13 февраля в Госдуме состоялось заседание рабочей группы под руководством Петра Толстого, которая была сформирована для обсуждения парламентариями законодательных инициатив Русской православной церкви. Один из ключевых вопросов повестки — предложение патриарха Московского и всея Руси Кирилла исключить из системы обязательного медицинского страхования (ОМС) бесплатные аборты. Статистика показывает, что на подобные операции из кармана налогоплательщиков Россия ежегодно тратит около 5 млрд рублей.— Мне известно не так много стран, которые занимаются подобным самоистреблением за счёт госбюджета. Из перенаселённых — это Китай и часть штатов в Индии. В США, Великобритании и Германии — только за свой счёт. Например, в Великобритании операция стоит €1700, В Германии — от €200 до €800, — сказал Лайфу директор Института демографических исследований, кандидат социологических наук, редактор информационно-аналитического портала "Демография.ру" Игорь Белобородов.— Странно, когда мы потом разводим руками в ряде регионов и говорим: "А у нас нет денег на пособия многодетным, на то, чтобы лишний раз организовать утренник, нет денег на качественное питание детей в школах, детских садиках", — заявил демограф. — Конечно, нет, потому что они уходят на убийство себе подобных. Это моя научная, если хотите, позиция.Однако у медицинского сообщества сформировалась отрицательная точка зрения в отношении этой идеи. Замминистра здравоохранения РФ Дмитрий Костенников заявил, что такая мера приведёт к дискриминации женщин. А в профильных ассоциациях гинекологов корреспонденту Лайфа рассказали, что это нововведение может повысить число криминальных абортов. Так же это сократит прибыль мед. учреждений. Абортивные ткани использует не только фармацевтический бизнес. Производители продуктов питания и косметических средств так же используют в своих товарах ткани абортированных детей. Эмбриональные клетки берут для тестирования ароматизаторов, добавляют в продукты питания и косметику.Эксперты демографы в свою очередь отмечают двойственность позиции Минздрава.— С одной стороны, руководитель ведомства чётко говорит, что с абортами нужно бороться, фактически признаёт, что это убийство. А с другой стороны, Минздрав в лице активных функционеров позволяет себе проабортные высказывания, как будто мы действительно находимся в перенаселённом Китае. И это трагично, — отметил демограф Игорь Белобородов.По его словам, опасения роста подпольных абортов в случае отказа от бесплатного проведения операций не подтверждаются мировой практикой. "Самое строгое законодательство в этом отношении существует в Латинской Америке — в Чили аборты запрещены. В Европе существует запрет на Мальте, в Ирландии и Польше". Сейчас, по словам Белобородова, там не только нет подпольных абортов, но и повысились показатели материнского здоровья.— Тем, кто выступает за бесплатные аборты, нужно ознакомиться со статистикой использования контрацепции в России. Они поймут, что у нас вполне современное общество. Наши женщины далеко не идиотки, какими их хотят представить эти функционеры, они не побегут себя калечить. А если побегут, то это незначительная часть, которая в любом случае себя бы покалечила из-за душевного нездоровья или ещё по каким-то другим причинам, — сказал Игорь Белобородов.https://life.ru/t/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/1193031/dolzhny_li_naloghoplatielshchiki_tratit_5_mlrd_na_biesplatnyie_aborty
>>4624465>По его словам, опасения роста подпольных абортов в случае отказа от бесплатного проведения операций не подтверждаются мировой практикой. "Самое строгое законодательство в этом отношении существует в Латинской Америке — в Чили аборты запрещены. В Европе существует запрет на Мальте, в Ирландии и Польше". Сейчас, по словам Белобородова, там не только нет подпольных абортов, но и повысились показатели материнского здоровья.
Почему аборты включены в ОМС? С какой стати беременность это болезнь? А? А если это болезнь и если эмбрион это паразит, то какого хуя мужчину обязывают содержать этого паразита, если женщина решает его не лечить, а потом, когда он вылезет из неё, даже сохранить и растить?
>>4624450 (OP)>Производители продуктов питания и косметических средств так же используют в своих товарах ткани абортированных детей
>>4624480Какая разница, что они там хотят, когда дело благое. Нет ничего плохого в том, чтобы совершать хорошие поступки из корыстных побуждений.
>>4624481Так аборты хотят отменить под предлогом верунов, типа зигота - человек, а значит аборт это убийство.
>>4624450 (OP)>Дмитрий Костенников заявил, что такая мера приведёт к дискриминации женщинИ в чём же заключается эта дискриминация? В том, что у женщина своей пизде не хозяйка? Для избежания нежелательное беременности есть хорошее средство - презервативы или еще более лучшее средство - это воздержание.
>>4624450 (OP)Внезапно, положительная инициатива.И бюджет сэкономим (в карман нашему Лидеру) и штамповку новых юнитов поднимем. Или у либерах снова только проиграли?
>>4624489С этим никто и не спорит. Даже РПЦ, да и даже РПЦ согласна с тем, что если есть мед показания, то аборт совершать можно, душа матери> душа человека на эмбриональной стадии развития. Вопрос только в том, окупается ли разрешение на такое убийство в утилитарном смысле, демографы считают, что нет.
>>4624489Зигота это Homo Sapiens. Прерывание развития зиготы = убийству взрослой особи Homo Sapiens. Со всяким ГСУ говном по типу этики, морали и прав ебитесь сами.Мимобиолух
>>4624513Дети из дет дома ничем не менее трудоспособны чем обычные дети, солдаты из них не хуже, да и потребители они нормальные. Насчёт трат не ебу, это не вопрос того, что будет, в мире полно стран где аборты вообще запрещены, можно глянуть.
