Забудьте М-16 или АК-47, советует обозреватель американского журнала The National Interest Марк Епископос, приглашая оценить "настоящего убийцу" — российский крупнокалиберный штурмовой автомат ШАК-12. Его калибр — 12,7 миллиметра – позволяет мгновенно нейтрализовать цель даже при касательном попадании и стрельбе через стены.Это делает его хорошим оружием для антитеррористических операций в городских условиях и в ближнем бою. Обычное оружие не всегда дает мгновенный результат даже при точном попадании: адреналин и некоторые препараты могут подавлять воздействие огнестрельного ранения на организм, предоставляя даже смертельно раненой цели некоторый резерв времени до гибели. В ситуации с захватом заложников эти несколько минут или даже секунд могут означать потерю еще нескольких жизней.ШАК-12 построен по схеме булл-пап, позволяющей уменьшить общую длину оружия без изменения длины ствола: спусковой крючок автомата вынесен вперед и расположен перед магазином и ударным механизмом. Для него разработано три типа патронов: с дозвуковой пулей, используемый вместе с прибором бесшумной стрельбы, с бронебойной пулей и патрон с алюминиевой пулей, обладающий антирикошетирующим эффектом и используется для максимального останавливающего действия.https://www.vesti.ru/doc.html?id=3122374&cid=3962
>>4695928 (OP)>ШАК-12. Его калибр — 12,7 миллиметра – позволяет мгновенно нейтрализовать цель даже при касательном попадании и стрельбе через стены.Строго неважно же. Экипировка для российских солдат выбирается не из-за ТТХ, а исходя из интересов игроков ВПК.
>>4695928 (OP)С подключением.Алсо, обозреватель – долбоеб, если ставит фактически спецредство в один ряд с общевойсковыми винтовками.
https://www.youtube.com/watch?v=k5MmtqiQuA0И снова тред полон нахрюков. Это очередная 12,7мм йоба-поделка туляков, так что утрите пятаки
>>4696146Типа компкатно же. При другой компановке эта дура была бы как полноразмерная СВД какая-нибудь.
в кои-то веки высрали свой булл-пап. так глядишь лет через 10 будут векторные автоматы делать>всемирный дроч на булпап-компоновкуубираем всё что дальше зарядного магазина, получаем ту же длину ствола, удобно стрелять в помещениях, валына в дверях не застревает. удлиняем длину ствола и можно шмалять на дальние дистанции при тех же размерах
>>4696146В данном случае без нее никак. Патрон же 12,7, представь, как будет выглядеть эта ебала, сделанная по классической компоновке.
>>4696155Про ОЦ-11 почитай. Да даже еще раньше создавали заднеприводные автоматы, только в серию они не шли, поскольку нахуй не нужны.Армейский автомат не предназначен для пострелушек в корридорах коммуналки, длина ствола вообще рассчитывается исходя из порохового заряда патрона, для стрельбы дальше 300-400 метров существуют снайперские винтовки.
>>4696142> Азино> Подмой> Чумой> ХохрякиОни нарочно, лол? знаю, что это финно-угорская хуйня, но всё равно забавно
>>4696168Ну путину и так недолго осталось, поэтому он хочет прихватить на тот свет как можно больше избирателей. а чтобы усесться на золотой трон, нужно чтобы они чувствовали себя жертвами ядерного нападения
>>4696173> Армейский автомат не предназначен для пострелушек в корридорах коммуналкиЗато предназначен для езды в коммунальном БМП, где длинное весло несколько мешает
>>4696172Они не нужны, один хуй болтганы юзают либо морячки либо сестрички, ну или какие нибудь еба - ауксилярии из спо, им приклад только мешать будет, а с отдачей силовая броня на ура справляется.
>>4695928 (OP)Вещь рчень годная, именно как спецоружие для некоторых конкретных задач. Но, уникальный патронный ряд и малый выпуск означает оче дорогие боеприпасы, там каждая питорда за 1к вылетает. Спецы, которым давали погонять, жаловались, что с очень маленьким настрелом нельзя ни толком привыкнуть к необычному оружию, ни в надежности его убедиться.
