Уровень рождаемости в России падает в первую очередь из-за стагнации доходов населения, заявил на Петербургском экономическом форуме (ПМЭФ) замминистра труда и соцзащиты Алексей Вовченко. Трансляция шла на сайте ПМЭФ.https://www.bfm.ru/news/416321Мы связываем все-таки эту причину [падение рождаемости] с экономикой прежде всего, с уровнем доходов нашего населения, которые за последние годы если не падают, то в принципе остановились», — цитирует Вовченко РБК.Он пояснил такую «четкую связь»: у 79% бедных домохозяйств есть дети, то есть иждивенец, по мнению чиновника, «автоматически» приводит семью к бедности. Поэтому меры Минтруда по увеличению рождаемости прежде всего направлены на экономическое стимулирование, резюмировал Вовченко.По данным Росстата, в 2018 году с доходами ниже прожиточного минимума (в 2018 году — 10 287 рублец) числятся 18,9 млн россиян. Среднедушевые доходы населения с 2015 по 2017 год увеличились всего на 955 рублей.Ранее во время выступления на ПМЭФ министр труда Максим Топилин, рассуждая о способах повысить рождаемость, предложил ввести в России пособие на детей до 18 лет в тех случаях, если семья в этом нуждается. Сейчас материальная поддержка оказывается семьям с детьми до трех лет.
>>5302664 (OP)> из-за стагнации доходов населенияПравильно говорит, да только вот Игрокам нет особого дела до доходов жителей
>>5302706>Раб системыУжасно, просто пиздец, отвратительно, я в ужасе!!! Эхх, жаль, что не в племени живем, как в Зимбабве.
>>5302664 (OP)полстраны минимум, почти всё заработанное уносит в банки, блять ну неужели непонятно это, ясен пень покупательская способность на нуле
>>5302664 (OP)>рождаемость>доходы населенияRED PILL - если корреляция и есть, то строго отрицательная:https://www.mapsofworld.com/thematic-maps/world-total-fertility-rate-map.htmlЗначит, причины падения рождаемости в чем-то другом...
>>5302664 (OP)ебаный дебил. рождаемость не зависит от этого, скорее наоборот, чем богаче баба, тем меньше у нее детей
>>5302664 (OP)>замминистра труда и соцзащиты Алексей Вовченко.Он нарывается на увольнение? О Пыне чел. совсем не думает. Пыня приехал в Питер получить китайских медведей, раскинуть пальцы перед товарищем Си (а больше не перед кем - даже Батька и Нур-Султан послали это сборище), закупорить весь Питер в пробках.А тут Пыне выкатывают ПРАВДУ. Надо срочно ославить Вовченко хохлом засланным, а Кудрина - евреем и членом сионистской организации Джойнт. Лахтовоены - за дело, бля.
>>5302860Только вот Пыня сам полу-богоизрасранный и марионетка Ротшилтдов и прочих.Его гойское быдло не волнует.
>>5302664 (OP)>Уровень рождаемости в России падает в первую очередь из-за стагнации доходов населенияЭто на самом деле хуйня, ну то есть конечно влияет но не намного, у нас очередная демографическая яма просто подоспела, рожает малочисленное поколение 90х и рождаемость будет становится все хуже пока не начнет рожать поколение от середины нулевых когда демография стала получше.
>>5302798В чем отрицание? Тебе привели корреляцию строго обратную, что вызывает у тебя недоверие? Или ты не в курсе что рождаемость и среди белых США и прочей Гейропы тоже неочень?
Рожать в спидоракии преступление, пока проедаются остатки из фондов - еще ВЫЖИВАТЬ можно. А через пару лет власть соберёт вещи и уедеть капчевать на острова, а тут будет резня как век назад.
>>5302664 (OP)>в 2018 году с доходами ниже прожиточного минимума (в 2018 году — 10 287 рублец) числятся 18,9 млн россиянОчевидно остальное в теневых доходах, пидорахи не хотят платить налоги просто. Ну чтож. Значит рожать надо заставить (налог на бездетность), а существующие налоги усилить.
>>5302958Не сработает, хуйня, откровенные маняфантазии. Кто-то психологию молодого населения не понимает и реалий, в которых оно живёт.
>>5302958В СССР же был налог на бездетностьНалог на бездетность существовал в СССР как «Налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан» с ноября 1941 года на основании Указов Президиума Верховного Совета СССР от 21 ноября 1941 г. «О налоге на холостяков, одиноких и бездетных граждан СССР» и от 8 июля 1944 г. (раздел IV «О налоге на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР») с последующими дополнениями и изменениями.Бездетные мужчины от 20 до 50 лет и бездетные замужние женщины от 20 до 45 лет должны были отчислять 6 % зарплаты государству. Меньшая ставка предусматривалась для тех, кто получал менее 91 рубля в месяц. С заработка менее 70 рублей налог не взимался. В 1949 году налог повышен для сельского населения, в результате чего сельчане, не имеющие детей, платили 150 рублей в год, имеющие одного ребёнка — 50 рублей, двух детей — 25 рублей в год, до 1952 года. Освобождались от налога лица, не имевшие возможности завести ребёнка по состоянию здоровья. От уплаты налога освобождались лица, у которых дети погибли, умерли или пропали без вести на фронтах Великой Отечественной войны. Также существовали льготы для учащихся средних специальных и высших учебных заведений (до 25 лет), для Героев Советского Союза, для награждённых тремя степенями ордена Славы, для военнослужащих и членов их семей и т. д.Указанный налог прекращали взимать в связи с рождением или усыновлением ребёнка и вновь продолжали взимать в случае гибели единственного ребёнка. С конца 1980-х годов льготы по налогу получили молодожёны в течение одного года с момента регистрации брака.В народе этот налог называли «налогом на яйца»], потому что он ставил женщин и мужчин в неравное положение. Последние, не имея детей, обязаны были уплачивать налог на бездетность независимо от своего матримониального положения. Женщины же облагались налогом на бездетность только в том случае, если состояли в зарегистрированном браке и не имели детей.
>>5302981Война вовсю идет, фашисты столицу берут, а в это время чурка усатая не забывает унижать пидорашек идиатскими законами. Пахомия, как она есть!
>>5303003Чем сильнее пиздишь пидорашку, тем больше она тебя любит и боготворит. Разве не понятно? Если ты к ним относишься как к равным, то это признак слабости.
>>5303026Там культура такая. Нарожать, чтобы дети ебашили и семье помогали. Чем больше чибриков (вспомнил охуенное слово), тем больше трудовая семейная армия.
>>5303003Я думаю, он прекрасно понимал, что делал. Кому-то надо будет поднимать страну после войны, да и дети - мощный стимул для взрослых.
>>5302989>То есть надо еще обеднеть надо прошивку у пиздяры поменять. Чтобы она перестала работать, а занялась прям своим назначением-семьей и детьми. Убрать пропаганду феминизма, эмансипации и прочей дряни.Нужно у мужиков прошивку поменять, чтобы стали ответственными и отвечали за свою самку и детенышей, а не съебывались при трудностях.
Чето быдло охуевать начало. Во-первых оно стало задумываться. Во-вторых быть недовольным. В-третьих яхты, дома и прочие прелести дорожают, а быдло пахать уже не хочет за копейки. В-четвертых, плодить нищету не хотят, пидорасы, вообще охуели. Планируют бюджеты, не тратят.Ничего. Щас тут НАТО как поднажмет, не до жратвы будет, пойдут ебашить за спасибо от сраны, кому-то даже медали дадут.
>>5303044>Чтобы она перестала работатьПусть тогда минимальная ЗП будет в 50к, независимо от работы. Тогда и будет сидеть дома, я думаю даже кун не будет против.
>>5302664 (OP)А так это уже стадия ТОРГА вроде от них, хоть и близко связанная с главными причинами. Обычно бы пиздели, что не от этого, все по другой причине, мол охуевшие люди - не хотят рождаться. Может и принятие в будущем будет, что у нас хуевый уровень жизни.
>>5303060Чтобы зарплаты росли, должна быть активная экономика. Страна должна что-то производить и активно продавать. Что продает Россия, кроме сырья? Ни-ху-я. Если бы мы вместо нефти, газа и древесины продавали б продукты их переработки - это было б хоть что-то. А так...