>>4624450 (OP)>предложение патриарха Московского и всея Руси Кирилла Пусть РПЦ, борется за прибыль населения, начиная с монахов и прочих постриженных иерархов, которым нельзя жениться. Неюзаное семя иерарха = небольшой райцентр. А то за бюджетные деньги живёт целый класс евнухов, которым главевнух запретил размножиться.
>>4624523Блять, ты вообще читал оппост? Есть два аргумента - денег дохуя на аборты уходит и верунский довод что зигота - человек. На это есть два контр-аргумента - на брошенных детей государство потратит точно не меньше, а зигота не человек потому что не доказано обратное.
Рожайте и оставляйте в роддоме, Пыне нужны солдаты и рабы. Церковь создаст приюты и всех воспитает по образу и подобию. Денег хватит, не ссыте.
>>4624535>на брошенных детей государство потратит точно не меньшеНужны пруфы. Повторяю, в мире полно стран где аборты запрещены вообще или их нет в ОМС. Можно посмотреть, как там у них.> зигота не человек потому что не доказано обратное.Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. А Патриарх тут ссылается на заключение данное на кафедре биологии МГУ. Я то же считаю, что наука это игрушки дьявола, но наше правительство состоит из атеистов, поэтому ведётся. Что поделать, такое поколение Докенз воспитал.
>>4624538>Церковь создаст приютыЗабавно, да, в то время как верующие создают приюты для детей, которые оказались не нужны родителям, атеисты предлагают таких детей убивать. хех
>>4624553>Нужны пруфы.Пруфов у меня не будет, но если ты думаешь что в течение 18 лет обеспечивать пиздюков, которые могли бы быть абортированными, дешевле, чем поскрести по матке клещами - ты долбоеб.>А Патриарх тут ссылается на заключение данное на кафедре биологии МГУ.И что дальше, что он ссылается? Как прекращение развития какого-то там ебаного индивидуума, который все равно не в состоянии как-либо ему противиться да и вообще что-либо осознавать, является аргументом против абортов?
>>4624504> а у нас убыль населения.Тебя, блядь, пидора не просили рожать.Дал Бог зайку, даст и лужайку.Вынужденная мера по поднятию пенсионного возраста отлично повлияет на рожаемость. Раньше бабка могла сидеть, а теперь бабке въъъъъъъебывать.Лысый карлик улыбается тебе.
>>4624564>Пруфов у меня не будетВсё. >И что дальшеНе знаю. Но с позиции любого здравомыслящего человека это означает, что эмбрион это человек. Дальше в силу вступает конвенция ООН о правах детей: "ребенок, ввиду его физической и умственной незрелости, нуждается в специальной охране и заботе, включая надлежащую правовую защиту, как до, так и после рождения,"1. Для целей настоящей Конвенции ребенком является каждое человеческое существо до достижения 18-летнего возраста, если по закону, применимому к данному ребенку, он не достигает совершеннолетия ранее. То, что ребёнок не такой умный как взрослый не является поводом отказывать ему в правах.
>>4624590>значитНет. В противном случае, прошу продемонстрировать как ты пришёл к такому выводу. Без такой демонстрации, ты просто в воду пукнул.
>>4624597>Но с позиции любого здравомыслящего человека это означает, что эмбрион это человек. Нет, не означает это вообще нихуя. Либо ты даешь право на аборт, либо признаешь женщин инкубаторами. Зигота права решать лишена. Тем более что речь идет об отмене бесплатных абортов, а не о их запрете (пока что).>Всё. Сильный аргумент. Сразу видно копротивлятора против абортов.
>>4624564>ты думаешь что в течение 18 лет обеспечивать пиздюков, которые могли бы быть абортированными, дешевле, чем поскрести по матке клещами - ты долбоеб.А после 18 лет человек типа исчезает, и потом не работает до старости платя налоги, покупая товары, заводя своих детей и вообще живя шестерёнкой общества?
>>4624611>прошу продемонстрировать как ты пришёл к такому выводу. Так же, как биолух пришел к выводу, что зигота - человек. Разницы тут нет никакой, разве что рыба не рассуждает, делать ей аборт или нет.
>>4624613Чё за рандомную хуету я читаю. Какие еще инкубаторы, какие права что-то там решать? Пиздос. Озвучь что ли тезис для начала.
>>4624617Твой аргумент был бы правомерным, если бы всех, кто сидит в детдомах, принуждали выплачивать государству потраченные на них средства. Но так как этого не происходит, то и кто кем станет никаким образом не относится к потраченным из бюджета средствам.
>>4624450 (OP)>Так же это сократит прибыль мед. учреждений. Абортивные ткани использует не только фармацевтический бизнес. Производители продуктов питания и косметических средств так же используют в своих товарах ткани абортированных детей. Эмбриональные клетки берут для тестирования ароматизаторов, добавляют в продукты питания и косметику.Они пускай и оплачивают если хотят эти ткани. С хуев больница на карман их кладет то?
>>4624450 (OP)Не нужно рассматривать аборт с религиозной точки зрения. Проблема в том, что нежелательный ребёнок это всегда пиздец. Это либо приют ебучий, либо семья алкоголиков и взращивание на целебных пиздюлях. В редких случаях нежелательную личинку возьмут бабушка с дедушкой.Да и вопрос ещё открытый, что дороже для бюджета: содержать личинуса до 18 в приюте или провести аборт?Вопрос риторичиский
>>4624639Можно заставлять детдомовских детей отрабатывать потраченные на них средства детской проституцией. Для этого достаточно немного поменять законы и всё, вуаля, и все довольны: и деньги из казны не тратятся, и туризм процветает и дети удовольствие получают.
