Советник Владимира Зеленского Руслан Стефанчук заявил, что партия нового президента Украины «Слуга народа» выбрала своей идеологией либертарианство. «Медуза» рассказывает, чего хотят либертарианцы, за что их обычно критикуют и соответствуют ли обещания и предыдущие заявления президента либертарианской идеологии.Либертарианские идеи из программы Зеленского- Свободное ношение оружия- Легализация медицинской марихуаны (либертарианство выступает за полную легализацию)- Легализация проституции в отдельных районах страны- Создание свободного рынка земли- Образовательная реформа — уравнение частных и государственных вузов (хотя классическое либертарианство отвергает государственное образование в принципе), свободный доступ на украинский образовательный рынок иностранных игроковАнтилибертарианские идеи Зеленского- Распределение доходов от использования природных ресурсов среди граждан (либертарианство исходит из того, что доходы должны получать только собственники)- Повышение зарплат бюджетникам (либертарианец предложил бы максимально переводить бюджетников в частный сектор)Иными словами, пока Зеленского можно охарактеризовать скорее как классического современного либерала, который по каким-то причинам избегает этого слова, а также добавляет в свою риторику большой элемент социального популизма. Приверженность либертарианству потребовала бы от Зеленского обещания минимизировать налоги и начать масштабную программу приватизации, но ни того, ни другого в его программе пока нет. Из либертарианцев он примыкает к самым умеренным — минархиcтам.С другой стороны, один из главных аргументов критиков либертарианства — что полностью эти идеи нигде не реализованы, а значит, нежизнеспособны. В этом смысле осторожность Зеленского вполне соответствует мировым трендам.Полная статья:https://meduza.io/feature/2019/05/24/partiya-vladimira-zelenskogo-vybrala-svoey-ideologiey-libertarianstvo-chto-eto-takoe-eto-pohozhe-na-liberalizm?
>>5206327 (OP)>доходы должны получать только собственникиа собственники уже с помощью насилия уже отобрали у народа газ, нефть и заводывы поняли да? либертарианство - это идеология олигархата, для порабощения быдломасс, а молодежь это хавает и просит добавки...молодцы ребята
>>5206327 (OP)>- Свободное ношение оружия>На востоке страны гражданская война>кловн разрешает всем оружие>Хохлы убивают друг друга, страна разваливается>РРРРЯЯЯЯЯ ПУКИН АХХРЕССОРР!!!! НАТО ПОМОЖИ!!!11
>Партия Владимира Зеленского выбрала своей идеологией либертарианство.Наивный карлик-комедиант пиарится.
>>5206327 (OP)> Свободное ношение оружияБыло бы неплохо, чтобы быдло перестреляло всех совковых пенсионеров. Нахуй они нужны - они больные, воняют, наглые и ебанутые.
>>5206362>- Свободное ношение оружия>На востоке страны гражданская война>кловн разрешает всем оружие>Хохлы убивают друг друга, страна разваливается>РРРРЯЯЯЯЯ ПУКИН АХХРЕССОРР!!!! НАТО ПОМОЖИ!!!11
>>5206422Лол, мне кажется сейчас просто заебешься выковыривать ржавые калаши из рук воевателей. Проще разрешить, чтоб хоть зарегестрировали.
>>5206327 (OP)>Антилибертарианские идеи Зеленского>>- Распределение доходов от использования природных ресурсов среди граждан (либертарианство исходит из того, что доходы должны получать только собственники)>https://meduza.io/feature/2019/05/24/partiya-vladimira-zelenskogo-vybrala-svoey-ideologiey-libertarianstvo-chto-eto-takoe-eto-pohozhe-na-liberalizm?>Левые либертарианцы полагают, что такая абсолютизация собственности может привести к нарушению основополагающего принципа автономии личности. В частности, с их точки зрения, на природные ресурсы права собственности распространяться не должны вовсе, либо же они должны оставаться в коллективной собственности.
