На генеральной ассамблее Международной академии образования, которая прошла в Высшей школе экономики (ВШЭ) недавно, обсудили мировые тренды высшего образования. Ее участники рассказали о вызовах, с которыми сталкиваются сегодня в разных странах мира.Основными участниками мероприятия стали преподаватели и исследователи из разных стран мира. Помимо обсуждения совместных проектов и публикаций они поделились своим видением решения общих проблем университетского образования. Резкое расширение высшего образования представляется серьезным вызовом для развитых стран мира, заявил почетный профессор Университета Никосии Андреас Деметриу. В среднем две трети школьников в этих странах сегодня поступает в университеты, что сказывается на качестве высшего образования, считает он. Если верить официальной статистике, то данные таковы: всего 50 лет назад в университеты шло 15–20% выпускников школ, в конце 1980-х годов – 25–30%, сегодня в них поступает более 50%, 70% и более. Для примера: в Финляндии поступает 94%, в Южной Корее – 96 %, в США – 82%, в Великобритании – около 60%. Согласно исследованиям Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), 7% старшеклассников решает после школы поступать в вуз.Как заметил Деметриу, времена изменились и студент приходит уже не тот, что приходил в университеты десятилетия назад. Многие студенты не готовы осваивать традиционную университетскую программу. Кроме того, добавились еще и некие проблемы психологического плана. Например, на первый курс приходят люди, которые имели сложности в общении со сверстниками еще со школьной скамьи. Это связано с изменением структуры семей. «В Европе есть страны, где более половины детей растут в семьях, в которых один из родителей им не родной, – напомнил исследователь на конференции. – Это вызывает серьезные проблемы в плане социализации и влияет на их способность к обучению». Школы должны предлагать программы социальной и психологической поддержки уязвимым ученикам, в том числе когда они сталкиваются с буллингом, считает Деметриу.Все в большей степени, отмечают исследователи, высшее образование перестает отождествляться с формальным университетским обучением. Насущные образовательные потребности теперь компенсируются неформальным образованием.Для Японии долгое время было характерно эгалитарное высшее образование, рассказала о своей стране Юко Таруми из Университета Мусаши (Musashi University). Образование было меритократическим инструментом: даже если студент не происходил из богатой семьи, хорошее образование давало ему перспективы карьерного роста. Сегодня все уже не так. Растет разница между богатыми и бедными – и образование только усиливает это расслоение. Так, у детей из обеспеченных семей больше шансов получить хорошие оценки на итоговых тестах – они лучше подготовлены, потому что родители инвестируют в них. Это само по себе не так уж плохо, констатирует Юко Таруми, но только образование в этом случае перестает решать проблемы социального лифта.Что касается России, то здесь можно ориентироваться на доклад, который некоторое время назад представила The Boston Consulting Group (BCG) – международная компания, специализирующаяся на управленческом консалтинге. Доклад назывался «Россия 2025 – от кадров к талантам». Согласно этому докладу, высшее образование в большинстве вузов потеряло качество, но стало «всеобщим». При этом система образования «не слышит» бизнес, в результате чего 91% работодателей отмечает нехватку практических знаний у выпускников, а четверть обладателей дипломов идут работать на должности, не требующие их уровня образования. Есть в РФ и сложности с практикой обучения на протяжении всей жизни: учеба для большинства людей прекращается по достижении ими 25 лет, а повышение квалификации часто носит формальный характер. В образовательных программах в нашей стране участвуют всего 15% работоспособного населения и 1% пенсионеров (для сравнения: в развитых странах это 40 и 5% соответственно). Затраты работодателей на обучение собственных сотрудников, по данным того же исследования, в десять раз ниже, чем в Европе. http://www.ng.ru/education/2019-05-29/8_7585_univer.html
>>5256095>7% старшеклассников решает после школы поступать в вуз.>ВЦИОМ: 71 процент старшеклассников РФ стремятся поступить в ВУЗыhttps://wciom.ru/index.php?id=238&uid=9052ну че пасаны, чей заказняк? шломо, залогинивайся
И правда. Нахуя я 5 лет физику изучал, по ночам не спал, глаза от ебаных толстенных конспектов и непонятных книг выжигал, чтоб потом на ебаные копейки жить? Хотя я и сижу в теплом и уютном офисе, но если бы знал, что вышка не понадобится, я бы и не пошел.
>>5256059 (OP)К сожалению, это действительно так. Чисто имхо снизить бы количество универсов в пользу улучшения качества образования в вузах и среднего специального.Что же касается продолжения обучения... я работаю в очень большой компании(российской), которая последние лет 8 активно инвестирует в развитие и образование персонала. ...Хер заставишь учиться большинство людей. Хер заставишь развиваться:( Да и непосредственное начальство среднего уровня уговаривать приходится(сейчас правда сильно меньше после того как пиздюлятор по всей стране для них прошёл). Чтобы это изменить нужны годы и вложения денег:(А что до качества - сейчас есть несколько программ через которые работодатели воздействуют на программы вузов. Над этим работает куча народа, но это не решается парой лет увы:(
>>5256129Физтех в рашке - печальная участь, лучше бизнес и финансы осваивать, хоть какие-то шансы будут.
>>5256135Если у меня батя богатый забашлял ректору, а я сам хуй забиваю и не хожу и все равно выйду с дипломом, то я - лучший? Спасибо.
>>5256138>>5256125Что касается России, то здесь можно ориентироваться на доклад, который некоторое время назад представила The Boston Consulting Group (BCG) – международная компания, специализирующаяся на управленческом консалтинге. Доклад назывался «Россия 2025 – от кадров к талантам». Согласно этому докладу, высшее образование в большинстве вузов потеряло качество, но стало «всеобщим». При этом система образования «не слышит» бизнес, в результате чего 91% работодателей отмечает нехватку практических знаний у выпускников, а четверть обладателей дипломов идут работать на должности, не требующие их уровня образования. Есть в РФ и сложности с практикой обучения на протяжении всей жизни: учеба для большинства людей прекращается по достижении ими 25 лет, а повышение квалификации часто носит формальный характер. В образовательных программах в нашей стране участвуют всего 15% работоспособного населения и 1% пенсионеров (для сравнения: в развитых странах это 40 и 5% соответственно). Затраты работодателей на обучение собственных сотрудников, по данным того же исследования, в десять раз ниже, чем в Европе.
>>5256059 (OP)Неудивительно. У нас вышка по сути продолжение школы и цель вышки куда то пристроить подростков, чтобы они по улицам не шлялись. А появление зумерков с клиповым мышлением не способных читать тексты длиннее одного абзаца лишь обостряет говёность образования. Сами дрочат на цифровые технологии, прогрессивность, но используют их не для получения знаний, а чтобы смотреть тупые видосы из топчика ютуба, обмениваться российским говнорэпом и блядствовать в тиндере.
>Российское образованиеЭто шутка что ли? Посморите, где мгу в топе вузов и посмотрите сколько денег рашка тратит на образование.
>>5256059 (OP)>Школьник виноват РРРЯЯЯЯЯЯЯ!!!Охуенно. Учителей сокращают заставляя работать на несколько ставок без поднятия зп и забивая писаниной. Снижают мотивацию заниматься наукой. Ну то есть похуй даже что программы устарели, учителя не редко тупее самих школьников, ангельский в школе до сих про преподают какой-то известный только тетям сракам из СССР. Но виноват в этом всем школьник! Национальная русская традиция искать виноватых как всегда не дает осечек.
>>5256151У тебя РФ диплом, кому ты нахуй сдался с этой 3х рублевой портянкой. Не говори только никому за сколько купил, а то небось развели как лоха на оверпрайс.
>>5256253> Можно купить диплом> о качестве преподавания это ничего не говоритЛолблядь, когда даже сами преподы понимают что вся эта вышка чистая формальность чтобы найти РАБоту в рашке
>>5256263> везде требования в/о> кому ты нахуй сдалсяКек. С богатым батей так тем более все двери открыты.
по большому счету в РФ только два по-настоящему ценных ВУЗа - МГУ и СПБУможет еще дюжина имеющих федеральный или исследовательский статус - Томский, Казанский, Сибирский и всякие вышки-плешки, но уже на голову ниже в мировых рейтингах типа QSостальные чисто чтоб занять молодёжькстати в мире примерно то же самое, в Британии "оксбридж" потребляет большую часть грантов хотя там всего 2% от общего числа студентов, остальные учатся в "clown colleges"
>>5256301Нахуя, когда батя даст стартовый капитал на что угодно и разрулит любые проблемы, пока я буду кататься по всяким Бали и прочим курортам, так еще и прибыль иметь со "своего" дела.
>>5256297Мартышкинский государственный ценен только возможностью тусить с мажорами и потом воспользоваться этими знакомствами.СПБГУ стабильно снабжает филологами и прочей шушарой питерские Макдональдсы.
>>5256337> миллионы офисного хомячья выучивших свою работу на работе> И кому ты без знаний нужен будешь?Лол
>>5256284> везде требования в/оВ газпромах всяких и сберах. Частникам наплевать. В ойти половина без дипломов работает и отлично себя чувствует. У меня про него спрашивали собеседованиях на 4 из нескольких десятков.
>>5256297>рейтингах типа QSесть всего 2 рейтингаhttps://en.wikipedia.org/wiki/Academic_Ranking_of_World_Universitieshttps://en.wikipedia.org/wiki/Performance_Ranking_of_Scientific_Papers_for_World_Universities
>>5256305>Нахуя, когда батя даст стартовый капитал на что угодно и разрулит любые проблемы, пока я буду кататься по всяким Бали и прочим курортам, так еще и прибыль иметь со "своего" дела.Портрет тупого бати. На практике таких система выдавливает.
>>5256350Удвою, ща вкатиться стало сложнее, а раньше только так и было. Исключение инженерные специальности
>>5256059 (OP)>Для примера: в Финляндии поступает 94%, в Южной Корее – 96 %, в США – 82%, в Великобритании – около 60%. Согласно исследованиям Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), 7% старшеклассников решает после школы поступать в вузОхуительные истории просто. В этой стране чуть ли не у каждого консультантишки в мвидео есть по диплому. Страна победившей вышки.
>>5256059 (OP)Нет высшего/средне-специального образования@Режиссер, певец (драматический тенор), актер, телеведущий, продюсер, ученый-историк, поэт и публицист. Академик Русской академии наук и искусств (РуАН). Режиссер-постановщик трех музыкальных, шести драматических спектаклей, а также многих поэтических и музыкальных перформансов. Руководитель и режиссер Программы классической музыки «Дома друзей Олимпиады» при Олимпийском комитете России (режиссер представлений в Пекине-2008). Ведущий специалист по эпохе Наполеона в России, автор нескольких исторических монографий (в том числе книги, имевшей огромный резонанс и ставшей бестселлером – «Правда о войне 1812 года». М., 2004) и более 270 научных, публицистических, критических и философских статей и эссе о театре, кинематографе и классической истории. Куратор юбилейного выпуска правительственного журнала «Родина», посвященного юбилею войны 1812 года (2002 г.). Заметный деятель театра. Неслучайно легендарная оперная дива Елена Образцова в свое время пригласила Евгения режиссировать свой юбилей (декабрь 2009 года – театрализованные представления в Большом театре и Колонном зале Дома Союзов), в котором приняло участие феноменальное количество звезд мировой оперы и отечественные знаменитости (среди них: Эва Мартон, Сильвия Шаш, Мария Гулегина, Валентин Гафт, Галина Волчек, Элина Быстрицкая, Лариса Долина, Владимир Зельдин и многие другие). В марте 2005 года поставил «День поэзии» в Театре на Таганке, в котором в качестве исполнителя (роль – поэт Введенский) принял участие легендарный Юрий Любимов. В январе 2006 состоялась премьера его спектакля о жизни Артюра Рембо «Линии неба» (на сцене театра «Школа драматического искусства»; в главных ролях Дани Каган (Франция) и Юлия Бордовских). Март 2006 года – премьера спектакля «Немецкая сага» (по пьесе Юкио Мисимы «Мой друг Гитлер»); вторая редакция постановки – в Центре им. Вс. Мейерхольда, ноябрь 2007 г. Эта постановка имела оглушительный успех, многие критики отмечали, что она открыла «новую театральную стилистику». Июнь 2010 г.: режиссер-постановщик и исполнитель главной мужской роли в спектакле по собственной пьесе «Последнее танго Лили Марлен» (в главнойженской роли – народная артистка СССР Людмила Чурсина). В последние годы в качестве режиссера Евгений много работает в странах Европы. Автор сценария и режиссер художественного фильма «Месье Бодлер» (2012 г. – на стадии монтажа). В 2003-2010 гг. – ведущий авторской рубрики в самом значимом российском политическом еженедельнике «Власть-коммерсантЪ». В 2009-2010 гг. – ведущий авторской рубрики о кино и театре в журнале «Всегда женщина». Редактор и автор раздела «Искусство и наука» телевизионного Интернет-портала «Здоровье. Образование. Воспитание» (2009), автор трех курсов лекций по истории. В 2009-2010 гг. – ведущий авторской телепередачи «Культпоход с Евгением Понасенковым» (утренний эфир телеканала «НТВ», соведущая – Юлия Бордовских). С апреля 2011 г. – ведущий авторской программы «Поэзия судьбы» на телеканале «Комсомольская правда», передача посвящена великим личностям искусства и политики. С января 2010 г. – член Экспертного совета «Федерального портала финансовой грамотности». Главный эксперт документального фильма, посвященного юбилею коллеги Евгения – великого Пласидо Доминго (Россия, 2010, реж. Михаил Ананьев, Дмитрий Паршин). Также выступает экспертом в других документальных телефильмах (среди них: «Молотов – второй человек после Сталина», «Тайны мировой разведки», «Загадки Наполеона», «Анатолийская операция Гитлера», «Жуков и Сталин», «Магия судьбы», «Нострадамус», «Ведьмы и колдуны», «Галина Вишневская», «Беата Тышкевич», «Эдит Пиаф», «История Красного моря», «Города страха: Венеция», «Русский Париж», «История телесных наказаний», «Современное искусство», «Нелегальная эмиграция в Европе», «Казаки» и др.). В последние годы много гастролирует с сольным певческими программами («Знаменитые арии», «Неаполитанские песни и арии из сарсуэл», «Песни Александра Вертинского» и др.). Выдающаяся оперная певица двадцатого века Фьоренца Коссотто назвала голос Евгения «одним из самых красивых теноров нашего времени». В 2001-2010 гг. читал курсы лекций по истории и режиссуре, а также вел мастер-классы по искусству бельканто, актерскому мастерству и истории искусства в вузах России, Франции и Германии. В 2007 году опубликовал книгу мемуаров «Танго в одиночестве», которая, учитывая возраст автора, может по праву занять место в «Книге рекордов Гиннесса». Рекордно частый гость отечественного и западного теле- и радиоэфира. Продюсер нескольких театральных и эстрадных мероприятий (в основном в Москве, в 2006 -2011 гг.). В качестве актера снялся в художественных фильмах: «Борис Годунов» (2010, режиссер - Владимир Мирзоев; роль – польский князь); «Паутина – 5» (2011, реж. Андрей Хрулев, роль – режиссер Максим), «Назад в СССР» (2011, реж. Валерий Рожнов; роль – психолог Александр) и др.; а так же в нескольких телесериалах (игровых и документальных). В качестве артиста-чтеца создал несколько ярких программ, имевших огромный успех у публики: «Поэзия Шарля Бодлера» (театральный перформанс), «Концерт эстетской поэзии: «поверхностные стихи «глубоких» поэтов», «Рембо и Верлен»». При этом Евгений использовал приемы декламации старой школы театра «Комеди Франсез». С марта 2010 года – креативный продюсер актерского агентства «Жар-птица». Его биография опубликована в энциклопедиях «Кто есть кто: русское издание» (переиздается, начиная, с 2003 года). Евгений Понасенков – член ряда международных научных организаций. О творчестве Евгения Понасенкова снят документальный фильм «ЕвГений» (46 мин., реж. И. Ланина, 2006-2010 гг.). Активно принимает участие в благотворительной (выступления на ежегодном московском «Балу-ассамблее» и др.) и общественной деятельности. Увлечения и хобби: шахматы (первый разряд), живопись, художественная фотография, антикварные книги, коллекция предметов связанных с личностью и эпохой императора Наполеона.
