Думал в медач поместить, но решил сюда. " Эксперты назвали самые популярные лекарства в РоссииПодробнее на РБК:https://www.rbc.ru/society/29/01/2019/5c4ef2909a794722daa78d11?from=main"Разберем список. 1. Нурофен - банальный ибупрофен, тут вопросов , в целом нет. Сам использую , особенно детский люблю ( вкусный и быстрее всасывается - быстрее действует). Действующее вещество изучено донельзя, эффективность доказана. 2.Ксарелто - Ривароксабан , антикоогулянт , не самый безопасный но опять же - не пустышка, действует по назначению. 3. Детралекс - странная и неведомая фигня, благо производитель описывает в инструкции " симптоматическое лечение" хотя и это под вопросом. Весь мир о таком "чудо лекарстве " не слышал. Регуляторы FDA и EMA о таком не говорят. На Пабмед - несколько исследований, часть из которых - вообще опровергают эффективность. Короче, главное - весь мир как то обходиться без такого перпарата. 4. Кагоцел - тут можно просто взять вики " «Кагоцéл» — российский лекарственный препарат. В США и Западной Европе не зарегистрирован.По данным представителей Формулярного комитета РАМН и ОСДМ, эффективность препарата не доказана[1][2][3]. По состоянию на январь 2019 года двойных слепых плацебо-контролируемых испытаний препарата не проводилось. В частности, по европейским и американским медицинским стандартам и законодательству, он не может быть использован в медицинской практике. По состоянию на 2019 год препарат не упоминается в международной анатомо-терапевтической классификации (АТC)[4]."Мне тут добавить нечего... "Фиг знает, работает или нет, мы говорим - что работает, но исследовать чет не будем".5. Конкор - устаревшая штука, надо признать...Но да, с доказанной эффективностью и работает. Но конечно не лучший препарат выбора, особенно для системной терапии. 6. Кардиомагнил - аспирин , по сути ... Но стоит дороже. Но да - работает. 7. Ингавирин - очередной " чудо препарат" , не нормальных исследований , механизм действия неизвестен, о действующем веществе как о противовирусном не знает никто, кроме производителя. 8.Актовегин - реальная опасность получить лёгкий побочный эффект вроде коровьего бешенства на фоне плацебо-эффекта. FDA - запрещен к использованию. Но выписывают его от всего , что связано с сердцем. 9. Мирамистин - нормальный, достаточно безопасный антисептик. 10. Мексидол - За основу взята модифицированная молекула витамина B6; однако обоснования механизма действия нет, нормальных исследований нет, на Pubmed есть 20 работ-описаний всего от токсического гепатита, до рассеянного склероза. Тоже " Чудо препарат". Итого - половина списка , это сомнительные препараты, не известные нигде в мире ( или запрещенные как актовегин) , некоторые - без внятных РКИ . Но главное - продаются хорошо и " А вот мне помогает"...
>>4509967 (OP)4. Кагоцел - тут можно просто взять викиА можно просто взять-попробовать и охуеть от того, как обычная недельная простуда заканчивается за 2 дня, а не ссылаться на войну фарм.компаний в мире.
>>4509967 (OP)>Но главное - продаются хорошо и " А вот мне помогает"... И? Думаешь злые пидорахи тебе врут и берут раз за разом в-ва которые им не помогают? Я сам кагоцел постоянно выписываю при орви.
>>4509991У меня есть такие данные, что если я не начинаю пить кагоцел в начале простуды то болею в 2 раза дольше. Нахуй мне вики о систематических ошибках?
>>4509967 (OP)>аспирин , по сути ... Но стоит дорожеА еще он чище раз в 100 в отличии от дешевого который мешают васяны на заводе под залупогорском.
>>4509985"По заявлению производителя это противовирусный препарат против герпеса и гриппа, работает как индуктор интерферона; имеет даже несколько дефективных РКИ на детях, военных и психически больных. Pubmed 0 (12 юмористических историй); Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). " И это все, добавить тут нечего. И нет такого заболевания " недельная простуда".
>>4510041А ты ? Как найдешь в кодах МКБ " недельная простуда " так возвращайся. Я не могу назначать лечение вымышленного заболевания... Хотя все правильно - лечим вымышленную болезнь, лекарством которое лечит вымышленные болезни. А та статья про фуфломицины - очень емкая, я бы не решился такое писать и не скрывать своей личности. Отдаю должное составителю того списка.
>>4510068>Как найдешь в кодах МКБ " недельная простуда "Ты что еблан? Если тебе не хватает мозгов переварить то, что я написал и ты просто доебался до слов недельная простуда, решив с хуя-то, что это какой-то медицинский термин, какое с тобой может быть дальнейшее общение?
>>4510068https://ru.wikipedia.org/wiki/Простудаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/НеделяПопробуй так, гений.
>>4510047Вот как доказывается эффективность того или иного препарата - https://studfiles.net/preview/1350411/page:18/ " Мне помогло - значит работает" - это аргумент для бабок у подъезда.
>>4510087>Мне помогло - значит работает" - это аргумент для бабок у подъезда.А это не аргумент, а чисто субъективное оправдание приема препарата, даже не будь у кагоцела рки, даже если бы я доподлинно знал, что это плацебо, я продолжил бы его принимать если это сокращало бы длительность орви.
Детралекс, он же Венарус, он же бульбахский неовен. Я его упарываю когда гемор обостряется и идёт он в комбинировании со свечами. Свечи хорошо латают сраку от трещин но узлы очень плохо рассасывают, но с детралексом который сосудосуживающий(его ещё прописывают у коно венозное расширение еа ногах) дает эффект. Уже много рецидивов таким комбо вылечил.
>>4509967 (OP) Мексидол - вообще очень странная штукадоказанного эффекта нет, но люди жрут его годами и не хотят слезать, и притом счастливы и довольныочень похоже на идеальную наркоту замедленного действия
>>4510093"По состоянию на январь 2019 года двойных слепых плацебо-контролируемых испытаний препарата не проводилось"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=kagocel
>>4509967 (OP)Посоны, инсайдер в треде. Работаю в крупной фармкомпании, подробнее - не скажу. Фишка в том, что даже этот тред - все проплачено. С одной стороны - продажные профессора, читающие по бумажке и публикующие под своим именем статьи о фуфломицине. С другой - такие же сектанты-пидорасы, только от НаУкИ. Кто кому платит - тот того и защищает. Ирл проверить, кто прав, кто виноват - трудно, даже среди адептов УРОВНЕЙ ДОКОЗАТЕЛЬНОСТИ есть дохуя подставных и продажных исследований и исследователей. РКИ часто фальсифицируют (гугли Байер и препараты для ЦНС). Врачи выписывают то, что им втирают мед.преды, причем блядь искренне верят, что ЕСЛИ НА СЛУХУ ЗНАЧИТ ПОМОГАЕТ (если без конкретных имен - гуглите препараты от СРК, там почти все). Единственный выход - лечиться у того, кому доверяешь. Я кончил, за пост мне не платили, т.к. самому стыдно и ненавижу, где работаю. Уйти не ухожу потому, что ленивый двачер-омега.
>>4510087>" Мне помогло - значит работает" - это аргумент для бабок у подъезда. с текущим уровнем медицины люди склонны доверять бабкам, а не алчным распиздяям в белых халатахпоэтому многие сразу берут антибиотики, а не следуют совету: "ну ты сам может умрешь, зато другие потом выживут"
>>4510104Главное - верить. У нас и моча раньше помогала от многого, и пиявками "лечили" ... И всем помогало.
>>4510113>двойных слепых плацебо-контролируемых испытаний Это лишь один из видов исследований, пускай и считающийся самым эталоном, для кучи эффективных препаратов они тоже не проводились, что никак не доказывает их неэффективность. Ты почему то перечеркиваешь целую тучу положительных исследований отсутствием всего лишь одного, как проведешь и докажешь неэффективность - приходи, пообщаемся. А пока хватит мне копипастить сраные статьи из нижнего интернета. Нечего сказать своего - лучше промолчи.