>>4624605>Шлюхи ебутся с хачами, а работящие девственники платят.В пчелином улье рожает только пчела-матка, работают бесплодные пчёлы-самки, а самцы называются трутни и не работают. Если тут биологи собрались, то намёк должен быть понятен.
>>4624629Ты уже забыл, о чем в прошлых постах писалось? Тогда тебе наверное не стоит вступать ни в какие срачи с такой короткой памятью.
>>4624639Сейчас ты просто выдвигаешь гипотезу, а ответ может быть получен только эмпирическими исследованиями. Я не утверждаю, что всё окупится, как не утверждаю, что не окупится. Я этого просто не знаю, так как не знаком с результатами исследований в этом вопросе и сам их не проводил. Если ты утверждаешь, что не окупится, то значит, ты знаком с исследованиями. В тебе я уверен, ты точно не станешь врать. Под твоё честное слово, как человека законного с эмпирическими данными по этому вопросу я признаю, что не окупится.
>>4624663Ну поменяй, лол. Но так как 18-летний пиздюк ничего государству остается не должен, то и сравнивать потраченные на него деньги с тем, что он будет делать некорректно.
>>4624450 (OP)>Реальное число абортов в России – от 5 до 12 миллионов (за год)За каким хуем я, как налогоплательщик, обязан оплачивать аборты блудным Натахам? Поеблась не с тем? Не предохранялась? Плати за свои ошибки сама. На сто долларов обеднеешь, но зато в следующий раз не пиздой думать будешь.Не думал, что когда-нибудь поддержу Гундяева.
>>4624666Началось с того, что было сказано, что нет доказательств того, что эмбрион это человек, а значит, что эмбрион это не человек. Данное рассуждение является логически ошибочным. да?
>>4624662>Да и вопрос ещё открытый, что дороже для бюджета: содержать личинуса до 18 в приюте или провести аборт?Ты Алексей Кудрин, чтобы радеть за бюджет для Россиюшки?
>>4624485А ты думал из чего твои сосисочки с колбасками? Наивный, туда всё что похоже на мясо перемалывают
>>4624683Частично это так. Но в дет дом после родов отдают очень редко, оборт сделать гораздо проще, чем отказаться от уже рождённого ребёнка. + если демография реально в гору пойдёт, то эти дети , когда вырастут налогами всё покроют.
>>4624683Да и хуй с ним. Лишь бы наташье блядство не поощрять. Удобно устроилось руснявое бабьё - ебись с кем хочешь, а если что - товарищ налогоплательщик аборт оплатит.
>>4624676>эмпирическими исследованиямиДохуя уже эмпирических исследований по экономике/политике провел?
>>4624494> что лишние дети - это тоже нагрузка для государства?Так вот над этим и надо работать, например заставить мамашу платить алименты на брошенного пиздюка, хоть какая-то компенсация
>>4624491Вырастет количество брошенных детей, содержание их в детдоме также встанет в копейку. Опыт Чаушеску не пошел впрок рассейским около-законотворцам.
>>4624700Почему? Если нет доказательств, что А это Б, то из этого следует только то, что нет доказательств, что А это Б. Ведь единственное, что дано в посылке, это то, что нет доказательств.
>>4624702Ты наверное очень тупой, раз не понимаешь что брошенные дети это минус по всем пунктам, в том числе и по криминогенной обстановке. Такие тебя отпиздят и ограбят, как нехуй.
запретить аборты и провести еще парочку мундиалей ну и там по мелочам еще - будет вообще заснеженная нигерия с аутентичными молодыми шутливыми ребятами черного цвета.
>>4624494>лишние дети - это тоже нагрузка для государстваСмотря какого. В некоторых странах африки да, в Индии такое есть. А что для России, как узнать?
>>4624714>Если нет доказательств, что А это Б, то из этого следует только то, что нет доказательств, что А это Б. И что дальше? Есть человек, есть зигота. Ты их сравниваешь и получаешь - зигота не человек. Все кто пытаются доказать обратное нихуя не докажут просто по определению. Назови хоть одну причину считать зиготу человеком? То что из нее получается человек? Ну а из яйца получается курица, но ты же не утверждаешь что ешь жареную курицу вместо яичницы.
>>4624494Двачую. Я тоже не понимаю, почему отказников просто в холодной комнате не оставляют, чтобы они там тихо мирно померли. Так везде делали, в Греции и Риме. Какая хуй разница то, младенец от эмбриона ничем не отличается.
>>4624450 (OP)>Тем, кто выступает за бесплатные аборты, нужно ознакомиться со статистикой использования контрацепции в России.презики стоят 1000 за 12 штук.
>>4624491>Для избежания нежелательное беременности есть хорошее средство - презервативы или еще более лучшее средство - это воздержание.Анальный секс еще забыл упомянуть.
>>4624680За детдомы, пособия, дет сады, школы и материнские капиталы ты заплатишь в 100 раз больше блядь, идиот сука. Ты такой же тупой, как этот демограф, рассказывающий охуительные истории о неебических ценах на аборты в тех странах, где зарплаты в 5 раз больше.>>4624450 (OP)>А у нас нет денег на пособия многодетным, на то, чтобы лишний раз организовать утренник, нет денег на качественное питание детей в школах, детских садикахПоэтому давайте наплодим нищеты в 100 раз больше, чтобы этого всего не хватало вообще никому. Откуда блядь они берут таких кандидатов наук.
>>4624477>Сейчас, по словам Белобородова, там не только нет подпольных абортов, но и повысились показатели материнского здоровья.
