В Москве вниманию общественности представлен рассекреченный рапорт командующего войсками 1-го Белорусского фронта маршала Георгия Жукова об освобождении Польши, направленный в Государственный комитет обороны 29 января 1945 года. По словам экспертов, документ свидетельствует о том, что Красная армия не просто освободила от гитлеровской оккупации десятки тысяч людей, но и спасла им жизнь, а также сохранила историческую застройку городов и экономические мощности страны. Однако, как отмечают аналитики, Варшава этот документ вряд ли заметит.Рапорт командующего войсками 1-го Белорусского фронта маршала Георгия Жукова об освобождении Польши, поданный им 29 января 1945 года в Государственный комитет обороны, был обнародован на заседании рабочей группы Российского исторического общества, прошедшем в МИА «Россия сегодня». Документ содержит конкретный отчёт о действиях советских войск и положении дел на освобождённых от нацистов территориях.«За 17 дней наступательных боев войсками фронта пройдено до 400 км. Вся западная часть Польши в полосе 1-го Белорусского фронта очищена от противника, а польское население, пять с половиной лет угнетавшееся немцами, освобождено», — отмечается в рапорте.По словам маршала Жукова, «стремительное продвижение войск воспрепятствовало гитлеровцам разрушить города и промышленные предприятия, железные и шоссейные дороги, не дало им возможности угнать и истребить польское население, вывезти скот и продовольствие».Советский военачальник также отмечает, что в значительной части польских городов были спасены промышленные предприятия вместе с оборудованием и сырьём.А вот судьба Варшавы, согласно тексту документа, оказалась плачевной: «Фашистские варвары уничтожили столицу Польши — Варшаву, с жестокостью изощрённых садистов гитлеровцы разрушили квартал за кварталом. Спровоцированное лондонским польским эмигрантским правительством и руководством Армии Крайовой в августе — сентябре 1944 года восстание в Варшаве завершило разрушение города». Общее положение дел в столице Польши Жуков охарактеризовал образно: «Город мёртв».Судьба ПольшиУ созданной в 1918 году Польской Республики были сложные отношения с соседями. В результате советско-польской войны 1919—1921 годов она захватила территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, а также часть Литвы. Кроме того, республика имела территориальные споры с Чехословакией.В 1934 году официальная Варшава подписала Декларацию о неприменении силы между Германией и Польшей. В ходе событий 1938 года, когда Адольф Гитлер инициировал раздел Чехословакии, польские власти говорили о возможности войны против Советского Союза, если он попытается прийти на помощь Праге. После подписания Мюнхенских соглашений Польша вместе с Германией и Венгрией приняла участие в разделе Чехословакии, захватив Тешинскую область.В преддверии Второй мировой войны Москва инициировала переговоры о заключении между СССР и Польшей пакта о ненападении в рамках создания системы коллективной безопасности, однако представители официальной Варшавы заявили, что не считают это возможным.В 1939 году Гитлер потребовал от Варшавы передать Германии ряд польских территории. Не получив желаемое, Третий рейх 1 сентября 1939 года напал на Польшу. За две с половиной недели польская государственность была фактически ликвидирована. 17 сентября власти Польши бежали в Румынию.Польша сильно пострадала в результате гитлеровской оккупации. От рук немецко-фашистских захватчиков погибли около 6 млн человек — примерно каждый пятый житель страны.В ходе боёв 1944—1945 годов Польша была освобождена Красной армией. За свободу Польши отдали свои жизни около 600 тыс. советских солдат и офицеров. Благодаря дипломатическим усилиям Москвы официальной Варшаве по итогам войны отошли районы в восточной части Германии, некогда принадлежавшие полякам, но захваченные немцами. В настоящее время они составляют около трети территории Польши.«В Польше вряд ли заметят»Комментируя рассекреченный рапорт Жукова, кандидат исторических наук, старший преподаватель РГГУ Вадим Трухачёв отметил, что одной из величайших заслуг советских солдат в Польше является спасение древней столицы страны — Кракова.