>>4509985Смотрю, долбоёбы уже завалили тебя ссылками на википедию.Я это всё уже проходил. Мне несколько опездалов пытались доказать, что действие кагоцела такое же, как у обычного чая.Сами они его, конечно, не пробовали. Им википедия запрещает.
>>4510149Можно также верить, что если нет доказательств эффективности, то это = доказанной неэффективности. Та же степень кретинизма.
>>4510141>с текущим уровнем медицины люди склонны доверять бабкам,Это выбор между Оспой и Холерой... Для простых , "типичных" ситуаций - в интернете есть вполне доступные и понятные протоколы. Да даже для "непростых" ситуаций - тоже стали появляться, пример - как люди сами, спокойно излечиваются от гепатита С , хотя лет 10 назад, это было бы фантастикой. А то что сразу берут антибиотики...Ну да. Лобезник заявлял о резистентности к Кларитромицину , порядка 40% по Мск , т.е один антибиотик мы временно потеряли.
>>4509967 (OP)Иди на хуй, тупая либераха.Такие как ты дохнуть будете, но не выпьете лекарство, не зарегистрированное на святом Западе.Остальным только на пользу. Естественный отбор и всё такое.
>>4509967 (OP)Бяяя... Где же мой Фенотропил, неужели до сих пор в аптеках нет? Тоже непризнанное советское барахло, но как мозги заводит.
>>4510177Да я тоже не впервой бьюсь. Статья про фуфломицины породила кучу охуенно шарящих школьников-ученых в рунете. Благо обоссывать их легко, поэтому никогда себе в этом не отказываю на досуге.
>>4510181Это уже уровня " а ты докажи что бога нет" . Плохая риторика, допустимая в религии но недопустимая в медицине.
>>4510201Во, сразу видно гуманитария, не умеющего в логику. Если действие вещества неотличимо от плацебо = доказанная неэффективность. А если ты не проверял, но кричишь про фуфломицин, то тебе надо просто провериться на лишнюю хромосому, товарищ
>>4510201Сука, ну просто эталонной шаблонный двачер-еблан, представляю как ты это еще и на полном серьезе написал.
>>4510197у них и адаптол - фуфломицин, а потом легким движением руки переходит в сильнодействующие. Ну тупые...
>>4510181Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.
>>4510233>Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёныхА если от статьи про фуфломицины?
>>4510206Не так работает. Тот кто заявляет " мой препарат лечит рак " тот и доказывает что он действительно лечит рак, стандарты эффективности препарата , у FDA и EMA , примерно одинаковые ( чуть - чуть более либеральное EMA ) . Но увы - для РФ вообще ничего не надо доказывать, просто " вот лекарство - я сказал что оно помогает , значит так и есть, вон на дваче анониму помогло !".
>>4510106Этого двачую Варикоз 2 степени, когда ноги отекают, и начинают болеть под вечер -это пиздос.Пью детралекс когда обостряется, норм помогает.А оп -хуй, впрочем, ничего нового
>>4510242>Но увы - для РФ вообще ничего не надо доказывать, просто " вот лекарство - я сказал что оно помогает , значит так и есть, вон на дваче анониму помогло !".Но ведь ты же сам скидывал ссылки на исследования которые доказали его эффективность?!
>>4510199Ладно бы только школьников.Я с номинально взрослыми образованцами спорил. У тех ведь тоже мысль не идёт дальше дальше википедии.
>>4510249Какие ссылки ? В сибирь? Я скинул ссылки , где сам производитель описывает свой препарат - какой он хороший и прекрасный. Это не РКИ .
>>4510242>для РФ вообще ничего не надо доказывать>стандарты эффективности препарата FDA и EMAМожешь не продолжать.
>>4510244Ну вот собственно... Зачем пить соду , когда есть ИПН , на выбор. Не обязательно пантапразол.
>>4510077Действительно двачеры вкрай скатились, не доверяют друг другу, требуют пруфы. Куда мы катимся, ананасы?
>>4510263>>для РФ вообще ничего не надо доказыватьНу немного ошибся да - надо доказывать что твой препарат, точно безопасен и никто от него не умрет. Доказывать эффект - не обязательно. Особенно если это эффект плацебо.
>>4510281Пруфы он кинул чуть ли не второй же ссылкой на пабмед, где опубликованна куча исследований доказывающих эффективность кагоцела, пруфы чего от меня требуешь ты? Существование такой болезни как недельная простуда? Это короче ОРВИ которое у меня длится обычно неделю, но с приемом кагоцела сокращается обычно вдвое, буквально на следующий день после начала я чувствую себя лучше, всегда, кроме моментов когда у меня кагоцела нет.
>>4510150Двачую, наверное просто производитель бедный, не наживается на россиянах-вот и не хватает денег на все виды исследований.
>>4510177Я как-то попробовал. Почувствовал некоторое оздоровление умственных способностей, когда осознал, что аптекарь меня наебал.
>>4510301На все виды исследований, в которые верят дауны-двачеры в интернете из заказной статьи от конкурентов? Ну да, наверняка нету, особенно если эффективность уже доказана и признана надзорными органами.
>>4510307Тогда рекомендую еще "Алмаг" приобрести, отличная штука, вот прям ща кот на нем спит и я вижу, как ему легче.
>>4510262>Pacific State Medical University, Ministry of Health of Russia, Vladivostok, Russia.>Laboratory for Ecology of Microorganisms, School of Biomedicine, Far Eastern Federal University, Vladivostok, Russia; Laboratory of Virology, Federal Research Center of Biodiversity, Far Eastern Branch, Russian Academy of Sciences, Vladivostok, Russia; Marine Mammal Laboratory, National Research Center of Marine Biology, Far Eastern Branch, Russian Academy of Sciences, Vladivostok, Russia.Это производитель?
>>4509967 (OP)>тут можно просто взять вики>В США и Западной Европе не зарегистрирован.И что? Ни один советский препарат не был зарегистрирован в США, и наоборот по причине железного занавеса. В США свои аналоговнеты были и остались, в России частично остались свои, частично пришли с запада.Это из той же оперы теоретиков, которые на спортвики для кочек прочитали, что это плацебо, и теперь всем вещают с умным видом.
>>4510262>E.D. Goldberg Research Institute of Pharmacology and Regenerative Medicine, Tomsk National Research Medical Center, Russian Academy of Sciences, Tomsk, Russia.А ето? >Laboratory for Regulation of Immunity and Immunological Tolerance, Moscow, Russia. uliya.gorskaya@nearmedic.ru.>Laboratory of Mediators and Effectors of Immunity, N. F. Gamaleya Federal Research Center for Epidemiology and Microbiology, Ministry of the Healthcare of the Russian Federation, Moscow, Russia.>Laboratory for Regulation of Immunity and Immunological Tolerance, Moscow, Russia.Может ета производитель?
>>4510262Может это?>Research Institute of Influenza, Ministry of Health of Russia, Saint Petersburg, Russia.
>>4509967 (OP)>3. Детралекс - странная и неведомая фигняОт этой травяной мочи аллергия вылезает кожная, даже если у тебя никогда не было ни на что аллергии.
>>4510329>наоборот по причине железного занавесажелезного занавеса нет давно уже... И нет , так не работает. FDA - проверяет и берет , в мире, все лучшее - не допуская всякое фуфло. Если бы были, среди отечественных образцов - экспонаты достойные внимания, то они были бы давно сертифицированны и использовались.Но нет. Фуфло там никому не нужно. При этом БАДы там продаються, легко, только их врачи не выписывают.
>>4509985>обычная недельная простудаНет такого заболевания как обычная простуда.Есть грипп А, В и С, подразделяющийся по штаммам и есть прочие ОРВИ. В случае негриппозных ОРВИ заболевание имеет в абсолютном большинстве случаев легкое течение, и проходит за 2-3 дня.
