Наше высшее образование уже много лет пребывает в непонятной позе: оно для части студентов бесплатное, а для части – очень даже платное. Такое мало где еще в мире сыщешь, особенно учитывая денежную разницу между первым и вторым. Во развитых странах либо принята система в основном бесплатного или дешевого высшего образования, либо платного, с возможностью бесплатного обучения (по грантам) для одаренных студентов, которых все же меньшинство.В России доля студентов, обучающихся на платной основе, выросла за пять лет с 25% до 40%, при том, что в прошлом году в вузы (включая бакалавриат, специалитет и магистратуру) поступило 1 млн 148 тыс. человек. Соотношение платности/бесплатности сильно разнятся по специальностям и вузам. Средний «чек» за обучение в год по стране - 140 тыс. рублей, но есть места, где стоимость превышает 1 млн.Средняя стоимость платного обучения выросла почти в два раза за последние пять лет на фоне беднеющего населения. Выросло ли в два раза качество образования?Размер среднего «чека» за российское высшее платное образование делает его все менее конкурентоспособным по отношению прежде всего к европейскому.Получается, что российское высшее образование пытается выбраться из нищеты, задирая сверх всяких приличий цены на обучения на платных отделениях и выдумывая «коммерческие курсы», обирая небогатое население.Которое, заплатив за миф о высшем образовании как о способе пробиться в жизни, на самом деле платит лишь за то, чтобы поздно нынче взрослеющая молодежь не болталась без дела до 25, а то и 30 лет, а была бы занята как бы учебой. Затем выпускники вузов получают зарплаты, несопоставимые с доходами людей аналогичных специальностей даже не в самых развитых странах. Это, если серьезно, тупик. Деградация интеллектуального слоя нации и ее управленческого класса. Это путь ко все большему технологическому отставанию от передовых стран, к потере управляемости сложными технологическими и общественными процессами. Это приведет к тому, что те, кто в ближайшие годы станет «элитой страны», будут неспособны решать основные задачи, стоящие перед страной.https://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/12235651.shtml
На самом деле количество "платников" лишь показывает общее отупление школьников, которые оказываются неспособными поступить на бесплатное отделение, но при этом их родители готовы платить бабло за таких вот долбоебов. При этом еще в бородатые годы платное отделение всегда считалось прибежищем откровенных даунов, которые могли и не учиться толком совсем, пока платили. Плюс с них еще и на всякие курсы-хуюрсы стригли деньгу.
>>4744494 (OP)>Такое мало где еще в мире сыщешьАлё, пидорашка, такое в США есть. Отслужил в армейке и государство тебе полностью оплачивает ВУЗ.
>>4744510На самом деле рассейское образование нигде нахуй не всралось, и те кто переезжают в нормальные страны, переучиваются.
>те, кто в ближайшие годы станет «элитой страны», будут неспособны решать основные задачи, стоящие перед страной.А щас способны?
>>4744495Кому ты нужен в пиндоссии или евросоюзе? Никому. Они скорее завезут новую партию чумазых мексов/арабов, чем руснявых и прочий СНГ скам
>>4744556Хуже, если мы говорим про типичный клоповник в который только и мумел поступить типичный окатыш с сосаки. Профессиональное образование у нас все еще на уровне, но откуда им знать.
>>4744494 (OP)>для части студентов бесплатное, а для части – очень даже платноеПомню поступил на бюджет в 2009 году благодаря очень хуево сданному ЕГЭ, по третьей волне, потому что вовремя оригиналы документов занёс в деканат, лол. А были у нас додики, которые в шкалке учились на хорошо и отлично, но поступили на платное, и отдавали за год обучения ёбучие 130к рублей, ещё и хвастались этим, типа "вот я возможность имею платить за свою учёбу!", дебилы пиздец просто.
>>4744572Либирахены неплохо справляются с чисткой унитазов и отсосом, ценный скил для европидарахена и подпендохена
>>4744621>154960504917217[...].jpg Вроде няшная свинарка, но пиздец как же от неё воняло! Те кто на фермах работают кожей и порами вонь впитывают, и им уже ничего не поможет от вони избавиться, пока они кожу не поменяют.Отсюда всякие потомки колхозников на себя льют тонны одеколона, это генетическая память того, как их предки пытались скотскую вонь устранить.