«Кракову нацисты уготовили ту же участь, что и Варшаве, — полное разрушение. Войдя в Краков 17 января 1945 года, Красная армия предотвратила превращение города в руины. В конце января Красная армия вошла в расположенный неподалёку от Кракова концлагерь Освенцим, а также в Силезский угольный бассейн, где располагалась значительная часть польской промышленности, прежде всего металлургической. Действительно, Красная армия уберегла Польшу от больших разрушений, чем та понесла», — рассказал он в интервью RT.По словам эксперта, благодаря Красной армии в апреле — мае 1945-го Польша получила треть нынешней территории и обширный выход к морю.«Когда польские политики говорят о советской оккупации, можно задать вопрос: а кому, собственно говоря, Польша обязана выходом к побережью Балтийского моря и сохранностью Кракова?» — отметил Трухачёв.Ведущий научный сотрудник РИСИ Олег Неменский считает, что рапорт маршала Жукова позволяет понять, что именно руководство советских вооружённых сил считало своей заслугой при освобождении Польши от нацистов.«Возможно, кому-то сейчас в Польше это напомнит о том, что в целом благополучная материальная и национальная послевоенная жизнь поляков, как и само освобождение от немцев, была заслугой Советского Союза. Хотя некоторые поляки опять скажут, что сохранение производств и городов нужно было Советскому Союзу не ради человеколюбия, а просто потому, что он оккупировал Польшу и ему нужно было сохранить её производственные силы», — подчеркнул эксперт.Едва ли на обнародование рапорта Жукова в Варшаве сегодня как-то отреагируют, считает Неменский.«Думаю, что в Польше обнародование этого документа вряд ли заметят, поскольку никакой сильной русофобской истерии из-за него поднять невозможно, а всё остальное польские СМИ не волнует. Для нас же это очередной повод вспомнить героизм наших солдат и то, что их заслугой было не просто освобождение от гитлеровской коалиции народов Центральной и Восточной Европы, но спасение жизней, исторической застройки городов, производств, экономических мощностей стран», — констатировал он.По мнению Трухачёва, рассекречивание документа за подписью маршала Жукова является важным шагом, который позволяет напомнить миру о роли СССР во Второй мировой войне.«Благодаря действиям Красной армии Польша заплатила за своё освобождение меньшую цену, чем могла бы заплатить, и сохранила больше, чем могла бы сохранить», — заключил эксперт.Ссылка: https://www.politicglobal.ru/archives/3603
>>4449904 (OP)Всё так, освободили. Но взамен поставили красножопых грязноштанников руководить страной. А это намного хуже чем если бы немцы уничтожили всех поляков, а не каждого пятого.
>>4449904 (OP)> В ходе боёв 1944—1945 годов Польша была освобождена Красной армией. Но разве она не была освобождена еще в 1939ом? Ну, половиночка?
>>4449949Нет, в 1939 были освобождены Западная Украина и Западная Белоруссия. Учи историю, чтобы не быть мемом.
Если бы жуков был не просто тупорылым воякой, то обязательно включил бы в рапорт полный список издевательств, от которых спасли этих поляков. Очень мало политики в рапорте иначе получилось.А так вышло что-то типа "милорд, преподношу к вашим ногам ссаную западную землю с чудными пшеками, разрешите возьму огнестрел и пойду дальше кого-нибудь освобожу".Естественно, такой документ никому нельзя бросить как заслугу.
>>4449958>подделки под децкие рисункиУ меня на прошлой работе был коллега, считавший такое смешным, но знаешь в чем самая мякотка? Он считал себя коммиглистом
Лучше бы подождали пока пшеков добьют, и заселили благодатные землиА гейрманцев можно в рабство обратитьКакие же коммипидоры дегенераты..
>>4450073>>4450041ТЫ БЛЯДЬ СОВСЕМ ДОЛБАЕБ? ИДИ УЧИ ИСТОРИЮ СУКА! ПШЕКИ СОВЕТСКИЕ ТЕРРИТОРИИ ЕЩЕ К 25-му ГОДУ СПИЗДИЛИ, ЗАГНАЛИ ЗАПАДНЫХ ХОХЛОВ В СТОЙЛА ДЛЯ СКОТА И ЗАПРЯГАЛИ ИХ КАК ЛОШАДЕЙ, ДЛЯ РАБОТ В ПОЛЕ. СССР только вернул свои территории в 39-м, причем до последнего ждал и смотрел, а как же ОТРЕАГИРУЕТ БРИТАНИЯ И ФРАНЦИЯ, КОТОРЫЕ ОБЕЩАЛИ (!!!!) ЗАСТУПИТЬСЯ ЗА ПШЕКОВ. Бритосы пшеков просто слили, поскольку не было ни малейшей попытки ударить со стороны Франции по западной части Германии, ну а раз Британия обоссалась, а правительство Пшекии съебалось через три дня после войны, то и Польша, по факту, прекратила существование.