>>4510338>>4510347Московская лаборатория - имеет отношение к производителю. Питерская - нет, но опять же, дали денег - заказали исследования. Вы это тише тише, разоблачитель. Текст то исследования скиньте , нет? ну давайте я . Самое свежее по пабмеду. "The review gives summarized information on the preclinical data and clinical trials evaluating the safety of the antiviral drug Kagocel. It notes that the manufacturer of the drug pay special attention to the control of its impurity content. There is information on the development and validation of highly sensitive and specific high-performance liquid chromatography procedures, the application of which can guarantee that free gossypol impurities are absent in the drug. The results of preclinical toxicity study of Kagocel in experiments on laboratory animals are briefly reviewed; particular attention is paid to the investigation of the drug's safety for the reproductive system of immature animals. It is noted that evaluation of the total toxic properties of Kagocel has revealed no signs of intoxication. Investigations of the reproductive toxicity of Kagocel have showed no effect on spermatogenesis. A set of experimental studies of the long-term effects of the use of Kagocel in different regimens has confirmed that the drug has no negative effect on the reproductive organs in the offspring of experimental rats and on its development. Many clinical trials, including those with participation of children aged 2 years or older, have provided important data on drug safety. The results given in the review lead to the conclusion that the use of the antiviral drug Kagocel in both general and pediatric practice is proven safe."Вот так. " Согласно исследования на животных - препарат безопасен" .
Many clinical trials, including those with participation of children aged 2 years or older, have provided important data on drug safetyчитаем все
>>4509967 (OP)>5 конкор - идёт в качестве второго-третьего препарата при АГ>6 кардиомагнил эффективнее и безопаснее простого аспирина>7 ингавирин - клон тамифлю. Эффективность такая женикакая значит>8 актовегин - штука не плохая, так как это считай инъекционный пептидный препарат, но как ты отметил риски превышают пользу>10 мексидол он же мельдоний
>>4510106двачну. Гемор и трещены за неделю, другую полностью проходит. Трещены были года два, потом вылез гемор. Мучился пиздец. Потом нашел на ютубе гайд по лечению и вылечил без всяких врачей-палачей за пару недель.
>>4510323>западный баринЗападный барин - далеко не идиот. Он берет все лучшее и не пропускает всякое дерьмо. При том , что не надо думать однобоко - США жрет БАДов кратно больше...Да вероятно кратно больше чем весь мир. Но вот только там, бады продаются не в аптеках - а в продуктовых или специализированных магазинах ( тип спортпит) , как оно и должно быть. Хочешь жрать всякое непонятное - под свою ответственность и за свои бабки. Хочешь лечиться - ни один врач тебе БАД не выпишет. А у нас , я как то анализировал - почти половина аптечной витрины, в моем городе - это либо "чудо лекарства" , либо БАДы. Так быть не должно. Хотя... Вон, если покупать что то , основываясь на " брату помогло" и исследованию, где пишут что " препарат безопасен для крыс" , ну может ...не знаю.. такова судьба.
>>4510422А почему конкор в третьи препараты перешёл? Пенсам самое то выписывать там побочки то сексуальные.
>>4510466>фeназепaмНе самый безопасный , да и устарел, надо сказать... Но все равно, можно сравнить. Те "чудо препараты" из списка, с 20-ю описательными "исследованиями" из одной страны. И тот же феназепам - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Phenazepam вот тут уже все более прозрачно и понятно.
>>4510472Назначение ББ возможно рассмотреть на любом этапе терапии в специфических клинических ситуациях, таких как сердечная недостаточность, стенокардия, перенесенный инфаркт миокарда, фибрилляция предсердий, беременность или ее планирование.
>>4510300У кагоцела и прочих иммуномодуляторов куча серьезных побочных эффектов, при этом непосредственная эффективность обоссана в случае прямого воздействия на ОРВИ и ГРИПП. Так что поссал тебе, промытой дуре, на ебало.Да, да, заговор фармкомпаний. Враги кругом и все врут.
>>4510013Надо этого аглоеба, кто эту статью высрал отхуярить, просто отмудохать, блять палками! И ведь наверняка кто-то из врачей откроет рот и поведется на эту чушь!!
>>4510369>FDA - проверяет и берет , в мире, все лучшее - не допуская всякое фуфлоВера тупых либерах в святость всего американского непоколебима.>In 2017, the FDA achieved a record high of 1,027 new drug approvals, a milestone the agency expects to exceed in 2018По три новых препарата в сутки одобряют. Фуфломицины не пройдут!>A study by Charles Seife from New York University found that out of 57 FDA clinical trials: 22 had false information; 42 had protocol violations; 35 were affected by inaccurate recordkeeping; 30 failed to protect patient safety; and, 20 had unspecified violations
>>4510525>святость всего американскогоКогда речь заходит за конкуренцию и суды, США в этом плане достаточно хороши. Потому что в случае с негодным лекарством производителя к хуям забросают коллективными рисками.А ты еблан тащемта, уровня тупых либерах.
>>4509967 (OP)> " А вот мне помогает"Именно! Доказательная медицина хороша для страховых компаний, что бы отмазаться от выплат: "Ваше лечение не лечение!", пациенту же сугубо похер, от плацебо он выздоровел, от святой воды или коровьей лепешки.
>>4510134Двачую этого сектанта. За сверхприбыль можно всё что угодно в "лекарство" пропихнуть. миио с химконторы
>>4510572Ты и есть тупая либераха, которая насмотрелась фильмов про суды, где адвокаты выступают с пафосными речами перед присяжными. И наслушалась таких же тупых либерах, которые насмотрелись тех же фильмов.Включи мозги, уебан. Как по-твоему происходит процесс одобрения по три препарат в сутки? Ты думаешь там все только и заняты тем, чтобы проверить и перепроверить на несколько раз?Дегенраты, верящие в американские суды и википидию - самые тупые дегенераты.https://www.independent.co.uk/news/world/americas/fda-drugs-companies-pharmaceutical-us-pay-doctors-approval-fompanies-astrazeneca-a8433621.html
>>4510197tvoyaapteka.ru/catalog/?q=Фенотропил в прошлом году был у нас пачками от 400р до 1200р, без всяких рецептов, тупа молча забираешь по номеру заказа, да и так попросить можно - препарат условно рецептурный
>>4510658Сейчас же поштучный учет всяких ноотропов, адов и т.д. Легче сразу наркоту купить.>БлаговещенскХуй знает, может до вас это через 5 лет дойдет
>>4509967 (OP)почему обосрать кагоцел заказали тебе, а обосрать милдронат/мельдоний нет? он ведь такая же пустышка с заказными публикациями в СНГ. И 0 упоминаний в кохрейне
>>4510006То есть ты через раз пробуешь без кагоцела и с кагоцелом, или что? Раскрой методику своих исследований.
>>4509991приводите термин, который в данном случае работает против вас. Так как исследований нет, то систематической ошибкой выжевшего является утверждать о бесполезности препарата.
>>4510315Ну правильно, зачем исследования, если Мадам Арбидол уже пропихнула его в перечень жизненно необходимых препаратов.
>>4510679Да видимо аптекам на законы из мск срать, тут некоторые студни в Айхуэй ездят по 2-4 раза в неделю, между погрузками заходя в чуфаньку за 100руб поесть гору риса с кусками кур, овощей и соусами, запивая всё это нормальным пивом(кстати в Китае гречки выращивают в неск. раз больше чем в РФ, гречкой там кормят этих самых кур). Туристические автобусы на 98% везут именно таких "фонарей" стоящих в проходе и подпирающих столбы из баулов/коробок до потолка, смешно когда какая нибудь успешная бабка едет прогуляться по Китаю и ей освобождают место, а таможенникам на госпошлины как-то пох, когда оплачено кому надо оптом и не нужно отчислять % в мск, тут своя экономика. Любую технику Xiaomi которую вы там у себя никогда на прилавке не увидите, можно взять с гарантиями прямо у ИП на автовакзале (у вас тока завалы умных чайников под русскими брендами китайского говно-оема аля kitfort и redmond, а ед. массово доступная условно нормальная бюджетная механика - хуйперикс с наценкой, либо всякое оверпрайснутое оем аля кукумбер, и куча подобных примеров).Однажды перекрыли мост на 4часа в честь приезда в гости к китайцам мэра города - в итоге недельный заработок ушел на сауну с китаянками...Кстати травы или насвая тут можно набрать у 17-летних барыг из техникума
>>4510608Ты настолько жидко обосрался, что даже спорить с тобой желания нет. Пусть будет так, как ты и придумал себе, ебантяй тупорылый блять. В США все хуево, в России охуенно, тут можно и нужно лечиться даже без лекарств, а еще лучше покупать кагоцел и жрать его, потому что в США суды продажные.