>>4744494 (OP)>Во развитых странах либо принята система в основном бесплатного или дешевого высшего образования, либо платного, с возможностью бесплатного обучения (по грантам) для одаренных студентов, которых все же меньшинство.вообще охуеть. То-то американские семьи берут баснословные кредиты на образование для детей и выплачивают их потом десятилетиями. Ну либо начинают их копить ещё с самого рождения своих отпрысков. Хотели говнотализма - на те жрите и не нойте, либерашки помойные
Поучился полгода на платке очной, не понравился сам подход к образованию и тупо теперь чилю дома, деньги получаю за монтаж видосиков быдлу + от родителей. Ни о чем не жалею, может в сентябре на заочку подам ибо хочу ворваться в какой-нибудь маркетинг и около того.
>>4744494 (OP)>задирая сверх всяких приличий цены на обучения на платных отделенияхВот! Железобетонное свидетельство падения грамотности. Даже в газете.ру не могут составить предложение, чтобы не накосячить.
>>4744668Поучись с такими баллами на элитном МО в МГИМО. Ах да, ты, наверное, хочешь в какой-нибудь деревни учиться, но на бюджете. ROI -10,000% в таком случае
>>4744641>хрюн воняет меньше домашней псиныХрюн-то воняет может и меньше, да только его говно, которое убирает свинарка оче вонюче, и въедается в одежду и кожу. Алсо сраные коровы и бараны воняют ещё больше, поэтому из всех зол свиньи меньшее.
>>4744674Ирония в том, что по большому счету для работы в рашке похуй какой у тебя диплом, хоть подзалупинский институт заочно, хоть международный уник в москве очно
>>4744684Поэтому они купаются в речке, а не как офисные бляди выливают на потные подмыхи флакон духов.
>>4744494 (OP)> Во развитых странах либо принята система в основном бесплатного или дешевого высшего образованияЭто в каких?
>>4744599кстати оно и сейчас примерно столько стоит, хуле чек подрос то? десять лет прошло как никак рубль уже не торт и все такоея вот вообще думаю дистанционно бакланавра получить, там цена под 50к в год, в любой европейской стране выше , даже в какой-нибудь говнолатвии выше дистанционка в разы а уж в сша или великобритании в десятки раз, какая конкуренция але
>>4744742>количество бюджетных мест ограниченоХуя ты умница! А схуяли ты должен быть допустим инжненером, когда ты-тупой как валенок? Вот из за этого ракеты и падают
>>4744747а че за ретерн от во?так госпрограммы везде одниковые.а уж с 290 быллами хоть куда.вон народ поступал со 160 заканчивал и не жжуит
>>4744758>Вот из за этого ракеты и падаютну да. ведь мысль что ракеты падают потому что инженерам платят 12 000 рублей в месяц крамольна.
>>4744758а куда еще идти то?уахах, валенок, как раз на инженеров самые довечники и дебики идут. кто по слогам читает.там на машиностроении 130 баллов с трех экзаменов. уахах, сук, вот реально умницы на юрфак идут или мед. туда реал тупых не пускают. там говорить надо, а не пердолиться и заказывать начерталку у теть сраки с кафедры.
>>4744764Ну смотри. Ты поступаешь на контракт в МГИМО, оканчиваешь, дальше минимум $4,000 (до $8,000, в зависимости от страны) получаешь поначалу. Год обучения стоил $10,000 * 4 = 40,000. Ты за год обучение окупаешь, пока растешь в должности/опыте/etc.
>>4744775а какие гарантии, что минимум 4к?так далеко так нереально просмотреть. ну закончил контракт а от профы блюешь, ненаивдишь ее.или вот поступаешь сука блюешь, ненавиджишь профу. так хоть бюджет а не платка
>>4744781>а какие гарантии, что минимум 4к?В МИДе точно такая сумма гарантирована поначалу. Это прописано документами. Если ты идешь в частный сектор, то тоже на большие деньги можешь рассчитывать. И не забывай, что у тебя окружение будет соответствующее, «полезное».
