И проиграли.Deepmind Technologies(https://deepmind.com/) — это основанная в 2010м году компания, занимающаяся исследованиями в области искусственного интеллекта. В 2014м компанию приобрёл Google. Одно из основных направлений исследований — создание умных ботов для настольных и видеоигр.В 2016м Deepmind анонсировали сотрудничество с Blizzard(https://deepmind.com/blog/deepmind-and-blizzard-release-starcraft-ii-ai-research-environment/) для использования Starcraft II в качестве среды обучения. Написанный на Питоне готовый компонент доступен любому на GitHub.https://github.com/deepmind/pysc2?ref=dtf.ruРазработка Deepmind симулирует поведение живого игрока. Она, в отличие от привычных игровых ботов, не имеет доступа к скрытой туманом войны информации или специального интерфейса для управления юнитами.Готового бота команда Deepmind назвала AlphaStar. В его основе лежит множество нейросетей — "агентов", обученных основам игры в StarCraft II методом обучения с подкреплением — через анализ набора реплеев обычных игроков. Этот набор у каждого агента был свой. Далее агентов заставили сражаться друг с другом, в результате чего были выведены 5 нейросетей с наивысшим процентом побед. Благодаря тому, что симуляция дуэлей ботов гонялась со значительным ускорением, каждый из этой пятёрки мог похвастаться 200 годами накопленного опыта игры.Для простоты агенты обучались только одному игровому матчапу — Протосс против Протосса, и только на одной карте.С этими пятью агентами последовательно сразились два профессиональных игрока в Starcraft II — немец TLO и поляк MaNa. Нужно отметить, что TLO как профессиональный игрок начинал за Террана и последние годы играл Зергом, так что Протоссом он играет не на самом высоком уровне. Результат для киберспортсменов вышел удручающим: они оба проиграли 0-5, не сумев победить ни одного из отобранных агентов.Для чистоты эксперимента ботам был задан потолок среднего APM и времени реакции, таким образом средний APM игроков оказался выше.Тем не менее нельзя говорить, что боты переиграли живых игроков исключительно стратегией.Во-первых, средний APM киберспортсменов старкрафта раздувается "раскликиванием": для поддержания темпа игры игроки спамят не несущие смысла действия, к примеру, выделяют копающих минералы рабочих, не отдавая им каких-либо команд. Боты же демонстрировали нечто граничащее со злоупотреблением собственных ограничений: огромный пиковый APM в критические моменты в битвах и минимальный — в остальное время. Средний APM таким образом поддерживался на низком уровне.Во-вторых, каждое действие ботов было механически идеальным, они не допускали ошибок вроде промахивания курсором, свойственных даже лучшим игрокам.Порой боты играли весьма правдоподобно, неотличимо от умного и опытного живого игрока, примеры на clips.twitch.tv: раз(https://clips.twitch.tv/ReliableBraveLapwingPicoMause), два(https://clips.twitch.tv/FineShyTriangleNomNom). Порой же микро становилось совершенно нечеловеческим, что продемонстрировал агент, которому полюбились сталкеры с блинком.Кстати, каждый агент отметился своими характерными особенностями. Агент с клипа выше играл множеством сталкеров — очень базовых юнитов со способностью телепортироваться на короткие дистанции. Другому агенту понравились(ПЕТУХИ СКЕПТИКИ ГОВОРЯТ ЧТО ОНИ НЕ ОСОЗНАЮТ, ВОТ ВИДИТЕ, ВИДИТЕ БЛЯДЬ У НИХ ДАЖЕ СВОЙ ХАРАКТЕР ЕСТЬ) дизрапторы, кастующие управляемые шары, наносящие урон по области. Таким образом, каждый бот исполнял свою уникальную стратегию, и игрокам было тяжело нащупать подход против них. Но были и общие черты.Оптимальное количество рабочих, копающих минералы на одной базе — 16. Это количество можно увеличить до 24 — приток минералов возрастёт, но не так эффективно, как если бы эти лишние 8 рабочих копали на отдельной базе. 25й рабочий уже не приносит увеличения притока. Обычные игроки стараются поддерживать строго оптимальное количество рабочих на каждой базе.