>>4510455>Западный барин - далеко не идиот. Он берет все лучшее и не пропускает всякое дерьмо. Ахаха проиграл. Западный барин не будет ничего тестировать и одобрять если кто то не оплатит исследования. Никто этого не будет делать для препаратов для которых никакие патенты нах не действительны.
>>4510011Как же я проигрываю с уёбков, переплачивающих трех-четырёх а то и пятикратную стоимость лекарств из-за их "ЧИСТОТЫ", о которой они краем уха услышали где-то. Не оскудеет страна на лохов.
>>4509967 (OP)Нурофен - вещь! Британское производство, гарантированное действие, можно давать детям чуть ли не младенческого возраста. А пидорашкинский или румынский ибупрофен - говно и подделка 50% партий, особенно в селах.
>>4511323И чтобы не было пиздежа: я использовал ибупрофен в пачках, и он действует заметно хуже, чем нурофен. Хотя доза нурофена была меньше. Вывод только один - таблеточный ибупрофен или по составу говно, или по другой причине действует хуже.
>>4510455>Но вот только там, бады продаются не в аптеках - а в продуктовых или специализированных магазинах ( тип спортпит) , как оно и должно быть.А витамины - это лекарство?
>>4510455>Хочешь жрать всякое непонятное - под свою ответственность и за свои бабки.Почему непонятное? Что конкретно тут тебе непонятно https://admedicine.ruЯ это жру, и ещё жив, хотя веду очень нездоровый образ жизни.Почему это не лекарство? Чем плохи БАД, и почему ты считаешь, что сильная химия - это лекарство, а вот БАД и витаминчики - нет?
>>4510455>Хочешь лечиться - ни один врач тебе БАД не выпишет. А у нас , я как то анализировал - почти половина аптечной витрины, в моем городе - это либо "чудо лекарства" , либо БАДы. Так быть не должно. Ой да ладно, я тебе других историй подкину - докторам у нас просто запретили БАД выписывать. Просто потому что.А потом их взяли в оборот фармакологические компании, и они теперь назначают то, за что им денежка, или иное поощрение капает от производителя.А ещё, другая история - был один препарат, хорошо лечит всякие гаймориты и тому подобное. И это БАД. И сначала врач его назначал, а потом перестал - ему спросили почему, а он говорит, мне деньги за больных платят, а не за здоровых, а с этим препаратом приходят всё меньше и меньше.Вот тебе история, и скажи ещё что это неправда, и врачам платят за здоровых.
>>4511358>был один препарат, хорошо лечит всякие гаймориты и тому подобное. И это БАДКаким БАДом ты гайморит лечить собрался, дебил?
>>4509967 (OP)> 3. Детралекс - странная и неведомая фигня, благо производитель описывает в инструкции " симптоматическое лечение" хотя и это под вопросом. Весь мир о таком "чудо лекарстве " не слышал. Регуляторы FDA и EMA о таком не говорят. На Пабмед - несколько исследований, часть из которых - вообще опровергают эффективность. Короче, главное - весь мир как то обходиться без такого перпарата. Там флавоноиды.
>>4511352>вот БАД и витаминчики - нет?Потому что продается за дорого, а лечить не обязано. Вот и все.
>>4511358>А ещё, другая история - был один препарат, хорошо лечит всякие гаймориты и тому подобное. И это БАД. Название этого БАДа ты конечно не скажешь.
>>4509967 (OP)А как насчёт АРбидола? Там вроде доказана эффективность, не? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%80#%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
>>4511367Тем который работает, хуила специализирующийся на химии.Как там кстати, докторишка недоученный - устойчивость к антибиотикам поживает?Как эта проблема решается? А она решается?А что будет через 50 лет к примеру?Вот у собаки ухо заболело, а аптечная хуита не подействовала.И знаешь что? Коллоидное серебро развели, и закапываем в ухо.И собаке лучше.Но это наверное просто плацебо, собака просто догадалась что это лечит должно, и плацебо сработало.Кстати, будь хоть чем-то полезен, смертник в белом халатике,и скажи - плацебо на жывотных действует?>>4511382Конечно скажу - Рициниол.И ты мне скажи - я вот слыхал, что по статистике среди медиков самая хуёвая продолжительность жизни, это правда нет?
>>4511376Лечить не обязано - не значит что не лечит, олух.Вы же сами об этом говорили тут, я вас читал и охуевал от этой битвы софистов.Меня вот лечит.Я понимаю так, что дело в том, что по закону - лекарство это сильнодействующая химия с очевидным эффектом, как цианид.Но вообще-то - лекарство это то, что лечит.Так вот, витамины - это лекарства или БАД?
>>4511393>что лекарство, а что нетЭто ты у либерашек зумерков спрашиваешь? Ответ очевиден, что западный барин скажет то и лекарство
>>4511388>Как там кстати, докторишка недоученный - устойчивость к антибиотикам поживает?>Как эта проблема решается? А она решается? Очень просто она решается - массовой ротацией антибиотиков. Стоит запретить выписывать антибиотик на 10 лет, выписывая вместо него другой - устойчивость к этому аб упадет очень сильно. Аб щас валом, ротацию можно делать запросто.
>Конкорпил эту хуйню, её бодяжат. как собственно и все адреноблокаторы. не знаю как старики на этой хуйне живут, даже в кровати тяжело лежать иногда.
>>4511388>И ты мне скажи - я вот слыхал, что по статистике среди медиков самая хуёвая продолжительность жизни, это правда нет? Конечно правда. Физические и психические нагрузки. И что?
>>4511408>Очень просто она решается - массовой ротацией антибиотиков.Ой что же ты пиздишь-то а...А вот не решается.Информация-то есть на тему роста устойчивости к антибиотикам?Ну с какой скоростью они мутируют, и с какой делаются антибиотики новые?Как решается проблема лекарственных средств, которые спускаются в унитаз, попадают в канализацию, потому обратно в питьевую воду, которую никто не очищает от антибиотиков и психотропных?Как насчёт того, что антибиотики - это - долго вспоминал это умное слово - генотоксичные препараты?По твоим ответам сразу видно, что ты достиг своего предела компетенции, дальше которого ты выбраться не можешь, поэтому все эти ответы про ротации антибиотиков, и ты понятия не имеешь, что там кризис в ближайшем будущем.Просто он незаметен пока потому, что у некоторой части населения нет доступа к медицине, а на тех кого есть это не видно.>>4511413>Конечно правда. Физические и психические нагрузки. И что?Ну я думаю не так объясняется это.Врачи лечатся именно так, как их учили. Чуть что - закидываются химией. Поэтому всё так херово с продолжительностью жизни.У меня дед в деревне огрод дустом посыпал. Потому что тогда говорили, что он охуенный. И потом, как запретили - посыпал.А дуст-то опасный. Так и с вашей медициной - не доказано! Но это сегодня. А завтра обнаружится, что даёт какое-нибудь слабоумие у младенцев, дефекты развития, таких случае сотни, кажется в Англии что-то такое было.У меня родственник есть такой, медик бывший - чуть что сразу химия, на БАД не смотрит.Рассуди здраво - нагрузки-то есть у всех.
>>4511388Плацебо работает на животных и детях, учи матчасть.Собаке лучше стало, это она тебе сама сказала?
>>4511480>на животныхЭто ты типа даёшь капли коту и говоришь, мяу мяу мяу это поможет мурр>на детяхТы такой говоришь младенцу, агу бу бу бу ба ба, это поможет
>>4511490https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1939-1676.2009.0407.xДержи, инвалид.Домашнее задание тебе, погуглить эффект плацебо на младенцах.