>>5303060>Тогда и будет сидеть дома, я думаю даже кун не будет против.Да, именно так и должно быть. Мужчина получат обе ЗП и несет ответственность за самку и детенышей. Жена ну пускает ребенка в ублюдочную школу на уроки сексуального просвета от либералов, на уроки православия от рпц и на уроки гто от коммигноя, а учит на домашнем образовании-поход в школу только в конце четверти чтобы сдать четвертные оценки.Тренировки в бойцовском клубе, воспитание мужчины, пример перед глазами мужского поведения, так до 11 класса, а там уже поступление в ВУЗ сформировавшегося идеологически хотя бы основы подростка.Вот так должно быть.
>>5303044Семья говно без задач. Семья нужна только властьимущим чтобы воспроизводить рабочую силу для того чтобы работала экономика и они получали с этого барыши. В деревнях рожали от скуки и отсутствия кондомов и чтобы были рабочие руки, а с развитием производительности можно кормить себя без напряга.
>>5303100>Семья говно без задач. давый первый раз тебя так и быть 15 суток, посидишь, подумаешь над своим поведением, следующий раз уже условку получишь.
>>5303100чуркам значит семья нужна и они не опускают руки, китайцам нужна, индусам нужна, американцам нужна и аборты запрещены, а русским конечно же не нужно их слишком много, их подсократить нужны.
>>5303100Вот этого двачую. Выражался бы он покрасивше и пограмотнее и можно было бы им весь социально-экономический блок в правительстве заменить.
>>5303123почему отмена пенсий? просто будешь откладывать, а потом жить на это. Ну или сам на дачу свалишь, а квартиру сдавать
>>5302958>существующие налоги усилитьНах полумерами то отдуваться? Собрать налоги на 20 лет вперёд, как в Китае 40 -х милитаристы делали. И возродится Русь СКАЛЕН.
>>5303121Да хоть как подай. Люди не хотят лезть в систему кабалы - семья, кредиты и ипотека. ПРОСТО не хотят.
>>5303130ну смотри. вижу пару. он пристав фссп с зп 13.5 кусков, она в магните товар раскладывает за 11-15 тысяч. негусто конечно, но двух детей тянут. на мусорские 30к облизываются.пацан в прокуратуру на 45к пролез. так шмары, как услышат так сразу жалом водят МММ КАКОЙ МУЩЩИНА. чуть ли не чечетку перед ним пляшут, чтобы он на них внимание обратил, осеменил, замуж взял. у девчонок зп 8-12к.зп доплату 800 рубв мес друг дружке глотки рвали мат шум крик. заведующая потом вообще отменила доплатуа потом такие ЭЭХХХ, ТАКИХ ЕЩЕ ЩЕНОЧКАМИ РАЗБИРАЮТ
>>5303158ну это двачеры не хотят, а тем просто пояснить что это правильно и хорошо, и полезут. и интернет нужно подрегулировать, VPN они все равно не смогут настроить. Надо чтобы они видели правильные сериалы, правильные новости и правильные фильмы и там правильные паттерны поведения прописать.
>>5303168То есть правительству не нужны люди, а нужны быки-производители и свиноматки? Я правильно понимаю?
>>5303185Вот родишь двоих, вырастишь, они поступят на бюджет в престижный универститет, закончат его, заведут семью, родят двоих, тогда и будешь тратить на себя.
>>5303199Что смешного? Всю историю люди так жили, а тут зумеры волю почуяли и не хотят ответственности. Надо рожать и воспитывать. И это не предложение, а призыв к действию.
>>5303217В 23 года ты уже должен быть младшим специалистом в крупной фирме и получать от 70 тысяч рублей. Плюс тян хотя бы 50, рожаете одного, родители дарят вам квартиру, через 10 лет зарплаты в 3-5 раз выше, уже можно думать о покупке дома, ребёнку оставите квартиру и родите еще одного, пока вырастет еще квартиру купите ему.
>>5302664 (OP)Бабы не рожают, потому что не ебутся именно с этой целью: рожать. А не из-за сраной стагнации-хуяции. Выеби бабу, кончи в неё — родит. Если она, конечно — рожабельна, а твои яйца — производительны. Не ебутся они, потому что не хотят детей сегодня. А удовольствие от ебли — им подавай тотчас. И дрочат ещё свои письки с целью дополнительно насладиться, да ещё и скача при этом на разного размера хуйцах. Какие уж тут нерождённые из-за якобы "стагнации" — дети? Миром правят Оргазм и Деньги.
>>5303241>В 23 года ты уже должен быть младшим специалистом в крупной фирме и получать от 70 тысяч рублей.А в 65 лвл сдохнуть от переработки (кароси). И не смей сдохнуть позже - неча государство на пенсию разводить.>родители дарят вам квартиру, через 10 лет зарплаты в 3-5 раз вышеА вот дарят хуй без соли и выше член.Это манямирок депутанов? Заебись.
>>5303282> А что, хочешь чтобы нас чурки заместили со своим исламом, да?Я знаю, что уря - поцреотам пример не понравится, но всё же.Бездуховная Омерика, Трамп, стена.
>>5302664 (OP)>Ранее во время выступления на ПМЭФ министр труда Максим Топилин, рассуждая о способах повысить рождаемость, предложил ввести в России пособие на детей до 18 лет в тех случаях, если семья в этом нуждаетсяНихуя себе!!! Прозрел лысый ушлепок!!!
>>5302664 (OP)>у 79% бедных домохозяйств есть детиНу вот же, вот. Для стимулирования рождаемости нужно увеличивать процент бедных домохозяйств.
>>5303412Блять... Анон , ты же второй "столыпин"!!! Ты почему до сих пор на дваче? Скоро выборы в Госдуру, ты там нужен!! Лол(
>>5303044Создать самкозаводы и быков-осеменителей.>>5303126>просто будешь откладывать, а потом жить на этоА потом 98 и деньги - фантики. А потом станешь старый, а пенсии нет, что делать будешь?
>>5302981>Указанный налог прекращали взимать в связи с рождением или усыновлением ребёнка и вновь продолжали взимать в случае гибели единственного ребёнка.Pizdos проебал дите давай делай нового или плати нолог. SOVOK as is.
>>5302958Так это любому очевидно:1. Чтобы заставить ждунов рожать, надо ввести налог на бездетность.2. Чтобы заставить иждивенцев работать, надо ввести налог на тунеядство.
>>5303457Нет, ну а какие выводы делает министр? Чтобы пизда рожала надо дать пизде бабла. Безотносительно дохода, просто дать бабла пизде. Хотя факт есть, что нищие рожают и имеют детей. Харош разбазаривать бабло уже.
Вообще Путин виноват конечно, свои ебанутые указы бездумно выпускает, а дурачки из правительства обязаны выполнять. Повысить рождаемость ну объективно вообще не в силах государства. Или вводить кубометры жилья каждый год, в итоге получаем устаревшие микрорайоны из высоток.
>>5303538Этот налог он есть как бы, он включён в ндфл, т. К. Ты вправе получать вычет из него на родившегося ребёнка. То есть нет ребёнка платишь налог на доходы в полном объёме.
>>5302664 (OP)Пусть товарищи министры и депутаты рожают, им доходы позволяют. Мне тут маман, мол давай уже семью создавай, я на неё аж заорал, ты что меня разорить хочешь? Нахуй и так ничтожество, а ещё дальше нищуков плодить.
>>5303551Действительно, лучше мост построим ещё один!!! На Новую Землю нахуй!!! Анчоус, мой голос твой!!!
>>5302694Мировое господство всех спасет, один правитель, одна религия в науку, а пока да помойка как есть, мультикультура блеать тьфу на хуй.
>>5302981сейчас ты платишь нологи на бездетность оплачивая пенсионный фондту у кого есть дети получают возврат этого налога в виде мотеринского копитала и субсидий маня
Как только у людей появляются деньги они едуд рожать в сша и канаду, и дальше их дети вроде бы живут в россии, но без российского паспорта, во визе, и ебошить на барина они не будут, а достигнув взрослого возраста уедут в страну НАТО. С американским паспортом они могут жить где угодно и их нелья ни призвать в армию, ни заставить работать за гроши.Россия будущего это россия быдла, детей нищей мрази и пыневиков, которые не могли накопить 200 000 руб на роды в Канаде.