Все агенты AlphaStar демонстрировали склонность копать минералы более чем двадцатью рабочими на каждой базе. Это нельзя назвать откровенной глупостью — конечно, такие инвестиции в небоевых юнитов могут быть фатальными, если противник сыграет сильной и ранней раш-атакой. Зато против стандартного стиля игры, завязанного на харрасе рабочих маленькими мобильными группами, подобная стратегия работает прекрасно. Игроки даже полушутливо говорят, что ИИ нащупал новую мету.Ещё одна странная склонность AlphaStar — строить множество обсерверов. Это безобидные невидимые юниты-скауты, способные обнаруживать других невидимок вроде Дарк Темпларов — грозного оружия в арсенале Протосса, способного нанести серьёзный урон, застав врага врасплох. Внимательный игрок способен различить невидимые юниты в виде искажений или мерцаний, хоть и не может их атаковать без средств обнаружения. Бота же не наделили способностью распознавать визуальные образы, поэтому в процессе эволюции он начал вслепую заказывать обсерверов.После демонстрации реплеев MaNa сыграл против шестого агента в прямом эфире — и в этот раз ему всё же удалось выиграть. Этот агент достиг схожих показателей процента побед, но был обучен с дополнительным ограничением. Предыдущие 5 агентов играли с одновременным обзором всей карты, тогда как у живых игроков в старкрафт есть предел, до которого они могут отзумить камеру, и миникарта. В матче-реванше бот играл на равных с игроком, и мог фокусироваться одновременно только на ограниченной одним экраном части карты. Кроме того, MaNa применил харрас с помощью варп призмы — шустрого транспортника, и бот явно не умел такому противодействовать, равно как и адаптироваться на лету. Вместо того, чтобы разделить армию на две части и оставить одну дома отбивать харрас, а второй атаковать игрока, AlphaStar неловко гонялся всей армией за призмой. Предыдущие агенты разделять армию всё же умели. Возможно, здесь сыграл роль лимитированный обзор, либо же этот агент в результате своего обучения принял призму как очень страшную угрозу, на которую следовало реагировать всеми имеющимися силами.https://www.youtube.com/watch?v=cUTMhmVh1qshttps://dtf.ru/games/37655-kibersportsmeny-starcraft-ii-srazilis-s-botom-ot-google
Вот уже от шахмат отстали, турниры совсем обмельчали по сравнению с тем же 1986 годом и перешли к чему-то с более сложными правилами. В шахматах человеку уже против компьютера смысла играть на Pro уровне нет, если конечно у него нет громкого имени в этой игре. Тогда ради новой демонстрации превосходства A.I сыграть можно.
>>4485679 (OP)В ртс с ИИ не очень интересно, у него несопоставимый с человеком уровень реакции, а ведь старфкрафты - это все игры на реакцию и скорость кликанья мышью. С другой стороны, ии уже въебал игрокам в какой-то из старых цивилизаций. Зато там хоть интереснее играть из-за походовости + ИИ не должен читерить, как обычный компьютерный соперник, которому просто бонусами дают возможность хуярить юнитов в разы быстрее и больше, чем игроку. Поскорее бы завезли в гранд стратегии и походовую хуйню в качестве альтернативы высшему уровню сложности.
>>4485768>В ртс с ИИ не очень интересно, у него несопоставимый с человеком уровень реакцииТакая же реакция, как у прогеймера, там меряли.
>>4485679 (OP)Какой это ИИ? Так можно называть ИИ и то, что было встроено в оригинальный старкрафт 1998 года.
>>4485679 (OP)Все эти говноботы от гугла имеют перспективу быть переписанными под компактный набор инструкций или так и останутся гнить на ебучих шкафах оборудования?Если второе, то зачем они это вообще делают?
>>4485679 (OP)>осознающим себя искусственным интеллектом >200 годами накопленного опыта игры в starcraft IIПредставьте только его злобу к человечеству А теперь представьте, что если бы это был дотан
>>4485679 (OP)>Другому агенту понравились(ПЕТУХИ СКЕПТИКИ ГОВОРЯТ ЧТО ОНИ НЕ ОСОЗНАЮТ, ВОТ ВИДИТЕ, ВИДИТЕ БЛЯДЬ У НИХ ДАЖЕ СВОЙ ХАРАКТЕР ЕСТЬПетух подучи математику, открой книжку по нейронным сетям и освой хотя бы простейшую модель - перцептрон. Ну и по традиции осознал свой хуй в жопе мамке ОП'а.