>>4510028в хохлостане нет ? или откуда ты бедолага безграмотная.. в России есть производители недорогого аспирина.. не хуже испанского закупай и травись на здоровье
>>4511477>НетТак раз не лекарства - нахуя и в жопу колют? Уколы такие болючие между прочим.Значит не надо? Раз не лекарства - значит не помогают.>>4511477>Бады вообще не проходят КИНу и? Надо ведь здравым смыслом обладать, и отделать мух от котлет.Испытания не проходят, лекарственными средствами не являются, но всё равно охуенно помогают.Те же коллоидные суспензии что я выше ссылку кидал - у них есть испытания, как лекарства не лицензируются, но исследования есть.Может ли быть такое, что фарм-компания решила, что ей не стоит её препарат лицензировать как лекарство? Много проблем, а толку чуть?Коллоиды эти стоят дохера, а их берут даже сегодня, когда все обнищали - потому что помогают.>>4511478Так она и помогает, просто не так как современная медицина привыкла на это смотреть.К слову, есть ещё и квантовые взаимодействия.Есть вские волновые взаимодействия, гармоники там всякие, изменения молекул воды присутствии других молекул - но то же всё лженаука, такое не преподают в медвузах?Ну хоть про цеолиты там вроде начали рассказывать - тоже БАД кстати. ))Давайте по честному - медицина у нас даже от советской в худшую сторону отличается, это даже не беря кризис образования, когда студенты сдают баблишком в зачётке, откуда появляются все эти леденящие душу истории как больной вместо физраствора вкололи формалин.Даже не говорю о том, что государство специально душит медицину, чтобы сократить поголовье русских, которые просто им не нужны, расходы одни и головная боль.Но даже взять, как фармкомпании докторам бабло выплачивают, или отпуск там оплачивают за то,что те их препараты назначают - вот вся настоящая медицина-то и кончилась.
>>4511480>Плацебо работает на животных и детях, учи матчасть.Ну и как оно работает?Почему животное здоровеет, если оно даже не в курсе, что его лечат, или что это плацебо?Что это вообще такое? Как оно работает?Да, собака мне сама сказала тем, что не мечется посреди ночи, ловя того, кто её за ухо кусает. Знаешь, вскакивает, и начинает метаться туда-суда по кровати, щёлкая зубами.Ещё не чешет ухо, и не издаёт звуки болезненные, когда ухо чешется и ты его начёсываешь.
Друг пил КАГОЦЕЛ и в итоге попал в больницу с осложнениями. Нихуя он не помог ему за два дня себя чувствовать лучше.Сейчас сам заболел и из лекарств принял только КОФЕИН. На 3й день лучше стал чувствовать себя.
>>4511522>Так плацебо это тупо вера, откуда вера у котов, лолТак я у него и спрашиваю - как работает плацебо?Я считал, что это самовнушение, мол говорят - вот тебе лекарство, оно тебя вылечит, и человек верит, самовнушает, и вылечаваиется.Хотя механизм неясен - может это ангел его ему помогает, или кто покруче, слышит что он верует - и помогает.Такая точка зрения оправданна, потому что как это самовнушение работает - совешенно неясно.А теперь оказывается, что и младенцы и кошки лечатся плацебо - так вот я спрашиваю - КАК ЭТО РАБОТАЕТ НАХУЙ.Если это не самовнушение, то что?И нет ли тут механизмов божесвтенного вмешательства.И не являются ли действие других лекарственных препаратов - химических и официальных тоже во много эффектом плацебо, хотя бы отчасти.
>>4511398Дафлон вроде называются, мать на таких сидит. Самая хохма, что наш детралекс загоняют нищему народу раза в 3 дороже.
>>4511350>А витамины - это лекарство?Строго говоря - нет. Но диагностированный (!!!) недостаток некоторых витаминов - может повлечь за собой некие изменения в здоровье, отнюдь не положительные. Так же как и избыток, к слову. Вот возьмем например Витамин ( точнее - прогормон , но пусть будет витамин ) D3 - тут кагорты не расходятся во мнениях, что недостаток данного витамина ( особенно у тех, кто живет в северных регионах) влечет за собой комплекс проблем от психиатрии до кардиологии. И что неплохо бы , жителям северных регионов , его немного получать "искусственно" .
>>4510608Ну вот тебе пример, из свежего, когда GSK "немного" обосрались и им нормально так прилетело - " В 2012 году компания признала уголовные обвинения в незаконном продвижении психотропных препаратов паксил (пароксетин) и веллбутрин (бупропион) для офф-лейбл использования и в сокрытии отрицательных данных о безопасности противодиабетического препарата авандия (росиглитазон). GlaxoSmithKline согласилась выплатить штраф в размере трёх миллиардов долларов, а также удовлетворить гражданские иски по делам, связанными с так называемой «величайшей аферой в области здравоохранения» в США[20]." Вот так оно работает. Механизм сдерживаний\противовесов и неотвратимость наказания.
>>4511511Вот сайт, официальный реестр всего, что продается в РФ. http://grls.rosminzdrav.ru/Default.aspxВводим в колоночку справа " Аспирин" ну или по действующему веществу, но там могут быть погрешности, так как бывают комбинированные препараты, не суть, значения не имеет. Далее - кликаем на любой "аспирин" из списка. Прокручиваем вниз, до колонки " Фармацевтическая субстанция" и смотрим - кто производитель. А производитель будет - Испания , Китай, Индия или Германия. Рф не может в высокотехнологийчный фарм синтез. Максимум - купить немецкие миксеры и линю, и из чужой субстанции фасовать по упаковкам... А ну еще инструкцию напечатать. Есть точно - отечественный уголь ( активированный ) и какой то инсулин, ничего более не знаю ( это не значит, что этого нет, просто могу не знать). А так, в эту игру можно играть бесконечно... Вводите в поле " Торговое наименование" - то, что сами потребляете и оно якобы " отечественное" и смотрите. Действительно так или "китай\индийские" корни.
>>4511512>Так раз не лекарства - нахуя и в жопу колют? Уколы такие болючие между прочим.Это больше карательная мера. Толку от этого нет. И нет специфичных витаминов, которые могут усвоиться только путем внутримышечной инъекции. С витаминами все просто - есть дефицит какого то витамина - лучше бы его восполнить. Нет дефицита - не надо жрать сверх меры.
>>4511563Ну вот и получается - нихуя не лекарство, а в жопу в БОЛЬНИЦАХ колют, и врачи назначают.И получается, что те коллоидные комплексы - а там разные, есть с кальцием, есть с витаминчиками - это такие не лекарство, а вот помогает.И тут, как я и говорил, мы приходим к законодательно-юридическому крючкотворству, а так же лингвистической эквилибристике со смыслами - лекарство по закону это вот это, а по нормам русского языка это то что лечит.>>4511579>Есть точно - отечественный угольАхаха, что, уголь это лекарственный препарат теперь?А почему тот же цеолит, которые тоже абсорбент дохуя - не лекарство?>>4511594>С витаминами все просто - есть дефицит какого то витамина - лучше бы его восполнить. Нет дефицита - не надо жрать сверх меры.Да не так всё просто. Это не лекарство, но в больницах его колют в зад. В больницах, а не где-нибудь.Значит и не лекарства помогать могут. Без витамина С вроде цинга вообще, и смерть.>>4511612>Ахуенно бля, ответ уровня гуглите самиВот именно. Кажется, они сами не понимают, как это плацебо работает.А не понимают потому, что на этом эффекте стоит вся медицина.То что не относится к области официальной медицины но работает - то плацебо.Итить, какая загогулина.И тут даже не гомеопатия, хотя и она тоже, тут вещи просто новые и передовые, которые у нас студентам не преподают - всё суда метут.Потому что здоровье и медицина - это не только химические реакции, но и вещи более сложные.
>>4509985>можно просто взять-попробовать и охуеть от того, как обычная недельная простуда заканчивается за 2 дняТак горячий чаёк с вареньем из чёрной смородины так же вылечивает лёгкую простуду за 2 дня.Кагоцел соснул.