>>4624743>Поэтому давайте наплодим нищеты в 100 раз больше, чтобы этого всего не хватало вообще никому. Откуда блядь они берут таких кандидатов наук.Так это же веруны, им нужно как можно больше тупого скота. Чем более нищий, тем более тупой, зависимый и внушаемый, тем больше паствы.
>>4624730По какому еще определению? Научись писать последовательно и складно. Я просто не могу читать, что ты пишешь, ничего не понятно. Каждый раз абсолютно новые утверждения. Ни тезиса, нихуя. О чём, для кого ты строчишь, хуй знает. Курицы еще какие-то. Взрослая курица не из яйца получается, а из зиготы, яйцо это типа мобильной утробы. Да и рыба, то же... господи, так пафосно пишешь, и не знаешь обычной биологии.
>>4624485А ТЕБЕ МАНЬКЕ НИКОГДА НЕ ПРИХОДИЛО В ГОЛОВЕШКУ, ПОЧЕМУ ДЬЯВОЛ ПУТИН НИКОГДА НЕ ЗАПРЕТИТ АБОРТЫ? ПОТОМУ ЧТО ЭТО БИЗНЕС. ВСЕХ КОРМЯТ ЧЕЛОВЕТЧИНОЙ
>>4624743>За детдомы, пособия, дет сады, школы и материнские капиталы ты заплатишь в 100 раз больше блядь, идиот сука. Ты такой же тупой, как этот демограф, рассказывающий охуительные истории о неебических ценах на аборты в тех странах, где зарплаты в 5 раз больше.Получается, давайте вообще не плодиться и умерщвлять детей, пока нет у них самосознания? Ну, я так то за, ведь я антинатолист. Но чёт как-то странно это всё.
>>4624564>И что дальше, что он ссылается? Как прекращение развития какого-то там ебаного индивидуума, который все равно не в состоянии как-либо ему противиться да и вообще что-либо осознавать, является аргументом против абортов?ОРУУУУ! Пидарас качает шлюхские ПРАВА подставлять свою звизду без резинки и потом передумывать рожать, одновременно ущемляя право беззащитного еще неродившегося человека, которому "посчастливилось" зародиться в шлюхской матке, обосновывая это тем, что он не в состоянии противиться.А если блять шлюхе запретить абортироваться под страхом уголовного наказания и она не сможет противиться воле государства, то возражений с твоей стороны не будет?
>>4624753Ну раз тебе нихуя не понятно, то заглохни, дебил. Если для тебя не очевидно, что некоторые конкретные вещи, по сравнению с некоторыми другими конкретными вещами, не являются друг другом - то о чем с тобой говорить?
>>4624766>одновременно ущемляя право беззащитного еще неродившегося человека, которому "посчастливилось" зародиться в шлюхской матке, обосновывая это тем, что он не в состоянии противиться.У "неродившегося человека" никаких прав нет, как и нету возможности диктовать свою волю. Так что к чему ты это высрал - непонятно.>А если блять шлюхе запретить абортироваться под страхом уголовного наказания и она не сможет противиться воле государства, то возражений с твоей стороны не будет?Мне насрать так-то, я не шлюха. Здесь речь идет вообще о гипотетических ситуациях.
>>4624761>давайте вообще не плодитьсяА нахуя плодить нищету? Ты посмотри на ютубе тысячи роликов про рейды по нищим семьям, там же полный пиздец с детьми происходит. Обеспеченные люди смогут позволить себе и платные аборты, и поездку в страну, где они разрешены. Плодиться как кролики будет только нищета, которая в дальнейшем будет высасывать еще больше денег из бюджета на всякие пособия. Нарожают себе по 5 выблядков и живут на пособиях. Ну как живут, существуют..
>>4624781>значит думай прежде чем сувать в шлюху.Ебать, еще один вылез. Бутылкой то по голове дадут тебе, а не мне.
>>4624777а есть великие учёные, композиторы или писатели, которые росли в советском или российском детдоме? по моему из приёмных или детдомовских вырастает девиантный скам.
>>46247801) Натахи будут залетать в 5 раз меньше, если будут знать что за их блядство придётся заплатить.2) Будут оплачивать сами3) Будут оставлять себе.В нормальной стране не должен поощряться женский промискуитет. Баба не должна думать, хах, поебусь с ашотом, всё равно аборт бесплатный и абсолютно анонимный. А потом с Вазгеном. Ничего же не стоит!Нихуя. За всё надо платить.
>>4624770> заглохни, дебилС радостью, мне то какая разница, по биологии человек начинается с зиготы, да и люди в верхах, судя по новости, с этим согласны, я тут в плюсе, мне ничего ни кому не не надо доказывать, разногласия только в том, как рассудить ситуацию абортов, чтобы утилитарный итог был положительный. Второй вопрос сложного анализа весьма жиденьких данных статистики, я тут сосем не сведущь. Пусть сами решают. Впервые в жизни позиция моих правителей, как научная, так и этическая совпадает с моей. неужели всё становится лучше?
>>4624784>У "неродившегося человека" никаких прав нетЕсть.>нету возможности диктовать свою волю.И что? У грудничка тоже нет возможности диктовать свою волю.>непонятноДа ты вообще тугой на голову, как я посмотрю.>Мне насрать так-то, я не шлюха. Здесь речь идет вообще о гипотетических ситуациях.А мне насрать что тебе насрать. Я и не говорил что ты шлюха, жопочтец.