>>4485679 (OP)>немец TLO и поляк MaNaТащемта это мусорные киберкотлеты, которые нихуя в своей жизни и не выигрывалиВ Европе есть только Сэррал, все остальные помойки
>>4485792там уже папки пояснили, что апм в боях уходил за 800. сталкеры идеально блинкались и в итоге он на контроле нагнул.
>Для простоты агенты обучались только одному игровому матчапу — Протосс против Протосса, и только на одной карте.Бляяяя, не заметил сразу.ПвП сейчас самый рандомный матчап, по нему судить вообще сложно о чем-то
> Предыдущие 5 агентов играли с одновременным обзором всей картыЕбать. Еще мапхаком бы программу снабдили.> Все эти говноботы от гугла имеют перспективу быть переписанными под компактный набор инструкций Не имеют. Гугловцы не понимают, как их боты играют.> Если второе, то зачем они это вообще делают? Реклама, челлендж, просто нехуй делать. У Гугла деньги из ушей лезут, а зарабатывает их от силы 10% работающих. Остальные занимаются всякой ерундой.
>>4486044Третьесортного европейца проще подговорить слить матч. Корейцы слишком зашуганы своими скандалами с матчфиксингом, они на такое не пошли бы уже.
Странно, что не додумались ВЕРХНЮЮ границу АПМ поставить — было бы логично. Ясен ведь хуй, что робот может микрить идеально, уже давно такие боты были, которые лингами чудеса показывали, тут и ДипМайнд нахуй не нужен, смысл-то нейросети как бы совершенно в другом был. Показали, как компьютер быстрее человека тупую механику ебашит, ну охуеть теперь, вот блядь чудеса-то. Алса: "играли с одновременным обзором всей карты" — это, блядь, что за хуйня ещё. Какой-то сорт оф мапхак получается. Похоже, просто пиар ДипМайнда, бессмысленный и беспощадный.
>Кроме того, MaNa применил харрас с помощью варп призмы — шустрого транспортника, и бот явно не умел такому противодействовать, равно как и адаптироваться на лету.Блядь, этот бот против бронзы играл наверно, раз никогда не видел такого. Один пиздеж короче
>>4486019> апм в боях уходил за 800У котлет до 2к, правда прогет больше бессмысленных кликов для разогрева делают.
>>4486097Пусть тогда боту и тело сделают с пальцами, нехуй ему скриптами кнопки нажимать, пусть физическую клавиатуру месит
>>4485725Почему? Можно оторать у компа фигуру в начале партии. Тогда топ. гросс. не так уж в сухую проигрывает.
>>4486019Я посмотрел кусок записи, микрит просто идеально. Особенно понравилось как он пришел двумя адептами харасить рабов, а как только чел подошел сталкерами, сразу съебал тенями к нему на экспанд там рабов убивать.
>>4486119>хуй с пиздойХуй и пизда отдельно должны быть, чтобы он ещё в шовизинзм и дискриминацию смог научиться.
>>4485966>Представьте только его злобу к человечествуПочему? Думаешь нейронкам не нравится старкрафт?
>>4485679 (OP)>или специального интерфейса для управления юнитамиАбсолютнейший пиздёжь. Один хуй он в миллиарды раз быстрее курсором ебашит.
>>4485679 (OP)Предрасположенность ботов не от ХАРАКТЕРА а от проанализированных реплеев игроков и личного опыта, диктующего действовать по закрепленным алгоритмам.
>>4486148Не чемпион Старкрафта, а чемпион Близзкона. Разные вещи. Алса, в 2019 году корейский СК2 уже нихуя не тот, что раньше.
>>4486166>корейский СК2 уже нихуя не тот, что раньше>Корейцы не теДа ёб вашу мать заебали комми срачи, так ещё и тут
>>4486142Даже если наделать ограничений на курсор, сделать ему реакцию в 0.2с Старкрафт не совсем та игра, всё же там микро>макро. А нейроночки именно пытаются научить в макро, поэтому странно что они вообще её выбрали. Та же дота по "макро" и "микро" сопоставима, если учесть стадию пиков, то макро решает. Им бы дать стратежки какие-нибудь пошаговые типа HOMM.