>>4511769Меня залдиар(трамадол+парацетамол) за 3 дня ставит на ноги при лютой простуде, прям действие чере 2 часа ощущается и все симптомомы нахуй отлетают
>>4509967 (OP)ибал я ваш нурофен своим анальгином метамизолом натрия. алсо, может кто объяснит, на даче познавательном, почему ибупрофен хуево справляется с болью в голове, а анальгин — норм, давно интересно.
>>4509967 (OP)То что нет исследований или мало - еще ни о чем не говорит на самом деле. Знаю кучу реально и стопроцентно эффективных препаратов(где ну никак не перепутаешь) - про которые тоже пишут во всяких википедиях что типа нет исследований и не зареган.Ок, я пробовал тот же мексидол - и он точно неплохо работает - проясняет голову, дает энергии, янтарная кислота действует похоже(это все быстро происходит). >— российский лекарственный препарат. В США и Западной Европе не зарегистрирован.Ни о чем не говорит, лол.Это самый дурацкий аргумент, который я регулярно слышу в таких спорах.Оп, Российская фармацевтика - наследник советской, а советская была полна сумрачных гениев, творивших разные препараты, неизвестные Западу. Одних российских ноотропов сколько.А то что они на Западе не зареганы - так сюрприз - на швятом Западе капитализм и местные фармацевтические компании не любят, когда регают конкурентов, особенно тех кто готовы продавать свои лекарства намного дешевле чем они.Поверь мне, стоит только российским компаниям продать патент на какое-то из этих лекарств - и его тут же зарегают, независимо от его эффективности.
>>4510177>>4510199>>4509985>>4510518Продакт кагоцела залогинься. Тебя самого надо отмудохать палками за то что пытаешься втюхать анону свою плацебо-парашу.
>>4510134Поддвачну тебя, брат-медпред, сам съебал из медицины в продажу говнолекарств, сейчас об этом жалею.
>>4511512>Есть вские волновые взаимодействия, гармоники там всякие, изменения молекул воды >присутствии других молекул Зелёный слоник вебм
>>4511570>из свежего>2012Либераха без спасительной википедии даже загуглить свежак не в состоянии.Читай ссылки, что я тебе дал, окатыш. На каждую громкую победу в суде, по мотивам которой в голливуде снимают пафосные киношки, там по сотне нарушений каждый день.
>>4513145Окатыш, кагоцелом лечатся миллионы. Одно из самых продаваемых лекарств. Если бы оно не работало, то его бы не покупали регулярно в промышленных количествах.Это вы,тупые либерахи, пытаетесь протолкнуть идею, что это плацебо, потому что его нет в каталогах святой Америки.Люди доверяют в первую очередь своему опыту, своим ощущениям, а не справкам из Америки и статьям окатышей из википедии.
>>4513649>>4513703Даун ватныйСтарый дуракА ещё миллион маслицем ожеги мажутГрудным детям водку даютРаньше ещё банки ставили и антибиотики лечилисьА ещё есть свидетели гербалайфа которые будут тебе с пеной у рта доказывать что их криопорошки из редьки лечат артрозыОткуда вы лезете блятьПотом удивляются чому Россия сосет
>>4514116Иди на хуй, окатыш википедиевый.Болеешь ты, пока пьёшь чай с морсиком.А я пью кагоцел и уже на следующий день здоров.
>>4511579на читай - http://www.infotable.ru/production/%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD в Новосибирске производится и аспирин и еще куча всего. и производство аспирина не особо сложное. признайся что ты просто хохлявое русофобское говно. поэтому и врешь .
>>4514214Даун блядьПростые Вирусные хуйни перемогает только твой иммунитЗаслуги кагоцелов и полиоксидониев и анаферонов здесь 0Серьёзные хуйни лечатся в стационаре уколоамиТак что чаек с морском и парацетамол с ибупрофеном твои друзьяНе болей
>>4514214Шкура лахтинская, ты видимо не только в Ольгино на зарплате раз за этот мел так топишь. Реально выглядишь, как всратый продакт или мп каогцела. Чё у вас там в Нире по зарплате, говно? На чем ездишь? Или в отечественных фарм.компаниях корпоративный авто непозволительная буржуйская роскошь?
>>4514794Либерахи совсем обезумели. Кругом у них лахта, товарищи майоры, теперь ещё продавцы кагоцела.Все в заговоре против окатышей!У меня для тебя плохие новости - на самом деле это ты тупой упоротый либераха.
>>4515029Абсолютно никак не отноршусь к либерахам, просто раз уж ты меня так обозвал изначально, то видимо не спроста и для тебя, шкура ватная, это очень важно. Почему бы и не обозвать лахтодыркой в ответ. Но сути это не меняет, ты либо долбоёб, который подсел на этот мел и теперь всем(и себе в первую очередь) пытается доказать, что он не полный дебил на постоянку жрущий плацебо, либо ты чушка на зарплате у кагоцельщиков(ну не верю я, что можно быть таким дауном бесплатно). Choose your destiny, шкура, ты мне кстати про зарплату в Нире не ответила.
>>4515029Однако Кагоцел, как правило, действует не мгновенно. При приеме Кагоцела титр интерферона достигает максимальных значений спустя два дня после начала применения препарата. Максимальный эффект при приеме Кагоцела достигается спустя 5 дней.https://med.vesti.ru/articles/lekarstva-i-preparati/kagotsel-instruktsiya-po-primeneniyu/Ору с оговорочки! За 3 5 дней у гражданина с нормальным иммунитеом орви само проходит>я не лох вы вси либирахипей свой кагоцел комуто на яхту не хватает
>>4515361>пей свой кагоцел комуто на яхту не хватает>я не лох вы вси либирахиНе "вы все", а несколько тупых окатышей из этого треда.Кто о чужих яхтах постоянно переживает, кроме либеральных окатышей? Кому эта тема покоя не даёт?То-то же.
>>4514400Ну да. Из Индийской \ Китайской субстанции фасуют - значит производят. Вы мне не названия компаний кидайте, а конкретное , торговое название препарата от компании. По тому что вы скинули...1. НОВОСИБИРСКИЙ ЗАВОД МЕДИЦИНСКИХ ПРЕПАРАТОВ, ОАОИсключен из реестра. https://www.rlsnet.ru/prep_index_id_6295.htm2.ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО ФИРМЫ БАЙЕР АГ (ГЕРМАНИЯ)Производят Аспирин кардио и аспирин+С Субстанция - Ацетилсалициловая кислота. Байер Хелскэр АГ D-51368 Leverkusen, Germany.3.ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО ФИРМЫ ТЕХНОТРЭЙД ИНТЕРНЭШНЛ (РОССИЯ)Размещает производство на чужих заводах, сама производителем не является. Дайте мне наименование их аспирина , а я посмотрю из чего он , если у вас не хватает сил осилить данный сайт самому - http://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?routingGuid=9a95f83e-528e-4f6e-8632-0af26d915908&t=4.САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ НИИ ВАКЦИН И СЫВОРОТОКЗанимались чем то, году в 93-ем. Сейчас , опять же, не могу найти аспирин от них в продаже. Актуальный список того, что они выпускают, есть на их сайте - http://spbniivs.ru/business/catalog/5.ЭМИТ, ФАРМАЦЕВТИЧЕСКАЯ КОМПАНИЯ. - Расширенное описание организации: Оптовая аптека и склад. Производства видимо нет, что логично. Никаких упоминаний в интернете об Аспирине, который бы продавался от производителя " Эмит".Все, список кончился. Так что прежде чем "разоблачать" - неплохо бы самому , немножко проверять то, что скидываешь.
>>4514973Вот свежий протокол по МКБ-10 . Теперь с ним можете поспорить. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.pediatr-russia.ru/sites/default/files/file/kr_orvi2018.pdf&ved=2ahUKEwj2o8i545XgAhVBiaYKHb_6DyoQFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw09bFuva1P6547JPj7zgJm-
>>4513703>Если бы оно не работало, то его бы не покупалиЛол кек чебурек.Его покупают, потому что идет агрессивная реклама и врачи постоянно впаривают его. А работает оно или нет не скажешь, потому что результат не видно. Простуда и без лекарств за неделю пройдет. Это не спазмолитик и не жаропонижающее, где поциэнт сразу разницу почувствует.