>>4744494 (OP)Получил баку в ДС2. В России образование в целом неплохое, но главное очень дешевое или вовсе бесплатное.У нас многие у кого денег нет и мозгов на местные университеты, едут учиться в Россию. В целом обучение в России в 2-3 раза дешевле. Летом вот ещё магу приеду защищать. мимо русский китаец
>>4744791не, а какие гарантии что возьмут? вот социология например там.и че куда.а в частном куда? в левада центр? а если все занято.там, как в мвд чтоли назначают по выпуску или нет?а че окружение? ну окржаешь. с людьми страшно общаться, только рассоришься
>>4744774>умницы>на юрфакугу, типичный выпускник юрфака это пикрилейтед>>4744777помню учился в универе самыми отморозками которых все боялись были геологи, ну не считая конечно кафедры физкультуры
>>4744797>вот социология например там.Это хуйня. >а в частном куда?Банкинг, например. Консалтинг. Юридические фирмы. >там, как в мвд чтоли назначают по выпуску или нет?Нет. >а че окружение? ну окржаешь. с людьми страшно общаться, только рассоришьсяА мог бы с сыном премьера учиться!
>>4744803гугу. борода нетепичный. борода типичный инженер попавший на юрфак. он и работал по инженерному направлению со своей люлькой на стреле.уахах, мань. в юрфаке самые высокие баллы. а че к меду не пристал. доебись до меда.геологи это вообще какие баллы. отрицательные?вон на химию местный политех зазывал. РИБЯТА ПРИХОДЖИТЕ К НАМ УУУУ 140 БАЛЛОВ?? НУ НИ НИЧЕ. ПРИХОДИ К НАМ А ТО КАФЕДРУ ЗАКРОЮТ
>>4744774хуя мантрыа я чёт недавно треды читал про молодых юристов и их платные практики (платят работодателю за возможность работать)
>>4744824неее. один раз поднимаешь а потом сляжешь.мне сказали больше 5кг не поднимать.я итак уже на сварщика учился.все это люмпенство очко.там грязно шумно и вредно.и как все работает?на дармовом труде людей, вот как.мне квалифицрованную рабюту давайте.юрис. во стаж.адвокат
>>4744826да я же помню кто на юрфаке училсяпрактически все кто не знал чего хочет но чтобы престижномед я уважаю, медики няши
>>4744832ты хуя.ну да, платят. и? адвокаты платят за вохможность вообще работать.часто в минус пахота. и еще по блату на такое пропихивают. иначе куда.и?даунидзе, как это отменяет что все двоечники идут на инженеров.а все умницы на юрфак.уахаха доебись еще до меда.
>>4744835>мне квалифицрованную рабюту давайтеА то есть электрик по твоему это не квалифицированная работа?
>>4744839ну.да не знали. но чтобы престижно. и до сих пор непонятно че делать.а кто знает то мань. если не знаешь чего хочешь значь интеллигент умница.это и есть умницы.конечно. а откуда знать в 17 лет. да и в 27 не знаешь.уахах уважай юрфак. это врачи права. хирурги права.а мед не уважай. там дебики с короной непонятной.
>>4744850так электрик тяэести не такскает. какая стройка. мань, интересуте урология, вокал.можно юрис.но юрис ненавижу.во есть.
>>4744510>С каждым годом количество бюджетных мест становится все меньше.>Это школьники тупые прост))
>>4744891ошибаешься тащемтаможешь посмотреть по рейтингу универов, не в топе конечно, но в середнячках наше образование болтаетсямоя шарага на 500-600 с чем-то месте в мире в зависимости от рейтинга из более чем десяти тысяч вузов, а в рашке даже не в первой десятке
>>4744898вот например https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2018вообще этих ранкингов несколько
>>4744781>вот поступаешь сука блюешь, ненавиджишь профу. так хоть бюджет а не платкаУ меня вот так и было, хех мда
>>4744798>Гражданин КНР?Нет, из соседней граничащей страны.>>4744806>любишь кьюколд?Конечно. Хотел бы быть няшной тянукой, чтобы меня ебал негр, а мой белый-муж смотрел и дрочил.>>4744808>кстати да, у вас цены на образование кусаются, я чекал>>4744891>нахуй в рашку то? образование и авторитет\ценность в мире на днеДаже не смотря на, то что иностранцам контракт в ваших универах в 2 раза дороже стоит, это один хуй дешево.Плюс скажем на чистоту, не каждый сможет честно выучится и закончить ВУЗ. А в РФ иностранцы-студенты всегда пользуются привилегиями, нам могут закрыть предмет просто так, за то что иностранец или там платишь в бюджет, ну или преподу тупо интересно просто пообщаться, тем более что думаю многие преподы понимают, что иностранцы в большинстве своём не втыкают в их лекции толком и нихуя не понимают. Проще говоря идём ради бумажки-диплома и оно действительно имеет вес и полезность.