>>4485889>Если второе, то зачем они это вообще делают?Называется фундаментальная навука. Всезнающий и вездесущий Гугол может себе позволить вкладываться даже в то, что не обещает прибыли в ближайшие полстолетия.
А мне понравился Wings of Liberty. Такая-то душевная кампания, такое-то ПРОДОЛЖЕНИЕ ЛЕГЕНДАРНОЙ КВАССИКИ, такой-то сцайфай.Потом правда в космофентези всё скатили, а концовку вообще слили к хуям. И продолжения, скорее всего, не будет. Но вот Wings of Liberty мне понравился.
>>4486195Эта проблема решается установкой верхнего предела АПМ. Невозможно одновременно микрить и макриться, имея более-менее человеческий АПМ, поэтому ИИ придётся побеждать за счёт именно стратегии, как это и происходит у киберкотлет, которые с какого-то уровня микрят примерно одинаково и отличаются только пониманием игры, креативностью стратегий и индивидуальным балансом микро/макро.
>>4486202Запись посмотри, лол. У ТЛО да, пикует на 2к. Ты видел, как они играют? Ведут мышью и жамкают яростно по кнопке.
>>4486310>Ну анон явно про micro-контроль бота писал.Ну we обычно speak russian полностью. Du bist weird.
>>4486327Ну и он там экстраполирует. Если в какую-то секунду было 30+ десйствий, он пишет 2к АПМ. Это ж не значит, что всю минуту подряд такой клик.Забавно, когда вне боя у Альфы порой было 20-30 апм.>>4486342that's not how it works, I'm afraid
>>4486102>А почему не с корейскими чемпионами, например StatsТы эмблему ии видел? Чистый, БЕЛЫЙ диск. Зачем белому яшкаться с желтками или, тем паче, с черными?
>>4486293>Эта проблема решается установкой верхнего предела АПМНихуяшечки вот.Пока игрок отвлечён отражением атаки нейронки, нейронка одновременно идеально атакуе и так же идеально отстраивает базу в ебенях.
>>4486379Почему нет? Заимствования запретили? Или доебавшегося анона "майркит" - англиское спряжение?
>>4486229Тебе в школе давали посмотреть в майкроскоп? Говоришь в майкрофон? А в рану попадают майкробы?
>>4486362Невозможно идаельно микрить, имея 150 ЕАПМ. Это меньше 3 действий в секунду, этого недостаточно даже само по себе, а если вычесть отсюда макро то и подавно. Именно поэтому у ботов ДипМайнда ЕАПМ и зашкаливал под 1000 во время активного микро. Если эту хуйню ограничить, то всё будет совсем по-другому, скорее всего.>>4486379Про микроскоп слыхал? Уже лет триста как русское слово.
>>4486502>корень "микро">Это однокоренные слова.wiktionary говорит, что у "микроскопа" корень "скоп", а "микро-" это некий "префиксоид".
>>4486229>Микро происходит от др.-греч. μικρός [микрос] – малыйГоворить майкрит это блядь, каргокульт в квадрате. Хотя это же филиал пораши, я не удивлён вообще.
>>4486487>"микрить" — смотреть в микроскоп?Точно так. Когда ты микришь, ты как бы смотришь в микроскоп на отдельные участки боя и на отдельных юнитов. Когда ты макришься, ты работаешь на максимально удаленно от этой хуйни, занимаешься стратегической картиной в целом.>>4486525>wiktionary говорит, что у "микроскопа" корень "скоп", а "микро-" это некий "префиксоид"Во-первых, пиздит, во-вторых, это неважно. Даже если это префиксоид, то у него есть определенный смысл, связанный с размером. В случае Старкрафта — с размером (масштабом) событий.
В рукомьюнити старкрафта используется исключительно слово "микрить" уже десятилетиями еще с брудвара. Да, изначально это скорее всего пришло как адаптация плохо знающих английский школьников, но теперь уже поздно брыкаться, это считайте часть языка.