>>5256350Возможность выучить свою работу на работе будет только если тебя не пидорнут раньше. И если вообще возьмут. Если ты пинал хуи или не умеешь лизать жопу и строить глазки, то долго не задержишься, а перед этим еще и кучу нервов потеряешь. Поэтому пока есть возможность учись.t. knower
>>5256398Именно про это и говорится в статье и исследовании:почти все с высшим, но только они настолько уебанское, что практически ничего не значит.
>>5256059 (OP)>студент приходит уже не тот, что приходил в университеты десятилетия назадДа-а-а, а вот в наше-то время были студенты, так студенты, всем студентам студенты.>В Европе есть страны, где более половины детей растут в семьях, в которых один из родителей им не родной, – напомнил исследователь на конференции. – Это вызывает серьезные проблемы в плане социализации и влияет на их способность к обучениюА как там дела обстояли пару десятилетий после Второй мировой? Там, наверно, блядь, все родные были, и семьи были все полные, и с психикой у детей всё было норм.Пиздец, это нытьё раздается постоянно при смене поколений. Просто сейчас развитие происходит быстрее и все быстрее меняется, поэтому это ставится сильно заметней.>При этом система образования «не слышит» бизнес, в результате чего 91% работодателей отмечает нехватку практических знаний у выпускниковРоссийский "бизнес" сам не знает, чего он хочет. Где эти уебаны видели, чтобы из ВУЗа им поступали работники сразу готовые к практической деятельности без дополнительной подготовки, если только они сами не готовили таких студентов при прохождении у них практики или не брали их на работу ещё во время учебы?
>>5256391Маня, если бате не пох на бизнес, он своего наследника будет ебать и в хвост и в гриву. Иначе, укурок не удержит в своих руках ничего. А ты описываешь чинуш, пиздящих бабло. У этих все временно. Все обычно кончается чемодан-возкал-Париж, где все накопления прожираются.
>>5256398Лол.Лень проверять остальные страны, но если у США сложить проценты 2-year-degree (тамошнее пту) и 4-year-degree (бакалавр) - получится 83 процента.Журнашлюха похоже так и сделала.
>>5256422подготовить молодых спецов к обходу корпоративного фильтра для ежедневного двачевания в опять на работу пиздос тредах? как же я блять постоянно ору с этого пафосного жаргончика
>>5256428>вся страна.Ну это громко сказано. О нем, за пределами сосача, и жирных троллей из его группы в vk, вообще никто не знает.
>>5256448Ты глянь на требования для прогера там, или какого-нибудь инженера. Как ты предлагаешь им начальный опыт получать?
>>5256474Тут всё куда проще.Вы готовы вложить денех в сотрудника и убедить его остаться? Нет, ну и идите нахуй. Критическая точка пройдена, хорошего спеца надо готовить причём без отрыва от работы, иначе только зелёный и без опыта. Кто-то видимо заигрался в рыночек и всё ждёт решения от той самой нивидимой руки, но её чот нет и нет.
>>5256508Что же касается продолжения обучения... я работаю в очень большой компании(российской), которая последние лет 8 активно инвестирует в развитие и образование персонала. ...Хер заставишь учиться большинство людей. Хер заставишь развиваться:( Да и непосредственное начальство среднего уровня уговаривать приходится(сейчас правда сильно меньше после того как пиздюлятор по всей стране для них прошёл). Чтобы это изменить нужны годы и вложения денег:(А что до качества - сейчас есть несколько программ через которые работодатели воздействуют на программы вузов. Над этим работает куча народа, но это не решается парой лет увы:(
>>5256059 (OP)>и студент приходит уже не тот, что приходил в университеты десятилетия назадКорочка нынче уже мало что дает. В Америке можно пойти в государственный вуз, где цены низкие, гранты от федералов и штата, но в большинстве случаев по окончанию таковых прямая дорога за кассу в макдаке или каком-нибудь супермаркете, ибо рейтинг у таких вузов почти всегда околомусорный. Можно пойти в престижный частный, после него можно ожидать хорошую работу с хорошей зарплатой, но стоимость обучения в таковых начинается от 50к в год, если нет богатых родителей, шанс туда попасть есть только у тех, кто реально мозговитый, и ему учеба будет оплачена из грантов, такие кредиты на образование мало кому дадут. Впрочем, даже с богатыми родителями нужно быть мозговитым, ибо конкурс в таких вузах часто 5 и более человек на место.
>>5256520Хорошо хоть спохватились. А то, блядь, спутники уже в океан выводить начали.Будем надеяться, что не поздно.
>>5256520ну смотри. вижу пару. он пристав фссп с зп 13.5 кусков, она в магните товар раскладывает за 11-15 тысяч. негусто конечно, но двух детей тянут. на мусорские 30к облизываются.пацан в прокуратуру на 45к пролез. так шмары, как услышат так сразу жалом водят МММ КАКОЙ МУЩЩИНА. чуть ли не чечетку перед ним пляшут, чтобы он на них внимание обратил, осеменил, замуж взял. у девчонок зп 8-12к.зп доплату 800 рубв мес друг дружке глотки рвали мат шум крик. заведующая потом вообще отменила доплатуа потом такие ЭЭХХХ, ТАКИХ ЕЩЕ ЩЕНОЧКАМИ РАЗБИРАЮТ
>>5256536Тем временем в Москве со 150к/мес нахуй никому не нужен, даже студенткам, что приходят поработать забесплатно ради опыта.
>>5256059 (OP)Оно уже давно стало говном.Приходит чудо с дипломом: Йа спициализд ахуеть ко-кок-курареку!!!На кого учился? Электропривод.Погнали. Вот тебе тиристорный привод и документация к нему.мее... мееее....Как тиристор работает? Как работает тиристор, сука!!!Беее....НАХУЙ ТАКИХ СПЕЦИАЛИЗДОВ И В ТОПКУ ТАКОЙ ИНСТИТУТ!!!
>>5256552>в Москве со 150к/мес нахуй никому не нуженНужен, еще как. Там вон наташки с прицепом от горячего африканского или мексиканского мужчины ищут своим деткам папашу. Вполне сойдешь.
>>5256536По-моему паста, нет?но вообще смотря где и в каком возрасте. и кстати у них вышка есть? Нормальная?
>>5256583Несколько лет назад РСПшка со славянским прицепом дропнула меня ради парня с хрущевкой и фордом фокусом.Сейчас даже не интересуются.
>>5256532Народ отвечает и потихоньку втягивается. Самое смешное, что процент тех, кому 28-35 чуть больше, чем тех кому 20-27...
>>5256599Это не показатель, кстати. Сколько баб, которые на горбу тянут долбоебов, которые нихера не работают?
>>5256616А нахуя они их выбрали? Такими внезапно не становятся знаешь ли. Классика уровня зато не мальчик колокольчик.
>>5256616Предлагаешь бросить свои 150к/мес и стать безработным долбоебом? Тогда набегут бабы, желающие тянуть меня на горбу?
1) Убираем призыв2) Убираем необходимость показывать диплом при устройстве на работу, ввести какой-нибудь тест на звание навыковВзлетит для разгрузки ВУЗов?
>>5256581>А в институте такого привода не было, да и тиристоров, только варикапы.Гуманитарий, пиздуй на кассу в макдаке и не квакай.Для человека, действительно учившегося, это не проблема.А принцип работы ключевого элемента- это вообще классика.Тратить 5 лет, кучу бабла для того чтобы потом на заводе с "дипломом" чистить засранные движки вилкой - странное решение.
>>5256647Да, я всерьёз задумался, нахрен программирование, когда я радиотехник, да вот заочного нету, только очное по данному направлению.
>>5256639В 2011 не было. Сейчас машина есть, квартиру купить могу (но не буду, пока снимать дешевле), но сейчас уже не смотрят даже РСПэхи, говорю, НЕ СМОТРЯТ.
>>5256634>Убираем необходимость показывать диплом при устройстве на работу, ввести какой-нибудь тест на звание навыковЧасто показываешь свой диплом культуролога на вакансию сисадмина или менеджера по продажам?Когда уже до даунов дойдет, что про ненужность вышки говорят в том контексте, что ЛИШЬ БЫ КУДА ДЛЯ ГАЛОЧКИ НА РАНДОМНОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ, МААМ это бессмысленная трата времени, а статистика с более 50 процентов из тех кто имеет диплом и не работает по своей специальности как бы намекает.
>>5256059 (OP)>Великобритании – около 60%То-то британские ученые каждый день открытия делают. Во истину качественное образование.
>>5256634>для разгрузки ВУЗовНадо из системы образования выгрузить "вузы" выпускающие откровенный шлак.
>>5256665Дак это потому, что нету курсов или кружков, благодаря которым ещё школьник смог бы попробовать и определиться. Сраный капитализм с его начни с себя и бузнесменами - у вас ошибка выжившего.
>>5256654> да вот заочного нету, только очное по данному направлению.Дистанционное обучение? Нет, не слышали.
>>5256686Найди мне плес в ДС2 ВУЗ в котором я смогу стать блакалаворм хотя бэ радиотехники. Всё очка.
>>5256694Но в итоге нормальные сидят одни, а всякий сброд полидтся и размножается, ну и вой с обвинениями от баб так же идёт почему то в сторону нормальных и одиноких.
>>5256620Это да. Это увы проблема сейчас:( Поколение 90х хотя бы стремилось к чему-то, чтобы выбраться из говна. А потом стремление перерастало в привычку и стиль жизни тк по другому было скучно.
>>5256713Пошли манёвры. Вот об этом я выше и писал. С таким подходом будут вам просиживатели штанов, да сойбои с малым объёмом сил и знаний. Наслаждайся.
>>5256702Сидят одни всякие. А нормальность - вообще критерий отдельной социальной группы. То что ты считаешь нормой НАПРИМЕР тихого спокойного человека, которых неплох и среднеэмоционален не означает того, что в другой группе этот же человек не будет считаться унылым говном. И наоборот. Проблема в сопоставлении критериев нормальности и обмене требованиями между мальчиками и девочками.Кстати, тут мне в голову пришла такая мысль - раньше мужчина был главным источником трэшака, а та женщина, которая оставалась в его жизни - островком постоянства. И в этом как раз и был баланс. А сейчас у мальчиков этот баланс сместился (женское воспитание, гиперопека, зона комфорта...причин не счесть), а у девочек зачастую нет - им нужны эмоции. И они либо ищут эмоции, либо часто они создают эти эмоции сами из за нехватки уходя вразнос. И чтобы этот разнос остановить им нужен либо кто-то сильнее, либо кто-то трешевее, чтобы перекрыть. А упомянутый адекватный человек под этот образ не подходит...
>>5256670>Надо из системы образования выгрузить "вузы" выпускающие откровенный шлак.Тем самым отнять кусок хлеба у хоть каких-то умных людей в стране, которые таки в университетах встречаются.Мск ещё переживёт, а вот регионы просто превратятся в филиал золотой орды, с чумами и нефтяной трубой.Нужно реструктурировать ВУЗы, подымать их качество, но никак не распускать.Вон больницы уже вывели, леса из охраны вывели, если ещё универы вывести, то фсё.
