.
>>5506559Падажжи ебана! Т.е. РККА это фашисты рвущиеся в Берлин, а немцы героически одной винтовой на 10х защищали Родину? Но это значит, что.... я хуй знает что!
>>5507343>немцы героически одной винтовой на 10х защищали Родину? Не говори чепухи. У немцев в конце войны на десять винтовок приходился один солдат четырнадцати лет.
>>5506508 (OP)> под Прохоровкой не было ни советской победы> катастрофическое поражение Красной армии под ПрохоровкойСоветская армия, наступая, терпела одно катастрофическое поражение за другим.Немецкая армия победоносно отступала до самого Берлина.
>>5507039>Прохоровка, это лишь маленькая ступенька огромной лестницы под названием "операция Цитадель", и если у тебя случились проблемы уже с первым шагом, то до конца ты уж точно не дойдёшь.>>5506955>И тут они на одном поле жгут 400 советских танков, то есть четверть от того, с чем они оккупировали целую Францию, и отсюда автоматический вывод, что ресурсов у СССР как грязи, то есть все прежние стратегии идут коту под хвост, и что нужно переходить к обороне, что и было произведено.Проблемы у немцев начались в первые же дни их наступления на восточном фронте. Недооценили противника. Самые умные уже летом 1941 поняли, что блицкриг проваливается, а значит, Германия проигрывает войну. Но почему-то немцы тогда к обороне переходить не стали, а продолжили самоубийственное наступление с катастрофическими потерями, закидывали своими трупами советскую оборону и теряли силы, пока их не разбили под Москвой и не погнали обратно.
>>5507674Блицкриг проваливался уже в том, что немцы понятия не имели, что делать после взятия Москвы, а как раз наступление у них было организовано эталонно и служит примером. Советская кадровая армия была потеряна практически без боя и в войне участия толком и не принимала, а то, что СССР сможет изниоткуда родить ещё одну армию, это оказалось сюрпризом для вообще всех, впрочем, и эта вторая армия дала лишь задержку, не более. Потери у немцев тоже были относительно небольшими, но роковую роль сыграло преувеличивание потерь советской армии, что послужило причиной колоссальных стратегических просчётов, в итоге вызвавших поражение в войне.
>>5507858>роковую роль сыграло преувеличивание потерь советской армииТы наверн хотел сказать, что никто не ожидал, что советы смогут мобилизовать и отправить на фронт столько Иванов?
>>5507858>Блицкриг проваливался уже в том, что немцы понятия не имели, что делать после взятия МосквыКак что? Они планировали выйти на "линию Архангельск - Астрахань" и уже там остановиться.>>5507858>наступление у них было организовано эталонно и служит примеромНаступали всем фронтом по расходящимся направлениям, это идиотизм и самоубийство. Слабоумный ефрейтор Гитлер мнил себя великим стратегом, хотя в стратегии вообще ничего не понимал. А генералитету не хватило духа уничтожить этого унтерменша вместе с его прихвостнями-дегенератами ещё в 1941 году и взять командование армией и страной в свои руки. Поэтому вермахт проебал наступление, сорвал все планы блицкрига и потерпел сокрушительное поражение под Москвой. Уже в 1941 году война была Германией бесповоротно проиграна.
>>5507140>> У немцев, точно также, как у японцев, были большие проблемы с топливом.>> бензиновые моторчики в танчиках>необучаемостьА надо было делать танки на угле и дровах? Дизельного топлива точно так же не хватало, всё уходило на нужны флота.
>>5506508 (OP)Всё это известно уже лет 14 всем, кто хоть немного интересуется военно-исторической публицистиков по теме ВОв - по крайней мере лично я примерно году в 2005-2007-м покупал себе книжку по теме Курской дуги. Впрочем мемас "британские учёные" не зря придуман.лол.
>>5506589>Интересно почему русские патриоты всегда вспоминают про пидоров?Чтобы не оскорблять твоих чувств, пидор. И чтобы ты не кукарекал о своей дискриминации. Цени, пидор.
>>5506508 (OP)>не было победы, не было сражения, трупами завалилиНу да, а фошысты просто передумали и отступили, лол. Проорал с обосратышей-недобитков.
>>5507950>Уже в 1941 году война была Германией бесповоротно проиграна. ..а потом Вермахт ВНЕЗАПНО телепортировался на Волгу. Слава немецким инженерам-изобретателям, создавшим телепорт!лол.
>>5508082Кстати да, насколько я понимаю это был танковый прорыв немцев, который успешно отразила Красная Армия. Куда более масштабные операции где уничтожались стотысячные немецкие группировки, у нас не так известны. Десять сталинских ударов те же.
>>5508127Под Прохоровкой была атака РККА на немецкую оборону. В ходе которой Красная Армия понесла очень тяжёлые потери, прежде всего из-за распиздяйства командующего 5-й гв. ТА Ротмистрова.А то, о чём ты пишешь - это характеристика операции на Курской дуге вцелом. Изначально да, держали удар немцев. И удар этот был настолько мощным, что остановлен был только на третьем эшелоне обороны.