>>4449904 (OP)> сохранила историческую застройку городов и экономические мощности страны. Так для Сталина сохранила.
>>4449945А кому их блять отдавать? Пропиндосским руководителям? Ясно же, что если бы не совки руководили страной, то вполне возможно, что после вмв эти неблагодарные шавки сказали бы что-то типа "вы конечно молодцы, но мы вас в рот ебали, вот вам базы нато". Или еще хуже, ударили бы в тыл наступающим на Германию советским частям. Ну и как с ними ГДР контролировать, не понятно тоже.
>>4450096> ПШЕКИ СОВЕТСКИЕ ТЕРРИТОРИИ ЕЩЕ К 25-му ГОДУ СПИЗДИЛИКакие ваши доказательства?> УЧИ ИСТОРИЮНам такое не рассказывали в школе, так что я тебе пока что не верю
>>4449904 (OP)>рассекречивание документа за подписью маршала Жукова является важным шагом, который позволяет напомнить миру о роли СССР во Второй мировой войне.Когда уже архивы НКВД/МГБ/ИТД рассекретят, по которым срок секретности давно прошёл?
>>4449945>>4450108Я вам больше скажу, еще к концу ВМВ наши "союзнички" стали засылать к нам в тыл своих агентов, дабы те поднимали волнения в Прибалтике, Польше и Украине - на случай возможной войны с СССР, чтоб всякие там "лесные братья" и "западэнцы" устраивали диверсии в тылу советских войск.Вот тут всё подробно объясняют: https://www.youtube.com/watch?v=N69x6I5kJTI&t=918s
Да пидоры все эти поляки и тому подобный сброд.Столько Людей погибло а они там что то не заметят.СЛАВА БОЙЦАМ РККА!
>>4450096Галиция никогда не была в составе РИ. В Польском царстве и рядом с границей внезапно уже дохуя веков жили поляки.Ну запрягали и запрягали, почему должно быть не похуй на каких-то каклов
>>4450118Вам вообще нихуя в школе щяс не рассказывают.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
>>4450108Присоединить, переселить всех на таймыр, заселить руssкими.Кто же знал, что борщевики окажутся куколдами, которых сейчас ненавидят и спасенные, и свой народ.>"вы конечно молодцы, но мы вас в рот ебали, вот вам базы нато"Так и случилось чуть позже.
>>4450108>А кому их блять отдаватьРусская армия освобождала земли и уходила с нихКоммунисты где воевали там и оставались
>>4450176>которых сейчас ненавидят и спасенные, и свой народ.Мне коммунисты нравятся, рационально мыслили, не то что масса современных дебилов.
>>4450169Фактически нет, это самостоятельное государство с другими законами, валютой, правительством. Просто союзное по унии. Как Финка.
>>4449904 (OP)> освобождении Польши Сами поработили и разделили, сами потом же и спаслиХехКоммимрази как они есть
Да что большевики пидорасы, что поляки, поляки в 1919 году остановили наступление и стали вести переговоры с большевиками, хотя если бы они продолжили войну, то белые скорее всего бы взяли Москву и победили.
> в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении ПольшиПосле того как вот этот педераст прокукарекал про: "архив не должен бороться с фальсификациями", верить таким "документам"= иметь дополнительную хромосому.
Мне вот как кажется - я не знаю справедливо будет так сказать или нет - но СССР своей главной целью ставил не освобождение Восточной Европы ,а прежде всего разбить врага полностью
>>4450190Особенно рациональным было создание всяких каклов и республик вообще, разбазаривание национального достояния на негров-людоедов, игнорирование вопроса о передаче власти, в результате которого управлять стали мрази, которые быстро прибрали к себе всю собственность, созданную миллионами жизней гоев.>>4450197Скучает по халяве, а о чем-то борщевицке-возвышенном.