Для себя зарекся что моя тян и дети не будут русскими ни при каких условиях. Познакомился с тян из Латвии, ни разу не покинув СНГ, вот этим летом первый раз к ней поеду, до этого она ко мне ездила. Если даже жить будем в Москве, потому что тян работает на удаленке, ей пох где жить, и если у меня будут дети, российское рабство им оформлять не буду.И даже по рюзке говорить дома не буду, напрягусь по английски, если латышский не выучу.
>>5303112>индусам нужнаВ Индии живут индийцы.Индусы - религиозное направление. Как в рашке - копрославные.
>>5304890>Россия будущего это россия быдла, детей нищей мрази и пыневиковЭто уже практически настоящее
>>5304951>Для себя зарекся что моя тян и дети не будут русскими ни при каких условиях. Я тоже так думаю, тем более меня за границей принимают за австралийца (видимо потому что не веду себя как русское быдло)
>>5304951Единственное для чего российское гражданство может иметь смысл - чтобы платить 13% НДФЛ ниже чем в ЕС.
>>5303003Напомню, что война - дело недешевое. В ходе тотальной войны был бы оправдан и налог на воздух.Я не выгораживаю новую власть Расеи - Пу и ко умудрились запилить дефицит бюджета в мирное время.
>>5317941Особенно немцы с их планом Ост. У тебя, анон, было бы три стула - съебать за Урал, где была бы нищета покруче, чем в совке после гражданки, стать бой-тоем у арийского уберменша или сдохнуть. Зажили бы, да.
>>5317982Какие-то маняфантазии. Германия и Британия тоже благоприятными были, а о том, что война на носу, знали 3,5 анона. Ты бы а) не знал, б) тебя бы не пустили, в) что такое вообще "благоприятная страна"?Возникла у нас какая-то секта "рабского менталитета" и "нецивилизованности России". Немцы европейцы европейцами, а зиговали, ходили строем и жгли евреев быстро, решительно. Похуизм в отношении жизней своих тоже приветствовался, ту же дивизию Викинг трижды уничтожали в боях. Тем более вам и в благоприятных странах не понравится, от уехавших только и слышны плевки в сторону покинутой родины, потому что хвалить и любить даже новую родину они не могут и не умеют.
>>5318029Это была величайшая катастрофа! Была так называемая "прекрасная эпоха" (Belle Époque) и тут бац война и всё по пизде пошло... как будто Вестфальский мир ничему не научил... и если ладно в России всё равно жизни не было и терять нечего, то вот разруха в городах Европы конечно очень огорчает... >>5318029>какая-то секта "рабского менталитета" и "нецивилизованности России".Ты как будто не в этой стране живёшь? РФ отстаёт цивилизационно, демократия в Европе начиналась аж в 13 веке (зарождалась зачатками), университеты с 10 века, а в России? Тут просто не о чём говорить - задворки цивилизации.
>>5323202>как будто Вестфальский мир ничему не научилНе научил. Европейцы вообще воевать обожают, как ты мог заметить.>если ладно в России всё равно жизни не было и терять нечегоИ все же Россия умудрилась потерять больше жизней в ходе ВМВ, чем любая другая страна (ну кроме Китая). Значит, жизнь-то была, дружок-пирожок?>университеты с 10 векаХвастовство старой бабки, которая рассказывает, какой она красавицей была полвека назад. У нас не было универов до Петра, что не помешало заиметь Лобачевского, Циолковского, Ломоносова, Колмогорова, Королева, Чёбышева, Курчатова, Тамма, Сахарова, Алферова, Капицу, Перельмана и еще пару десятков ученых меньшего калибра, равно как и прийти к 99% грамотности при СССР. Техническое образование при совке было одним из лучших в мире.>РФ отстаёт цивилизационно, демократия в Европе начиналась аж в 13 векеЧитни про Новгородскую республику. А лучше про Афины. И с каких пор демократия стала мерилом успеха? Мы - не европейцы, никогда ими не были и никогда не станем. По образу мышления мы куда ближе китайцам - культ жертвенности, патологическое желание собирать земли, культ начальства, сильная коррупция, которая вышибается только террором, готовность работать за копейки. Не сработает у нас западная демократия, но не потому что мы отсталые, а потому что мы другие. И любая попытка ее внедрить будет фейлить. И это необязательно плохо, вон, в КНР тоже особая уличная "демократия", и хорошо живут.
>>5326818>Значит, жизнь-то былаЭто не жизнь, это существование>>5326818>Европейцы вообще воевать обожаютТеперь уже не очень, даже армии внешние>>5326818>про Новгородскую республикуРаздавили эту республику, растоптали, сам же знаешь.>>5326818>и еще пару десятков ученых меньшего калибраДа, русские учёные весьма круты, но это не отменяет общего цивилизационного отставания.>>5326818>И с каких пор демократия стала мерилом успехаПросто всё остальное кроме демократии ещё хуже, и это наглядно видно, что по всему миру авторитарные режимы в жопе по экономике.>>5326818>в КНР тоже особая уличная "демократия", и хорошо живут. Ну фиг знает, если к тебе домой приходит полиция когда ты включаешь ВПН это как бы не здорово, не хотел бы жить в Китае.>>5326818>Не сработает у нас западная демократия, но не потому что мы отсталые, а потому что мы другие.Значит надо менять сознание, переходить от средневековья к новому времени, к примеру Япония так сделала и в целом успешно.
>>5328868>Это не жизнь, это существованиеЭти маневры. Ты хоть различие между ними можешь сформулировать?>Теперь ужеThis. Все меняется, дружок-пирожок. Все. Именно поэтому фигурный дроч на любую страну бессмыслен. Надо блять вджобывать, а не утирать платочком слезу о "прекрасной эпохе". Не утиратели слезок Европу строили.>Раздавили эту республику, растопталиАфины тоже были покараны Спартой, а Римская республика сама трансформировалась в империю. Ни первое событие, ни второе с Россией никак не связаны. Повод для раздумий.>но это не отменяет общего цивилизационного отставанияСформулируй. Легко прятаться за размытыми терминами.>авторитарные режимы в жопе по экономикеКНР с тобой решительно не согласна. СССР и Третий Рейх тоже, в принципе. И не надо пыхтеть, что экономика СССР была нежизнеспособна - 60 лет она работала вполне удовлетворительно, а забуксовала только в последние годы, когда разваливалось вообще все.>если к тебе домой приходит полиция когда ты включаешь ВПНДалеко не худший вариант. Я бы закрывал глаза на подобные тенденции в современной России, если бы у нас была нормальная социалка, экономика и репутация за рубежом. >переходить от средневековья к новому времениПереход сопровождался снижением роли церкви, ростом уровня жизни и ускорением НТП. Чем не 1917, собсно?>к примеру ЯпонияЭта страна с зашкаливающей по современным меркам ксенофобией, уровнем самоубийств и самурайской преданностью корпорациям, от которой избавляться начали только сейчас? Хороший пример, ничего не скажешь.
>>5329922>Эти маневры. Ты хоть различие между ними можешь сформулировать?Вот ты уже здесь облажался. Читни-ка про жизнь в России прошлых веков, а потом возвращайся, маня.>>5329922>Именно поэтому фигурный дроч на любую страну бессмыслен.Конечно, как и любой патриотизм - это говноедство, нет смысла в этих самоограничениях.>>5329922>слезу о "прекрасной эпохе". Это было лучшее время, по крайней мере так видится с точки зрения баланса свобод и более-менее комфорта, сейчас в Европах даже оружие носить нельзя.