>>5256738>а у девочек зачастую нет - им нужны эмоции>ТЫ МЕНЯ НЕ РАЗВЛЕКАЕШЬ, ФУ>А ВОТ ЕРОХИН РАЗВЛЕКАЕТ - ПИЗДИТ ТАМ, УНИЖАЕТ>Не то что ты>Но я не хочу быть клоуном, я низкопримативный>Ты странный какой-то, да и деньги на игрушки траишь всякие>Но новый ПК мне нужен для работы
>>5256689Насчёт ДС2 не в курсе, но в Рязани есть Радиотехнический Университет, там специальность "Радиотехника" на заочке есть
>>5256741>ЛЭТИ, Факультет радиотехники и телекоммуникаций.Там появилась заочка? Смотрел три года назад не было, странно.>>5256746Мне 30 лет и я чёт не очень привык стремилось к чему-то, чтобы выбраться из говна. Наоброт после того времени хочется покоя, стабильности.>>5256767Согласен. А что в РФ есть другие?
>>5256428Да, образ у него эпатажный. Но это не отменяет того, что он добился кое-какого успеха(ездит в Европу и дорогие рестораны, имеет секьюрити, водителя) и говорит зачастую вполне здравые вещи.
>>5256759Всё прекрасно, но вот только НО. Для увеличения качества образования надо грубо говоря интернет отключить, ибо он отвлекает.
>>5256704>Поколение 90х хотя бы стремилось к чему-то, чтобы выбраться из говна. тебя "поимел" работодатель@стал работодателем@молодежь "не дает"
>>5256775Ты знаешь что. Тебе не нужна заочка. И вообще вышка не для тебя. Ты даже погуглить сам не умеешь нихуя. Радиотехник из тебя, как из говна пуля.
>>5256809Быстро же ты выводы делаешь. А так да, мне скучно, ведь пока я рос страну говном поливали, да наших разработок не было нихуя интересных, а я не каргокультист. А теперь, а что теперь? Какие-то стартапы и прочая поебень уровня биз.
>>5256786Интернет отвлекает потому что нет воспитания, нет перспектив, а главное - нет примера.Все воруют, подсиживают, занимаются коррупцией и своячеством - конечно в таких условиях нахуй никому кроме гениев образование в хуй не упёрлось.
>>5256209>Сами дрочат на цифровые технологии, прогрессивность, но используют их не для получения знанийСамто пробовал почитать какуюнибудь документацию? к примеру возьмем офицальное руководство для подготовки к экзамену на CCENT/CCNA, блять на 200-400 страниц растянута ебля с масками сети и статической маршрутизацией, а на хабре Васяны уложились с разъяснением в пару коротеньких статей. Современному поколению требуются более качественные учебные материалы, со строгим контролем воды и систематизацией.
>>5256830Если у тебя мозг не готов к таким объёмам данных, то у тебя мозг не готов к таким объёмам данных, ибо сразу это вот не впихивается в голову без подготовки в десяток лет.
>>5256786Чтобы и без того скучающие подростки полностью обыдлели и стали гопарями как в совочке это было?
>>5256862> ни хатим занимаца - норот не тот! пусть будет лучше как в савочке вооооотИ правда, нахуй надо, а то шибко умные все станут и объебывать норот не получится.
>>5256856Ну а сейчас они идут в росгвардию, будто есть разница.А надо лишь сделать именно как в совочке - погрузить незанятых комсомольцев в вагоны и отправить на какую-нибудь стройку века.
>>5256892А как же, они даже прозрели и съебали отсюда нахуй. Да так, что Пыня до сих пор за голову хватается из-за оттока мозгов.
>>5256830>на хабре Васяны уложились с разъяснением в пару коротеньких статейТак это уровень линейного техника. А> на 200-400 страниц растянута ебля с масками сетиэто фундаментально подготовленный специалист. Вот и вся разница.И не нужно рвать жопу, чтобы занять место рядовой мартыхи. Но и воображать себя равным папке-сетевику после двух статей на хабре и 5 лет опыта в своем офисе тоже не нужно.
>>5256761Это просто показатель того, что ты, твои предки и девочки из разных социумов. И в социумах разная нормальность. Вот и все.
>>5256885>погрузить незанятых комсомольцев в вагоны и отправить на какую-нибудь стройку векаВот только сейчас никто не хочет на подобную стройку, без адекватной оплаты. А при насильной отправке, если железный занавес забыть поставить - побегут даже те что не собирались за рубеж.
>>5256901Не всегда далеко. У нас на олимпийскую стройку дофига народа рвалось. Да и на волонтеров посмотри. Их уже немало.
>>52568931. Опездолы пропадают с улиц.2. Падает преступность.3. Растут зарплаты, потому что теперь на улице нет очереди таких же даунов.4. Опездолы приобретают трудовые навыки и дисциплину, раз уж родители у них мудаки.5. Стремительно обновляется и развивается инфраструктура страны, рассыпающаяся с 70ых годов прошлого века.
>>5256844>Если у тебя мозг не готов к таким объёмам данных,Да какие нахуй объемы? Весь курс CCNA можно уложить в 50-100 страниц, но на деле высирается на 2000, по той причине что его пишет не методист, а инженегр с ученой степенью
>>5256910> 1. Опездолы пропадают с улиц.> 2. Падает преступность.Дальше не читал, такой-то манямирок.Собственно, любая коммигниль мало соприкасается с реальностью.
>>5256901То-то парни в мухосрансках ждут, чтобы уж скорее в армию съебать от местной беспросветности.То-то пуняюгенд строится в очередь за путевку на мытье сортиров в сочах.Ну и далее по списку.
>>5256905>на олимпийскую стройку дофига народа рвалосьА ещё больше там пуканов рвалось когда задержки по зп начались. Тож самое с Восточным было.>Да и на волонтеров посмотри. Их уже немало. Их было бы на порядки больше, еслиб за это платили.Вообще позиция государства мерзкая - лишь бы подавали волонтёров, при этом под корень затирают все НКО.
>>5256921В армии так-то платят выше среднего по стране.Любой у кого есть здоровье будет это использовать. У меня вот мало, так бы тож в армии был.
>>5256898>Но и воображать себя равным папке-сетевикуда никто и не претендует на звание CCIE после прочтения этих статей. Жопа у меня горит от качества учебных материалов продаваемых за деньги
>>5256059 (OP)>Если верить официальной статистике, то данные таковы: всего 50 лет назад в университеты шло 15–20% выпускников школ, в конце 1980-х годов – 25–30%, сегодня в них поступает более 50%, 70% и более. Для примера: в Финляндии поступает 94%, в Южной Корее – 96 %, в США – 82%, в Великобритании – около 60%. И это охуенно.Человек должен учиться всю жизнь.
>>5256954Когда я срочником был зарплата была пара сотен рублёв из которых в учебке(дедовщина) 100% изымалось, а в войсках(уставщина) 50% исчезало по воле ротного на ремонт располаги.
>>5256059 (OP)>Если верить официальной статистике, то данные таковы: всего 50 лет назад в университеты шло 15–20% выпускников школ, в конце 1980-х годов – 25–30%, сегодня в них поступает более 50%, 70% и более. Для примера: в Финляндии поступает 94%, в Южной Корее – 96 %, в США – 82%, в Великобритании – около 60%. Согласно исследованиям Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), 7% старшеклассников решает после школы поступать в вуз.Ой, да че-то они пиздят. У них как в дореволюционной России, студент или гимназист большой человек. Такая хуйня случается, если в стране 300 лет нет нормальных встрясок.
>>5257001Для бабы отличный вариант же.Да и для многих пацанов в регионах лучше за 17 хуй пинать ,чем за 23 на заводе здоровье гробить.
>>5256520Да ты охуел - хер заставишь развиваться.Вообще, вы тут кажется не понимаете проблемы с программистами.В России дохуя и больше хороших программистов - гляньте на хабрахабр и тд.Только не начинайте кукарекать что это мало и они плохие.Вы просто не врубаетесь - вы слишком многого хотите. Большая часть людей, кто пишет статьи на хабре например - в прошлом веке были бы охуенными специалистами, каких единицы по стране. Большая часть этих людей может разобраться в чем угодно - в ядерной физике, в молекулярной биологии, в чем угодно, серьезно - это люди с охуенным уровнем интеллекта, способностью к абстракции, поиску и обработке информации, люди которые тратят большую часть свободного времени на совершенствование в профессии - вы ни в одной другой профессии такого не найдете.Сейчас их не единицы - как было аналогичных специалистов в прошлом веке, а тысячи - потому что так получилось, что требования к профессии программиста заставили развиться эти тысячи - и еще десятки тысяч по уровню хуже - но все равно во много раз более прокачанных по интеллекту, чем какой-нибудь рандомный бухгалтер.И сотни тысяч тех, кто просто сильно умнее большинства.Проблема в том что бизнесу надо намного больше - это корень проблемы.Брать их неоткуда - интеллектуальные ресурсы исчерпаны - поэтому и зарплаты растут и будут расти.Откуда же вы, блджад, возьмете СТОЛЬКО людей уровня которых в прошлом веке были единицы, ну может сотни?И именно поэтому единственный выход - это всеобщее высшее образование, и вообще с детства ВСЕХ детей приучать учиться - а не так что "Ну ванечка у нас не может в математику - ну ничего, будет строителем или ремонтником - руки-то золотые".И в два раза больше математики в школе - только переработать программу, чтобы дети ее не ненавидели. Сделать в виде игр обучение итд.
>>5256999>Что она даст?Дебилу даже лучшие университеты мира ничего не дадут.А любому обычному человеку образование нагружает мозг, тренирует, без разницы чем, важен сам процесс развития мозга.В самых полезных ВУЗах ещё и по рабочей специальности чему-то научат.
>>5256786Интернет отвлекает? Интернет(помимо всего прочего) - это огромнейшая база знаний и библиотека с полностью свободным доступом для всего населения.Никогда в истории ничего подобного не было еще.Интернет свой огромный вклад внес в то что количество специалистов охуенного уровня(считая по количеству их знаний и умений, склонности к саморазвитию и способности разобраться в любой теме) выросло раз так в сто.
>>5256950>Человек должен учиться всю жизнь. На хуя ? У 50% не могут в логику и элементарное абстрактоное мышление . До хуя раз такое наблюдал. Хуй знает , что там у пиндосов , а в рашке половина просто прямоходячий скот .
>>5257032Потому и не могут, что их учат хуево - да и учатся они тоже хуево и мало.Но чем больше они учатся - тем лучше у них все-таки получается.
>>5257028Читать легче книгу, проверено на себе.Интернет удобен только как именно база знаний, а дальше уже идёт всякие отвлечения.>>5257017Ты преувеличиваешь их способности и уж тем более, что спецов нет. Люди просто не хотят как эти красноглазики всю свою жизнь и здоровье на РАБоту тратить, у них и личная жизнь есть.
>>5257017Мань, ты понимаешь, что работа инженера требует IQ хотя бы 115. Специалиста высокого класса, проектировщика, их управляющего - лучше 125+.Ты можешь хоть усираться со своим обучением, но продукт твоего обучения все равно пойдет на кассу в пятерочку или ментом.
>>5257023Средневузик, это просто мозгоебля со старыми алкашами которые якобы кандидаты и доктора каких то там наук.Хуй знаем на эу хуету все дрочат ,
>>5257017>это люди с охуенным уровнем интеллекта, способностью к абстракции, поиску и обработке информации, люди которые тратят большую часть свободного времени на совершенствование в профессии - вы ни в одной другой профессии такого не найдете.В творчество они не могут. Работать на дядю только.
>>5257028Что-где-когда не образование и не самообразование, иначе бабушки на лавочке были бы профессорами.
>>5257040Но ведь управляющему прежде всего нужен ОПЫТ, УМЕНИЕ СТАВИТЬ ЗАДАЧУ, интеллект тут не причём.
>>5257038>Читать легче книгу, проверено на себе.Ну разве что только в смысле того что ничего не отвлекает и страницы бумажные.Может быть ничего не отвлекает - но суть-то в том что без интернета у тебя у какого-нибудь парнишки из Крыжопля почитать было только то что есть в родной библиотеке - а сейчас у него все произведения мира под рукой.И учебники и куча гайдов и мануалов(количество которых увеличилось наверное в миллионы раз вместе с интернетом, просто потому что раньше надо было это все печатать - а ща создал страничку в интернете и выложил) - да это же просто какое-то чудо, если сравнивать с тем какой у человечества был доступ к информации всю его историю.Вы просто не осознаете масштаба изменений тут, рассматриваете в лупу кита.>>5257038>Ты преувеличиваешь их способности и уж тем более, что спецов нет. Люди просто не хотят как эти красноглазики всю свою жизнь и здоровье на РАБоту тратить, у них и личная жизнь есть.Не преувеличиваю, я знаю насколько дохуя нужно знать, для того чтобы быть на топ-уровне.Я уж не говорю о том что 90% людей даже на самом низком уровне вряд ли смогут научиться кодить(только не надо про чотамделать - мы говорим про 90% людей, идите попробуйте научить кодить рандомного кассира, тогда поговорим)
>>5256999>>5257023У меня просто с него допуск к определённой деятельности и немного могу подрихтовать тему от себя. Это прикольно. Вообще профессионально-техническое и средне-специальное это тема эксплуатации а вышка это разработчики всякого. Ну так я вижу.