>>4450207Просто хотели анально оккупировать земли коорые потеряли после гражданочки. С финкой в 39 воевали из-за этого.
>>4450227Если ты о русских, то да, они в рот и так взяли, привели к власти большевиков которые устроили им настоящий геноцид.
>>4450239Чёт ты не туда ушёл. Гусские как плодились при царях так и плодились при коммунистах. Щас чёт не плодятся.
Я плохо знаю историю.....точнее нет - я если и знаю историю - то это только из лживых источников, как сегодня выясняется. Скажим мне ,двач, это правда что Россиюшка в 1917 была на пороге распада , и только большевики её спасли? Просто я об этом вчера на Пикабу прочитал
>>4450261>устроили им настоящий геноцид.Ты про хохлов которые недоедали немношк? Или про вторую мировую вообще?
>>4450223Ну дык в то время считали, что все люди равны и хохлы должны иметь те же права, что и остальные народы, проживающие на территории СССР. Вообще, идея то была очень толерантной, всякие современные феминистки с геями бы оценили. >игнорирование вопроса о передаче власти, в результате которого управлять стали мразиНу так Сталин не думал, что помрет раньше времени, да и Ленин о таком не думал тоже, кроме того, был же ЦК КПСС, который как бы теоретически должен был выбрать кого получше...
>>4450255Нет. Просто николашка был тупой и не провёл нужные реформы в срок. Белая Россия была бы лучше красной в любом случае.
>>4450249>ВОТ СПАСЕМ ДОМИКИ В КРАКОВЕ (ЦЕНОЙ 1488 ТЫСЯЧ РУСНИ) И ПОЛЯКИ НАС БУДУТ ВЕЧНО ЛЮБИТЬ>КАК ЭТО БАЗА НАТО??? НУ ЛЮБИТЕ НАС ПОЖАЛУЙСТА МЫ ТАКИЕ КУКОЛДЫ САМООТВЕРЖЕННЫЕ СПАСИТЕЛИ....
>>4450276>Белая Россия была бы лучше красной в любом случае.Да, Временное правительство это показалоХватит булкой крошить
>>4450188Слишком много проблем потом. Вдруг захотят повсторить 1612?А при русской армии они были в составе РИ вовсе.
>>4450284Видишь, у тебя царерашка ассоциируется с французской булкой, поволжскими немцами, городами, построенными по заветам римской империи, Ломоносовым и Менделеевым... у меня ссср ассоциируется с грязной портянкой, братскими народами зимбабве и таджикистана, железным занавесом. Вот и думой.
>>4450289Ну понимаешь это такой удобный предлог чтобы отжать любые земли - аа хотите жить в Европе как нормальные люди? А вдруг вы захотите напасть на нас - давайте лучше мы вас захватим и вы будете жить в говне, но только не думайте от нас отделяться
>>4450298Хотел строить свой социализм, с Домино и Комсомолками, без оглядки на Москву хотя Москва эту же Югославию и освободила, ну братушки как обычно, зато потом ряяя страна разваливается, НаТу бомбить, Россиюшка помоги!!! Ря!
>>4450328Я просто знаю что Югославия была свободнее, люди могли ездить в кап.страны например. Видать знатно у срыни бомбило.
>>4450314>ассоциацииНет, империя у меня ассоциируется с циркуляром о кухаркиных детях, чертой оседлости, грамотностью в 10%, цензуре и средней продолжительностью жизни в 35 лет
>>4450298Хотел между двумя стульями зависнуть, чтоб на советском не сидеть, и на американский не приседать, но на практике так не бывает же.
>>4450316Отдыхай пока выходные, в понедельник тебе в школу Славик.А каким еблан?? Керенский своим либеральным дикретом О правах рабочих армию разложил, тоже самое с полицией, а когда Корнилов решил идти на Петроград (Корниловский Метеж, школьник), Керен даже, для защиты своей из тюрьмы Троцкого и прочих крайне-левых выпустил, тк их боялся гораздо меньше правых во главе с Корниловым. Кароче, утчи матчасть и мамку твою ебал.