>>5507950> Как что? Они планировали выйти на "линию Архангельск - Астрахань" и уже там остановиться.А это и есть "понятия не имели, что делать после взятия Москвы".> Наступали всем фронтом по расходящимся направлениям, это идиотизм и самоубийство. Как раз именно таким и должен быть рейд по тылам, чтобы успеть сразу везде и максимально быстрее вывести противника из игры. Идиотизм и самоубийство рвать фронт по расходящимся направлениям, но глубокий тыл, это как раз пустота и паутина коммуникаций в ней.> Поэтому вермахт проебал наступление, сорвал все планы блицкрига и потерпел сокрушительное поражение под Москвой. Уже в 1941 году война была Германией бесповоротно проиграна.У московской неудачи было много причин, от ленд-лиза до Ил-2, причём поражение было далеко не сокрушительным, и немцы превосходили РККА где-то до 1943го года, пока у них не начались проблемы в Италии и в воздухе над Германией.>>5507975> Москву-то хоть взяли в итоге?А зачем? Все ж уже свалили за Урал, а новая столица, -- Куйбышев. Сталин сидел на чемоданах.
>>5508156разумеется. Послушай любого либерашьего кукаретика - он всегда тебе скажет что "Сталин хуже Гитлера"...Даже если фамилия этого кукаретика будет Штангенциркульман.
>>5508170>А это и есть "понятия не имели, что делать после взятия Москвы".Почему не имели ? Выселить твоих дедов и бабок за Урал хотели.
>>5508170>Сталин сидел в Москве и руководил её обороной, в то время как некоторые командиры линейных частей просили у него отвести свои КП на восточную окраину города, или ещё дальше.фикс
>>5508170>Как раз именно таким и должен быть рейд по тылам, чтобы успеть сразу везде получить пизды по своим необеспеченным флангам и максимально быстрее вывести свои части из игры за счёт отсутствия логистики.фикс
>>5507950>Наступали всем фронтом по расходящимся направлениям, это идиотизм и самоубийствоНе всегда это самоубийство. Например в случае, если ты заранее имеешь некоторую информацию о том, что при начале твоего наступления командование противника тебе подыграет и саботирует приказы высшего военно-политического руководства, и, вместо организованного отпора и готовых к бою войск всех родов и видов, тебя встретят сонные безоружные красноармейцы в белугах, то можно ебашить и по расходящимся направлениям.
Да всем похуй на ваши там блядь победы и забрасывания трупами во второй мировой, главное это то, что такие же совки и деды пропили нахуй ссср в 1992, а их дети, которые провели всю юнность в совке, нихуево так расхуярили и поделили все в девяностые. Настоящие блядь коммунисты, победам нет конца.И это все люди одной породы, так может это самое ну его нахуй совок?
>>5506508 (OP)>немцепидоры проводят какие-то исследованияони там чё охуели? забыли про 6 гориллионов, репараций им мало повесили?
>>5508221К сожалению потреблядство победило идеалы, большевики только в мечтах могли переделать природу человека. Но если разбираться, идеология построенная на богоборчестве и не могла долго просуществовать
>>5508115>>Уже в 1941 году война была Германией бесповоротно проиграна. >..а потом Вермахт ВНЕЗАПНО телепортировался на Волгу. Германия проиграла войну, открыв второй фронт против СССР. Необучаемые немцы не усвоили урок Первой мировой и снова развязали войну на два фронта. Отдельные битвы, которые Германия выигрывала, изменить исход такой войны не могли.
>>5508269Я тоже учился в школе, проводил время во дворе, но таких дегенеративных шуток не слышал никогда, если честно
>>5508199Так немцы были существенно мобильнее, так что бить их в фланги толком не получалось, а наступление у них выдохлось только из-за чреды заранее непредсказуемых форсмажоров, от ленд-лиза до полного фейла собственной разведки, которая облажалась практически по всем статьям.
>>5508170>Сталин сидел на чемоданах.Хуесос Срыня не показатель. По его вине же миллионы советских людей были пущены на фарш.
>>5508307Благодаря Сталину была одержана победа над врагом, который хотел уничтожить русское государство и русских как народ. Если тебе это не устраивает, можешь сдохнуть в знак протеста например
>>5508170> пока у них не начались проблемы в Италии и в воздухе над Германией.Что, всех немцев перемололо на Восточном фронте, и защищать Италию и фатерлянд стало некому?
>>5508170>Как раз именно таким и должен быть рейд по тылам, чтобы успеть сразу везде и максимально быстрее вывести противника из игры. Идиотизм и самоубийство рвать фронт по расходящимся направлениям, но глубокий тыл, это как раз пустота и паутина коммуникаций в ней.И почему в этой "пустоте" немцы за два месяца понесли в двадцать раз больше потерь, чем за два года войны до этого?Читал как-то охуительную историю про радиопартизан, которые вклинивались в передачи берлинского радио и в промежутках между фразами Гитлера комментировали их на немецком. Гитлер только что-нибудь скажет, а по радио добавляют "ВРЁТИ". И помимо прочего немцев троллили, называя реальные цифры их потерь на восточном фронте, которые с каждым днём катастрофически увеличивались.