>>5206327 (OP)Почему распределение доходов среди граждан - это антилибертарианство ? Все граждане страны являются собственниками, пайщиками монополии по использованию ресурсов.И повышение зарплат бюджетников не противоречит либертарианству .Государство - фирма по оказанию услуг, собственниками которой являются все граждане страны. Рынок решает - повышаем зарплаты.
>>5206433>Почему распределение доходов среди граждан Потому что это социализм. Потому что если ты за 70 лет нихуя не понял, "взять всё и поделить" — путь в никуда. Такая система лишь взращивает в людях всё самое худшее нихуя не оставляя экономике страны.
>>5206362Зеленский уже высказывался - он категорически поотив свободного ношения.Откуда автор статьи взял противоположное - дьявол ему судья.
>>5206463Школьник , иди уроки учи. Между взять и поделить и НЭПОвскими облигациями разница как между твоим умом и умом Эйнштейна.
>>5206327 (OP)это в книгах де сада такое слово было, там все его исповедовали. кароч будут хлестать и обмазываться говном
>>5206327 (OP)Но ведь либертарианство подразумевает максимальное невмешательство в местное самоуправление и частную жизнь людей. Это значит, что никто не имеет право навязывать хрюкомову русскоязычным регионам, а Донбасс может отделиться если захочет. Не думаю, что это все будет
>>5206499Нет, не может отделиться.Либертарианство разрешает применение насилия в регионах, где нарушаются права личности.
>>5206327 (OP)>- Свободное ношение оружия>>- Легализация медицинской марихуаны (либертарианство выступает за полную легализацию)>>- Легализация проституции в отдельных районах страны
>>5206512Государство само нарушает права личности там. Оно же нарушает права личности языковым законом. При настоящем либертарианстве регион сам может выбрать себе язык, как в Швецарии, например. Где две соседние деревни могут разговаривать и вести документооборот на разных языках. А иначе это говно и пиздеж, а не либертарианство
>>5206463>взращивает в людях всё самое худшее>>5206472>Каким образом?"Всё вокруг колхозное - всё вокруг моё": мне надо - я взял => взращивается воровитость, всё мое и одновременно ничьё, мне похуй => взращивается безответственность, всё моё и одновременно ваше, вот вы и пашите => взращивается лень, всё моё и твоё, я начну, а ты доделаешь => взращивается бракоделие.Этсетера, этсетера, этсетера.
>>5206342>а собственники уже с помощью насилия уже отобрали у народа газ, нефть и заводыНу так пусть под суд идут, при чем тут либертарианцы вообще?
>>5206327 (OP)>выбрала своей идеологией либертарианствоЭто пизда, товарищи хохлы. Если государство провозглашает либертарианство, значит, население скоро не впишется в рыночек.Поздравляю с 90-ми.
>>5206362не убивают, ибо хохлы не пидорахи, которые трясутся за свою шкуру, что в них пьяный васян сделает пару новых дырок
>>5206342>собственники уже с помощью насилия уже отобралиПадажжи, но ведь педофил Светов пропагандирует, что либертарианство основано на отрицании насилия.
>>5206664Ты считаешь, что если отнять всех коров и поделить, то маспо в магазинах превратится в масло?
>>5206680>Ты считаешь, что если отнять всех коров и поделитьречь не идет о коровах, а хотябы о том что бабки которые получил олигарх от продажи нефти, должны вкладываться в россиию и не оставаться в сша
>>5206499не может, ибо нарушают ранее заключенные договоры, если кого то жизнь в общине днр, не устраивает он ее покидает, а не узурпирует власть в общине, разрывая все ее прошлые договора
>>5206680>Ты считаешь, что если отнять всех коров и поделитьКОРОВЫ!!!????дебил ебаный и нефть, газ, леса, металлы,земли...ты ведь специально пропустил да жидо-наци-тварь?
>>5206549почему либертарианство должно соблюдать права отдельного члена общины ? если большинство проголосовало за введение языкового закона
>>5206570говорит, что россиянам стоит немного потерпеть, ибо западные партнеры вредят, нашей экономике
>>5206701Ну так государство их и нарушило. Говорили в днр на русском, а тут пришли идейные хрюканы и начали свои порядки навязывать.