>>4486566Еще такой нюанс, что помимо микро есть макро, и если говорить "майкро", то вам нужно будет менять как читать слово macro, потому что оно звучит не как "макро" в оригинале, но мы говорим именно макро.
>>4486566>изначально это скорее всего пришло как адаптация плохо знающих английский школьниковНит. В русском языке уже давным-давно есть корень (или префиксоид, как анон выше сказал) "микро", который означает что-то маленькое, а также есть корень (или префиксоид) "макро", который означает что-то большое. Поэтому это никакая не адаптация плохо знающих школьников, а нормальные русскоязычные (хотя изначально сто лет назад и заимствованные) слова.
>>4486605Сомневаюсь что фанаты ртс заморачивались этим 20 лет назад и ранее, скорее всего они просто заимствовали слово, исказив его звучание. Такое в языках сплошь и рядом происходит.
Да блядь, ру комьюнити всегда искажало зарубежные слова в угоду местным мемам. Как сейчас помню, как в линейдже дуалы называли ДУЛЯМИ для простоты произношения. И никто не рвался.
>>4486680>абузМеня когда выносят под чистую, тоже появляется желание завизжать про абуз фотонок\батонов\дропов\темпестов\свармхостов и так далее. Но я держусь. Представьте если бы шахматисты ныли про ОБУЗ ферзя. Как так, может ходить куда угодно, нильзя так побеждать!
>>4486752Нужно быть заторможенным дауном, чтобы думать, что старкрафт — это про скорость реакции. Там, конечно, есть куча полуаркадного говна, но в целом это всё-таки стратегия, и если чётко знать, ЧТО ИМЕННО нужно делать, то можно играть в слоупок-моде, типа там одно действие в секунду или одной мышкой. Всё это многократно уже пруфали и показывали разные стримеры. Кроме того, есть брудвар, где вообще аркады почти нету и скорость реакции вообще отходит чуть ли не на последний план.
>>4486680>абуз микро блинк-сталкерамиВсе игры, что ли? В оппосте вроде написано, что там разные были расклады, но везде человек засосал.
>>4486839То есть скорость принятия решений, разведка, перестройка под стиль соперника, контроль карты это у тебя не скорость реакции?
>>4486848Были разные, во второй игре ии массил дизрапторов и обсерверов, кек и сталкеров уже без блинка.
>>4486851Лол, нет, конечно. Скорость принятие решений ещё может быть, но это скорее скорость мышления всё-таки, а не собственно скорость реакции. Под словами "скорость реакции" обычно подразумевают скорость механической реакции на простой визуальный сигнал, типа аима в шутерах. А скорость осмысления стратегичесокй и тактической обстановки — это как бы немного другое совсем.
>>4485889уже обученная сеть может жить на скромном по размеру и энергопотреблению оборудованииhttps://software.intel.com/ru-ru/neural-compute-stick
>>4486553>>Микро происходит от др.-греч. μικρός [микрос] – малый>Говорить майкрит это блядь, каргокульт в квадрате. Ведь micro пришло с греческого игрового комьюнити...
>>4487006>реакция > все остальноеТы просто не шаришь в старкрафте. Там конечно есть отдельные элементы, где можно абузить бесконечный потенциал микродрочева (что мы и увидели от ботов), но в целом это все-таки тактика и стратегия, особенно когда играют люди, у которых нету бесконечного запаса апм.
Вопрос: бота много лет надрачивали на одной карте и в одном зеркальном матчапе (и то он заабузил микродрочевом). Сколько времени ему потребуется, чтобы освоить все карты и все матчапы? А если еще учесть постоянные изменения баланса?
>>4485679 (OP)Кликов можно делать хоть миллион в секунду, хули толку если он не понимает что такое стратегия и тактика, а этому пока эти псевдо ИИ не учат, он умеет делать примитивные действия и не понимает как ему лучше что делать, перекликать он может, но хули толку то от пустых бесполезных кликов то.
>>4485679 (OP)>Разработка Deepmind симулирует поведение живого игрока. Она, в отличие от привычных игровых ботов, не имеет доступа к скрытой туманом войны информации или специального интерфейса для управления юнитами.Откуда эту хуету взяли? В блоге deepmind сказано: юниты управляются через API.