>>4744862Лучше энергетиком, тот же электрик но не монтажит провода и не вкручивает лампочки с предохранителями, а сидит за столом в офисе и риск получить током по ебальнику 0%.
>>4744926>все хотели быНу хуй знает, я бы предпочел быть успешным мужчиной, а не мамкиным двачером-корзинкой.
>>4744947ну не знаю, тяночки няшнее поэтому тяночкой быть лучшеблин как я проебался с полом при рождении -_-
Нравятся маняфантазии местного школия, которым сразу после универа будут платить овердохуя и кучу уважения сверху. Кем вы бы ни были и что бы не заканчивали, сначала вы никто и звать вас никак без опыта работы и практики. Но вы можете мечтать дальше, что получив диплом юриста сразу возьмут в неебаться какое юрагентство или нотариальную контору.На деле же все, на что получится рассчитывать это государственный юрист, который будет обязан защищать отпетых отморозков в суде без шанса для них на оправдательный приговор.
>>4744978>сразу после универа будут платить овердохуя и кучу уважения сверху. Кем вы бы ни были и что бы не заканчивали, сначала вы никто и звать вас никак без опыта работы и практикихуй знает в какой шараге ты учился, но я сразу после уника на 120к устроился, что считаю охуенно
>>4744978И эти маняфантазии на фоне каждого второго консультанта в быдлорадо с дипломом.В этой стране из людей с дипломом половина - 50% - не работают по специальности. А корочку получают не потому, что хотят стать yoba-специалистами в определенной области, а потому что ТАК ПРИНЯТО, КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН и совковая мамка сказала, в лучшем случае "обучаясь" (проебывая и/или занося взятки - читай) на юриста или инженегра, но зачастую - выбирая рандомную гуманитарную хуйню для галочки.
>>4744958>тяночки няшнее поэтому тяночкой быть лучшеТянучки очень быстро стареют, и для поддержания "красоты" нужно охуеть сколько усилий, лол.
>>4745000Алсо, для сравнения: в Европе и Америке большинство из тех, кто получает диплом, работают по своей специальности, а в целом людей с вышкой не так много, как в пахомии. Потому что не поступают на бесполезное говно ради галочки и какого-то эфемерного "статуса".
>>4744978для этого нужна лицензия адвокатавыпускник юрист это или в ментовку, к приставам, помощником судьи, в прокуратуру если повезет или в говноконтору юристконсультом или помошником юриста, в какой-нибудь договорной отдел и т.п.
>>4745000Удваиваю.По сути, получение картонки - еще одна духовная скрепа.Что-то вроде НЕ СЛУЖИЛ НЕ МУЖЫГ, только с другой стороны.
>>4745013там у них тоже схожая проблема. она универсальнакогда вышка стала доступна вышку стали пихать даже в говновакансии и все больше людей стало получать вышкуя не так давно чекал что-то вроде их пту, они выдают степень ассоциата (два года после школы, считается как половина бакалавра, можно еще два года проучится и стать бакланавром, так кстати дешевле зачастую если универ примет перевод из какого-нибудь коммьюнити колледжа) в.. внимание, подковке лошадей
>>4745013Хуй пойми чё ты блядь хочешь шизик?Обучение доступно каждому как в рашке - хуйово.Обучение не доступно каждому как на западе - хуйово.
>>4745000уахах мань, ты хуйня.эдебс или ижненерную хуйню.это таже хуйня гуманитраня только инженеия гуманитраня.дебс, гуманитарии определяют смислы.дебс, чаще техническая. инженеров как собак нерезанныхкак у адурка фантиковкак говна за банейкак кала в засерной
>>4744494 (OP)Ща лахта набежит кукарекать о бесплатном образовании, но в белом мире образование - привилегия, а не халява. Нет денег - нет образования, живи в говне дальше, всё просто. Любое образование должно быть платным. В качестве исключения можно первые 5 классов сделать бесплатными, а дальше по нарастающей.