>>5206730большинство населения проголосовало за украинизацию школ, это настоящая демократия, когда большинство решает, а права меньшинств никого не ебут, ты ебаный манялиберал, нихуя не понимаешь
>>5206732Есть конечно, но хотелось бы чтобы информация усваивалась качественно, и поэтому приходится подавать ее частями.
>>5206736продажа детей ? контрактное рабство ? это все черты анкапа, тебя все еще удивляет несоблюдение прав индивида ? если община решила, что ты должен быть червем пидором, ты будешь, или уебывай, такова суть демократии, а не манялиберализм, где заботятся о мнении каждого пидора
>>5206742Ты один пост назад что-то там про нарушение ранее установленных договоров визгливо кукарекал.
>>5206746ну так скажи, почему это хохлы доверяют своим соседям, и уверены, что не продадут оружие, психопату, и никто в пьяном угаре их не порешает, а русские так уверены в том что их брат по народу, безумец и гедонист ?
>>5206756что это меняет ? у хохлов, что прописано в конституции, что у них второй гос язык это русский ? если это так то, я признаю, что ошибся, и ранее заключенные договора должны быть соблюдены, если же этого не было, то хохлы могут проводить украинизацию, если на референдуме, большинство так решило
>>5206759Если ты про днр, то это твои не соседи, а твои сограждане. Ну а про соседей, и особенно про безграничное к ним доверие, хрюкают уже лет пять как.
>>5206327 (OP)Очередная маняидеалогия. Как и коммунизм с анархизмом, работают только в манямирках порашников.
>>5206777Я считаю, что если община проголосует за то чтобы кого-то раскулачить, то она является преступной. >жить в автократииАлсо нам Пыня и Саддам Хусейн ближе идеологически, чем демократический криптокоммунизм лол. Пруфы в книжке - https://vk.com/wall-80080904_5890
>>5206706Леса, заводы, пароходы принципиально ничем не отличаются от коров. Научишься наполнять полки магазинов масЛом - научишься и всё остальное.К тебе тот же вопрос:>>5206815
>>5206813а по моему, община имеет право устанавливать любые законы в своих пределах, не устраивает, что то, уебывай)если что я не либертарианец ни разу, максимум минархистсчитаю что нап не работает, а без гос регулирования монополии заполнят рынок_
>>5206891>а по моему, община имеет право устанавливать любые законы в своих пределах, не устраивает, что то, уебывай)Может, если все добровольно соглашаются, то никакого конфликта же. Как в нейборхудах сша можно договориться об общих правилах чтобы домики были красивыми, ценность их увеличивалась и всякие негры не селились.
>>5206927а если не все добровольно соглашаются ? значит тех кто не согласен изгоняют, либо принуждают выполнять решения
Все либерхуианство закончится тем, что крохотусик публичные дома разрешит. Ну и тарифы подымет по традиции.Можете скрундить.
>>5206897Просмотрел половину и уже во всём согласен. Демократия - зло, это становится известно любому думающему человеку старше 16 лет.Демократия = власть долбоёбов, зато всё якобы по честному.
>>5206987суть демократии, не в том, чтобы привести к власти лучших, а в том чтобы не допустить приход худших.
>>5207020Суть демократии в том, что из Полиса можно выгнать полезного философа, потому что большинство проголосовало за. Классическая проблема демократии.
>>5207047сократ ты ? я узнал тебя по твоим знаменитым высказываниям. помнишь как на празднике вина мы тебе, всем полисом нассали в кружку, а ты облизнулся и попросил добавки ? А потом тебя пришёл забирать твой учитель, тот самый философ, который в Афинах изнасиловал собаку и был изгнан из полиса за то, что украл плавленный амфору вина на рынке. Он зашёл на праздник, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть философов, но спустя время , когда ты пошёл на рейд, чтобы их отпиздить, то они пустили тебя по кругу, после чего тебе наложили на анус восемь швов. Как поживаешь, Сократ ?
>>5207047А суть автократии, что ахуевшего правителя изгнать нельзя, поэтому он спокойно может развалить наш счастливый полис, продать граждан на органы, все ценности спиздить и сбежать панувать во вражеский полис.