>>5507018>что с немцами воевал только совок49 фошысских дивизий в СССР (Восточный фронт) при 19 фошысских дивизий на всех других (Запад и прочая параша) как бы намекаэ нам что так и было.
>>5508170>> Как что? Они планировали выйти на "линию Архангельск - Астрахань" и уже там остановиться.>>А это и есть "понятия не имели, что делать после взятия Москвы".Почему? У них всё было четко расписано. По немецким планам их армия должна была полностью уничтожить вооруженные силы СССР и оккупировать территорию до линии Архангельск-Астрахань. Делать они собирались то же, что и делали на оккупированной территории СССР - геноцид местного населения, ограбление и последующая колонизация немцами после окончания войны.
>>5508380На самом деле с фашистами воевал не только СССР. Но отстаивать взвешенную позицию когда твой оппонент просто пиздит не лучшая стратегия. Что поделать, дискуссии на дваче они такие
>>5508336>Благодаря СталинуДа уж не благодаря, а скорее вопреки. Ты сталинист, что ли? Из грузишек хуевые вояки, они всю свою историю сосали хуи. И даже встав во главе великого СССР, грузишка умудрился поубивать всех умных и талантливых сторонников (как конкурентов на трон), сгноить в лагерях уйму профессиональных работников, ученых и военных, наложил на все республики тяжелейшее ярмо, а своей блядской Грузии дал преференции, за которые в остальном Союзе сажали в тюрьму. В итоге окружил себя лизоблюдами и дегенератами, на фоне которых и смотрелся дохуя умным вождем.Нет, ты меня не обманешь, мне уже не 11 лет.
>>5508170>У московской неудачи было много причин, от ленд-лиза до Ил-2Главная причина в том, что Гитлер заставил вермахт распылить свои силы. Но и этого придурку было мало - он то внезапно приказывал остановить наступление, но начинал менять направление главного удара, то начинал перебрасывать части с одного направления на другое, а потом обратно. Вся эта возня отнимала время, которого потом не хватило вермахту до осенней распутицы, в которой наступление увязло окончательно и потеряло темп.
>>5508170>немцы превосходили РККА где-то до 1943го года, пока у них не начались проблемы в Италии После высадки союзников на Сицилии Гитлер продолжал снимать войска с западного фронта, чтобы перебросить на восточный. Так что проблемы были не в Италии, а в СССР. Тем более что в Италии союзники действовали вяло и пассивно.
>>5508406Ты как-бы троллишь? Или нет, не суть важноДело в том, что Сталин был главнокомандующим Красной Армией. Как воеют армия без руководителя можно посмотреть на примере 1917 года. И значит благодаря Сталину в том числе была одержана победа
>>5506508 (OP)Будучи не совком удивляюсь как либерастня верит любому пуку что прокукарекают за бугром. Кто-то что-то пизданул за пределами ражки = правда. Скоро и во второй мировой окажется что победили америкосы и бритахи. А Германия так вообще жертва СССР.
>>5508435>Как воеют армия без руководителя можно посмотреть на примере 1917 годаТы приводишь пример, как воюет армия БЕЗ ТЫЛА и без цели. А руководителей у нее было хоть отбавляй - не из ничего же выросла Добровольческая армия и прочие формирования.Нет, троллишь как раз ты, сталинист мамкин. Еще небось цветных лошадей любишь, Леха?
>>5508452Не сравнивай парамилитарные военные соединения с регулярной армией. Даже хохлятская регулярная армия где за 20 лет все было продано, пропито и просрано смогла прижать ополченцев в 2014 году, до какого-то времени
>>5506529>>5506559>>5506534Речь тут про конкретную битву под Прохоровкой. Её действительно не было в таком виде, как нам про неё говорили. И это давно известный факт. Там и участники мемуары писали (сын Риббентропа, например, в своей, в общем-то, абсолютно не русофобской книжке, а даже наоборот: "Мой отец: Никогда против России") и по донесениям советских войск всё было ясно. Там было дохуище советских танков и пара-тройка немецких, и почти все советские танки полегли. Курская Битва была выиграна, но вот конкретно этот бой был катастрофой, и нихера не был масштабным танковым сражением, а был просто бойней советских танков.
>>5509350>Там было дохуище советских танков и пара-тройка немецкихТы мне напомнил немецкое кино про снайпера из Бесславных Ублюдков Тарантино.
>>5508959Какой победы? Где Рашка и Германия сейчас? Где Рашка и где Япония?Так победили что просто ух!
>>5513731Германия и Япония окупированные страны. Ты бы продал свою родную сраку в пользование чтобы иметь доступ к более лучшему потреблению? Ладно, риторический вопрос
>>5515238Лол, ты действительно такой ватный дурачок? Ты посмотри как живут люди в Германии и Японии, а потом вякай! Суверенность свою сраную в жопу себе засунь!