>>5329922>Афины тоже были покараны Спартой, а Римская республика сама трансформировалась в империю. Ни первое событие, ни второе с Россией никак не связаны. Повод для раздумий.Вот ты облажался второй раз, потому что подавление Новгорода были исключительно насильственное. Я не хочу сказать конечно, что насилия не было в Риме/Греции, но всё же там было повеселее, чем на Руси.>>5329922>Сформулируй. Легко прятаться за размытыми терминами.Ну это уже стало общим местом, примеры я уже приводил выше с университатами и вольностями (зачатками демократии), это и союзы городов и гильдии, отставание Руси было с самого начала, в Европе в ранние средние века уже строили первые королевства, а на Руси до 7 века ничего не сфомировалось вообще. Каково было удивление франков, когда они узнали, что там за лесами и болотами оказывается кто-то живёт. Все значимые правители постоянно догоняли "запад", это и Пётр, и Грозный, и Екатерина, постоянно был этот статус догонялок. К 20 веку кончено уже многое проникло в Россию в плане технического развития, но всё равно Россия была по большей части аграрной страной. При этом монархи скорее отвергали реформы чем принимали, хотя были и исключения. СССР был тоже догонялкой, и в целом относительно успешной, но... только ценой чудовищных преобразований, и деградацией культуры и личных свобод. Да и прогресс был только в областях: космос, танки, самолёты, а например нормальной обуви, одежды делать не научились, колоссальные несоответствия из-за практически отсутствия нормального рынка (кроме эпохи НЭП), тлен короче. И сейчас тоже отставание, думаю ты сам всё понимаешь.
>>5329922Не только это... например первое метро - в Лондоне - 1863 года, в России - 1935.Хотя нельзя сказать, что не было русских промышленников и конечно я не забыл про подъём начала 1900ых. Кстати в это время Россия давала где-то около 5% мирового ВВП, а сейчас в районе 2% например. Тем не менее: Россия сильно отставала от США, Германии и Великобритании. В 1913 г. Россия произвела 5,3 % мировой промышленной продукции, но по производству изделий промышленности на душу населения находилась на уровне Испании, Италии и Японии, существенно отставая от ведущих держав. Уже к 1800 г. Россия по индексу развития вдвое-втрое отставала от ведущих стран Запада. В начале XIX в. уровень урбанизации в России не превышал 5–7 %. В это же время в Западной Европе он составлял 11–13 %, в Китае – 7–8 %, в Индии – 9-13 %, на Ближнем Востоке 14–16 %. Средний уровень грамотности населения в 1800 г. составлял в России лишь 2–6 % среди женщин и 4–8 % среди взрослого мужского населения.Уровень грамотности в России был в 8-10 раз ниже, чем в странах Запада и в 3–5 раз ниже, чем в Японии и Китае.
>>5329922Но главное это не столько техническое отставание, это как раз можно компенсировать, а главное это ментальное отставание в психологии! Мышление всё ещё архиачное, не самостоятельное, верят в доброго царя, не могут собраться, как те головотяпы Салтыкова-Щедрина.Тема отставания России постоянно присутствует в классической русской литературе, и это постоянное противостояние между западниками и славянофилами...Собственно и царь Путин это признаёт сейчас например https://www.youtube.com/watch?v=xiAqg6G_z1s
>>5329922>КНР с тобой решительно не согласна.Это один большой завод, который сейчас будет испытывать большие проблемы, когда Трамп начинает ограничивать для них главный рынок сбыта - США. Именно благодаря покупательнйо способности США и было это бешеное развитие. Сейчас Китай уже не растёт так быстро как лет 10 назад, и даже начинает кажется скатываться.>>5329922>Третий Рейх тожеНу нет, там были сложности, инфляция, дефицит, не гладко в общем, подорвали экономику ещё до войны.>>5329922>экономика СССР была нежизнеспособна - 60 лет она работала вполне удовлетворительно, а забуксовала только в последние годыЭто видимость, СССР клепал много чего, но бездумно, без учёта реальных потребностей, жизнь была нормальная только в Москве и Питере, в остальных городах тлен, даже в Москву ездили за едой! и это не шутки, достоверно мне известны примеры. А что творилось в мелких городах - просто трэш. Поспрашивай мамку с папкой (если только ты не школьник) про систему Распределения и почему важно было Попасть в распределение, иначе останешься в дыре. Модель СССР была мертворожднной и держалась только на терроре (сначала) а потом уже на привычке так жить, если бы не Горбачов, совдепия всё равно развалилась бы.
>>5329922>Далеко не худший вариант. Кстати, для китайцев в большинстве норм, они привыкли, странно но факт.>>5329922>Переход сопровождался снижением роли церквиНу вот сейчас в РФ попы наоборот везде, даже в космонавтике блин!Главное в переходе - это структурные реформы, а их нет.....>>5329922>Эта страна с зашкаливающей по современным меркам ксенофобиейТы преувеличиваешь.>>5329922>уровнем самоубийствКак будто это что-то плохое...>>5329922>самурайской преданностью корпорациямОни знают за что - корпорации им отплачивают, это вся их жизнь. Но главное - японцы трудолюбивые и помешаны на качестве, перфекционизме, вот чем надо заменять раздолбайство и похуизм повальный.
>>5330256>Читни-ка про жизнь в России прошлых вековТы на вопрос не ответил. В чем разница между жизнью и существованием? Кстати говоря, за пределами России жизнь не сильно лучше была. Маркс потому и топил за объединение пролетариата всего мира, потому что жизнт работника британского завода, раба на плантации дяди Ли и русского крепостного различались слабо. Ну да, технически последнего могли проиграть в карты, а среднего - вообще убить, но пахали все трое по 14 часов в сутки, да и могли быть посажены на бутылку по желанию хозяина все трое. >как и любой патриотизм - это говноедствоКак и любое бессмысленное обожание. Твое низкопоклонство перед Европой не менее бессмысленно, чем патриотизм ватников. Надо не дрочить вприсядку на число ракет и хруст французской булки, надо брать и ебашить то, что считаешь нужным.>Это было лучшее времяНу да, получишь нормальное образование, только если ты тру-самородок, иначе будешь ебашить без выхов по 25 часов в сутки, а если заболеешь - сам виноват. Алсо, тебя могли выкинуть с фабрики просто из-за локаута. Заебись жизнь. Вся пропаганда комми про жирующих капиталистов, которые кушают работников, была верна именно для того времени. Это уже после ПМВ и создания СССР, когда народ а) заебался дохнуть неизвестно за что, б) увидел, что социализм - не утопия, а антиутопия вполне реальная экономическая система (собсно, красные были ой как сильны во Франции, Италии и Германии 20-ых), капитал пошел на уступки вроде сокращения рабочего дня, социальных льгот и тому подобного. Кое-что из этого было достигнуто под давлением профсоюзов, членство в котором было по уровню риска чем-то вроде бытия активистом оппозиции в Раше тудэй.>подавление Новгорода были исключительно насильственноеА Спарта в Афины делегацию с вином и плюшками отправила, ога. И почти столетие гражданских воин в умирающей Республике, из которых только важных штуки четыре - это так, римские шалости, как и террор марианцев (а потом и сулланцев), проскрипции и массовый выпил помпейанцев Октавием. Да, римляне, отцы западной культуры, политические репрессии люто котировали.>СССР был тоже догонялкойИз-за этого и обосрался - ну нельзя было перебороть США на арене потребительства. Нужно было концентрироваться на преимуществах социализма, тогда шанс на победу был бы. Союзу катастрофически не везло на правителей - первые двое были мудаками, но головастыми мудаками (особенно первый - дядя Джо страдал близорукостью), а последующие были идиотами.>Мышление всё ещё архиачное, не самостоятельное, верят в доброго царяИ это необязательно плохо! Ты сейчас совершаешь ту же ошибку, что и Хрущев - ты веришь, что Запад - это мерило. Из нас Запад не сделаешь, это совершенно другая культура. Европейцы росли на останках Рима, обласканные солнцем, имеющие доступ к теплым морям. Русские же формировались неподалеку от Великой Степи, и вместо солнца получили зиму на треть года и злых половцев с печенегами под боком. Туда же оборонительные войны на протяжении всей истории. Короче, пока европейцы играли в майнкрафт, русские играли в сирвайвал-хоррор. И это из нас вытравить будет сложно, да и не очень-то нужно. Хрен знает, появились бы на свет как творцы Достоевский, Булгаков и Дыбовский, если бы наша история читалась бы как милый водевиль. Русская культура - это культура страданий, культура крови, а ты ведь помнишь, чем сопровождаются перемены?