>>4744995мань, вуз пресижный, лучший вуз пмиллионника.после выпуска еле на 14к пролещз. уволили.зп был 12-18к. ща вообще никуда не берутюесплатноая пахота адвокатоам
>>4745040Владик, успокойся. За эти годы, что ты срешь, ты давно уже мог самостоятельно обучиться вокалу.
>>4744551>в ИзраильНе пизди. Из Израиля ездят в Украину, Россию и Белоруссию . Потому что далеко не каждая страховка тебе гарантирует стоматологию, покрывающую в полном объеме траты. А для понимания приведу сухие цифры - мне выставили счёт за удаление нервов, пломбировку и коронки на двух зубах в 14000 шекелей (~3800$). Страховка покроет только 25% суммы. Я подохуел с раскладов и съездил в Ростов , где все сделал за 300$ + столько же билеты туда-обратно.
>>4744494 (OP)В моем вузе в этом году платка выросла в два раза почти, со 120к до 200к в среднем. При этом шарага ещё та, хоть и федеральная.
>>4745044Тут каждый день у хохлов "москали все", а тебе конечно врать не за чем. Пиздежь же ни к чему не обязывает.
>>4745058как успойокся?мань, я до этого 6 лет занимался с преподом.ниче не получилось.а уж самтосятельно тем более ничего нельзясделать,самотоятельность это миф.как жты блядь это сделаешь.самну сам начинаешь и топчемшься на первом упражнении
>>4745054>зп был 12-18кДля какой мухосрани это норма. Ну и чего не пойдёшь там каким менеджером по продажам? Свои 40к бы имел, может даже карьеру быстрее построил, нежели юристом. Я вот отучился типа на админа, но работать за днищенскую з\п не захотел. По случаю зацепился за вакансию инженера по надзору за строительством, быстро выучил автокад и гуглил нормы, вкатился. Но диплом пригодился, без него не могли оформить на работу. Я к тому, что не стоит цепляться за свою спецуху если есть другие варики.
>>4745102саратов.вон девочник в пердаскву поехали зп 28-35к. сьем козлодерки 20кне, я во получил. квалифицрованной работы.а у мнаагера по продажам вообще зп нет.че продаешь. а если не продала.то ничего.мне тсаршно с людмьи общаться и уже тем более родавать.интересовлва урология, вокал.попал на юрфак
>>4745102это шизик с wrk и прочих бордможет ему и не повезло с говноработой, бывает, но он реально шизикалсо мне тоже кажется админы фигня, я хочу получить вторую вышку на кодера, так я кое-что уже умею, за полгода сбацаю себе портфолио и попробую в джуны а тем временем буду тянуть баклановриат дистанционно, ну еще может пару сертификатов получу
>>4744495Это очень плохой вариант. Валить ты сможешь только если ты очень хороший, востребованный специалист, знающий английский язык. Ехать туда без приглашения и без получения гражданства - значит работать до конца жизни проституткой, дворником или вообще попасть в рабство.
>>4744572Туда только по приглашению имеет смысл ехать. Без гражданства туда ехать - это еще хуже чем здесь оставаться.
>>4744572Хохлы из-за безвиза стали супер предложением неквалифицированной дешевой рабочей силы и их с огромным удовольствием скупает Евросоюз.Квалифицированные хохлы (россияне, казахи) и так граждане мира. Этот >>4744495 говорит о том, что время проёбывать не надо и он прав.
>>4745136рабство на полях для нелегалов даже в сша есть кстати я как то трепался на форчане с аноном который говорил что работал в какой-то их конторе или в иммиграционной службе или в фбр, он говорил что это как правило мексы, которые не знают английский, те кто знают в худшем случае проституткиалсо какое-нафиг гражданство ты вид на жительство и разрешение на работу получи вначале. гражданство это надо несколько иногда довольно много лет там легально прожить
>>4745136>ты очень хороший, востребованный специалист, знающий английский языкИ 20к$, застрял на этом этапе. Блядь как на квартиру почти копить.мимо востребованный специалист проходящий по всем пунктам, только слишком нищий чтобы уехать
>>4744774>там говорить надоВ этом и суть. Пока инж решает интегралы и качает моск, мамкин юрист говорит.
>>4745136>>4745143Местные детишки, промытые Лешкой и его дружками, нихуя не понимают сути вещей, поэтому объяснить им ничего не получится, да и смысла нет. Пусть мечтают о лучшей жизни ТАМ, хотя и здесь из себя нихуя не представляют.