>>4696173>поскольку нахуй не нужны.я не сильно разбираюсь в том, нужны или нет, но вот в нято давненько дрочат на буллпапы. смысл, как я понимаю, в том что если поглядеть на снарягу штурмовых групп, СОБРов там всяких, вот эти ребята предпочитают короткие стволы да, еще дробаши, но ЭТО ДРУГОЕ, а в РФ всё чаще менты гоняют с АКСУ со складным прикладом. проясни где ошибаюсь
>>4696194Надеемся на Cancer - chan и молимся Пепе что бы забрали его пораньше, там в аду небось парад в его честь будет и котел ему особый выдадут, термоядерный с температурой в пол миллиона градусов по цельсию.
>>4696173ОЦ-11 - револьвер Никель, а заднеприводной тут только ты.Если ты думал про грозу, то СВУ раньше сделали.
>>4696202Ахахах, тупой хохол, так бы и сказал сразу - засунуть бойцов защо в коробки и выдать по пневмату, дешево и сердито.
>>4696187нет никакой проблемы стрелять из этой ёби и обычным солдафонам, просто им жирновато будет, берешь лазган и роешь им окопы, хуле такое ебало скорчил?
>>4696155> удобно стрелять в помещенияхЗачем это делать если можно чем нибудь ёбнуть в помещение или запустить туда струю живительной огнесмеси , вот нахуя это всё ? Что бы типа как в игре было или как в кине ?
>>4696214Наебался просто с пикчей на картинке подводный автомат АДС, впрочем он все равно сделан на базе А-91
>>4696207Ну, АКС-74У не булпап. Короткий ствол тоже не означает булпап. Далее, на булпапы дрочит вприсядку все же не вся ната, а только хипсторы вроде бриташки или австрии. Немцы вот запилили свой ХК Г11, но отказались, пиндосы до сих пор предпочитают М16 напильником дорабатывать.
>>4696229Тащемто лазган тащит, вот представь что у всех болтеры и что? Постреляли денек, болты кончились, а орков еще 100500 миллионов, чем сражаться то? А вот батарейки для лазгана можно хоть от костра заряжать на крайняк, плюс бронебойный эффект есть, можно хоть бейнблейд прожечь слаженными залпами, а из болтера сколько не стреляй один хуй танку похуй будет.
>>4696207> но вот в нято давненько дрочат на буллпапыТак дрочат, что и французы и англичане постепенно готовятся сменить свои буллпапы на классическую компоновку в лице HK416.
>>4696238Гранату кину, возможно светошумовую. А вообще, на штурмы зданий берут ПП, это их тактикульная ниша.
>>4695928 (OP)>новый автомат>восемь лет как на вооруженииПо теме, Мки и калаши он не заменяет никак, он для городского применения всякими альфами и фсб, именно поэтому был выбран крупный калибр (убойная и останавливающая сила при дозвуковых боеприпасах + не слишком высокая дальность поражения).
>>4696239>Ну, АКС-74У не булпап. Короткий ствол тоже не означает булпап.я и не говорю что булпап. просто заметил что силовики короткостволы любят.>на булпапы дрочит вприсядку все же не вся ната, а только хипсторы вроде бриташки или австриину разумеется буллпап не панацея, но вообще тенденция вроде присутствует. >пиндосы до сих пор предпочитают М16 напильником дорабатывать.БРАВЫЕ МОРСКИЕ ПИХОТИНЦЫ то да, а ты погляди с чем их группы захвата бегают>>4696248> болты кончились, а орков еще 100500 миллионов, чем сражаться то?лопатами захуярят, а хуле нам, гвардейцам
>>4696207>но вот в нято давненько дрочат на буллпапыПодавляющее большинство буллпапов говно, как ни странно.
>>4696295Я бы сказал что неудобно перезаряжать, когда у тебя обе руки впереди магазина, плюс на некоторых моделях гильзы в ебло летят.
>>4696163Я не понимаю, в книгах они "поливают болтерным огнем", а на пике вижу рожок на 30 патронов, почему в книгах нет упоминаний, что космодесантники и прочие обвешаны подсумками с рожками, как елки гирляндами?
>>4696248>Постреляли денек, болты кончилисьКто-то из штабистоб-снабженцев пиздец как проебался, значит.