>Трамп начинает ограничивать для них главный рынок сбыта - СШАОни держат друг друга за яйца. С одной стороны, Китаю нужно продавать США продукцию, с другой - США нужно ее где-то покупать. С одной стороны, у США заводы в Китае, с другой - у Китая рабочие на заводах США. Если Трамп ударит по Китаю, удар ощутит и США. >Китай уже не растёт так быстро как лет 10 назадТак Америка тоже. Ничто не вечно под луной-с... Вроде бы через 50 лет обоих скинут Индия и Бразилия.>даже в Москву ездили за едой!Вот это открытие! А я не знал! Рабочая штука - эта та, которая выполняет свои функции. Например, экономика КНДР обосралась в 90-ых и не смогла предотвратить голод - это фейл. Длиннющие очереди в позднем СССР - это фейл. Тот факт, что за колбасой приходилось куда-то ездить - это не фейл, потому что необходимые продукты можно было и так получить. Ты пытаешься сравнить тогдашний быт и нынешний, не понимая одной важной детали: человек определяет уровень жизни сравнительно, не абсолютно. Если на улице Чо Хына все едят траву, а сам Чо Хын - пироги, то Чо Хын будет более счастлив, чем Боб, который ест в ресторанах по 3 раза в месяц, в то время как все остальные на его улице - 6 раз, и это учитывая, что Боб объективно лучше живет. От того, что ты раздашь всем по миллиону долларов и по теплому клозету, народ счастливее не станет - даже без учета инфляции, бггг. И ни на каком терроре СССР не держался, люди просто не считали свой уровень жизни низким, ну кроме всяких летчиков и моряков.>Кстати, для китайцев в большинстве норм, они привыклиThis! Кому-то важно, что можно сидеть в ВПН без полицая у дверей, кому-то важно, чтобы в магазине было 50 сортов колбасы, кому-то важно, что бы наши МиГи сели в Риге. А теперь скажи: тебе так нужно, чтобы все (хотя бы все россияне) верили в ТВОЙ вариант счастья? Почему ты вообще решил, что американская (или европейская) мечта лучше, чем российская (ну, после падения коммунистического режима таковой не стало) или китайская, если цель у них одна - сделать человека счастливым от выполнения ряда условий?Если мы будем пытаться исполнить американскую или европейскую мечту здесь, в России, мы жидко обосремся, как это сделала наша текущая власть. Следует ставить реальные цели.>Главное в переходе - это структурные реформы, а их нет.....У нас вообще уникальная структура в виде партии была. Ну и как, взлетело? Вообще скорее да, чем нет, все же лучше, чем царь и его бесконечные родственники, но слишком уж костной вышла.>Ты преувеличиваешь.Попробуй хотя бы вид на жительство в ней выбить. Сложнее только в Израиле, но последний-то перманентно в осадном положении.>Как будто это что-то плохое...Если человек руки на себя наложил - значит, ему не очень хорошо было, тебе так не кажется?>Они знают за что - корпорации им отплачивают, это вся их жизньА чем это принципиально от патриотизма отличается, учитывая, что государства обеспечивают соблюдение закона, порядка и предоставляют (в случае РФии) бесплатное образование, медицину и социальные пособия? Тебе не кажется, что в обоих случаях ситуация нездоровая?
>>5330641> В чем разница между жизнью и существованием?Ты реально не втыкаешь? или прикидываешься?>>5330641>Кстати говоря, за пределами России жизнь не сильно лучше была.Но всё же лучше, если не в Африках конечно. В русских деревнях так вообще глухо всё. Тупо глухо.
>>5330641>жизнт работника британского завода, раба на плантации дяди Ли и русского крепостного различались слабоЯ бы так не обобщал, поработай-ка на плантациях, посмотрю я на тебя.
>>5330641>Твое низкопоклонство перед ЕвропойЭто не низкопоклонство, это признание более выского уровня, вот и всё, не надо тут устраивать истерику. При этом я признаю что там свои проблемы есть, но в целом там комфортнее и это я на своей шкурке прочувствовал уже.
>>5330641>Надо не дрочить вприсядку на число ракет и хруст французской булкиНикто и не дрочит, но вот скажи почему например русские дворяне говорили по французски, а русский был языком чуть ли не зашкварным? Да потому что вся русская культура это отголоски, тень европейской, своего тупо ничего и нет.
>>5330641>будешь ебашить без выхов по 25 часов в суткиДа ты псих! Лучше тогда стать бандитом. Я говорил про нормальную жизнь, а не про жизнь черни.
>>5330641>Вся пропаганда комми про жирующих капиталистов, которые кушают работников, была верна именно для того времени.Ой маня, ты жертва пропаганды, ну вот убери капиталистов, и люди бы жили так же тускло, только без завода, в деревне, вот и всё.
>>5330641>вполне реальная экономическая системаЛол, это совок-то? С его ебанутостью, репрессиями, раскулачиванием? Нах нужно.
>>5330641>капитал пошел на уступки вроде сокращения рабочего дняНа самом деле это надо рассматривать как общий прогресс, то есть владелец фабрики инвестирует в рабочих, чтобы их жизнь была комфортнее, чтобы их производительность была выше, но он конечно не будет давать их бабло просто так, а только до того уровня комфорта, который способствует повышению производительности.
>>5330641>Да, римляне, отцы западной культуры, политические репрессии люто котировали.Но не против своих, а против внешних. В этом разница. Градланин Рима это гражданин Рима.
>>5330641>ну нельзя было перебороть США на арене потребительства.Упадническая мысль. Экономика наинчается с уличной торговли. Азиаты это поняли и преуспели (не все правда, но многие). А если как ты говоришь надо херачить только в тяжпром, то всё равно выйдет жопа, и развал, что и произошло. Потому что людям надо не только станки, но и нормальную еду, одежду, и жильё. Этог в сове не было. Ну точнее что-то было, но трэш.
>>5330641>И это необязательно плохо!Иногда неплохо, но обычно очень плохо. Это неразвитость, не самостоятельность.>>5330641>что Запад - это мерило.Не столько запад сколько лучши пример. Просто сейчас это запад. А так-то и Япония тоже пример.
>>5330641>Из нас Запад не сделаешь, это совершенно другая культураОй не надо этой ерунды про культуру, это просто зашуганность и отсталость старшего поколения которая передаётся младшим. Вот ты тоже уже становишься конформным и зашуганным.
>>5330641>Европейцы росли на останках Рима, обласканные солнцем, имеющие доступ к теплым морям.Да, вот это важный фактор, согласен.
>>5330641>Короче, пока европейцы играли в майнкрафт, русские играли в сирвайвал-хоррор.Но вот смотри, норманны тоже были по харжкору на севере, а сейчас скандивские страны в топе по качеству жизни и соц-ориентированной экономике. Смогли таки.
>>5330641>Они держат друг друга за яйца. С одной стороны, Китаю нужно продавать США продукцию, с другой - США нужно ее где-то покупать.В каком смысле да, много связей сейчас.>>5330641>Если Трамп ударит по Китаю, удар ощутит и США. Что поделать, всегда есть сложности, просто Трамп понял, что Китай растёт быстрее чем США по 0,5% в год и это надо менять иначе мир станет китайским, а этого никто не хочет и так уже слишком много китайского в мире, так что Трамп можно сказать выполняет глобальную стабилизацию.
>>5330641>Ничто не вечно под луной-с...Согласен, никто не думал, что Рим падёт. Британия утратила колонии. Всегда что-то меняется трансформируется. Сейчас транснациональные корпорации играют не меньшу роль чем страны. Скоро не очень скоро границы станут условностью и будет единое планетарное регулирование без национальных признаков. Поэтому лидировать будут уже не нации а какие-то другие группы. Тех же китайцев индусов сейчас много в штатах, так что империя трансформируется во что-то другое. Рим тоже вот не совсем в пыль исчез, а в итоге сформировал папкое государство с мощным центром влияния. Сейчас что-то другое не религиозное будет, а технологичное.