Государству нужно тупое пушечное мясо, которое будет плодиться, дохнуть в окопах и создавать массовую поддержку партии власти. Им не нужны дети, которые рождаются в интеллигентной обеспеченной семье, им не нужно, чтобы женщина переросла подростковую придурь и осознанно родила дитя, в нужное время, с финансовой подушкой и местом для жилья. роди в 18, получи пособие на подгузники, расти дебила, которого не сможешь воспитать, а лучше - нескольких, одного за другим и не смей делать аборты, это грех!
>>4624777>из детдомов новые налогоплательщики появляютсяДа, только ты сперва их 18 лет будут кормить, содержать и одевать за твой счет, потом будут учить за твой счет, а потом выдадут квартиру за твой счет. И речь не только о вычитаемых налогах из твоей ЗП, а еще и о проебанных бюджетных средств, которые могли пойти на ремонт твоего двора, твоих дорог, школ твоих детей и т.д.
>>4624743>За детдомы, пособия, дет сады, школы и материнские капиталы ты заплатишь в 100 раз больше блядь, идиот сука.Сука тупорылая, гражданин - доходная статья государства.
>>4624784>У "неродившегося человека" никаких прав нет,Всё есть, за пруфа в декларацию ООН по правам детей. Хотя, может рашка неё не подписывала, хз.
>>4624786>нахуя плодить нищету?Это другой вопрос. Надо повышать культуру в целом и половую в частности.Если у нас запрещена смертная казнь, то и аборты должны быть запрещены.Тем более, что неродившийся ни в чем даже провиниться не успел.
>>4624450 (OP)Планируем запретить тратить средства из бюджета@количество ублюдков выброшенных в мусорки увеличилось втрое
>>4624710Так уже, в случае сдачи ребёнка в дет. дом мужчина и женщина платят алименты государству. Поэтому нередки случаи выкидывания младенцев в мусоропровод.Женщины, кстати, лидируют по невыплатам алиментов. 30-40% сидящих это злостные неплатильщицы
>>4624807>Есть.Нет маня, нету. Зигота - объект права, а не субъект.>И что? У грудничка тоже нет возможности диктовать свою волю.Ну так он и не решает что с ним делать, за него решают другие. Что тебя смущает? Раньше родившихся убивали, и еще ни один пиздюк не протестовал.>Да ты вообще тугой на голову, как я посмотрю.Понял-принял, учту твое мнение о себе.>А мне насрать что тебе насрать. Я и не говорил что ты шлюха, жопочтец.Ты сказал что я защищаю шлюх, хотя я никого тут не защищаю.
>>4624784В пахомии нет, в США, например, есть. Да и декларация прав детей признаёт наличие прав у людей и до рождения. Хотя в любом случае, юридические права это фикция, в Гермашке у Евреев прав не было, а в колониях у Негров, в Риме у отца было право убить своего сына в любом возрасте. Сейчас у Саудитов атеисты не имеют право на жизнь. Какое это вообще имеет значение? Завтра в рахе признаю права за эмбрионом и ты резко станешь против абортов? Ты NPC что-ли, раз живёшь по скриптам, которые пишут тебе люди в правительствах?
>>4624812>а еще и о проебанных бюджетных средств, которые могли пойти на ремонт твоего двора, твоих дорог, школИ домики для уточек...Но не пошли
>>4624838неси хуйню дальше. >Для целей настоящей Конвенции ребенком является каждое человеческое существо до достижения 18-летнего возраста, если по закону, применимому к данному ребенку, он не достигает совершеннолетия ранее.>«ребенок, ввиду его физической и умственной незрелости, нуждается в специальной охране и заботе, включая надлежащую правовую защиту, как до, так и после рождения»
>>4624450 (OP)Все верно, схуяли я должен оплачивать аборт рандомной пизды? Пусть растит зайку.Или пусть рожает и сдает для переаботки на биоматериал.
>>4624809Какое нахуй пушечное мясо, дебил? При нынешних вооружениях нужны товарищи с высоким IQ, чтобы управляться даже с простейшей техникой, не говоря уже о кораблях и самолетах. А скоро и вовсе будут роботы, самостоятельно принимающие решения. Солдаты нынче вроде даже не моют полы в казармах, и картоху не чистят.
>>4624794>Баба не должна думать, хах, поебусь с ашотом, всё равно аборт бесплатный и абсолютно анонимныйТы о чем говоришь вообще блядь? О бабах? Баба не думает в принципе, а тем более так. Она сперва ебется и залетает, а уже потом начинает думать че делать. И как бы большинство все равно рожает, оставляя в роддоме, отдавая родителям или создавая очередную нищую, антисоциальную семью. На аборт решаются либо рисковые, либо более-менее думающие.
>>4624500Пока ребенок находится во чреве и связан пуповиной у них с матерью одна душа на двоих. Поэтому его "убийство" это не убийство, а просто удаление органа.
>>4624840>Завтра в рахе признаю права за эмбрионом и ты резко станешь против абортов?Во-первых моя позиция этичесчкая, при чем здесь законы? Алсо, не удивлюсь, если запретят аборты в любом случае и заставят принудительно осеменять всех телок по достижении 18 летнего возраста в рашке.
какого беса эта старая блядина смеет что то пиздеть про бюджет, в который я башляю свои деньги как сука и смеет говорить как им пользоваться?
>>4624500>Даже РПЦ, да и даже РПЦ согласна с тем, что если есть мед показания, то аборт совершать можноНа самом деле нет.https://www.bfm.ru/news/405290
>>4624833пусть из своего кармана платят, для них все дороги открыты и никто их не заставляет на войне умирать за всех.