>>5207172И ЧСХ, либертарианцы предлагают решение: дублирование органов управления.А как предлагаешь ограничить автократию ты?
>>5206942Если у вас нет соглашения, что такие-то вопросы решает собрание жителей, то никак. Раньше нужно было думать с кем селитесь.
>>5207292А кто будет согласен жить на условиях, где его благосостояние полностью зависит от толпы? Я был бы не против, голосования в какой цвет скамейки красить и после какого времени громкую музыку не включать, а не вообще все что придет в голову народу.
>>5207307а какая альтернатива ? по моему решать вопросы общины голосами большинства, наиболее рационально, или ты предпочел бы диктатуру/олигопо/совет старейшин ?
>>5207320>а какая альтернатива ?Власть достойных.Сначала обучение, потом экзамен, после выдача корочки и допуск к выборам. Кроме того раз в N лет подтверждение квалификации.Ну это в сферическом вакууме, а на практике достаточно отменить всенародность выборов и ввести платное голосование, чтобы на выборы ходили только те, кому не жалко, скажем, 2-3 тысячи рублей на покупку бюллетеня.
>>5207320Слишком широкий вопрос, какие у общины вопросы чтобы нужно было сообща решать? Разрешить новому человеку поселиться рядом, ограничения экстерналий вроде громкой музыки ночью можно и голосованием порешать. Но нужно понимать, что демократическое насилие не разрешается при анкапе, иначе какой в этом всем смысл? (Простите что так коряво пишу, лютое похмелье)
>>5207397Толпа решила ввести принудительный налог, раскулачить, подселить тебе домой сомалийца, убить или изгнать итп.
>>5207391Это следствия, а корень проблемы в другом. В воспитании.>>5207404Не пизди. В ньюсаче не бывает официальных тредов.
>>5207421не нравится сьезжай из общины, кто тебе, поможет, если вы живете в анархии ? частные суды ? на решения которых всем поебать
>>5207421Барин решил ввести принудительный налог, раскулачить, подселить тебе домой сомалийца, убить или изгнать итп.Видишь разницу? Нет? Потому что нет разницы.Потому что принуждение с раскулачиванием это следствия проблемы, а корень проблемы в другом. В воспитании.
>>5206327 (OP)Не бывает половинчатого либертарианства. Зеленский какой то народник, значит уже не либертарианец.
>>5207443>не нравится сьезжай из общиныЕсли община воспитывает винтиков в своём механизме, то изгнание равняется убийству.
>>5207443Лучше я сговорюсь с нормальными соседями и расстреляю коммигниль. НАП вы первые нарушили, так что все по "закону".
>>5207446>Не бывает половинчатого либертарианства.Наоборот. Не бывает чистых сферических в вакууме доктрин. Любая политическая позиция это точка на диаграмме Нолана, совмещающая не менее двух абстрактных краёв.>>5207457> соберусь с единомышленниками и расстреляю несогласных.Молодец. Идеальный продукт системы принуждения.
>>5207431>В воспитании.тут ты тоже проебёшься. любое насилие над детьми запрошено (в том числе запрещено запрещать), отсюда у тебя уже через поколение вырастают выблядки, охуевшие от безнаказанности и беззаконя, которых ты не контришь. а ведь всё либертарианство держится на том, что оно будет состоять из идеальных людишек. а людиш ки нихуя не идеальны.
>>5207469Пасиб, только не несогласных, а буквально бандитов. Напоминаю, что это они первые сговорились и инициировали насилие.
>>5207470Поэтому я не вешаю на себя ярлык либертарианца. И вообще не вешаю на себя ярлыков. Беру лучшее от всех систем:Свобода? Да. Для всех? Для достойных.Равенство? Да.Между кем и кем? Между доказавшими свой статус.В моей системе дети воспитываются в условиях принуждения к труду и учёбе. Затем, им даётся возможность доказать своё право быть свободным и равным членом общества.