>>4450348У меня например нынешнее время ассоциируется с HD-TV, в совке такого не было, совок - говно.
Почему совковоголовые резко забыли о том что в 1939 ссср начал оккупацию восточной Польши, вслед за германией?
>>4449904 (OP)2.10.1940 после обеда, состоявшегося на квартире у фюрера, возник разговор относительно характера губернаторства, об обращении с полякамиФюрер следующим образом занял принципиальную позицию в этом вопросе: он подчеркнул, что совершенно безразлично, какой будет плотность населения в генерал- губернаторстве; плотность населения в Саксонии достигает 347 человек на кв.км, в Рейнской провинции она равна 324, а в Сааре даже 449 человекам на кв.км. Совершенно непонятно, почему плотность населения в генерал- губернаторстве должна быть ниже. Люди, проживающие в Саарской области и в Саксонии, не могли жить одним сельским хозяйством; они должны были производить и экспортировать машины и т.д., чтобы заработать себе на жизнь. Люди в генерал-губернаторстве, т.е. поляки, не являются квалифицированными рабочими, как наши немецкие соотечественники, и не должны вовсе стать ими; для того чтобы прожить, они должны экспортировать свою собственную рабочую силу, так сказать, самих себя. Поляки должны, таким образом, отправиться в империю и трудиться там в сельском хозяйстве, на дорогах и прочих неквалифицированных работах, чтобы таким путем заработать себе на жизнь; их местожительством должна остаться Польша, так как мы вовсе не хотим иметь их в Германии и не хотим кровосмешения с нашими соотечественниками.Фюрер подчеркнул далее, что поляки, в противоположность нашим немецким рабочим, рождены специально для тяжелой работы; нашим немецким рабочим мы должны предоставлять все возможности выдвижения, по отношению к полякам об этом не может быть и речи. Даже нужно, чтобы жизненный уровень в Польше был низким, и повышать его не следует.Генерал-губернаторство не должно ни в коем случае являться замкнутой и однородной экономической областью, оно не должно самостоятельно полностью или частично производить необходимые для него промышленные изделия, генерал-губернаторство является источником рабочей силы для неквалифицированных работ (производство кирпича, строительство дорог и т.д. и т.д.). Нельзя, подчеркнул фюрер, вложить в славянина ничего другого, кроме того, что он представляет собою по природе. В то время как наши немецкие рабочие являются, как правило, усердными и трудолюбивыми по природе, поляки ленивы, и их приходится заставлять работать. Впрочем, нет предпосылок к тому, чтобы губернаторство стало самостоятельной хозяйственной областью, отсутствуют ископаемые, и если бы они и были, поляки не способны к их использованию.Фюрер разъяснил, что в империи необходимо крупное землевладение, чтобы прокормить наши большие города; крупное землевладение и другие сельскохозяйственные предприятия нуждаются для обработки земли и уборки урожая в рабочей силе, причем в дешевой рабочей силе... Как только окончится уборочная кампания, рабочие смогут вернуться назад в Польшу. Если бы рабочие работали в сельском хозяйстве круглый год, они употребляли бы сами значительную часть урожая, поэтому было бы крайне правильным, если бы на время посевной и уборочной кампаний из Польши прибывали сезонные рабочие.Мы имеем, с одной стороны, перенаселение индустриальных областей, а с другой стороны, недостаток рабочей силы в сельском хозяйстве. Здесь будут использованы польские рабочие. Таким образом, будет совершенно правильным, если в губернаторстве будет избыток рабочей силы, тогда необходимые рабочие будут действительно ежегодно поступать оттуда в империю. Непременно следует иметь в виду, что не должно существовать польских господ; там, где они будут, - как бы жестоко это ни звучало - их следует уничтожить.Фюрер подчеркнул еще раз, что для поляков должен существовать только один господин - немец; два господина один возле другого не могут и не должны существовать, поэтому должны быть уничтожены все представители польской интеллигенции. Это звучит жестоко, но таков жизненный закон.