>>4624450 (OP)ПЛАТЯТ МАТЕРИНСКИЙ КАПИТАЛ@ЛЮМПЕНЫ ПЛОДЯТСЯ@АБОРТЫ СТАЛИ ПЛАТНЫМИ@ЕЩЕ ОДНА ПРИЧИНА ДЛЯ ЛЮМПЕНОВ ПЛОДИТЬСЯ
>>4624857>Солдаты нынче вроде даже не моют полы в казармах, и картоху не чистят.Какой же ты наивный, пиздец просто
>>4624874Имеется в виду ситуация, когда жизни женщины угрожает опасность. Разумеется, что аборт инвалида это примерно тоже самое, что делали нацисты.
>>4624857Ещё одна жертва российского ТВ. Солдаты нужны, чтобы когда ракета не взлетит (а она не взлетит) идти и ложиться под танки НАТО с коктейлями Молотова. Пропаганда это одно, а реальность - немного другое, знаешь ли
>>4624884Я этику понимаю как учение о должном, о правильном и не правильном, о хорошем и плохом. Например, если мы говорим, что аборты должны быть, или, что это не плохо. То это этическое утверждение. Оно не просто констатирует факт, что аборты есть, или что из нет, а говорит, хорошо ли это, должно ли так быть или нет. Но права тут причём?
Итак оборт стоит в России явно дешевле Германии возмем 200$ за цену указаную в статье. 5млрд р /200$ = 357 000 абортов в год Карл! Давашки это не человеки. Для них нет ни каких ограничений.
>>4624837>объект права, а не субъектЭто всё глупые слова. Смысл в том, что зародыш - это человек.>Раньше родившихся убивалиЭто обоснование чего? Что аборты надо разрешать и оплачивать? Ну так нынче убийство - это подсудное дело. Стало быть, и аборты тоже.>еще ни один пиздюк не протестовалВторой раз акцентирование на протестах.
>>4624908>Но права тут причём?Не знаю, при чем. У зиготы прав нет, как я уже сказал. Поэтому и позиция у меня этическая, независимо от того что где написано.
>>4624838>А декларацию оон по правам зигот не предоставишь?Ну защищают же права какого-нибудь третьего пола. То есть права в наличии, а никакого третьего пола не существует. Как и процедур "смены пола". Это всё фикция, которая выгодна ЗОГу, потому и поддерживаемая.А права зародышей ЗОГу не интересны несмотря на неоспоримое существование этих самых зародышей.
>>4624911>Смысл в том, что зародыш - это человек.Ну раз для тебя смысл - это называть одни слова другими, то для меня это смысла не имеет.>Это обоснование чего? Что аборты надо разрешать и оплачивать? Ну так нынче убийство - это подсудное дело. Стало быть, и аборты тоже.Это обоснование того, тупаланчик, что ни зигота ни ребенок не в состоянии решать за себя, а за них решают другие. Фраза "у ребенка есть права" - это фикция, права могут быть только у кого-то на него.>Второй раз акцентирование на протестах.Ну так ты никак не в состоянии понять, что прав не может быть у тех, чьими объектами они являются.
Светлое атеистическое будущее. Люди своей титульной идентичностью выставляющие свою гомосексуальную ориентацию, дети-трансгендеры, муслимы, миллион абортов в год, тотальная пропаганда межрасового секса(зачем это вообще, но всёравно мутно как-то), эмбриональные ткани в продуктах. А ведь нас предупреждали.
>>4624920Ну, есть права или нет зависит от конкретного законодательства. Причём тут этика и юридические фикции вроде прав?
>>4624931Хорошо, когда зигота начнет отстаивать свои права, и называть себя человеком - я первый признаю что так и есть. Доволен?
>>4624956Тоесть каждая тянучка детородного и ебабельного возраста в среднем делает 1 аборт в год. А тебе скажет что она девственница и ни такая.
>>4624938>Люди своей титульной идентичностью выставляющие свою гомосексуальную ориентацию, дети-трансгендерыНу это прогрессивнее, чем национальность/этнос как титульная идентичность - за гендерфлюидность не воюют, а за раSSу довоевались.
>>4624450 (OP)Есть у меня такое подозрение, что те, кто могут платить, и так платят за аборты, делая их в частных клиниках.
>>4624951>Причём тут этика и юридические фикции вроде прав?При том, что этическая позиция не зависит от законодательства и наделения им кого-то правами. Но при этом этическая позиция и юридическая могут вступать в противоречие. Этическую позицию так или иначе можно превратить в юридическую. Улавливаешь связь?
>>4624965Некоторые свиноматки и по 20 абортов в год делают (бесплатно же). А за гандоны платить надо.
>>4624970ну, что с позиции юридической означает фраза "у зиготы нет права на жизнь" я знаю, это значит, что государство не привлечёт к ответственности того, кто приврёт жизнь человека на стадии зиготы и не предотвратит такую попытку. А у тебя что?
>>4624860Эксперты по душам подъехали.Если одна душа на двоих, то новорожденному выдается новая или от материнской души достается процентов десять и потом она как печень отрастает? И в какой момент у грудничка появляется душа? Когда он из пизды вываливается? А как быть с теми, которых кесаревым достали? У них нет души или сортом пониже выдается?
В этой борьбе двух священных коров - рпц и бап, ставлю на вторых. Позиция пыни предсказуема - ты, кирюха, конечно, вор авторитетный, но в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное.
>>4624794>1) Натахи будут залетать в 5 раз меньше, если будут знать что за их блядство придётся заплатить.Нихуя. В этом плане они вообще нахуй необучаемые, и аборты делают только если не удастся захомутовать альфача.>2) Будут оплачивать самиВ худшем случае - будут брать кредит на аборт, который потом придется платить тебе, анон.>3) Будут оставлять себе.Скорее будут выбрасывать их в бэби-боксы, или мусоропроводы, чем растить в одиночку.