>>4745182это возможно по гринке если повезет и не попросят показывать маниа ту же канаду по ее надо обязательно 10 тыщ баксов показать и т.п.гринку же можно только выиграть в лотерею20 штук баксов что-то много правда
>>4745182>приехавшего в СШАшку с 300$ в карманеЯ с 10 тысячами рублей даже в своём соседнем городе блядь не выживу. Если твой друг Беар Грилз, может спать в картонке и питаться личинками кузнечиков, респект ему, но не все так могут.
>>4745191>а ту же канаду по ее надо обязательно 10 тыщ баксов показать и т.пЯ про Канаду и говорю. POF там 12к$ вроде, да и перекатившиеся говорят лучше взять 15-20к$, иначе охуеешь и обосрёшся в чужой то стране. Тем более на улице спать как в НЙ не выйдет.
>>4744684>свинарка оче вонюче, и въедается в одежду и кожуСвинарки купаются в свиных испражнениях и убирают их голыми руками? Не, я понимаю, что в воздухе стойла много чего летает, но не до такой же степени. Если свинокомплекс современный, то там всё чисто, а если всё засрано, то неподготовленный организм может и сознанение потерять, если зайдет. Как говорится, сдуру можно и хуй сломать.>коровы и бараны воняют ещё больше, поэтому из всех зол свиньи меньшееКакие коровы воняют, шизик. Свинокомплексы целы реки нахуй своим аммиаком загрязняют, если отходы напрямую удалять, а коровы кизяками ходят, в некоторых местностях их собирают и используют в качестве топлива. И коровье и баранье еще используют в качестве удобрений. Ценный ресурс короче. В отличие от свиного навоза, который относится к экологически опасному.
>>4744826>в юрфаке самые высокие баллы. Наблюдал я как-то юрфаков на военной кафедре. Разношерстная публика, конечно. Есть вполне себе нормисы, а есть быдлота такая... как это лучше выразить... не гопота необразованная, а именно быдлота с почти верхним образованием. Мерзкие личности. Я таких и на 100 метров не подпускал к ответственным должностям.
>>4744510аха, то-то я смотрю на бюджетке умнейшие даги и азеры, которые двух слов связать не могут, зато приезжают на дорогих тачилах и егэ пишут на 146 баллов из ста. ты поехавший штоль, не знаешь, как в парашке дела со всем льготным обстоят?
>>4744978двачую. отбирали студентоту на стажировку в крупный банк, так понаприходили с коронами на тупых головах, "да у нас престижный европейский вуз", "будем думать, стоит ли у вас работать вообще, я хотел в другой отдел", при этом конкурс человек 20 на место. На простые вопросы по профилю ответить не могут, мямлят. Так что, дорогая экс-школота, 95% из вас нахуй никому не нужно
>>4745904экономисты вообще днополучать вышку что бы работать операционистом в банке за гроши? да кому это нахрен надотакже как и менеджеры хуенеджеры, это вообще не образование
>>4745957не, тут речь идет о престижных подразделениях типа инвестиционнах, банк - это не только бабкам пенсию выдавать
>>4744945мля там физика и какието хуйни. как бляжь этого энергретичесикй то хакончить.вон девчонка закончила.в энерсобыт местный проипихнули.бумажки прнимает СКУЕзп 17к
>>4745157в чем?мань, инж проплачивает сессию коньяком, начерталку попукает.и что интегралаы? и какой там мозг.дебик высшая прокачка могз это речьдебс, там говорение это высшая нервная деятельность.просто на кончиках нейронов.так вот говорить это турбо мозг надо.
>>4745157в чем суть.мань, и?там говорение это высшая форма цнс.а че тако интрегралы.раз их даже двоечники по слогами читающие решают.интгералы ухах мань.и че куда интегралы
>>4745157в чем суть.мань, и?там говорение это высшая форма цнс.а че тако интрегралы.раз их даже двоечники по слогами читающие решают.интгералы ухах мань.и че куда интегралы. ну не решил и дальше куда.инж проплачивает сырным набором.пока пука.маньну ак пусть за говорение качают мозг.дебс, говорение это интергалы слов. интегралы людейвысшие консткрукиции