>>5257017Бля, ты сейчас серьёзно сравниваешь веб-макак, у которых 90% кода со стековерфлоу с реально охуевшими специалистами? Я не беру тех же физиков-ядерщиков, возьмум пример поближе - эмбеддед-прогеры и железнячники.Просто программисты сейчас на хайпе, им много платят - помножим это на, всё же, интеллект выше чем у среднего ПТУшника, и получаем на выходе сноба, который чрезмерно самоуверен в своих силах. В своих мечтах он может стать кем угодно, цитирую: "в ядерной физике, в молекулярной биологии, в чем угодно, серьезно - это люди с охуенным уровнем интеллекта, способностью к абстракции, поиску и обработке информации", а по факту он сидит и клепает сайтики на LA/EMP и дрочит очередной ненужный фреймворк js.Пиздец, с кем я на одной борде живу, я хуею.мимо девопс, который осознает, что он червь-пидор, но на хайпе, 190к/мес
>>5257017Хуй там в прошлом веке , они были просто проектировщиками и расчетчиками . 90% этих статей касаються чужих алгоритмов и решений .Сводиться к тому как применить чужие рецепты .С Хотя столько задрачиваться конечно нормальный человек не сможет , для этого надо быть маленько аутистом.
>>5257040IQ не статичен ни разу, чоб там не болтали - это же просто бред. Чего там в этом тестике такого мистического, чтобы результаты были статичны на протяжении жизни, лол?И не только IQ - скорость мышления не статична.>>5257049Лол. Что такое творчество, поясни плиз? Серьезно думаешь что нарисовать какую-нибудь картинку сложнее и илитнее чем придумать и сделать охуенную игру или программу с нужными функциями?Это самоутешение гуманитариев такое про творчество - технарям самоутешаться не нужно - поэтому обычно они это кукареканье просто игнорят.
>>5256531Или быть качком-футболистом/бейсболистом/гребцом. У них там до сих пор как в совочке есть """студенты""" которые все время занимаются спортом, ставятся фармой и им за это проставляют все экзамены https://www.nytimes.com/roomfordebate/2011/11/13/why-do-top-schools-still-take-legacy-applicants/in-college-admissions-athletes-are-the-problemНу и само собой "позитивная дискриминация", т.е. привелегии для всех кроме бедных белых гетеросексуалов.
>>5257017Ты ведешь себя как бабка, которая смотрит что-где-когда и думает, что Вассерман разбирается в ядерной физике. Откуда это у городского образованного мч?
>>5257043Потому что другого варианта нету.Люди хотят жить лучше, но рабочих рецептов в стране по пальцам одной руки.Есть здоровье: - силовик/армияЕсть мозги:- уёбываешь нахуй из страныЕсть навыки общения:- продаван, начальник какой-нить регионального чего-то там по продаже воздуха или перепродаже китайских товаровЕсть родственники:- в зависимости от их жирноты тебя пристроят, вплоть до должности министра обороныНет ничего из вышеперечисленного? Добро пожаловать:М: в охранники, ой простите, Администраторы!1ъ в магаз или сразу бухать в подворотне с пацанами, расклад почти 1 в 1.Ж: перекладывальщица бумажек, продавец-кассир, просто жирная безработная тварь.Россия - страна без возможностей© 20 лет побед
>>5257064>Вы просто не осознаете масштаба изменений тут, рассматриваете в лупу кита.Мы просто не можем всё это использовать, воронка мозгов не может всё это съесть.>Я уж не говорю о том что 90% людей даже на самом низком уровне вряд ли смогут научиться кодитьХе-хе, я посмею не согласиться и утверждать, что знаю как людей учить, пошагово, но до определённого предела и как минус не будет задротства под определённый фрамеворк.
>>5257089>есть мозгиНо если при этом ещё и немного крутиться кабанчиком совсем аутяр не берём в расчёт, соответственно, и свалить не так легко, то можно, в принципе и в Рахе жить и не отсвечивать. не всем охота/есть возможность ехать гастарбайтером, пусть даже и высококвалифицированным, в другую страну, где есть свои нихуёвые проблемы. Да и начинать жизнь заново. когда ты прожил уже половину не будет бруг другу врать - когда тебе 25, то ты, считай, прожил половину нормальной жизни, через ещё 25 тебе ужже будет полтинник и ты будешь кряхтеть и пердеть поднимаясь по лестнице - это, прямо скажем, такое себе удовольствие.
>>5257070>Бля, ты сейчас серьёзно сравниваешь веб-макак, у которых 90% кода со стековерфлоу с реально охуевшими специалистами? Стоп, я разделил быдлокодеров и охуенных специалистов.Проблема в том что даже быдлокодеров - сотни тысяч, ну может там до пары миллионов можно дотянуть на текущей интеллектуальной базе - но не больше - больше в принципе невозможно сейчас - людей нужного интеллектуального уровня для того чтобы освоить хотя бы быдлокодерство для самого простого практического уровня- просто нету.А это значит что мы говорим о профессии, которой на текущий момент в принципе по интеллектуальному уровню готовы заниматься не более процента населения. На самом хуевом уровне.Что касается программистов топ-уровня - в качестве пруфов того что сказал про то что они могут разобраться в чем угодно - они обычно это и делают. Послужной список такого программиста очень часто включает в себя моделирование сложных вещей из совершенно не их областей науки - часто еще и не за деньги а ради интереса.>>5257076>90% этих статей касаються чужих алгоритмов и решений .Лол, 90% научных статей касаются чужих идей, вычислений и решений.Вообще вся наука - это стояние на плечах гигантов на куче наваленного до тебя хлама и попытки навалить еще немножечко хлама сверху.>>5257087Шта? Поясни свою мысль.
>>5257100>посмею не согласиться и утверждать, что знаю как людей учить, пошаговоНаучи меня сенсей! ... сказал бы я лет так 5 назад, а сейчас уже всё, нахуй это фсё. Вера, что в России есть смысл вообще находится - пропала.99% кто тут когда-либо рождался и родится - обречены, это ёбаное чистилище.
>>5257140>но до определённого предела и как минус не будет задротства под определённый фрамеворкЯ не просто так написал.Есть модель разработки ПО многоуровневая, итерационная.Необходимо найти интересную и простую цель, а потом итерационно, очень простыми шагами создавать.Ну и не забывать, что хоть всё и придумано, программирование это изобретение своего велосипеда.Минус один, я не использую или мало использую то, что нужно для работы спецу в ИТ сфере. Недавно не смог сделать тестовое задание в UT4, ведь я делаю 2д игры на опенгл и С++ 11 года.
>>5257081Вот мне эта статья как раз недавно очень пригодилась, а мог сидеть голодный - и где твой бог теперь?>>5257100>Мы просто не можем всё это использовать, воронка мозгов не может всё это съесть.Да, конечно.Но смотри - всю историю человечества в процессе взаимодействия человека и знаний - узким местом (очень узким) было наличие знаний.И только теперь узким местом стал человеческий мозг. И мы еще не знаем, насколько узкое или широкое это узкое место - и что получится из того что ограничения на доступность знаний убрали совсем - но уже ясно что это просто в корне меняет всю ситуацию в этом процессе взаимодействия .>Хе-хе, я посмею не согласиться и утверждать, что знаю как людей учить, пошагово, но до определённого предела и как минус не будет задротства под определённый фрамеворк.Да, если долго аккуратно пошагово учить - то я тоже думаю что большую часть людей можно научить.Но это придется учить не только кодить с нуля - там кучу людей придется математике учить и базовому логическому мышлению.Я студентотой чуть-чуть подрабатывал репетитором у двух восьмиклассников.Лол, они в восьмом классе не могли решить уравнение x + 4 = 0. Они просто не понимали и не пытались даже понимать, а пытались запомнить последовательность действий. (А в остальном это были милые живые остроумные дети, никаких признаков того что они глупые там).Если говорить про большинство людей - то чтобы научить их кодить - сначала надо научить их хотя бы квадратные уравнения решать(а до них - линейные - а это уже не такая простая задача, лол).
>>5257137Понимаешь, быдлокодерство, оно НИЧЕМ не отличается от примерно такой же специальности, но в другой сфере, где дохуя сотрудников "просиживателей штанов". Это огромная куча бесполезных НИИ и лабораторий, где дохуя всяких академиков получают зарплату 12 тысяч рублей - и, что самое смешное, в большинстве они соответствуют, хотя и имеют какие-то определенные знания в своей профессии. Это инженеры на рахозаводах в ВПК - спроектировать самолёт, это тебе не сайт написать копипастом из интернета, а там работает дохуя людей, поверь, просто они такие же макаи и чертят по тем шаблонам, что им дают нормальные инженеры. Это производство, это нефтяная промышленность, космическая, и т.д. и т.п. И вот тут >>5257087 анон поясняет тебе, что ты как старая бабка, у которой внук в три года умеет управляться с пультом от телевизора: "Ой, какой Ваня умный, профессором будет!". А если взять тысячу лет назад, то там вообще пара человек на всю нацию были, которые головой думали над науками, а 10 тысяч лет назад - вообще один на всё человечество, который колесо изобрёл.Мир развивается. люди развиваются, это естественный процесс, не надо придавать этому какое-то охуенное значение и называть гениями тех людей, которые посредственность уже сегодня, а завтра будут на месте тех, кто перекладывает бумажки в офисе без какой-либо смысловой нагрузки. Потому что последние вообще сдохнут от голода, если не наберутся ума.
>>5257168> Они просто не понимали и не пытались даже понимать, а пытались запомнить последовательность действийЛюбое обучение начинается с копирования, это базис для того чтобы пошагово в голове разобрать и понять как и зачем.
>>5257086>т.е. привелегии для всех кроме бедных белых гетеросексуалов.Для них просто без привелегий. Хуже всего китайцам и индусам, которым привелегии со знаком минус.
>>5257137Понимаешь программист!=творчестов||гениальность||нереальный острый ум . В этой хуйне нету, ни чего особо сложного .Сами программисты , от мимо не дебила , отличаються главным образом складом психики.Хотя умственнотсталых в рашке 30% и если человек не деби это уже достижение.Нормальный человек не может задрачиваться с кодерством и алгоритмами годами , даже кодить подряд несколько месяцев не сможет . Он просто пошлёт это всё на хуй пошлёт.
>>5257187>Понимаешь, быдлокодерство, оно НИЧЕМ не отличается от примерно такой же специальности, но в другой сфере, где дохуя сотрудников "просиживателей штанов".Знаешь, я могу согласиться с тем что быдлокодер с сайтами копипастом из интернета примерно соответствует инженеру, который чертит по чужим шаблонам там и кое-как разбирается в профессии - по интеллектуальному уровню(и тут надо пояснить что этот интеллектуальный уровень - по факту очень высокий. Ну вот, загуглил сколько инженеров в России и сколько погромистов - и тех и тех по полмиллиона, причем погромисты крайне востребованы - и то что их не больше - означает что не хватает интеллектуальной базы для того чтобы их было больше).Но я тебе говорю про то что аналог программистов топ-уровня - тех которые разбираются в куче областей и не только в компьютерных даже, тех которые занимаются самообразованием во все свободное время, которые знают настолько дохуя - что мне страшно становится как это все выучить и когда они успели - это такие инженеры, которых по России ну ладно, может не единицы а десятки, но вряд ли сотни - это специалисты супер высокого класса - а программистов таких дохуя - весь Хабр забит - тысячи точно.Я про то и говорю что грех жаловаться что среди программистов не хотят заниматься самообразованием- среди программистов количество занимающихся самообразованием (с бешеной скоростью) в сотни раз больше чем в любой другой интеллектуальной профессии. (Да и столько нового в других профессиях не появляется)
>>5256368>>5256340Смотря какой факультет. Лингвистку (18-е место по QS) и около нее там хорошо преподают. Или тот же недавний ICPC. А ничему другому в этой стране и не учат (по сравнению с другими топовыми вузами)инб4 это не показатели ряя
>>5257137>Что касается программистов топ-уровня - в качестве пруфов того что сказал про то что они могут разобраться в чем угодно - они обычно это и делают Так и есть вон Фон Нейман дохуя в чем разбирался. Даже прощитал ,что совок надо сжечь в атомном пламени. Стериотип о гениях программистах уходят корнями в прошлоле , когда работали дяденьки которые в матемакике шарили и в железе и в предметной области какой нибудь атомной физке , да ещё и железо на ходу усовершенствовали . Теперь таких меньинство
>>5257192Согласен. Но это обычно происходит в первых трех классах, а к 8му там критической массы достаточной для понимания должно было набраться более чем достаточно.Но тут дело не в том что они тупые - видно же было что они быстро соображать могут в других областях, типа болтовни.Проблема в том что 1) Им математика была вообще ни разу не интересна, они не считали ее важной и не любили прямо совсем.2) В школе у них большее значение придавали тому, верно ли они воспроизвели последовательность действий, нарисовали нужную стрелочку, написали правильную(как учительница сказала) фразу - а не тому, решили ли они задачу или нет. И на полном серьезе могли не зачесть пример или задачу, если она правильно решена, но оформлена не как надо.3) Ну и хз что еще, но суть в том что это конечно базис - но как-то дальше него они не продвинулись на тот момент.>>5257223>Нормальный человек не может задрачиваться с кодерством и алгоритмами годами , даже кодить подряд несколько месяцев не сможет . Он просто пошлёт это всё на хуй пошлёт. Лол.Нормальный человек закукарекал.Ок, поясни что такое творчество | гениальность | нереально острый ум, привели примеры людей и профессий для которых эти качества требуются итд.
>>5257265Проблема школ, в том числе и РФ - зверинец, где быть умным, учиться не модно, стильно молодёжно.
>>5256918Меня больше веселит минимальное(!) кол-во страниц для дипломов, диссертаций, и иже с ними. Уложился в 27 страниц вместо 30 — иди нахуй, пока не нальёшь ещё 3 страницы воды. Блядь, я технарь, а не гуманитарий, я ещё с начальной школы мозги затачивал так, чтобы меньше воды лить.
>>5257282Ты залупа от коня, а не технарь.Каждый нормальный технарь умеет писать отчеты листов на 10, минимум, о результатах опытов, (не)проведенных на оборудовании, которое существует только на бумаге.Долить 3 страницы в диплом - это даже школьник справится, тем более сейчас не печатной машинкой это делается.