Хз. С позиции эмбриологии зигота уже человек, а значит что прерывание её жизни - прерывание жизни человека. Но вот только не всякое прерывание жизни человека - это убийство. Геев же убивают в муслимских тсранах и не считают это убийством.
>>4624984>А у тебя что?А у меня то, что мне для прерывания жизни зиготы не требуется санкция правительства и я могу пойти против нее.
>>4625020Разумеется, что не требуется, ведь приятельство не признаёт право человека на стадии зиготы на жизнь. А вот в Чили тебя на сгуху отправят, если поймают.
>>4625025Никак. Я появился дай боже года в 3 от рождения человека, в котором к этому времени мозг развился так, чтобы его работа порождала меня.
>>4624937>не в состоянии решать за себя, а за них решают другиеТы, беспруфный еблан например, хорошо поешь но плывешь на логике и примерах. Взрослый человек без сознания, например, тоже не в состоянии и не будет протестовать. И чо теперь, на него права человека не распространяются?
>>4625034Что можно сделать, а что нет решается законами физики, хз что тут этика опять делает у тебя.
>>4624952То есть право получить права у тебя имеют только те, кто может организоваться, что-то доказывать или просто дать тебе в зубы? Ну так мы говорим о цивилизованном мире, а не пещерных палеозоях каких-то.Даже у домашних животных есть права кстати.
>>4624450 (OP)> 5 миллиардов рублей тратится из бюджета на аборты. Планируем запретить тратить средства из бюджета.Ждем-с новых новостей про тянок умерших от подпольных абортов и новостей об очередных мёртвых и не очень младенцах в мусорных баках.
>>4625043>То есть право получить права у тебя имеют только те, кто может организоваться, что-то доказывать или просто дать тебе в зубы?Ну да, вот собралась кучка людей, и они решили у кого есть права а у кого нет. Что тебя смущает-то? Права вообще-то всю историю менялись.>Даже у домашних животных есть права кстати.В которых они являются объектом, а не субъектом.
>>4624969>делая их в частных клиникахРаз шубы чипировали, то надо идти дальше.На каждого завести медкарту и заносить туда всё вплоть до валерьянки.А клиники все должны будут от и до отчитываться о всех манипуляциях и предоставлять видеозаписи всех операций.Цифровой концлагерь во все поля.
>>4625032>И чо теперь, на него права человека не распространяются?На него - нет, за него отдуваются другие.
>>4624450 (OP)>Один из ключевых вопросов повестки — предложение патриарха Московского и всея Руси Кирилла исключить из системы обязательного медицинского страхования (ОМС) бесплатные аборты. Лол, а поп сечёт в экономике.
>>4625003>они вообще нахуй необучаемыеВ таком разе тем более принятие решения об аборте не должно входить в их прерогативу. А то получается, что зарождающийся человек попадает в заложники.
>>4625060>когда они официально со своего кармана его сделают.Какого кармана, маня? Откуда у нищенок денег на нормальный аборт?
>>4625017У тебя ошибка в терминологии. Не убивают, а казнят по решению суда или там шариату хз. И пидоров казнят за дело, а аборт - это убийство ради удобства. И если государство оплачивает это, то почему бы тогда и ремонт бамперов не оплачивать, если ради удобства срезал по тротуару, а там оказались пешики?
У нас еще не такое страшное куколдсто, как в США, где тебя могут посадить на убийство эмбриона, не за прерывание беременности, а именно убийство эмбриона, он выступает как пострадавший, а женщину нет, веть она же женщина.
Всё просто!Залетела? Рожай.Родила? Воспитывай, содержи. Никаких детских домов, никаких абортов. Детские дома будут принимать только из-за смерти всех родственников.
Проигрываю с того, что на больших масштабах общество спокойно ведёт себя утилитарно, рассуждая о том, что по итогу даст, например запрет абортов, больше вреда или больше пользы. А на малых масштабах всегда топит за права и прочую лабуду. Такой то тренинг.
Чёт я так проигрываю с кредита на аборт, вроде ничего особенного, вполне логично, денег нет бери кредит. Но чёт угарно.
>>4625100У нас же демократия, а так как в рашке женщин больше то и демократия работает в их сторону. Все по чеснаку, спермобак.
>>4625056>Права вообще-то всю историю менялись.Извиняюся, так ты эта, экскурс в пиздиную историю тут устроил? или может ты одновременно в разное время живешь? Чо ты постоянно съезжаешь?>собралась кучка людей, и они решили у кого есть праваПриведи пример.>являются объектом, а не субъектомКороче я просёк твою "логику". Сперва надо сделать так, чтобы объект сделался бессознательным и тогда он перейдет в разряд субъектов и делай с ним что хошь.Шутку понял, смешно.
>>4625096Ну он выступает объектом права, то есть за него уже решают другие, если ты не понял, что я имею ввиду.
>>4625079Приходит такой представитель от страховой в поликлинику читать медкарты, а ему врачебная тайна. Ага, щаз.
>>4625117Правоспособность — это способность лица иметь субъективные юридические права и обязанности, то есть быть участником правоотношения. Таким образом, может быть достаточно одной правоспособности, чтобы выступить стороной в правоотношении. Так, в современных юрисдикциях общая гражданская правоспособность индивида возникает в момент его рождения, и участником гражданско-правового отношения (например, правоотношения наследования) может быть младенец.
>>4625110>в рашкеЧо, корёжит? Азазаз.>женщин большеИ чо? У охотника вообще свора собак, их типа больше.