Булпаподрочерам просто рвёт срачельник от того что собственный автомат эти бездарные уебки не способны а всё на что они способны так это на колхозтюнинг чьих то чужих технологических изделий ,вся суть мартых переставляющих приклады с места на место . Надо рили им запилить ствол в обратную сторону чтоб прям сразу стрелял в себя
>>4695928 (OP)Какая нахуй разница какой у рашки автомат, если один американский Нью-Йорк богаче, чем вся рашка вместе взятая? Это равносильно что если африканская Ангола будет трясти ржавыми калашами и угрожать пойти на Москву (соотношение экономик такое же).
>>4695928 (OP)>для антитеррористических операций в городских условиях и в ближнем бою.А в метро он нормально себя показал или еще не проверяли?
>>4696356> если африканская Ангола будет трясти ржавыми калашами и угрожать пойти на МосквуА разве кто-то угрожает пойти на Фашингтон? Эти йобы в первую очередь будут применяться по дорогим россиянам, есличо.
>>4696356>Какая нахуй разница какой у хрюкашки автомат, если один масквабад богаче, чем вся хрюкашка вместе взятая? Это равносильно что если евроафриканский Хуев из Скакуа Новой Свинеи будет трясти ржавыми калашами и угрожать пойти на Москву (соотношение экономик такое же).
>>4696308Ты учти, что снаряд для болтера - это такая себе маленькая ракета, которая гораздо больше обычной пульки.Там если штук 10 снарядов помещается — уже много.
>>4696356Дадада, непременно пойдут на Нуёрк с автоматами, специально для тебя всё ЯО зароют и пойдут (ну или поплывут).
>>4695928 (OP)>В ситуации с захватом заложников эти несколько минут или даже секунд могут означать потерю еще нескольких жизней.А то что такая пуля прошибет несколько человек в ряд, автора не смущает? Все спецназы мира предпочитают пистолеты-пулеметы, ибо они имеют останавливающее действие на уровне автомата, но не пробивают людей на вылет, снижая риски зацепить гражданских. Не так давно израильский спецназ с одними Узи, штурмовал аэропорт набитый заложниками и египетскими солдатами. Результат: заложники живы здоровы, потери спецназа 1 боец.
>>4695928 (OP)Для войны такая штука малопригодна, ибо солдатам нужна поливалка с огромным боезапасом для подавления огнем, а не ручная пушка с двумя десятками патронов.
>>4696389Походу какелам одного Дональда кука мало в порту ,надо янкам цинковать чтоб еще авианосец классу исменец подогнать ,может тогда сагрятся
>>4696393> А то что такая пуля прошибет несколько человек в ряд, автора не смущает?А это зависит от конструкции пули. Для ПП в природе существуют как бронебойные, так и экспансивные, например.
>>4696393А что лучше, потеря 1 солдата из спецназа (из команды в 20 человек), или 3 гражданских?При условии что задача выполнена, и 30 террористов убито/обезврежено/ситуация стала под контролем.Есть что-то такое вообще, какие-то правила, или ценность гражданских охуенно высока, или наоборот ими пренебрегают, или как это все?
Аффтар русскоязычной статьи - долбоеб. Или переводчик у него долбоеб. И ваааще оба они долбоебы.Аффтар ориджинал статьи (https://nationalinterest.org/blog/buzz/forget-m-16-or-ak-47-russian-assault-rifle-real-killer-45932) прямо указывает, что это ствол для спецуры ФСБ и в регулярные войска он не пойдет. Там вес самого только ствола больше 5 кг, как с ним бегать целый день, как это делают пехотные Васи? Это вещь для быстрого штурма продолжительностью несколько секунд или минут, а не армейских побоищ на дни или месяцы.Булпап компоновка позволяет более шустро орудовать этим монстром в огневом бою на ближней дистанции, мощь патрона пиздец какая, и на броники ей ваащще похер. Дальность эффективной стрельбы не больше 100 метров, что опять указывает именно на спецуру (штурм укрытий, схронов, помещений), а не армейских распиздяев.В общем, сраться тут могут только диверсанты Юсэй, которых и будут брать/не брать Эфесбе. Всем остальным - похуй.