>>5257264Ну здрасте.Говоря о топ-программистах - да ладно, какой там топ - просто хороших - они могут кодить все что кодили программисты десятки лет назад и точно так же разбираются и в железе и математике.НО. То чем они занимаются - это намного сложнее(в плане концепций и количества необходимых знаний) чем кодинг десятки лет назад, который выглядел может и более пугающе и непонятно - но даже близко не приближался к текущим программам по объему и для которого не требовалось знать кучу библиотек, языков и приемов по разбиению сложного.(Хотя про кучу областей математики не скажу конечно что кодинг сложнее - но вот знаний в нем требуется все равно больше. Ну и хорошие программисты и в математику разумеется могут - тем более она дофига где нужна там)>>5257278И это тоже, да. И такое ощущение что всем норм - ну типа "Ну пойдут в пту или колледж по дизайну" - да ну нафиг - ладно бы способностей у них не было - но они же нормально соображают - а до предела их обусловленных уже возможностями их мозга, способностей - их даже близко не вытащили.
>>5257234> это специалисты супер высокого класса - а программистов таких дохуя - весь Хабр забит - тысячи точноПодожди, ты действительно считаешь, что Хабр - это сайт вот таких специалистов, а не сборище пиздаболов?Алсо, какому-нибудь инженеру строителю тоже необходимо взаимодействовать с физиками-ядерщиками при строительстве АЭС. Точно так же, как и программисту, который пишет софт для медицинского оборудования - надо взаимодействовать с ебучим доктором.> аналог программистов топ-уровня - тех которые разбираются в куче областей и не только в компьютерных дажеА ты представляешь, сколько учат биологи? Сколько физики-теоретики? Математики в прикладных науках, чтобы применить свои ебучие теоремы?Я тебя не хочу оскорбить, но ты пишешь как восторженный школьник, который увидел кусочек спецов-выёбщиков и не видишь за ними, что таких специалистов в других областях - огромная куча. Я поясню, о чём я говорю: когда-то я был молод и глуп, рос в откровенной параше с детьми заводских работяг и маленькими чурками, в школе я был хорошим учеником, даже несмотря на своё распиздяйство - дохуя учителей называли умным, родители других пиздюков текли. вот это всё, у меня прям чсв тогда от этого раздулось. Было у меня пара кумиров в то время - это такие программисты, которые клепали формы на делфи, ещё один работал в 3ds-максе.Я тогда тоже смотрел на них открыв рот - ебать, вот это мощь, вот это знания, сила ума! Ебать, я так никогда не смогу. И только через пять лет, когда я уже вкатился в айти - я понял, какие они долбоёбы и неучи были. Да, всё относительно, но всё равно существует некая планка, некоторый, скажем так, ценз, ниже которого откровенные дураки, на уровне - середняки и посредственность, а все, кто выше - заслуживают внимания. Так вот, тех, кто выше этой планки - их дохуя, их реально дохуя и во всех областях. Просто они не отсвечивают, они уже на другом уровне, зашибают бабло и тратят время на семью/еблю шлюх на Бали в отпуске/разработку супер-йоб типа роботов Бостон Динамикс хотя, там тоже не всё так однозначно. То, кого ты называешь охуенными спецами на Хабре - просто аутисты-программисты с "интересным" хобби, не более.Я желаю тебе поскорее раздвинуть очко, азаза окно Овертона и начать мыслить критически.
>>5257265>Ок, поясни что такое творчество | гениальность | нереально острый ум, привели примеры людей и профессий для которых эти качества требуются итд. Ну например перци которые реально создают новую технику . Вот те чуваки которые впервые без чужих инструкци и мануалов запилили этот технический мир вокруг нас . Среди них были и программисты конечно . Одно дело чувак который быстро осваивает чужое , друго чува который генерит новое.
>>5257265>Говоря о топ-программистах - да ладно, какой там топ - просто хороших - они могут кодить все что кодили программисты десятки лет назад и точно так же разбираются и в железе и математике Таких только менее 10% , и хули им делать в пахомии вообще ?
>>5256129Бля я так же попал . Поебся потом в нии за копейки и сьебал в шофера а потом насклад кладовщиком .
>>5257312> То чем они занимаются - это намного сложнее(в плане концепций и количества необходимых знаний) чем кодинг десятки лет назад, который выглядел может и более пугающе и непонятно - но даже близко не приближался к текущим программам по объему и для которого не требовалось знать кучу библиотек, языков и приемов по разбиению сложногоПотому что всё стало проще - появились инструменты, которые переносят тебя на другой, более высокий уровень абстракции. Я ответственно заявляю, что любая веб-макака со знанием нового фреймфорка каждую неделю не сможет обхяснить даже на уровне ОС, какие процессы запускаются, какие вызовы и сигналы идут, как используется ядро - когда кто-то шлёт запрос на их говносайт. И это я не говорю уже о железе - как там всё это происходит, что такое тики процессора, как осуществляется работа с памятью и т.д. А вот те, кто кодил десятки лет назад - они знают, потому что работали на более низких уровнях абстракции.
>>5257312Ну такое себе. Я бы сказал, что просто сменились задачи, а не сложность. Да, например, в 70ых никто не писал ботов для трейдинга. Но попробуй сейчас отыскать специалиста, который может на одних транзисторах что-то нормальное сделать - хуй там, все делают часы на ардуине. А тогда автоматика без полупроводников в космос летала.
>>5257137Давай я тебе покажу учебник по ядерной физике и ты возьмешь свои слова обратно. Люди на Хабре не разбираются в ядерной физике.
>>5257278Бля, смотрю любой американский фильм про школу - абсолютно те же самые подростковые проблемы, что и в Рахе, об учёбе кроме пары ботанов никто и не думает. Явление интернациональное, потому что люди везде одинаковые.
>>5257315Ну, справедливости ради, реальных гениев были единицы, кто прорыв совершил. Но даже их прорывы - основаны на исследованиях и работах других учёных, которые были до него. Вся история эволюции науки - история самокопирования с постепенным улучшением какой-либо части чего-либо и это нормально. Никогда не было специалистов, которые прям с нуля взяли и создали, например, то что является разделом термодинамики в физике. Или тригонометрию в математике.
>>5257337Немножко подкекиваю с людей, которые думают, что ядерная физика - это апогей научной сложности. Наверное, благодаря Голливуду.Посмотрите первые экспериментальные реакторы, это же лютая примитивщина была. Потом подъехали датчики, миниатюризация, химия материалов и все прочее, нашлись объяснения разным эффектам тонких материй, но АЭС работают на всем том же самом 60 лет без изменений.
>>5257314>Подожди, ты действительно считаешь, что Хабр - это сайт вот таких специалистов, а не сборище пиздаболов?Да. Ты считаешь себя лучше их что ли(тогда хотелось бы каких-нибудь примеров чего ты сделал), или ты себя тоже пиздаболом считаешь?(в плане, понятно что есть такая мода - если какое-то место считается типа для умных и там много народу - то ваннабеилита смотрит со стороны и говорит о том что эта вся фигня для быдла и пиздаболов - при этом работает это так - весь остальной народ смотрит на эту илиту, думает про себя "ну раз эта илита обозвала чуваков. до уровня которых мне далеко - быдлом и пиздаболами и всячески насмехается над ними - то наверное эта илита намного круче даже их, если для нее они быдло - охуеть просто". А если кто попробует вступиться и сказать что нихуя это не быдло и пиздаболы - то ваннабеилита сможет сказать "ой, значит ты такое же быдло на их уровне просто, раз тебе не видно", как бы намекая что ее уровень намного выше - раз ей видно, но не говоря этого прямо. Но.Суть-то в том что это все веселая игра - но в реальности это хуйня. А хабр полон высококлассных специалистов. А ты хуй, да.)>Алсо, какому-нибудь инженеру строителю тоже необходимо взаимодействовать с физиками-ядерщиками при строительстве АЭС. Точно так же, как и программисту, который пишет софт для медицинского оборудования - надо взаимодействовать с ебучим доктором.Я тебе говорю не про взаимодействие. Там куча народа самостоятельно пишут программы, которые моделируют разные сложные вещи из других областей. Просто почитав книжку и разобравшись.>Так вот, тех, кто выше этой планки - их дохуя, их реально дохуя и во всех областях.Не во всех. Я про то и говорю что в области программирования таких в разы больше чем где-либо еще.Блджад, да можно просто сравнить по количеству статей - потому что статья конечно ни разу не показатель охуенности ученого или программиста - но это показатель его хорошести как минимум - чуваки, которые ходят на работу пинать хуи и за зряплатой - статьи не пишут - тем более в свободное время, а не за деньги.Так вот, статей, написанных программистами в свободное время(им же не платят за это как правило) в сотни раз(если не в тысячи ) больше статей, написанных учеными за деньги за то же время.(Да ты пойди найди еще ученых, которые будут что-то писать бесплатно в свободное время по своей профессии. Не, ну есть такие - но их же просто в тысячи раз меньше)Понимаешь, есть куча людей увлеченных своей профессией(а это как правило хороший специалист, не обязательно топ - но хороший) среди любого рода специалистов. Но объективно же среди программистов их НАМНОГО больше чем в остальных профессиях.
>>5257017есть быдло/ труданы, торгаши, силовики/гопники, крепкие середнячки и генииассоциалы не понимают в социальной иерархии
>>5257367Пиздец ты долбоеб, братишка, земля тебе пухом.http://www.orenport.ru/images/doc/833/sivuhin52.pdf
>>5257315>Вот те чуваки которые впервые без чужих инструкци и мануалов запилили этот технический мир вокруг нас .ТАКИХНЕ БЫЛОТы ща вообще о чем?Ты смеешься что ли? Без инструкций и мануалов и чужих знаний и идей и всего накопленного знания до них - никто ничего не делал.Может колесо там изобрели или огонь разве что. Лол, глянь насколько развилось IT за последние лет 30 - ты понимаешь что это не сделано было отдельными гигантами - это живой процесс, где кто-то что-то придумывал, кто-то что-то копировал и добавлял, кто-то замечал хорошие идеи и писал о них статью, кто-то компилировал интересные статьи и делал из них выводы, кто-то писал по этому поводу книжку - появлялись новые понятия, новые механизмы работы, новые стандарты и так далее - не было горстки чуваков которые сели и все это выдумали.И так везде в науке,ща это просто больше выражено стало - в силу интернета и глобального обмена идеями и знаниями.
>>5257378Дружище, я сам кручусь в этом ебучем айти и знаю, о чём говорю. Мою профессию/должность можно описать примерно как Cloud solution architect и я тебе ответственно, заявляю, что да, я хуй, как и все пиздаболы на хабре.Пруфов публикаций я тебе, конечно же, не дам, диванон, все дела, можешь считать, что я слился. Но общаться с тобой в пределах этого треда я тоже больше не буду - от общения с таким непробиваемым первокурсником техничекого вуза как ты, у меня теряется веру в будущее ИТ. Специалисты у него на хабре, ёбаный рот этого казино, я пожалуй, заскриню твои посты и понесу их в /pr на потеху другим.
>>5257314Тссс, братишка, пусть он молится на них и набирается там баззвордов, может даже пару собесов пройдет на этом успешно.Тута) больше людей будет смотреть на любого девелопера как на полубогаб) больше людей попытаются сами и завалят рынок наборщиками- любой из вариантов позволит нам торговаться сильнее за реальные знания и опыт.
>>5257355Мань , ты хабр читал ?Там в основном , умные ребята , да они упорные , фиксированные на кодедрочерстве .Но но это ведь не ребята которые сыплют новыми идеями .Там берется чужое и оно задрачиваеться . Однако вот людей которые бы объеденияли знания со смекалочкой почти нет . Кстати заметь в Рашеньке не родилось новых идей в этой области. Хуй знает почему так. Хуй знает чего на них дрочить так .
>>5257378> написанных программистами в свободное время(им же не платят за это как правило) Кстати, это только потому что они долбоёбы.
>>5257391По рокет сайенс в самом прямом смысле. Но в конце четвертого курса съебал делать деньги здесь и сейчас в ИТ, другой одногруппник в продажи съебал так же, например.Хотя сейчас 10 лет спустя те, кто досидел и вписался по профилю, уже обскакали нас в зарплате.
>>5256125Верить ВЦИОМу после перекройки открытого вопроса на закрытый о рейтинге доверия к путину, ты ебанутый?>>5256125
>>5257395>Лол, глянь насколько развилось IT за последние лет 30 - ты понимаешь что это не сделано было отдельными гигантами - это живой процесс Гиганты создали идеи и алгоритмы . Вот эти чуваки гигианты , А программисты просто профессия типа инженера, а потрой типа слесаря .
>>5257333>Потому что всё стало проще - появились инструменты, которые переносят тебя на другой, более высокий уровень абстракции. Я ответственно заявляю, что любая веб-макака со знанием нового фреймфорка каждую неделю не сможет обхяснить даже на уровне ОС, какие процессы запускаются, какие вызовы и сигналы идут, как используется ядро - когда кто-то шлёт запрос на их говносайт. И это я не говорю уже о железе - как там всё это происходит, что такое тики процессора, как осуществляется работа с памятью и т.д. А вот те, кто кодил десятки лет назад - они знают, потому что работали на более низких уровнях абстракции.Любая вебмакака - не сможет, но даже хороший специалист, а не топ - сможет.Кстати, это был один из вопросов на собеседовании в гугл, как я слышал -что вы вбиваете hi в гугл - и нажимаете Enter - расскажите как можно подробнее что при этом происходит - и я лично проверял что среди моих знакомых(хороших) программистов в рандомной инженерной конторе - большая часть неплохо так рассказывала. А это сразу несколько областей айти надо знать достаточно подробно.>>5257325Ну так я и сказал условно - топ программистов - тысячи, хороших программистов - десятки тысяч, просто программистов - сотни тысяч(500 тысяч после этого сказал мне гугл - по России в смысле). И это соотношение я думаю лучше чем где-либо по другим профессиям.>>5257334Ну, я думаю минимум треть программистов знает хотя бы ассемблер, хотя ничего сложного на нем писать конечно не будет(себе дороже), но чисто теоретически если это задача национального уровня - не пользоваться ничем кроме того что было в 70х в плане языков программирования и запустить спутники - у нас не просто легко наберут команду программистов, способную на это - у нас таких команд наберут дофига.>>5257337Я видел учебник по ядерной физике и даже немножко его читал (но помню что понял только первые пару глав, хорошо что я был математик и нас с физикой не очень трогали).И я кстати думаю что при всей сложности хорошего программирования - оно менее сложное чем ядерная физика или высшая математика(не вся, часть высшей математики простая и регулярно применяется в программировании, понятно, но часть нет) - хотя оно требует гораздо большего объема знаний - но меньших умственных усилий для понимания.Но сколько у нас ядерных физиков-то по стране?