>>5330641>Например, экономика КНДР обосралась в 90-ых и не смогла предотвратить голод Еще бы, плановая жкономика без рынка это ебанутость.
>>5330641>А теперь скажи: тебе так нужно, чтобы все (хотя бы все россияне) верили в ТВОЙ вариант счастья?Нет конечно, мне важнее мой комфорт и чтобы был чай и вайфай, и относительно широкий спектр свобод, чтобы полиция не шмонала по любому поводу, как-то так. Поэтому вариант китайцев не вариант. Хотя как туристом в принципе относительно норм, но на постоянку нет конечно.
>>5330641>если цель у них одна - сделать человека счастливым от выполнения ряда условий?Они все так говорят, Гитлер тоже делал людей счастливыми, насильно, и Сталин... Даже маньяк-убийца который кромсает в подворотнях, он тоже верит что делат мир лучше.
>>5330641>Если мы будем пытаться исполнить американскую или европейскую мечту здесь, в России, мы жидко обосремсяНу не знаю, я тут не к культуре привязываюсь, не обязательно копипастить всё подряд, но лучшие практики в менеджменте и технические аспекты пожалуй стоить взять на вооружение. Тем более кстати СССР постоянно копипастил технику, и машины и вычислительную технику от IBM например копипастил не задумываясь.
>>5330641>но слишком уж костной вышла.Слишком лживой. Пропаганда одно говорит, а прилавки другое. Так не заработает.
>>5330641>исполнить американскую или европейскую мечтуА какие ещё есть мечты? Китайскую? спасибо нет. Африканскую? Кубинскую? Кого еще как пример? Посмотри кто лидеры по экономике - это страны англосаксов и еровпейцы в широком смысле + Япония, которая впитала европейский подход. + Австралия бывшая колония, фактически страна с нуля тоже как США, поэтому и пригла к успеху. Индия не смогла, потому что там слишком много лишних людей )))
>>5330641>А чем это принципиально от патриотизма отличаетсяНаверное общее есть, но это не тот дутый шапочный поцреотизм который в эрэфии
>>5330641>государства обеспечивают соблюдение закона, порядка и предоставляют (в случае РФии) бесплатное образование, медицину и социальные пособия?Ой маня! россйиское образование такое пустое говно, что никому в мире тупо не нужно, надо везде переучиваться, МГУ даже в топ 100 мировых не входит, математическую советскую школу тоже уже просрали китайской.
>>5330641> социальные пособия? Это просто смешно, если ты про российские, издевательство и недоразумение.
>>5330641>Если человек руки на себя наложил - значит, ему не очень хорошо было, тебе так не кажется?Почему бы и нет, может он просто устал?
>>5330641>люди просто не считали свой уровень жизни низкимНу вот и сейчас план Путена "работает" - многие маньки реально думают что у них жизнь нормальная - потому что не бывали не видели как бывает в других странах.
>>5332291Ебать, ты бы в одно сообщение все упаковал, что ли...>Ты реально не втыкаешь? или прикидываешься?Я реально за четкие определения. Формализм решает кучу проблем, среди которых вложение разных смыслов в одни и те же термины.Например, для меня жить - это оставить что-то после себя. Необязательно большое, просто какой-то след, который останется. Для тебя это явно что-то другое.>В русских деревнях так вообще глухо всё.Знаешь, я был в глуши. Ты думаешь, там 24/7 пьют водку и ноют? Нет, они трудятся, празднуют, бухают, живут как могут, и в целом им даже радостней живется, чем в Москве. Счастье - это очень субъективная штука.>поработай-ка на плантациях, посмотрю я на тебя. А есть разница - собирать хлопок, малину или клепать детали, если ты это делаешь все свое время с перерывами на сон и редкие праздничные дни?>но в целом там комфортнееУточню - тебе комфортнее. Это важное уточнение.>русские дворяне говорили по французскиЕсли ты копнешь хоть капельку эту тему, то узнаешь, что на Францию тогда теребонькали все, понятие lingua franca не с потолка взялось. Сейчас, например, в Германии английский замещает немецкий потихоньку, гораздо активнее, чем в России, так немцы теперь отсталые, значит?>своего тупо ничего и нетЕсть страдания, мрачная решимость и самоубийственная жертвенность. Россия - это тяжелая страна, у нее тяжелая культура. Ты читал Толстого, Достоевского? Это же мрак, особенно последний! Это нескончаемая серость, залитая чернотой. Даже сейчас, в мирное время, это прет из нас, глянь на Пелевина, Летова, Дыбовского. Это целая культура отчаяния и невыразимого ужаса бытия.>Лучше тогда стать бандитомИ быть повешенным лет в 19 на радость тауэрскому воронью.>Я говорил про нормальную жизнь, а не про жизнь черниНормальное, напомню, приближается к понятию "стандартное". А ты думал, ты бы в "прекрасную эпоху" сэром был бы? Может, и был бы, но с куда большим шансом ты бы вджобывал с 12 лет и до ящика за еду.>ну вот убери капиталистов, и люди бы жили так же тусклоА я и не спорю. Просто у нас почему-то верят, что Европа всегда хорошо жила. Это не совсем так. Да, климат (а он не только в хорошей погоде выражается) сказывался, но в целом "золотой миллиард" стал формироваться недавно и за счет остального мира. Если брать средний уровень жизни по миру, то он должен быть чуть хуже российского.>Лол, это совок-то?Это социализм. А то, что ты описал - это частный случай его применения. Та же Скандинавия уже ближе к социализму, чем к капитализму, но на СССР вообще ничем больше не похожа. С капитализмом то же самое - есть Британия, а есть Сомали.>На самом деле это надо рассматривать как общий прогрессЭто надо рассматривать так, как это было, а не так, как хочется. Почему социальные поблажки начали происходить именно в момент наивысшего пика активности красных? Потому что был реальный шанс, что ща буит мясо, причем не в каком-то там регионе, а всем и сразу. До этого поблажки были минимальными.>Но не против своих, а против внешнихЗнаешь, я очень не люблю переходить на личности, но в моей голове сложился как школьник, который топит за Запад, потому что так модно. Ладно, в других местах поверхностная эрудиция не так заметна, но можно было блять открыть википедию и не позорится?Не урчи, сам накидаю.Жили-были две фракции в римском сенате, оптиматы и популяры, сиречь илитка и народники. Когда лидера первых, Суллу, отправили пиздить чурку неримскую в лице Митридата, он немного обиделся и по возвращению взял Рим своими легионами и начал казнить сторонников Мария, популяров, направо и налево. Собственно, он и Цезаря бы казнил, потому что тот был племяшем Мария, но у того были стальные яйца, и Сулла, оценив силу характера юноши, его отпустил. Тогда же появился мем в виде проскрипций - приведи гражданина М или принеси его голову и получишь половину его собственности. На этом поднялся некто Красс, мб слышал. Потом в город вошли марианцы и начали казнить тысячи оптиматов. Где на этом моменте Марий забухал и умер, после чего в город опять вошел Сулла и - правильно! - начал казнить популяров. Спустя лет 30 на Рим пошел уже Цезарь, пролил море римской крови в крупнейшей гражданке, и зачем-то помиловал оптиматов - сторонников Помпея. Те не были в курсе, что так можно, и на всякий случай убили Цезаря, после чего его приемный сын Октавий и лучший генерал Антоний пошли страшно мстить оптиматам. Уроки папаши были учтены, и на этот раз их не прощали а - правильно! - казнили. Потом Антоний и Октавий пересрались и пролили еще озеро римской крови. А затем Октавий стал первым императором, а после него императором стал Тиберий, который съебался на остров, плел интриги и - правильно! - казнил неугодных. Потом пришел Калигула и казнил уже всех подряд. В общем, римляне знали толк в убиении своих граждан. А ты мямлишь, что они только внешних репрессировали... И на этой кровавой вакханалии стоит Западная цивилизация. Собсно, это проявилось в ходе ВФР, к примеру: там террор был повеселее Красного и Белого вместе взятых, аналогом была бы казнь Лениным Бухарина, Троцким Ленина, Троцкого Сталиным и коронация Жукова, ну еще пара мертвых мегаиванов.>Экономика наинчается с уличной торговлиЧушь, читни про реформы Дэна Сяопина (вкратце - создать зоны для волосатых варваров, где они смогут за риску миса нанять дядю Ляо, а за два - построить завод). А мелкое предпринимательство и в СССР было, просвещу тебя.>А если как ты говоришь надо херачить только в тяжпромА где я это говорил, можно узнать? Социализм - это не синоним тяжпрома, если что.