>>5207505А кто будет статус подтверждать? Зачем остальным массам подчиняться каким-то хуям, которые объявили себя лучше других?
>>5207505Ну допустим я провалил твой экзамен и зачислен в недостойных несвободных рабов. Что дальше? В биореактор?
>>5207490>они первые сговорились и инициировали насилиеХм, допустим, но убивая их ты низводишь себя до их уровня. Варианты без убийства же упираются в те или иные формы рабовладения. Это скользкая тема.>>5207514Общине. Демократической.>>5207521Подверждать статус будут те, кто прошёл экзамен в свои 18цать.>>5207523Мы же начали с того, что постулируем стремление к ненасильственному разрешению возникающих проблем. Вот и подумай, чтоб такого с тобой ненасильственного сделать?
>>5207563>Вот и подумай, чтоб такого с тобой ненасильственного сделать?Ты мне скажи. Ты мне свой строй навязываешь. >Подверждать статус будут те, кто прошёл экзамен в свои 18цать.То есть ровным счётом либо никто (всем похуй) либо, как это бывает в любой соцгруппе, костяк активистов-пидарасво, что значит друзьяшки-связи-закрытость (ведь их опять таки никто не контрит).
>>5207469>Не бывает чистых сферических в вакууме доктринБывают. Просто у анархистов есть разные идеи на счет их мелких государств коммун, но такие положения какие утверждает Зеленский ни один либертарианец не может принять.>на диаграмме НоланаХуйня, все что находится на диаграмме Нолана - эгалитарные государства современного типа, там даже дискурс не правый/левый
>>5207624Ты охуел, чушок? Я жил, вообще никого не трогал. Пришли какие-то пидары, объявили себя достойными решать, кто тру, а кто нет, выгоняют меня с моей земли?!? Ну хоть Калаши раздали, завтра пойдём мочить пидарасов всей деревней.
>>5207452не мои проблемы, рыночек порешал, община тебе ничем не обязана, если это не обговорено договором
>>5207457что значит комигниль ? это идеалогия общины избранная демократическим большинством, не нравится тебя никто не держит, а обязательный взнос может пойти например на строительство дорог
>>5207655таки, это не наше решение, а кпсс и если вы проявите сопротивление, и не передадите "излишки" зерна, для блага "трудового класса", то вы вынуждены будем применить хлоросодержащие гранаты, с наилучшими пожеланиями, комиссар коган.
>>5207730Обязательный взнос на кастрацию педофилов. Ведь все мы знаем, как община решит вопрос с педофилами. Как тебе такое, а? А?
>>5207835Её будет проводить либо государство, либо криминальные элементы. Но никак не сознательные либертарианцы.
>>5207767Конечно в общине двачеров будет разрешены трахи детей, но откуда тем дети?? А в патриархальных общинах, где много рожают, запретят даже не просто лолей, а вообще ебаться без брака, чтобы ебырь нес ответственность за ребенка. Фигня какая-то получается
>>5207505А какие права биомусора? Не стоит их держать прям за рабов. Лучше просто отнять право голоса и некоторых привилегий. Так же предлагаю подумать над возможностью пересдачи этого твоего экзамена, но с условием что с каждой попыткой он будет усложняться.
>>5207892а с чего ты взял, что либертарианцы сознательны ? 80 процентов быдла, характерно для любой формации
>>5207948некоторые анархисты, будут совершать набеги и уводить рабов, да и общины не обязательно христианского толка будут многодетными, в муслимских да и в иудейских разрешено много партнеров иметь а секс с 13 лет
>>5208049Проще выкупать детей у тех, кому они не нужны, вместо абортов. На набеге и ебальник отстрелить могут.
>>5208063так тоже можно, а при анархизме, тебе в любой миг могут эбало отстрелить, потому не аргумент
>>5206661по моему либертарианцы топят, за снижение влияния государства во всех сферах жизни общества, вплоть до полного его уничтожения, экономическая формация уже второстепенна
>>5208219Ну да, за личные свободы в первую очередь. С другой стороны, единственная устойчивая и внутренне непротиворечивая ветвь либертарианства - анархо-капитализм.