>>5256844Когда здоровенный талмуд состоит из тонкой тетрадки полезной информации, разбавленной белым шумом в соотношении 1:100, время усвоения материала увеличивается в той же пропорции независимо от качества мозга. Не знаю, как там с IT, но в естественных науках это очень заметно - такое впечатление, что последние лет тридцать учебники компилируют из курсачей, не прошедших защиту.
>>5257436> я думаю минимум треть программистов знает хотя бы ассемблерТы охуенно, нет ОХУЕННО их переоцениваешь, поверь, даже не каждый двадцатый. Даже, если считать хелловорлд за знание.Но это ок.
>>5257436>просто программистов - сотни тысяч(500 тысяч после этого сказал мне гугл - по России в смысле)>Ну, я думаю минимум треть программистов знает хотя бы ассемблерЧто за хуйню ты несёшь? У нас сотни тысяч пхп-макак, способных только на натягивание запросов заказчика на готовый шаблон сайта, но никак не программистов.
>>5257398Можно подумать я не кручусь в айти.Иди скринь и неси куда хочешь там, я тебе уже описал механизм того что ты делаешь - и нет, я в это не верю - я это слишком часто видел. Я мог бы тот же самый прием применить, сказав что-нибудь типа "pr? Этот загон для студентов-хелловорлдщиков? Ты там сидишь что ли? " или что-нибудь типа этого - но не буду, ибо глупо же, ну. >>5257406>Кстати, это только потому что они долбоёбы.Кстати нет.
>>5256786Ну вот скоро его и отключат. Тогда и не надо будет отвлекаться будущему айтишнику - ибо как отвлекаться тому, что сгниет и сдохнет из-за отсутствия актуальной и полезной информации.
Я не понял, почему какая-то грязь из под ногтей тут пытается ровнять инженеров с говном, думая, что создает все в этом мире кто-то другой? Вас не взяли на позицию инженера по клинингу?Вы понимаете, что, скажем, Королев - тоже инженер?Вопросы риторические, отвечать не нужно.
>>5257402>Однако вот людей которые бы объеденияли знания со смекалочкой почти нет . Да ты-то откуда знаешь?Статьи там пишутся не об этом, там не формат для новых идей.В программировании вообще мало кто, кроме разных гуру - которые не сами придумывают, а объединяют какой-то опыт разных программистов - пишет статьи о своих идеях.Несмотря на то что придумывать и применять их в программировании приходится не просто часто - а регулярно - это часть работы, бытовуха.Статьи же пишут о практиках, которые проверены уже не одним человеком - и могут быть полезны другим, а не о "чуваки, мне пришла в голову ИДЕЯ, гляньте как я придумал вот эту фигню сделать!"Когда эта идея будет проверена многими людьми и выяснится что она круто работает и ей будут пользоваться много программистов уже - тогда кто-нибудь о ней напишет статью в качестве мануала для новичков - и придешь ты и скажешь что вот опять ничего нового.Но до тех пор такими идеями обмениваются на форумах, в комментах к вопросам о проблемах, в личной болтовне и так далее.Я вообще охуеваю, такое ощущение что те кто там болтают о смекалочке или "открытии чего-то нового" или "новых идеях" которых нет у программистов - вообще не представляют как там все работает.Как это должно выглядеть-то по-твоему?
>>5257471>не ребенок>Гиганты создали идеи и алгоритмы . Вот эти чуваки гигианты , А программисты просто профессия типа инженера, а потрой типа слесаря .
>>5257447>>5257453В конторке где я работал - ассемблер знали почти все. Ну там на уровне хелло-ворлд и как что работает кое-как - писать на нем без гугла могли написать наверное треть как раз.Но тем не менее. И это не охуеть прям какая конторка была, ну обычное конструкторское бюро.
>>5257485Статьи на хабр вообще пишут для пиара. Компании - чтобы люди покупали их говно. Люди - чтобы компании их хантили. На идеи всем посрать.
>>5257497Ну вот, а теперь прикинь, во сколько раз один какой-нибудь ссаный Люксофт больше твоего КБ, и какая там доля ассемблерщиков.
>>5257499Люди это делают просто для чсв скорее, точнее для чсв в том числе - и это норм - стараться почесать свое чсв тем что ты хороший погромист и аж даже статью накатал - это тоже внезапно признак хорошего специалиста. Помимо искреннего интереса к профессии, гордость за свой профессионализм - очень сильно способствует стремлению к увеличению этого профессионализма. А статьи катали и до хабра, так-то, и там где никто никого не хантил.А погромистов и без этого хантят.
>>5256129>Нахуя я 5 лет физику изучал, по ночам не спал,Отучился 3 года в спортивном вузе, ушёл с 4-го курса, РНН.
>>5257507>ЛюксофтХз чо там как там. Но даже если там все плохо - то 10% как минимум программистов знают ассемблер точно.
>>5257510> статьи катали и до хабра, так-то, и там где никто никого не хантилЛол, да. Анонимки писали и от hr прятались.Но так-то близко. Не все так рассчетливы, у кого ЧСВ, кто просто графоман/пиздобол, третий верит в уникальность и важность для всех своего проекта и т.д.
>>5256059 (OP)> На генеральной ассамблее Международной академии образования, которая прошла в Высшей школе экономики (ВШЭ)> ВШЭЯсно. + 0,15$
>>5256626>>5256620Если не заводить тян и не общаться с социоблядями, то и расходы будут намного меньше!
>>5256059 (OP)А между тем в стране лишь 20% имеют полноценное оконченное высшее. Каждые четыре из пяти вылетели. Пидорахи ТУПОРЫЛЫЕ животные.
>>5257017Я писал про развитие не про программистов. Программисты вымрут без сантехников, технологов производства, инженеров транспортников, поваров, ...Но сие не важно. Я с тобой и согласен и нет. С одной стороны образование нужно всем. Но высшее ли? Точнее университетское ли? Высшее ведь тоже разное бывает. По мне, так нужно просто всеобщее. И куча профориентации. Со школы. Чтобы выяснять талант к чему есть. И желание. Так как иногда просто образования недостаточно. И надо приучать людей учиться всегда, но вот как? Это вопрос...
>>5256209Где ты зумеров увидел, дебил? сплошь ауешники ходят, даун. зумеры это мирные инфантильные люди, которые ни кого обидеть не могут.
>>5256059 (OP)>Согласно этому докладу, высшее образование в большинстве вузов потеряло качество, но стало «всеобщим».Все так. Учился в бауманке с 2003 по по 2011, отчисляли два раза но брали назад без проблем, главное плати деньги. Год обучения тогда стоил правда около 40 000 рублей, а сейчас уже больше 200 000 лол. Ну и экзамены я не покупал а все сдавал сам, постоянно ходил с хвостами потому что тупой. Сама программа советская еще, все книжки советские, все преподы советские, куча всратых непонятных предметов про которые я даже не могу уже вспомнить. В ГЗ ремонта еще не было, все было пропитано совком, будто бы не 2010 год а 1960. Зато на первом курсе заливали регулярно как нам повезло поступить в такой-то вуз, что от работодателей не будет отбоя и вообще мы илита а не быдло.Ну и после окончания есесна максимум на что можно рассчитывать без знакомств это на попердывание в стул за 40 000р. Мне в принципе норм, работаю 3д моделлером в сапре, рисуя всякие ебаки. За первый же год отбил все деньги что потратили на обучение (около 15 000 долларов в 2012). Из трех групп в которых я учился по профе пошло работать тока человека 2-3. Еще 2-3 стали преподами. Остальные работают погромистами и не пойми кем вообще. Вот тебе и лучшее образование, такое что и нахуй никому не нужен потому что по нашей профе и мест нихуя нету (ВПК на заводах в ебенях за 20 тыщ рублей где работают одни диды).
>>5257733Мань, что там за Уралом, никому не интересно, мы сейчас про нормальную, европейскую часть Рахи говорим.
>>5257017Есть ещё проблема в желании. У меня подруга в Губкине училась, потом аспиранткой была(недавно) так говорила, что программ на обучение в других странах дохера, а желающих нет-типа сложно, там учиться надо реально. Да и страшно. И к сожалению по опыту работы с теми кому сейчас 20-25 я вынужден сказать, что это проблема:(
>>5257742А ты тогда хотел сразу на 300кк...? Без опыта? Так то 1200 Грина по тем временам как старт вполне норм было
>>5257742Так это реально одно из лучших, что есть. Все остальное еще хуевее.И советская олдскульная инженерия она срсли огого, особенно, если профессура работала на оборонку, а не работы в стол писала.Вот подрощенные при Горбачеве жоподавы как раз ничему уже не научат.
>>5257747По-моему, какая-то хуйня, если честно. Все знакомые, кого я знал, отдали бы жопу в аренду бригаде Кадыровцев, чтобы попасть на обучение за рубеж, но отправляли только сыновей/дочерей декана или ректора.
>>5257747Доооо, все только в других странах, рассказала ему подруга.А то, что у нас в одном и том же вузе конкурс на экономистов 13чел/место, а на инженеров - 0,4 (и из группы до диплома дотягивают 2-4) - это хуйня, это же много желающих, делать-то ничего не нужно.
>>5257766Я сам лет 15 назад выбил обучение в Швейцарии за час. Правда курс на полгода, но все же... от вуза зависит наверное
>>5257766 Сейчас спрос на экономистов очень спадает. А на инженеров растёт. Просто надо ориентироваться на будущий рынок. Тут ещё херово то, что связь вузов с работодателями херовая. Целевиками морочатся увы немногие компании:( но над этим уже ведётся работа
>>5256059 (OP)>Российское образование стало бесполезным говномОно таким и было. Учат по дореволюционным программам. Преподы - поехавшие деды-пердеды и тёти сраки, которые из актуального знают меньше, чем выпускник технаря по той же специальности. 70% предметов - какая-то левая хуета, которую включают в программу только для того чтоб дармоеды-преподователи этой хуеты не сдохли от голода. Тотальная коррупция.
>>5257758Ммм нет, я хотел работу где в тебе заинтересованы а не "возьмити миня пажалуста я буду полы мыть по вечерам". Так вот у нас выпускник МГТУ (обычный, не гений отличник) как раз ищет работу по второму принципу.Насчет зарплат, в 2011 году у меня друг получал 80к на старте, устроившись к знакомым в фирму на быдлокодинг. В 2011 у меня зп была ~30 000 (плюс командировочные). А одногрупники отказывались работать на зпшке меньше 40к. Это еще раз напомню 2011.Где сейчас они я понятия не имею, может уже пол миллиона получают лол.>>5257759>Все остальное еще хуевее.Ну так я не спорю. Я учился в МАМИ один год (на электрозаводской), там экзамен по математике стоил 300 рублей (2003 год), а зачет по физре 100р. Просто приходишь, вкладываешь деньгу в зачетку и забираешь с оценкой.>И советская олдскульная инженерия она срсли огогоТем не менее солидворкс мне пришлось изучать самому, а 99% универских предметов оказались бесполезны в плане знаний. Разве что кругозор мальца расширил и научился коммуницировать со старыми дедами. Сычу это трудно давалось.
>>5257742>Сама программа советская еще, все книжки советские, все преподы советские, куча всратых непонятных предметов про которые я даже не могу уже вспомнить. В ГЗ ремонта еще не было, все было пропитано совком, будто бы не 2010 год а 1960. Зато на первом курсе заливали регулярно как нам повезло поступить в такой-то вуз, что от работодателей не будет отбоя и вообще мы илита а не быдло.Да ты ебанулся.А ты чего хотел - чтобы везде был гламур и чуваки в модных дорогих костюмах рассказывали тебе про финансы и экономику? Да еще на таком уровне, чтобы понятно было бы и чувакам с айсикю 80-90?Такое можно устроить, берешь гуглишь чего-нибудь типа "Институт менеджмента и финансов" - и находишь первую попавшуюся частную лавочку.Только работать ты будешь после нее менеджером по продажам, но это дело десятое.У меня в МГУ тоже все советское было -и это охуенно было. Ты походу не понимаешь что в текущих реалиях советское - признак качества(причем бесплатно, если только ты не долбоеб, но ты долбоеб, поэтому не обращай внимания), а стильное-модное-молодежное с евроремонтом и чуваками в костюмах - признак треша за твои же бабки. Ну во всяком случае если говорить об образовании.>Остальные работают погромистамиОдна из самых востребованных профессий на рынке, с моего мехмата у меня тоже полкурса работают погромистами - и чего?