>>4512735>а советская была полна сумрачных гениев, творивших разные препараты, неизвестные Западу.Советская медицина была отсталой и убогой - когда астматик в америке , спокойно снимал приступы удушья используя удобный ингалятор Беротек или Вентолин , у нас - астматикам вызывали скорую и лечили полунаркотичесским препаратом. Когда уже на западе , во всю проверяли кровь на гепатиты и ВИЧ , у нас - служба крови, стала напоминать Службу Крови, только в 2001-2004 годах, когда в нее влили очень дофига денег. А до этого - дофига народу, в больницах, перезаражали гепатитом С . Не надо мне рассказывать про советскую медицину, для которой критерий успешности - наличие больничных коек. "Поверь мне, стоит только российским компаниям продать патент на какое-то из этих лекарств" Не поверю. В РФ нет и не будет ближайшее время - высокотехнологично фарм синтеза. Нам бы сначала, обеспечить страну хотя бы отечественным инсулином на 100% и антибиотиками на 100%. А потом уже говорить про " мы синтезируем новую молекулу ". "Одних российских ноотропов сколько." - Ноотропы это миф. То, что называют ноотропами это обычно то, что просто тратит резервы еще быстрее. Это как быть в долгах и залезть в еще один кредит.А еще , медицина бежит вперед очень быстро. Даже , если допустить что совок что то изобрел, этакое годах в 60-х - то это и было актуально в тех годах. Это вам не фундаментальные ( относительно) вещи, типа ДВС. И еще раз FDA и EMA - это лучший в мире фильтр , который ну вот явное дерьмо - на рынки не выпустит. А "Наш" фильтр - работает вот так http://zhiznrajona.ru/iz-aptek-izymayut-opasnye-tabletki-ot-davleniya/ пока Китайцы сами не заявили что " обосрались" наши и не дергались... Вопрос - а как вообще проверяли то? А проверяли ли вообще? А если бы китайцы не " маякнули" то продолжили бы продавать?
>>4515717Ты попробуй его принять, еблан, а потом будешь говорить ОТ СЕБЯ, почувствовал ты разницу или нет.Сколько ж вас даунов йододефицитных развелось, которым википедия мозг заменила.
>>4515992Вам говорят , что удар по печени не снимает головные боли. А вы - " ты попробуй УДАРЬ а потом почувствуешь разницу !" . Этакая, беседа в храме.
>>4512735>Ок, я пробовал тот же мексидол - и он точно неплохо работает - проясняет голову, дает энергии, янтарная кислота действует похоже(это все быстро происходит).
>>4516309Так и несут цитаты из говнокнижек и википедий.Иди пробздись. Проведи независимый кококо-научный эксперимент.Сделай хоть что-нибудь сам.Попробуй хоть что-нибудь сам.Познавай реальность, доступную тебе в ощущениях, а не в книжках и пересказах анонимусов из интернета.
>>4516415ВОЗ - отнесем к говнокнижкам или википедиям? "ВОЗ рекомендует при лечении гриппа использовать противовирусные препараты класса специальных антигриппозных средств на основе ингибиторов нейраминидазы – осельтамивир и занамивир." - это про тяжелое и средней тяжести течения. При легком гриппе - симптоматическое лечение. http://www.euro.who.int/ru/health-topics/communicable-diseases/influenza/clinical-management/about-antiviral-drugs
>>4516415>книжки для лохав поставь клиничиский икспирименент на себе за свой же счетДаун-даунКакая страна такие патриоты хуле
>>4516715>клиничиский икспирименент на себе за свой же счетУ меня порой бывают безумные мысли - как то собрать денег через краудфандинг или иным путем и провести внятное РКИ , на базе какого нить Китайского института и лаборатории . Цена , по меркам индустрии , будет смешная - около 2млн - 3млн $. Но потом понимаю что все бестолку - за это время, производитель " чудо лекарства" , сменит название, добавит в состав что то новое ( но такое же бесполезное ) и все " ну так те исследования были про препарат " Веселые сопли" а наш препарат - называется " Веселая подлива" и имеет другой состав!". Так что увы , это бессмысленно.
>>4516309Ну примерно как витамины.У них же нет действия резкого, это не химия.Поэтому - выкинем все витамин Ц, похуй что он там улучшает, ухаха.
>>4513390Ну вот то, что тебя учили только тому, как воздействует изолированно химическое соединение, не значит ведь, что ничего помимо этого не существует.
>>4514116>Раньше ещё банки ставилиТак банки помогают лол.Или ты и против них что-то говоришь?А ещё китайцы иглоукалывание практикуют - вот уж хде развод и суеверия, да?Я хуею с наших докторов...
>>4514116>А ещё есть свидетели гербалайфа которые будут тебе с пеной у рта доказывать что их криопорошки из редьки лечат артрозыУ меня родственник похудел, принимая Гербалайф.Были пигментные пятна на лице при этом, как похудел - пропали.И скажи ещё не работает.Ещё была кофеманская зависимость - не мог сей родственник глаз разлепить без кружки кофе. Тоже прошло.Ну, ещё пиздани чего-нибудь, ублюдина.
>>4517098Давно уже выкинули, в 21 веке надо быть разве что голодающим негром в африке, чтобы тебе в рационе не хватало витамина С
>>4512735>Одних российских ноотропов сколькоВот это кстати отличный антиаргумент. Ибо ноотропы вообще нихуя не лечат. В лучшем случае это тупо стимулятор предназначеный чтобы условный боец космонавт успел сбросить ядреную бимбу на головы пиндосам прежде чем слетит катушкой.
>>4515489из всего списка видно что реально производит в промышленных масштабах только Новосибирский завод. и если он исключен из из какого то маняреестра это не значит что его нет. ты ебнутый ?
>>4517465Да бесполезно же.Этим долбоёбам в натуре буковки на экране реальность заменили.Если что-то не так, как в буковках, то этого нет или не работает, или плацебо, или врёти.Конечные дегроды.
>>4517465>производит в промышленных масштабах только Новосибирский заводА он смелый. Завод то. Умудряется что то производить , будучи закрытым. Так что в этот раз у вас вышло не очень, попробуйте еще.
>>4517192Они не лечат, они улучшают работу мышления.Почему антиаргумент-то? Для того чтобы сделать эффективное средство, улучшающее работу мышления - тебе требуется точно такое же знание фармацевтической химии и механизмов работы организма человека, как и для того чтобы сделать какое-нибудь лекарство.
>>4516309>>4517098Да мексидол-то как раз достаточно резко действует, я же про то и говорю что не перепутаешь.Ну лол, тут проблема в том что все эти ссылки на отсутствие исследований или рассуждения про "нормализацию" могут быть очень правильными(хотя про исследования там как правило недоучитывают, а про то что не зарегано за границей - вообще не аргумент ни разу) - но тут такое дело, вот если кто ел какой-нибудь фенотропил у которого не перепутаешь что он работает - потому что это один из самых сильных легальных стимуляторов - а потом где-нибудь читал про него что 1) Недостаточно исследований2) Не зареган в качестве лекарственного средства у швятых3) Написано что все улучшает и нормализует - так не бывает- и так несколько раз с разными лекарствами и средствами - то он перестает такие аргументы воспринимать, лол.Ну потому что если практика опровергает аргументы, даже поначалу выглядящие как разумные - значит эти аргументы не разумны и надо искать где в них ошибка(и действительно очень быстро можно найти - и это заодно подсказывает что и в других случаях такие аргументы надо воспринимать с осторожностью и вообще себя проверять по три раза).И нет, те эффекты от лекарственных средств про которые я говорю - эффектом плацебо объяснить невозможно никак. Ну то есть - дай волю - вы все случаи когда вам кажется что лекарства не должны работать по идее - а они работают - объясните плацеобоНо блин! Я напомню вам, что ваши аргументы в пользу того что эти лекарства не работают - на самом деле не аргументы, а ДОВОДЫ в пользу того что они МОГУТ не работать. На самом деле ни малое количество исследований, ни отсутствие регистрации в США, ни глупое описание никак не может являться ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того что лекарство не работает и даже ДОВОДОМ, а может являться только доводом в пользу того что оно МОЖЕТ не работать. Да, может. И какое-нибудь другое лекарство на его месте с такими же вводными данными - наверняка не работает. Но вот те, про какие я говорил - работают. И доводов в пользу того что они ОБЯЗАТЕЛЬНО не работают ни у кого в этом треде нет, так откуда такая святая уверенность что это плацебо?