>>4696207силовики, заметь, силовики, а не военные - любят оружие с коротким вектором наведения, а это пистолеты, пистолеты-пулеметы и прочее недоавтоматы, и это обусловлено условиями их применения - объекты где расстояние до цели 2 - 5 - 10 метров. то есть накоротке. там же где условия по обезвреживанию объектов превышает 50 метров, там лучший пистолет это автомат, так как короткий вектор наведения прицела не столь существенен, а существенна убойность и точность оружия. то есть согласно условиям проведения операции подбирается экипировка, хотя автомат всегда в снаряге. вот тут компоновка буллпап выигрывает, так как отдача у него весьма своеобразная, если у АК отдача бьется в руках и с 1 руки стрелять не очень, то у буллпап отдача всегда бьет в район плеча, то есть упора плеча и наведения рукой бывает достаточно для того, чтобы буллпап не смещался с линии прицела. не скажу что гораздо легче чем обычная компоновка, но первый выстрел всегда идет в цель без смещения после ствола. то есть не так сильно ствол рыскает
>>4696444> Есть что-то такое вообще, какие-то правила, или ценность гражданских охуенно высока, или наоборот ими пренебрегают, или как это все?Как прикажут. По умолчанию всегда пытаются заложников спасти, никаких там пропорций нет, никто не будет заложника за бойца выторговывать. Бывает еще приказывают преступников брать живьем.
>>4696444Ценность гражданского ниже чем военного намного ниже ,поиграй вон в любую стратежку хоть в те же казаки и вкуришь все сам что по чем
>>4696444потеря гражданского конечно всегда хуже.по сути, потеря гражданского означает что страна, имея в подчинении и на оплате специальную группу людей, готовых умереть и умеющих убивать, не способна при этом гарантировать безопасность своих рядовых граждан. следовательно, нахуй такой спецназ нужен.
>>4696482С учетом того что гражданские всегда "кидали" или "подсерали" и будут кидать и подсерать военных ,то вообще не обсуждается даже .
>>4696444Кому как. Наши спецы хуячили шмелями по школе в Беслане. Вот и думай..И даже без сложностей с заложниками, умудряются терять спецов против деда с берданкойhttps://www.youtube.com/watch?v=nqFE8wlwYcQ
>>4696308Ну это же ваха. У орков и демонов вообще пухи с огромными дулами, при этом из них торчит лента, с четырьмя пульками в 3 раза меньше диаметром. Патроны, наверное, напрямую из варпа досылаются
>>4696499>нахуй такой спецназ нужен.Спецназ не для этого ,для этого у гражданских есть куча др "защитников" начиная от полиции ,всяких там нацгвардий ,казаков ,фсб ,мсб и еще ебнишься там блядь на одного гражданского целая мини-армия наберется
>>4696501я пояснил в чем преимущество компановки буллпап от классики, то что отдача там имеем совсем иные характеристики, и с одной руки стрелять с буллпап гораздо легче. даже не легче, а есть шанс что попадешь, в отличии от классической компановкипопробуй пострелять с калаша с 1 руки, сам все поймешь
>>4695928 (OP)https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемётhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Томпсона
>>4696295>Подавляющее большинство буллпапов говно, как ни странно.Не говно только один - FN F2000. Гильзы в ебло не прилетают, пороховые газы тоже, эргономика пиздец какая шикарная, магазины стандартные STANAG
>>4696536это ручная противотанковая пушка, я бы без станины стрелять не взялсяно есть нюанс небольшой, навес пороха все же меньше - примерно вдвое, чем у винтовок с аналогичным калибром, то есть боеприпас берется не из боекомплекта зенитки, и есть шанс что ключицу тебе не поломает при выстреле
>>4696539>>4696527а ещё чтобы посмотреть нет ли патрона в стволе у обычной компановки достаточно повернуть и отодвинуть заглушку, а у буллапа надо ещё жопу перед лицо перед этим сунуть. ну и на ходу так особо руки не поменяешь, гильза иначе полетит в неудобные места.
>>4696453>Там вес самого только ствола больше 5 кг, как с ним бегать целый день, как это делают пехотные Васи? И? А как с гранатометами/пулеметами весь день бегают?
>>4696356>если один американский Нью-Йорк богаче, чем вся рашка вместе взятая?Почему в Нью-Йорке дороги и метро такие уебаные, если он богаче?