>>5257762Я работаю с молодежью немного. И вижу, что пока процент тех кто хочет вкладываться в развитие и впахивать ради этого среди них пока меньше, чем среди более старшего поколения.(27-33) но к счастью эта тенденция меняется. Время нужно, увы:(
>>5257796>Насчет зарплат, в 2011 году у меня друг получал 80к на старте, устроившись к знакомым в фирму на быдлокодинг. В 2011 у меня зп была ~30 000 (плюс командировочные). А одногрупники отказывались работать на зпшке меньше 40к. Это еще раз напомню 2011.Это потому что ты 3д моделлер, а не погромист. Хотя я хз чем 3д моделлеры занимаются - но вроде как клепают 3д модельки в специальных программах - и понятно что это значительно легче погромирования(многие погромисты умеют это потому что по быстрому выучились сами чтобы игоры делать в свободное от работы время) - чож ты хочешь?
>>5257796>солидворкс мне пришлось изучать самомуЕсли ты хочешь быть конкурентноспособным инженером, тебе всю жизнь все придется изучать самому. Так что это не минус, что не додали.Главное, что дали фундаментальную подготовку, на которую уже можно наложить любую хуйню, хоть солид, хоть автокад, хоть что там завтра новое придумают.
>>5257796Я начинал в 2004 ещё в вузе за 20-30 после вузика пошёл на 50. Я не погромист и не инженер правда.
>>5257800Хм, в чье развитие.Хз, может ты слишком многого хочешь.Ты на работе им предлагаешь развиваться или в свободное время? У нас куча свободного времени было на работе чтобы развиваться. Если они вместо этого пинают хуи - можно прямо им давать задание изучить какую-то тему. Или косвенно - давая кодить какие-то несложные проекты, но чтобы каждый раз чего-то новое - их развивать.
>>5257800Потому что более взрослые ребята уже хапнули жизни и поняли, что от этого развития в раше им лучше не станет, что умы и таланту особо никому нахуй не упали. Даже наоборот - будешь незаменимым и ебашить за троих - так и будешь сидеть на одном месте 10 лет, потому что тебя некем заменить, а коллега-бездельник станет твоим боссом, потому что от него на текущей позиции один хуй вклада никакого нет в работу.А молодые еще это не прохавали и на что-то надеются, но жизнь научит и их.
>>5257806Тут двачну, в институте учат самостоятельно учиться(потому что ты проебываешь пары, а потом приходится срочно готовиться к экзаменам). Знания из института пригождаются очень редко(хотя в моем случае - математика - если вдруг пригождаются- за них хорошо платят).
>>5257811 вкладывать в себя это уже вне работы или в свободное время естественно. Ты ведь работаешь не на дядю, а на своё резюме. Впрочем может и правда много хочу, но я сужу по себе
>>5257800Кстати, я внезапно понял что попал уже в старшее поколение по твоей классификации, лол.В таком случае за младшее ничего не могу сказать - я и не сталкивался особо.
>>5257812Так как раз наоборот, те кто старше больше готовы вкладывать в саморазвитие. Имхо они прочувствовали, что без этого рост будет слабым
>>5257817Ну зависит от того какая зряплата, конечно.Ну вот у нас на работе было просто ДОФИГА свободного времени на самообразование - но платили ну 80-90к, новичкам 60.Если у вас там зарплаты под 200 - тогда да, в свободное время. Если нет - ты неконкурентоспособен с такими предложениями.
>>5257040Зависит от того что называть высоким интеллектом. Почему интеллект измеряется по тестам, придуманным математиками, а не социологами например?
>>5257820Я сейчас жалею, что мне не 27-28, а ещё больше, что мне не 19-20 столько хочется сделать и столько шансов реализовать... и сейчас для этого намного больше возможностей, чем было у меня...
>>5257843Я по своему вузу ориентируюсь, немного смотрю что присылают по рассылкам, да и с теми кто там учится/работает общаюсь
>>5257832Начаааальник, у нас тут уманетарий!Смотри, значит. Ты пришел выебываться всяким эмоциональным/социальным интеллектом (который безусловно есть, но без умения находить паттерны ты особо даже этого и не сумеешь все равно) к посту про инженеров. Твою пекарню, твой дом с его всеми системами, автобус, на котором ты едешь в институт, сконструировали не социологи.Вот если бы мы говорили тут о том, хули в россии мало рожают (ну как тупой пример социальной проблемы) - приходите, пиздите. И то любой уважающий себя инженер решил бы эту задачу в несколько итераций, а пиздоболы никогда не решат.
>>5257832>Почему интеллект измеряется по тестам, придуманным математиками, а не социологами например?>Тест Айзенка — тест коэффициента интеллекта (IQ), разработанный английским психологом Гансом АйзенкомНе пойму - тонко или толсто. Но я повелся.
>>5257841Сотка новичкам или сеньорам?Новичкам дохуя много (им потому и платят обычно меньше - потому что их еще учить и развивать надо - лучше плати меньше, и вместо этого трать их время на развитие), сеньорам - средне, хоть и не прям ужас - ну да и зависит от города, но вангую ДС - а для ДС средне, прям вот ровно.Ну и сильно зависит чем они там занимаются.Но в общем суть в том что за среднюю зарплату ты получишь средних разработчиков.Я хз, я лично думаю что ну разница в зряплатах в два раза - будь у меня фирма - я бы нанял топовых (пусть бы их было бы в два раза меньше) - на зарплату в два раза больше -и каждый работал бы за пятерых средних. Но топовых и просто хороших еще фиг найдешь конечно.Вот тут зарплаты можно посравнивать(webp не поддерживает двоч)https://vc.ru/flood/43849-zarplaty-it-specialistov-na-seredinu-2018-goda
>>5257872Я не про программеров. Возраст 25 27 где то, то есть что-то среднее. ДС, да.РЖД и иже с ним. Транспортники.
>>5257872В реально большой компании проблема с выбором спецов. Я в транспорте работаю и спецов не хватает, а новичков приходится учить. Поэтому самый пласт для развития это как раз те, кто поработал уже и вот с ними проблема
>>5257885Реально большое все под государством и этим зашкварено. Поэтому многие нормальные спецы с этим говном не будут связываться принципиально, предпочтя нормальную контору даже с меньшей зп.
>>5257878>>5257885А, так не про программеров я не спец вообще лол, и по зарплатам сказать ничего не могу. Но новичков приходится учить вообще везде, где что-то сложное делают.
>>5257889>Реально большое все под государством и этим зашкварено. Хм, чем это зашкварено?Госкомпании - это не лично Путин, это просто государственная(народная) собственность. Путина не будет, а они будут принадлежать государству и народу все еще.
>>5257872У нас не хватает специфических спецов, например по маркетингу на транспорте, по интеграции ит решений(вот это самая тема, кстати ибо очень мало тех, кто может и общаться и худо бедно кодить, чтобы перевести хотелки пользователей в буквы кода)
>>5257894>народная собственностьНу, ты это можешь для себя так рационализировать. У многих отношение другое.Плюс на государство идут обычно просиживать штаны до пенсии, а не реально работать, что тоже оттеняет конгингент, который ты там анализируешь.
>>5257897Ну хз даже у каких это многих, я таких не видел.А вот насчет того что штаны просиживать и вообще там спокойно и никакого роста - это может быть(хотя все зависит от компании, плюс всякие инновационные проекты тоже бывают в госкомпаниях, а не в частниках - не считая крупнейших частников, типа гугла и яндекса).
>>5257902Массы спецов не хватает. Это немного другое. Можно взять с рынка 5-10 за 200-300 но когда надо сотню средних?
>>5257900Нефтянка вся государственная. Пусть и не такой зашквар, как сбертех.По х5 ничего сказать не могу - не сталкивался. Вижу со стороны, что растут они активно. И по собственным активам, и по франшизам. Именно айтишников им, думаю, сложнее привлекать, потому что в первую очередь спец будет искать профильные компании, не думая, что интеграторы нужные и во всякой торговой/транспортной/коммунальной/етц залупе.
>>5257895>>5257902Ну тут такое, он может и прав насчет хотелок пользователя и программистов.Обычно чем лучше ты как социоблядь - тем хуже ты как программист - и наоборот. Ну не совсем так, но корреляция значительная.
>>5257915Вы не готовы платить за готовых, вы не готовы учить молодых, вы не готовы привлекать людей настолько, чтобы они рвались сами, вы готовы жаловаться и недополучать профит, который потенциально принесло бы развитие за счет этих спецов. Ну как-бы окей, вот он баланс, сами сделали выбор.
>>5257918Угу, я про то и говорю. И наоборот тоже. Вообще сейчас на западе тот же интегратор SAP это пиздец как круто, так что проблема общая
>>5257924Да в том то и дело, что готовы учить. Желающих учиться среди самого подходящего для этого пласта увы не так много
>>5257912Яндекс капитально подментован и уже не считается частником. Да, туда еще стремятся, потому что ничего крупнее и круче в этой стране нет. Но знаю и людей, которые оттуда валили в последние 3 года.
>>5257932Ну а у большинства частников помельче ты получишь вместо каких-нибудь нейронных сетей и искуственного интеллекта - "сделайте нам вот этот сайт-магазин" или что-нибудь в таком духе.В интересные проекты инвестируют только государства и компании по размеру сравнимые(ну если и не сравнимые, то все равно приличные).
>>5257929Вбрось давай реальные вакансии. Какой план роста по этим позициям? Сколько человек взяли на них за прошлый год и сколько из них осталось?Так-то беспредметно получается.Я в 2015-2016 очень много походил по собеседованиям. Причем показательно, что одна контора, которая тогда предложила мне в 2 раза меньше, чем текущая, потом пыталась продаться этой текущей целиком, но была послана и искала инвесторов дальше. Конечно, у них тяжело со специалистами. А здесь только за 2 года полтора десятка моих подчиненных поднялись из нубов в девелоперы, девопсы и т.д.
>>5257943С предметом косяк, увы с айпадки в кальянной многого я тебе не напишу:)Из опыта, при зп 100 с обучением в 3 месяца(она предполагает, что ты сдашь экзамен ибо если не сдашь с тебя снимут часть из стоимости) через год будет 150-200(там повышение идёт 50/50 бонус/зп)
>>5257947Ну, если на базовые 100 и маячащие на горизонте 150-200 мало идут, то тут либо у конторы такие запросы на квалификацию, что можно легко идти сразу на 200-250, либо фирма настолько гнилая, что ее просто обходят (как тот же сбертех, после того как оттуда пидорнули половину народа не найдя для них задач). Щадящий вариант - о вас тупо даже не знают.
>>5257956РЖД и т д. Репутация у нас та ещё и говна много, да. Но хорошего тоже дофига. Ипотека под 4%, например. А если двое детей, то 0% если покажешь, что жилплощади нет своей
>>5257814В норм универе переключают мышление со школьной тупости на более глобальное мышление и прокачивают умение договориться плюс обрастание связями.Например в илитных англоуниверах преподаётся история(знание причиноследственных связей и глобальная стратегия), спорт(выносливость) и риторика(уболтать любого), там готовят колониальных управленцев.
>>5256129>копекйи получатьХороший физик получает выше средней. Очень хороший - значительно выше средней.>зачемИнтересно, призваниеПокормил дебича и биомусор.
>>5258311>Хороший физик получает выше средней. Очень хороший - значительно выше средней.Для этого этот физик должен быть гением, который будет готов уехать за бугор и пробиваться к тёплому месту разрывая глотки чьим-то прикормышам.А абсолютное большинство умных людей это задрочки, не способные в социальщину и физическое уничтожению другого человека. Самый яркий пример: Перельман. Человек из собственного чувства справедливости отказался от всего и послал всех нахуй, за то что по блату к его исследованию примазался какой-то хуй. В результате человечество потеряло очередного гения.
>>5256570Я после вузика пошел устрацца на работку. Босс такой говорит на на 1с-е надо настроить учет согласно нашим внутренним документам, положения, приказам, правилам. А я такой, а я незнаю. Мы в вузе проходили учебный ассемблер УУДС и турбо-паскаль. На турбо-паскале массивы проходили. Пять ебаных лет проебал зазря! А знакомый не поступал ни в какой вуз, сходил в армейку, потом устроился ведущим инженером в одной провайдерской конторе, потом тупо купил диплом. Усе! Образование в рашке нинужно!
>>5257797>Да ты ебанулся.Ну погоди. Я свое из универа вынес, деньги за 8 лет обучения отбил в первый же год, все время общался с умными людьми и дидами-профессорами. Т.е. претензии я не кидаю особо. С другой стороны было бы глупо говорить что все 8 лет были наполнены высококачественным обучением. Со мной в группе учились такие же тупые как и я, которые так же платили за обучение и так же в итоге получили дипломы. Причем многие из этих тупых пошли потом работать в госконторы по протекции, например был проект по разработке кожуха термоядерного реактора, совместный с францией. Там работал один из моих одногрупников-дибилов с которым мы отчислялись и бегали в хвостах, стояли в бесконечных очередях за направами в деканат и разводили преподов на тройки. Возможно ли было такое в советское время? Вряд ли. Т.е. качество образования даже в ведущих вузах в нулевых заметно упало, о чем и говорится в оп посте. Вышку получить стало проще даже в йоба вузе.>У меня в МГУ тоже все советское было -и это охуенно было.Как те сказать. Когда в изменившемся мире ,где уже давно перешли на сапр, тебя сотни часов (4 семестра) натаскивают чертить ручками и на миллиметровке по учебникам 60х годов, госты которых не признаются в мире и даже в самой нашей стране, то ты просто не понимаешь- нахуя. Эти 4 семестра можно пустить под нормальное и глубокое обучение современных сапр систем, а не рисование карандашиком и дрочку на проекции. И это не переход от простого к сложному, это изучение того что уже не актуально и того что тебе не пригодится 100%. Ручками сейчас не чертят.>Одна из самых востребованных профессий на рынкеДа, тока на погромистов все в итоге переучивались сами, потому что наша профа ультра нишевая где все вакансии находятся в тагиле где ни о каких зарплатах нет речи. Как думаешь, много ли резонов москвичу ехать в тагил забивать кувалдой болты? Их нет.>>5257805>и понятно что это значительно легче погромированияТем не менее при трудоустройстве на вакансию связанную с сапром где зп как у продавца телефонами, от тебя будут требовать высшее образование.>>5257806>Если ты хочешь быть конкурентноспособным инженером, тебе всю жизнь все придется изучать самому.Все так, у меня больше недоумение от пренебрежения к инженерам со стороны работодателя. Не нравится что-то уебывай, найдем нового за 30к рублей. И если в 2011 году 1000 долларов зарплаты была еще норм, то сейчас, через 8 лет зпшка "подросла" только на 10000 и составляет 700 долларов.>Главное, что дали фундаментальную подготовку, на которую уже можно наложить любую хуйню, хоть солид, хоть автокад, хоть что там завтра новое придумают.Это так. Но в таком случае не важно где ты учишься и что изучаешь. Потому что раз тебя натаскивают, то не все ли равно что изучать? Все равно придется переучиваться самому как и сделало 95% выпускников моего фактультета.>>5257810Можно закончить училище после 9 класса на сантехника и получать по 100-200к в месяц если руки прямые. Сидеть несколько лет в университетах не обязательно для этого.