>>5332557>сколько лучши примерПо какому критерию лучший? Пока ты мыслишь в куче и приобретенными стереотипами (а мы все изначально мыслим стереотипами, иначе никак), ты своих выводов не получишь и будешь такой же промыткой, как и любой ватник. А чтобы мыслить, нужно протягивать логические цепочки. Без четкого оформления идей и мыслей этого не выйдет.>это просто зашуганность и отсталость старшего поколения которая передаётся младшимСамое важное ты ухватил - оно передается между поколениями. Тебя воспитывали твои родители, а значит, их влияние будет с тобой на всю жизнь. А потом ты своих детей (может быть) будешь воспитывать, и частичка от твоих родителей передастся твоим детям. Так и формируется культура, менталитет. Ты это не то что за поколение - за век только начнешь вытравливать. Вернее, оно само начнет выветриваться. А на нашу долю выпало за 100 лет две мировые и одна гражданская война, три революции и еще много всякого говна. Ты растешь и живешь в обстановке, которая регулярно тебе напоминает об этом. Даже сейчас наш разговор скользнул в сторону СССР, тень которого разделяет общество. Так что это не просто брехня, это такая... взвесь в воздухе. Испарения от людских мнений.Кстати, о конформизме. Ты не думал о том, что являясь западником, ты просто напяливаешь на себя одну из двух самых популярных масок? Это такой конформизм наизнанку - вместо роли, которую берут все, я возьму роль, которую берут все, кто не берут первую - но он все равно остается конформизмом.>Но вот смотри, норманны тоже были по харжкору на севереУ них был один важный фактор море смягчает климат, едва начался малый ледниковый период и море перестало греть фьорды - они сразу отправились грабить@убивать>Скоро границы станут условностью Я слышал от очень компетентного человека, что готовится развал на многополярный мир. Глобализация провалилась, это кризис 2008 года, который фактически до сих пор не решен, наглядно показал, как и полная импотенция ООН, как и Европа, вусмерть уставшая от янки. Вроде бы странные маневры с Японией и Турцией - это именно подготовка почвы для блока Москва-Токио-Анкара, ресурсы-хайтек-ширпотреб.>Еще бы, плановая жкономика без рынка это ебанутость. Не в том проблема была. У Юга был один партнер, который иногда подкидывал деньжат, что вынуждало расти, а у Севера - два, и Север неплохо жил за счет подвывания в пользу того, кто больше гуманитарки пришлет. Когда один сосед сгинул, эта схема пиздой накрылось, а своей экономики у КНДР толком не было.>Лол, а сами в рванине ))))))) Представь себе, кому-то оно будет в кайф. Даже мне, наверное.Не рванина офк - МиГи.>Они все так говорятИ ты можешь сказать, что у них плохо выходит? Сталина ведь искренне любили. И Гитлера тоже.>но лучшие практики в менеджменте и технические аспекты пожалуй стоить взять на вооружениеЭто дело. Я как раз сейчас диплом пишу на близкую тему, источников на русском просто нет. Возможно, я первый, кто вообще переводит эти статьи на великий и могучий. Это очень плохо, нужно активно анализировать чужой опыт и перенимать идеи, в т.ч. и в области культуры. Главное - не натягивать сову на глобус.>А какие ещё есть мечты?Разные. Можешь не перечислять, нам своя нужна, у нас конченная страна для любой другой. Здесь земля слишком сильно пропиталась кровью для заграничных цветов.>надо везде переучиватьсяНе надо. Как и в западных вузах, решает умение найти либо годную лабу, где можно будет добывать науку, либо вовремя попасть на стажировку в гугл. Само образование просто мозги качает, тут больше зависит от твоего желания их качать.>Это просто смешно, если ты про российские, издевательство и недоразумениеНу... за счет бытия студентом я в день экономил примерно 50 рублей с транспорта, и ловил 4-6к стипухи. Если ты ебать какой гений, можно было вообще на стипуху жить, всякие молодые ученые и 50к в месяц получали тупо за учебу. Опять же, в США бюджета нет в принципе, есть только гранты. Туда же бесплатная медицина, у нас она уныла, а в США с ней такой же пиздец, как у нас с почтой. Социалка в России не такая плохая, хотя и не фонтан далеко.>Почему бы и нет, может он просто устал? Это типа шутка была? Роскомнадзорятся без депрессии ой как редко, обычно под аффектом.>Ну вот и сейчас план Путена "работает" - многие маньки реально думают что у них жизнь нормальнаяИ что в этом плохого? Жестоко будет отбирать у них выдуманный рай. Ломать эту систему нужно, но не ради этих носителей розовых очков, а вопреки разрушению их мирков.
>>5335832>Ебать, ты бы в одно сообщение все упаковал, что ли...Так не принято на дваче.>>5335832>Формализм решает кучу проблемЯ уже забыл исходный тезис ))))))>>5335832>Например, для меня жить - это оставить что-то после себя.И нафига оно? Тебя всё равно нет.>>5335832>Нет, они трудятся, празднуют, бухают, живут как могутВидел, спасибо не надо, пусть как-нибудь без меня ))))))>>5335832>даже радостней живется, чем в МосквеМосква это мордор! В Азии в целом весело живут, позитивно.
>>5335832>А есть разница - собирать хлопок, малину или клепать деталиУсловия важны, а то вот сошлют тебя на Колыму, там мороз -40 и ветер, и скажу ну давай чо работай, чо встал? Например в Риме рабы не спешили уходить от хозяев потому что на воле даже хуже жилось чем в рабстве прикормленном.>>5335832>Уточню - тебе комфортнее.Ну скажем, предсказуемость и безопасность тоже имеет значение объективно.>>5335832>что на Францию тогда теребонькали всеНо дворяне старались даже не говорить на русском, понимаешь ли?
>>5335832>так немцы теперь отсталые, значит?Первая экономика Европы однако. И кстати немцы оооочень быстро говорят, не успеваешь за ними мыслью следить. Русский медленный язык и сами мы к сожалению медленные.>>5335832>Есть страдания, мрачная решимость и самоубийственная жертвенность.Ооооо, да, это есть, но это невесело! Культ смерти и страдания.>>5335832>Ты читал Толстого, Достоевского? Это же мрак, особенно последний!Есть мнение что вся русская литература это в той или иной мере садомазохисм и страдания, любовная в том числе.>>5335832>Пелевина, Летова, Дыбовского. Это целая культура отчаяния и невыразимого ужаса бытия.О да, ну вот Пелевин мне кажется вообще гениален в какой-то степени, и очень откровенен всегда.
>>5335832>И быть повешенным лет в 19 на радость тауэрскому воронью.Зато ярко и в старости не страдать )))))))>>5335832>А ты думал, ты бы в "прекрасную эпоху" сэром был бы?Было бы обидно, если не так, тогда отправился бы пиратствовать может быть.>>5335832>вджобывал с 12 лет и до ящика за еду.Это не кул.>>5335832>что Европа всегда хорошо жила. Это не совсем такВсё относительно, я пракрасно понимаю что короли в средние века жили хуже чем мы обыватели сейчас в тепле и комфорте, чай-вайфай, всё такое, а они в холодном замке.... Зато жизнь была интереснее наверное.
>>5335832>но в целом "золотой миллиард" стал формироваться недавно и за счет остального мираИ нельзя сказать, что без заслуг самих представителей! К примеру Ближний Восток уступил лидерство, несмотря на благоприятный в целом климат. И Африка пусть и не везде комфортно, но тепло и всё растёт, однако ни негры ни индусы скажем не смогли вырваться в промышленный прогресс сами.>>5335832>Если брать средний уровень жизни по миру, то он должен быть чуть хуже российского.Согласен если брать кучу разных стрёмных стран, но я не хочу сравнивать со стрёмными странами! Так можно с Конго сравнить и что же... Или вот некоторые любят сравнивать мол на Украине хуже, ну и что, меня не волнует где там хуже.