>>4696586ну так то да, придрочится можно ко всему. но опять таки лёжа перезаряжать и стрелять пиздец. и грохочет прямо под ухом. и как уже сказали в треде - элементы управления хуй знает в какую жопу засунут. >>4696617дредд опасней собственного оружия
>>4696572С трудом, блджад. И далеко не все, а отдельные везунчики, которым это по силам. И с ними еще и расчет всегда есть из одного-двух вспомогательных бойцов.А если выдать такую дурынду КАЖДОМУ бойцу, не считая магазинов и патронов в пачках, и это я уж о прочей снаряге промолчу - сдохнут от перегруза на 5-10 км перехода. И читаем внимательно - эффективная дальность стрельбы - около 100 метров, для общеармейского применения это в любом случае не годится.
>>4696499Двачну. Это как контрактники в сирии - это норма, а вот если срочники то это пиздец. Ведь жизнь 7 летнего ребёнка так же дешевле, чем 24 летнего молодого спеца, но всё равно детей в первую очередь спасают. В гражданском обществе расценки иные и гражданские скидываются, чтобы были специально обученные люди, которые будут рисковать своей жизнью выполняя задачу спасения, а не тупого размена. Применение роботов туда же, нига тайрон всё ещё дешевле раптора с хелфаирами, но размен опять таки не прямой денежный, а долгосрочный репутационный и политический.
>>4696714Стрелять с верблюда?Его ж с дикой амплитудой шатает просто при ходьбе, а уж при беге так ваащще пиздец, ты как с него стрелять собрался?
>>4696766так с пистолета и ШАК-12 на 100 метров то наверно нормас! ещё и верблюд понесёт патроны к ШАК-12 а не всадник, вообще никаких проблем! по моему надо просто разработать адаптер ленты и пополнить войска верблюдами.
>>4696800Скоро сделают активную экзу (https://russian.rt.com/russia/news/548653-ekzoskelet-rossiya-armiya) и тогда вопрос с тяжестью боезапаса и ваащще снаряги сам уйдет в анналы.Хотя верблюдов все еще можно будет пользовать согласно методике каноничного анекдота.
>>4696835да ладно а потом нагрузят максимально юнита в экзоскелете и снова будет слишком тяжело. какой логически следующий этап развития? правильно - сделать экзоскелет для верблюда.
Очень уж верблюжье лобби сильно итт, подозреваю что у кого-то откат обговорен с египетскими товарищами.
>>4696847Ага, переделать под более мощный патрон 12.7, обеспечивающий дальность стрельбы хотя бы на 300-600 метров и армейский автомат готов.На большие дистанции под этот же калибр уже есть КОРД и АСВК. Заодно будет унификация запчастей и боеприпаса.
>>4696896длина ствола и калибр боеприпаса вряд ли обеспечат точность выстрела на расстоянии более 300 метров. плюс боеприпас там имеет совсем иные параметры - от длины патрона, формы гильзы, заряжающей каморы - от боекомплекта зенитного пулемета, так что никакой унификации, и никакой запредельной прицельной дальнобойности
>>4696393>>4697207И кстати пикрил намекает, что они не с одними Узи полезли, там явно пушки посерьёзнее просматриваются (Галил видимо)
>>4696227так этож американский пулемет системы Хайрама Максима! Опять у запада спиздили, каргокультисты красножопые.
>>4696168Ах ты еретик ебаный! Пыня же хаосит, он мальчиков в жопы долбит и многоходовочки крутит вокруг пальца.
>>4696512У орков да. Они просто верят что будет стрелять и оно стреляет. Чем-то. Демоны варпом поливают.
>>4697595Для спецподразделений объяснил же. Любой бронежелет дырявить и укрытия.АС Вал и ВСС тупо не достаточно уже бывает против современных групперовок.
>>4697678Идиот, если он не может делать прицельно и двух выстрелов, то никому он не поможет. Опять получится лупить в кучу, что может делать и тот же БТР.>против современных групперовок.Ты не сможешь к ним подходить на близкую дистанцию в принципе. Против "серьезных" группировок действует спец.техника, а зачистку после обстрела и гранат можешь проводить с чем угодно, там уже все будут посеченные и оглушенные ползать по углам. С такой дурой ты можешь и про заложников, и про прицельную стрельбу забыть.
>>4697818> ИдиотТы дохуя спецура что-ли? Ты диванный кукаретик калаша в руках не державший, хули ты тут расписываешь за какие то бтры и прицеливание лол.