>>5257436Ты втираешь какую то дичь . Сейчас кодят хуя-хуяк и вроде работает .Какой к хуям ассемблер ? Для многих си то кажется сложно .
>>5257485Ты скорее среди бичей или колхозников найдешь новые идеи, чем на хабре или этих специализированых форумах рашки А ларчик отркрываеться довольно просто . Железо и технологии , концепции появляються на западе, в пахомии же сводиться к задрачиванию западных рецептов . Это конечно не просто и трудоёмко . Но не следует на это дрочить .
>>5257485>Статьи же пишут о практиках, которые проверены уже не одним человеком - и могут быть полезны другим, а не о "чуваки, мне пришла в голову ИДЕЯ, гляньте как я придумал вот эту фигню сделать!"Когда эта идея будет проверена многими людьми и выяснится что она круто работает и ей будут пользоваться много программистов уже - тогда кто-нибудь о ней напишет статью в качестве мануала для новичков - и придешь ты и скажешь что вот опять ничего нового Ни одной такой идеи в рашке не родилось в ИТ вообще , видимо дело в том что народ червь-пидор.
>>5256570>Приходит чудо с дипломом: Йа спициализд ахуеть ко-кок-курареку!!!Можно подумать, что ты прям с первого дня работы показал себя великим профессионалом. Мудак-начальник - основная проблема молодого сотрудника.
Хуй знает , учился ещё 12 лет назад в средневузеке мухосранском .Половина преподов не шарили в своих предметах . Все сводилось к чисто заёбыванию студентов всякой хуетой. На хуя нужно такое образование ? Только 5 лвл жизни потерял .В рашке есть смысл учиться всего в нескольких вузах на всю страну , остальное лучше закрыть к хуям, из инетика со всяких тематических сайтиков и книжачек узнал больше чем в говновузе.
>>5259007Так в этом смысл советского образования был. Чтоб отбить напрочь желание заниматься своей дисцеплиной, писать работы в стол, вырасти и смотреть всей семьей Кашпировского(рейтинги 80 процентов населения официальные) , радуясь что деньги у Мавроди преумножаются каждый день.
>>5259061В ссср отлично воспитали чувство зависимости от государства, постоянное ожидание подачки от него и указаний кого ненавидеть а кого любить. Страны уже давно нет, а народ продолжает по инерции жить советскими установками. В отношении образования в т.ч.
>>5258988Я когда на заводик пришёл , сразу шарил больше своего начальника . Который чисто бегал ко мне задавал вопросики и передавал ответы на верх ещё подписывал чертежи не проверяя . Прошло 7 лет , всё точно так же .Ещё бругие мудаки , которые ни хуя не понимают нализали на должности себе и шарят они реально меньше школьников ардуинщиков.
>>5259084Да не, прото дегенераты. Ржущие до выпадения челюсти с шуток петросяна, закупающие магнитнын приборы для лечения суставов, тусующиеся по гадалкам и дающие программам про Ванну рейтинги, забывавшие свои учебные дисциплины через год после выпуска, да проебавшие собственную кантри. Старше поколение не учится новому - ай-ай-ай, им сложно потому что возраст - на самом деле потому что тупые.
>>5259190Как бы и двачану и возрожу , Магнитные приборы работают за счет нагрева как микроволовка вполне не мистический метод и кровушка движущийся электролит как бы. Ойти не для всех , там надо немного аутистом быть.
>>5259247Хуня называлась электоропривод а автоматизицая .Работаю на данный момент конструирую пожарные сигнализации.
>>5259251Магнитотерапия - лженаучна. Микроволновая терапия не исследована на предмет положительных действий. Еще раз по поводу магнитной терапии - это хуйня разработанная для физиопроцедур в конце 60х, и ч с.х ближайшее время должна выйти из практики. Гемовые соединения железа не являются ферромагнетиками. Последние годы дохуя исследований, что оно никак не взаимодействует с магнитными полями. А исследовали именно на понимание влияния МРТ на здоровье, где магнитное поле способно внутрь МРТ затянуть кровать железную из другого угла комнаты и смять в комок. Поле, способное развернуть в дружный ряд все атомы водорода в теле, ч. с. х. не имеет никакого влияния на физиологические процессв
>>5259190>закупающие магнитнын приборы для лечения суставовА можно пруфы отсутствия влияния магнитного поля на клетки соединительной ткани?
>>5257853Можно свести оргазм женщины к длине члена мужчины и на этом строить отношения. Математически всё будет верно. На деле абсурд.
>>5259411https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/jmri.26317К примеру. Тут конкретное исследование на влияние на развитие беременности(его отсутствие) в первые триместры беременности.
>>5259429Вот сразу видно гуманитария. Ухватился за параметр, который удобнее мерять вместо тех, с которыми есть однозначная корелляция.Так еще и не осилил даже школьную матешу, включающую:- уравнения более чем с 1 переменной,- поиск максимума функции.И помните, аноны, что вот такие люди и рулят социальной политикой государства, пишут законы, составляют учебные планы для ваших детей в школах. Тут даже не на что надеяться.
>>5259492Не будет никто в социологию лезть со сложной математикой с практической целью. Математическую модель выверенную общественных отношений никто не будет практиковать потому что у людей много завязано на личных связях зависимостях и они потеряют с этого.
>>5259458>беременности(его отсутствие) в первые триместры беременности. Ну такие себе пруфы, если мы говорим о дегенеративных изменениях в тканях взрослого человека. Я не буду утверждать что магнитные приблуды охуенная панацея, но как-то маловато исследований, которые доказали бы их неэффективность, как вспомогательного средства, на разных уровнях организации нашей тушки.
>>5259518>Не будет никто в социологию лезть со сложной математикой с практической цельюПотому чтоа) не захочет с даунами связыватьсяб) не допустят>у людей много завязано на личных связях зависимостяхНа это закладывается эмпирически выведенный поправочный коэффициент иррациональности, может даже несколько.
>>5259461>Он женился на её ножках она вышла замуж за его член. Крепкая семья. Серьёзно? Серьёзно, удовлетворённость в постели способна сильно сглаживать возникающие разногласия. А ты как считаешь, что должно быть залогом хороших отношений?
>>5259531Это старый вопрос возникший из рационального восприятия. Почему нельзя просчитать математически выверенную модель общественных отношений на компьютере (ЭВМ). Уровень развития компьютера (ЭВМ) позволяет это сделать. Ну вот потому что.
>>5259564>Не сильно верю в хорошую еблю как основу отношений.А зря.>>5259573>Приедается через 3-5 лет.Ты асексуалом что ли стал?
>>5259492>>5259531Был рейтинг 30 стал 70. Допустим в основе болтанка между желанием подлизнуть и не опиздюлиться и выполнить добровольно-принудительное задание по выведению заранее определённой величины. Трудно это описывать математически.
>>5259530Тут взяли самый жесткий пример -нпчпльное деление клеток организма. Когда оно подвержено любому влиянию извне. Это свешее исследование. Вообще выходит журнал по МРТ вот этот, где ссыль, и там норм исследования с выборками и животными затем людьми - еще 91-95 годы. И да, говорят что влияния нет(за исключением тех случаев, когда вводится реактив в кровь для подсветки) И че ты доебаося, я вообще программер. http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4582282.stmВсе претензии к ВОЗ, которая вроде как и у нас катируется и выпустила бюллетень что да, Магнитотерапия с наукой ничего общего не имеет, и может взаимодействовать физически только на уровне торсионных полей и тонких энергий
>>5259599>Был рейтинг 30 стал 70Так там никакой математики как раз, ноль. Чисто гуманитарный подгон обоснования (метода) под требуемый результат, ровно как в 90% исследований по психологии.
>>5259584>Ты асексуалом что ли стал?Я про то что если рассматривать брак с точки зрения одного лишь секса, то это брак на 3-5 лет, потому что какой бы фапабельной ни была тян, она надоедает уже через год-два. Это как дрочить на 1 картинку или 1 видеоролик годами, лучше и не дрочить вообще тогда. Основа крепкого брака это взаимное уважение, договоренное распределение ролей и принятие партнера таким какой он есть без упорных попыток ломать или менять. Но никак не секс который и приедается и со временем отходит на десятый план, а после вообще забывается как страшный сон.
>>5259632Одно другому не мешает, а скорее дополняет. Алсо секс тоже можно сделать очень разнообразным, ролл плей там всякий, лайтовый, на уровне переодеваний, кто рулит, тантрический чувственный или грубо по-собачьи. Поле экспериментов.
>>5259656Это японец какой-то был ещё из эпохи самураев что ли. У него мысль была что типа если вас привлекает секс загляните в глаза кобеля после случки, какая в них растерянность и пустота, типа того.
>>5259656Речь о том что главнее в крепком браке. Это точно не секс, потому что с годами он не становится лучше а становится хуже как не извращайся.
>>5259600>Тут взяли самый жесткий пример -нпчпльное деление клеток организма. Это можно сравнить с отсутствием положительного эффекта обезболивающего, если его принял человек, у которого и так ничего не болит. Опиаты не учитываем.Вот исследования, говорящие о влиянии, не обязательно положительном, магнитных полей на клетки.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8316709https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15556660>Все претензии к ВОЗОни задвигают текущий положняк, который меняется довольно часто, что говорит о его несовершенности.>И че ты доебаося, я вообще программер. Ну тип это ты решил угарнуть над сферой, которая ещё весьма мало изучена.
>>5259632>надоедает"Надоедает" = выходит из рамок удовлетворённости.> Основа крепкого брака это взаимное уважение, договоренное распределение ролей и принятие партнера таким какой он есть без упорных попыток ломать или менять. Вот тут хорошо сказал, а то я ожидал про "общие увлечения" услышать.
>>5259721>>5259600Вы о чём вообще?Если о ТМС, то оно исследуется с 90х (в Австралии открыли, между прочим, стране-чемпионе в нейронауках и психиатрии) и сейчас уже финишируются клинические испытания и устанавливается конкретная область применения.Всё строго научно.Если вы влиянии магнетизма на остальной организм, то там сейчас больше вопросов, чем ответов.> который меняется довольно часто, что говорит о его несовершенностиЧто абсолютно нормально для науки. Это религия никогда не ошибается. Особенно про твердь небесную.
>>5259084>В ссср отлично воспитали чувство зависимости от государства, постоянное ожидание подачки от него и указаний кого ненавидеть а кого любить. Страны уже давно нет, а народ продолжает по инерции жить советскими установками.Вот, это тоже очень правильная мысль.
>>5259632>Основа крепкого брака это взаимное уважение,С современными тян это невозможно в принципе, по краней мере на территории бывшего совка (рашка, украшка, белорашка)
-------------------------------------------------а мой тредик оказался чертовски популярнымстолько всего понаписали...
>>5260677Все возможно, крепкие браки никуда не делись. Их стало меньше потому что человека стали воспитывать потребителем, но они не пропали совсем.
>>5259084>>5260671Что значить воспитывали? Отклонение от линии партии пресекалось просто. За коммерцию за валюту можно было под расстрел попасть.
>>5257742Плата за образование взлетела в разы. Не бауманка но расклад такой же. Даже цифры примерно те же.
>>5260593>Вы о чём вообще?Заходи, присаживайся. В ветке постов всё есть.>Если вы влиянии магнетизма на остальной организмЗис.>то там сейчас больше вопросов, чем ответов.О том и речь.
>>5261185>В ветке постов всё есть.Попробовал наванговать, исходя из>О том и речь.похоже, нормально получилось. Я собой доволен, надеюсь, ты тоже.
>>5257326> сьебал в шофера а потом насклад кладовщикомВсяко лучше, чем в НИИ тредах потом про нех рассказывать.
>>5259084Инициатива наказуема. Твоя инициатива твои проблемы. Никуда не делось. Государство типа тебе ничего не должно. Государству же за каждую копейку ответишь.
>>5257481Работу выполняет труд миллионов человек, а не одни инженеры. Пидорашки не понимают, что труд имеет общественный характер. Это прослеживается особенно ярко в нашем срыночном глобальном обществе.
>>5259084Опять эти срынкопидарастические высеоы про государство ничего не должно. Дятел, твое существование целиком и полностью базируется на советском наследии. Твои кумиры, коммерсанты и карьеристы - именно они распродали страну. В олигархах нет ничего советского, это антисовок в чистом виде. Какой ты либерал, если транслируешь мысли Ельцина и Гайдара?
>>5259084> В ссср отлично воспитали чувство зависимости от государства, Это не в ссср, это 1000 лет русской истории воспитывали> постоянное ожидание подачки от него Для этого оно и существует. Мы - ему, оно - нам> и указаний кого ненавидеть а кого любить.Вот это ты выдумал. Люди в основном понимают кто враг