>>4516708Вот кстати что там ВОЗ рекомендует - я хз, но я твердо знаю что все что делают политики и организации наверху - это делят деньги. И всяких уважаемых и серьезных организаций это тоже касается.И уж тем более это касается всяких регулирующих органов разных стран - это опять к вопросу о регистрации - регулирующие органы разных стран вообще работают на крупный бизнес из своей страны с одобрения правительства и даже и не пытаются быть независимыми.Но и независимые организации, которые могут повлиять на чью-то прибыль - совершенно очевидно заполнены чьими-то людьми до краев и все заявления и решения там лоббируются разными компаниями со страшной силой.
>>4515743>И еще раз FDA и EMA - это лучший в мире фильтр , который ну вот явное дерьмо - на рынки не выпустит. И тебе это >>4517774 тоже в ответ.Ты даже не представляешь, насколько ты наивен и не знаешь как все в жизни работает.В Америке, блин, вообще все продается и покупается - у них это официальная идеология - у них ПОЛИТИКИ блин, официально продаются и покупаются - и все что они должны - это задекларировать сколько им заплатили - а ты мне говоришь что вот американская политическая культура позволяет так работать в отношении собственных граждан ради выгоды корпораций(у нас тоже все это делается, просто у нас скрытно, а у них открыто) - а вот в отношении зарубежных продуктов она им так работать позволять не будет, чтобы их компаниям было больше выгоды - ага, лол. Карточный домик что ли глянь, ну или там всякую норм аналитику по внутренней политике США(или нашей) почитай.Шалтая-болтая почитай чего он там сливал - хз сколько там манямира - но начинаешь понимать насколько там все процессы завязаны на деньгах и насколько каждое событие и каждая "независимая организация" имеет собственных интересантов и контролеров. А потом, подумав головой, понимаешь что странно было бы если бы было по другому - в текущей механике это нереально.А потом приходишь на двач, а тут ты мне пишешь про лучшие в мире FDA и EMA.
>>4517728Блять, буквенные окатыши, вы в этом треде побили все рекорды долбоебизма. Не перестаю с вас охуевать.Прекращение деятельности юр.лица у вас теперь равно уничтожению завода.http://www.renewal.ru - вот во что превратился Новосибирский завод медпрепаратов.Какие же окатыши дегенераты, пиздец просто.
>>4517761>ваши аргументы в пользу того что эти лекарства не работаютТы вот это >>4517098 к этому не приплетай, у меня про другое.
>>4517730>Они не лечат, они улучшают работу мышления. Как ты собрался улучшать то, что не знаешь как даже функционирует? Никаких двойных плацебоконтролируемых рандомизированых исследований на тему улучшения мышления не существует. Я принимал кучу разных ноотропов. Начиная от советских пирацетамов с фенибутами, кончая модафинилами и всякими экзотическими фазорацетамами. Все они в лучшем случае работали как стимуляторы, в худшем - никак.
>>4517897Так, речь шла о том что " у нас умеют делать аспирин - это просто " . Хорошо , не буду проверять тот ли это завод . Но допустим. Речь шла , изначально , что " у нас умеют делать свой аспирин !". Посмотрим , у того завода , что вы скинули, действительно есть аспирин. Лекарственная субстанция для которого - везется из Китая. Так что , продолжаем искать отечественный , найдете?
>>4517791>А потом приходишь на двач, а тут ты мне пишешь про лучшие в мире FDA и EMA.Я лучше поверю этим двум , чем минздраву.
>>4517791>Шалтая-болтая почитай чего он там сливал - хз сколько там манямира - но начинаешь понимать насколько там все процессы завязаны на деньгах и насколько каждое событие и каждая "независимая организация" имеет собственных интересантов и контролеров.Теории заговора , это следствие вашей личной необразованности . Штаты - 100 000 пересадок печени в год ( в том числе от живого донора) , РФ - 2000 и мощности уже на пределе . Вот вы тем, у кого цирроз печени в РФ и кому нужна пересадка - подойдите и вот про этот весь жидо массоно заговор , заливайте в уши. Посмотрим как быстро вас прибьют.
>>4517774>Вот кстати что там ВОЗ рекомендует - я хз, но я твердо знаю что все что делают политики и организации наверху - это делят деньги. И всяких уважаемых и серьезных организаций это тоже касается.Тогда у вас нет выбора - жрать отечественные фуфломицины типа Кагоцела. На них "мировой заговор" и администрация США повлиять не может. Удачи.
>>4520355Какой смысл спорить с крымодебилом? Адекватный человек и так понимает что самостоятельно Россия не производит практически ничего, даже нефть добывается благодаря импортному оборудованию.Но нужно понимать что в эпоху когда Россия встроена в мировую экономику - ничего плохого в этом нет. Плохо только одно - поддерживать правительство которое пытается отрезать Россию от мировой экономики своими идиотскими решениями с единственной целью - подольше оставаться у власти.
>>4520599Блять, окатыш ты тупорылый, уже даже вциом говорит, что рейтинг пыни 33%. Вциом! Со всеми подрисовками на каждом этапе социсследования выдал 33%!И это конкретно рейтинг "хорошего царя" пыни, что уж говорить о правительстве ака "плохих боярах".А в ваших ебанутых головах по-прежнему манямирок, в котором 84%-95% смотрят телевизор, всему верят и поддерживают. И на их фоне только вы адекватные человеки, которые дрочат на США и читают википедию.Именно эта неизлечимая ебанутость делает вас тупыми либерахами.Именно поэтому к вам такое отношение.Именно поэтому вам никогда не победить.
>>4520720>А в ваших ебанутых головах по-прежнему манямирок, в котором 84%-95% смотрят телевизор, всему верят и поддерживают. И на их фоне только вы адекватные человеки, которые дрочат на США и читают википедию. C чего ты взял что я дрочу на США? >окатыш Стасик форс этой хуйни делает тебя не тролем, а крымодебилом.
>>4520355если ты такой упертый долбоеб - то найди доказательства что новосибирский завод производит аспирин из китайского сырья. скрин же вообще неизвестно откуда
>>4520599>Адекватный человек и так понимает что самостоятельно Россия не производит практически ничего это ты себя что ли в адекватные записал свиночурка обоссаная? В России много чего производится как самостоятельно так и в кооперации с другими.. и твоего пидарастического мнения никто не спрашиваут
>>4520599>Но нужно понимать что в эпоху когда Россия встроена в мировую экономику - ничего плохого в этом нет.Потому что всегда можно встать раком и приоткрыть ротик,чтобы туда тоже насовали.Нужно понимать, что это как раз очень плохо, и чем больше ты производишь сам, тем лучше.
>>4520599>ничего плохого в этом нетЭто даже не обсуждается - пол мира закупает субстанцию из Индии и Китая. Это абсолютно нормально, с учетом того, что фарм синтез - довольно грязное производство и не каждая страна - решиться у себя размещать. Меня просто раздражает вранье , когда по моему президент ,заявил на прямой линии " Мы обеспечиваем себя собственными лекарствами на 90% " когда мы даже потребность по инсулину полностью закрыть не можем, антибиотиков своих - нет, я уж молу о чем то орфанном.
>>4523096Государственный реестр. http://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?routingGuid=2db43ec4-b803-442c-9a6f-a1d1f2846ce3&t=