>>5335832>Это социализмВ СССР точно не было социализма.>>5335832>Та же Скандинавия уже ближе к социализму, чем к капитализму, но на СССР вообще ничем больше не похожа.Да! А капитализма в чистом виде уже и нет нигде.
>>5335832>Потому что был реальный шанс, что ща буит мясоВидимо иллюзия и самоуверенность излишняя была.>>5335832>который топит за Запад, потому что так модноВовсе нет! Если бы скажем Индия была передовой страной, я бы за них топил! Просто сейчас англосаксы рулят как бы в целом, точнее Европа и британские колонии + Япония
>>5335832>и начали казнить тысячи оптиматов.Зато весело.>>5335832>море римской кровиНе зря иногда их называют первыми фашистами.>>5335832>и казнил уже всех подряд.Вот это особенно пикантный эпизод, эх было время...>>5335832>только внешних репрессировалиВ нормальное время только внешних, если сильно дорогу не переходить в политике.
>>5335832>И на этой кровавой вакханалии стоит Западная цивилизацияВ Китае ни чуть не меньше казнили уверяю тебя, в эпоху ранних царств там даже людей убивали по рандомным предсказаниям десятками и сотнями, то есть просто так.>>5335832>ВФРТоже прекрасное безумие!>>5335832>ЧушьНе чушь!
>>5335832>создать зоныЭто другое! ))))))>>5335832>А мелкое предпринимательство и в СССР было, просвещу тебя.Было конечно в НЭПе, мы не такие олухи как ты думаешь.>>5335832>Социализм - это не синоним тяжпромаНо СССР именно тяжпром качал, а то что для людей почти не качал. Вот даже общепит оказывается скопипастили с США, была такая история.
>>5335833>По какому критерию лучший? К примеру по тому, что города комфортные и обустроенные, инфраструктура годная, а не черезжопинская, ЗП раза в 1.5-2 выше, да я знаю что цены тоже выше, но всё же лучше, так как сравнивал на те же деньги когда ездил по работе и вот они ту же самую работу там делают что и мы, но у них бюджеты выше, продажи выше в разы, потому что экономика оборотистая, клиентов больше и ЗП тоже естественно, такие дела, тупо лучше.
>>5335833>стереотипами Это само слово является стереотипом тех кто застрял в Рашке и не может из неё вырваться.
>>5335833>воспитывали Для меня - абсолютно неважно - потому что ещё помню в совковое время я осознал этот колоссальный контраст между тем что в книгах и фильмах и тем что на улице и вообще ИРЛ. Сначала я честно хоетл верить в космос технологии, светлое будущее, всё это, но потом стало понятно что какой-то глобальный наёб. Особенно смешно когда учителя которые учили нас коммунизьмам и пионерству, внезапно оказались ненужными и выброшенными. Так что у мне не сложилось понятия Родины вообще.
>>5335833>Ты не думал о том, что являясь западником, ты просто напяливаешь на себя одну из двух самых популярных масок? Нет, я идейный западник ))))) то есть я всё понимаю что ты хочешь сказать, но получается ты не даёшь мне возможности быть искренне западным. ))))))) Хотя повторяюсь, если бы Афганистан/Пакистан были передовыми, я бы ратовал за них. Мне без разницы за кого. Я просто могу сравнить так как я жил некоторое время в Азии, некоторое время на западе. Россия ни то, ни другое. Это какой-то просто чёрный депрессивный мир. В Азии например люди хоть и бедные, но весёлые.
>>5335833>грабить@убиватьЯ думаю тут какой-то еще фактор, скажем вот германские племена всю историю наводили шухер по Европе, ибо дюже пассионарные, славяне большую часть наоборот.>>5335833>Глобализация провалилась, это кризис 2008 годаНет, кризис 2008 года это мелочи на локальном рынке недвижимости совпавшие с колебаниями, не стоит так распространять. Глобализация ещё впереди, но это конечно не быстрый процесс.>>5335833>Европа, вусмерть уставшая от янки.Да вроде им нравится даже, правда не всё.>>5335833>Москва-Токио-Анкара, ресурсы-хайтек-ширпотреб.очень сомневаюсь
>>5335833>а своей экономики у КНДР толком не было.Вот тут бы и сообразить чтобы включить локальный НЭП но нет же...>>5335833>Представь себе, кому-то оно будет в кайф. Даже мне, наверное.Не сомневаюсь, так как видел своими глазами деда, который едва ли не в дырявом мешке вместо нормальной одежды пришёл в сбербанк, рассказыл про жизнь (пенсионеры любят так) я узнал что у него там что-то 10-15 к рублей, говорит ох да, тяжко жить стало, цены растут, и тут завершение: НО ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ АМЕРИКАНЦЫ НЕ ПРИШЛИ. ...... ...... просто пипец степень индоктринации и пропаганды...
>>5335833>Сталина ведь искренне любили. И Гитлера тоже.Не спорю, шизики и сейчас любят. Есть такая категория людей который нужно чтобы у них надсмотрщик был. Без этого не могут. Может быть это такой стокгольмский синдром....>>5335833>Я как раз сейчас дипломЖелаю успешной защиты!>>5335833>Это очень плохо, нужно активно анализировать чужой опыт и перенимать идеи, в т.ч. и в области культуры.Из практики могу тоже сказать что западные методики у нас по работе не внедряются, а переиначиваются, это касается финансового менеджмента, отчетности... Короче да везде есть своя специфика, но учиться надо, в плане там информатики и финансов на западе методлогий дохрена, читать не перечитать.
>>5335833>Можешь не перечислять, нам своя нужна, у нас конченная страна для любой другой.Я уже забил. Сам посуди, сколько лет после развала Союза и что? опять всё по тем же граблям. Мне уже стало как бы пофиг. Я знаю что тут ещё десятилетиями будет это тянуться.
>>5335833>либо вовремя попасть на стажировку в гуглЛучший вариант, либо по обмену опытом, либо устроиться по работе на практику, очень годно, развивает, расширяет кругозор. После того как я перешёл из американской компании в российскую я честно сказу - я охуел от степени бездарности бизнес-процессов!
>>5335833>Туда же бесплатная медицина, у нас она уныла, а в США с ней такой же пиздец, как у нас с почтойБесплатной и хорошей медицины не бывает вообще.>>5335833>Роскомнадзорятся без депрессии ой как редко, обычно под аффектом.Вовсе нет не редко.>>5335833>И что в этом плохого? Жестоко будет отбирать у них выдуманный рай. Ломать эту систему нужно, но не ради этих носителей розовых очков, а вопреки разрушению их мирков. Ха-ха, но это же дурильня, это как раз очевидно что власть кидает такое метасообщение: ребята вы зашибись как живёте, не качайте лодку, всё хорошо. Но это сразу видно когда выезжаешь хотя бы в Чехию по соседству, а уж в Германии так вообще культурный шок для тех кто в первый раз. При этом знакомый бюджетник рассказывает как их гоняют на субботники и митинги запынинские и кто не пойдёт того и уволить могут. Такая вот пропаганда.
>>5335833Забыл добавить, момент смешной, есть у меня знакомый из ФСБ, просто учились раньше вместе, а потом он ушёл в чикистскую специальность, так вот встретились и он такой робко српашивает меня Крымнаш? - лол, я думаю чо такое, нафиг ему, мы же не в официозе, говорю ну какого хрена, мне пофиг как бы, а у него уже видимо деформация сознания от этой пропаганды, при этом когда я узнал сколько он получает я в шоке был, святая святых в Мсокве, и такой трэш, говорю ему ну нах ты там торчишь, уже начальник отдела и такое дно, на гражданке бы давно в 2 раза больше поднялся, а он говорит ну я уже привык туда сюда и вроде квартиру общещают.. короче вот на чём всё держится, зацепили человечка и он застрял, а даьлше он по жизни уже не сможет развиваться в нормальных рыночных условиях, сумбурно написал? ну думаю общий посыл понятен, дурят людей, создают видимость что всё у них зашибись, а по факту фуфел оказывается.