>>4625116>Короче я просёк твою "логику". Сперва надо сделать так, чтобы объект сделался бессознательным и тогда он перейдет в разряд субъектов и делай с ним что хошь.Тут ты просто обосрался, субъект - это источник права.>Приведи пример.Собрались депутаты, проголосовали чтобы тебе в жопу запихивали эмбрионы и они там росли. Исполнительная власть засовывает тебе эмбрионы в жопу и ты нихуя с этим не поделаешь.>Извиняюся, так ты эта, экскурс в пиздиную историю тут устроил? или может ты одновременно в разное время живешь? Чо ты постоянно съезжаешь?Да, в историю, потому что права - это не неотъемлемая часть кого-то, а просто общественный договор.
>>4625132>субъект - это источник праваОК. Поменяй местами. Я это и имел в виду.>в жопу запихивали эмбрионы и они там рослиЭмбрионы в жопе не растут. Тут ты обосрался.>просто общественный договорСмотрите-ка кто залепетал об общественном, да еще и договоре. ОРУУУ блять.
>>4625045>умерших от подпольных абортовПодпольный бесплатный аборт? Это пинок под жопу с лестницы?>новостей об очередных мёртвых и не очень младенцах в мусорных бакахЯ понимаю, что пидорахия это дно, но даже для пидорахии 6К не так уж и много за аборт.
>>4625070>А то получается, что зарождающийся человек попадает в заложники.Переродится в следующий раз в нормальной стране. Сам бог отвести пытается, а ты его великому промыслу мешаешь.
>>4625161>ОК. Поменяй местами. Я это и имел в виду.Ничего не поменялось. Субъект права распространяется на тебя как объекта, по крайней мере де юре.>Эмбрионы в жопе не растут. Тут ты обосрался.Да ты что? Проверял? В любом случае принять закон это не помешает.>Смотрите-ка кто залепетал об общественном, да еще и договоре. ОРУУУ блять.А то что любое право и базируется на общественном договоре ты не в курсе? Тогда тебе орать разве что от собственной невежественности надо.
>>4625180>Сочувствующие женщинам атеисты будут их делать.А они не могут уже сейчас с ними поговорить что ППА не лучшее средство контрацепции?
>>4625180>Где-то в подвальном помещении атеист при свети тусклой лампочки вязальной спицей вычищает ребенка по кускам из матки. И даже не ради денег.Охуенные у тебя представления об атеистах.
>>4624825А зачем тогда платить за омс, которое не покрывает какие-либо услуги, если в таком случае легче самому застраховаться в нужной компании?
>>4625297>если в таком случае легче самому застраховаться в нужной компании?Которая тоже нихуя не покрывает, ага. Только привяжет тебя к сети клиник в одном городе.
>>4624450 (OP)Вы все дегенераты, блядь.ЕСТЬ АБОРТЫ@РРРРЯЯЯЯ!!!11 ОБОРОТ ИТА УБИЙСТВО!!! ЗАПРИТИТЬ ШЛЮХАМ ИБАЦЦА!!!НЕТ АБОРТОВ@РРРРЯЯЯЯ!!!11 АТКУДА СТОЛЬКО БЫДЛА И ПОЛУХАЧИКОВ?!?!? ЛУТШЕ БЫ ВАС НИРОЖАЛИ((((
>>4624806А эпителиальная клетка человеком не считается? Пиздец, кожа шелушится - столько людей гибнет. Ряяя.
>>4624450 (OP)> Петра ТолстогоПраправнук графа Л. Н. Толстого, троюродный брат телеведущей Ф. Н. Толстой
>>4624450 (OP)>Странно, когда мы потом разводим руками в ряде регионов и говорим: "А у нас нет денег на пособия многодетным, на то, чтобы лишний раз организовать утренник, нет денег на качественное питание детей в школах, детских садиках", — заявил демограф. — Конечно, нет, потому что они уходят на убийство себе подобных.Нихуясе маневренность.
>>4624450 (OP)>"А у нас нет денег на пособия многодетным, на то, чтобы лишний раз организовать утренник, нет денег на качественное питание детей в школах, детских садиках", — заявил демографМногодетных нужно в тюрьму сажать, за то, что обрекают невинных детей на нищую жизнь в ссаной Рашке. Это какой мразью надо быть, чтобы высрать здесь личинуса, если твой зарплата не составляет 150к в месяц? Что ты можешь дать жирибёнку? Всё дествтво кормить макарошками и ходить в обносках? А потом не получив нормального образования, которое платное (дипломами большинства рашковузов можно только подтереться) он повзрослев будет всю жизнь мыкаться по низкооплачиваемым работам. А этот демограф пусть идёт просто нахуй.
>>4624450 (OP)>А у нас нет денег на пособия многодетнымДа пусть в сраку свое пособие и помощь засунут - они вообще бесполезны.Нам на годовась выдали коробку кетчука острого, лол.
>>4624999>Позиция пыни предсказуема - ты, кирюха, конечно, вор авторитетный, но в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное.Электоральное большинство, которое исправно голосует за пыню и едро
А мне кажется у детей нет души. Они получают душу годам к 12-14. Хотя многие до старости так душу и не получают, живут как бессознательные тупые биороботы
>>4624450 (OP)Аргументы за аборты: меньше матерей-одиночек(они - главный источник бедности и преступности в стране, кстати, после иммигрантов), меньше сломанных жизней, меньше бедного скама с детьми, меньше преступности, меньше потребителей социальных выплат в помощь матерям/голодающим детям/матерям-одиночкам, меньше меньшинств(т.к. они больше всего используют аборты).Аргументы против абортов: >m-muh chunk of cells has """rights""" too, y-you know!