Генерал-губернаторство является польским резервом, большим польским рабочим лагерем. Поляки также выгадают от этого, так как мы заботимся об их здоровье и о том, чтобы они не голодали и т.д.; но они никогда не должны быть подняты на более высокую ступень, так как тогда они станут анархистами и коммунистами. Поэтому будет правильным, если поляки останутся католиками; польские священники будут получать от нас пищу, за это они станут направлять своих овечек по желательному для нас пути. Священники будут оплачиваться нами и за это станут проповедовать то, что мы захотим. Если найдется священник, который будет действовать иначе, то разговор с ним будет короткий. Задача священника заключается в том, чтобы держать поляков спокойными, глупыми и тупоумными, это полностью в наших интересах; если же поляки поднимутся на более высокую ступень развития, то они перестанут являться рабочей силой, которая нам нужна.В остальном будет достаточным, если поляк будет владеть в генерал-губернаторстве небольшим участком, большое хозяйство вовсе не нужно; деньги, которые ему необходимы для жизни, он должен заработать в Германии, нам нужна именно такая дешевая рабочая сила, ее дешевизна пойдет впрок каждому немцу и каждому немецкому рабочему.Рейхсминистр д-р Франк заметил, что поляки зарабатывают в Германии слишком мало, они не могут послать домой даже одной марки, поэтому он должен оказывать поддержку семьям проживающих в Германии рабочих.Гауляйтер Кох возразил, что сельскохозяйственные рабочие получают 60% зарплаты немецких сельскохозяйственных рабочих, и это, несомненно, правильно, так как зарплата поляков должна быть ниже. Должно быть установлено, что часть зарплаты поляков должна в принудительном порядке посылаться в губернаторство.Резюмируя, фюрер установил еще раз:1) Последний немецкий рабочий и последний немецкий крестьянин должен всегда стоять в экономическом отношении на 10% выше любого поляка.2) Следует изыскать возможность к тому, чтобы живущий в Германии поляк не получал на руки всего своего заработка, а часть его направлялась его семье в генерал- губернаторство.3) Я не хочу, подчеркнул фюрер, чтобы в общем немецкий рабочий работал более восьми часов, когда у нас снова будут нормальные условия; однако если поляк будет работать 14 часов, то несмотря на это, он должен зарабатывать меньше, чем немецкий рабочий.4) Идеальная картина такова: поляк должен владеть в генерал-губернаторстве небольшим участком, который обеспечит в известной мере пропитание его и его семьи. Деньги, необходимые для приобретения одежды, дополнительного питания и т.д. и т.д., он должен заработать в Германии. Губернаторство должно стать центром поставки сезонных неквалифицированных рабочих, в особенности сельскохозяйственных рабочих. Существование этих рабочих будет полностью обеспечено, так как они всегда будут использоваться в качестве дешевой рабочей силы.Рейхсминистр д-р Франк еще раз спросил фюрера относительно округов Томашув и Пиотркув. Фюрер решил, что д-р Франк должен еще раз переговорить с Грейзером; после этого он намерен еще раз заслушать обоих господ по этому вопросу.М. БорманРазослано тов. Сталину, Молотову, Маленкову, Микояну. 17 ноября 1945 г. № 1288/6
>>4450360Ты не ответил на вопрос. У тебя белые были за царя? Я не спорю, что Временное правительство было либеральным.
>>4450362Был бы сегодня жив совок хуй вам а не интернеты. Ну то есть как была бы возможно своя большая локальная сеть - сайт газеты Правда, трудовая Россия, и крупный видеохостинг где были бы все выступления Брежнева. А больше нельзя
>>4450368Эта боль хохла, которому не дали облизывать польскую дупу и дальше. Поссал на тебя.Мимо белораха
>>4450339>Видать знатно у срыни бомбило.Ну как уже писал, в самом конце бомбануло во всех смыслах именно им)
>>4450348>чертой оседлости, Похуй если не еврей. Да и что в этом плохого, лол. Апартеид же. У вас свои города, у нас свои, друг другу не мешаем. >грамотностью в 10%Нахуя тебе грамотность если ты serf, лол? Пикрелейтед. >цензуреНапример?>средней продолжительностью жизни в 35 летСредняя температура по больнице. Женщина рожает 10 детей, 7 выживают, 5 доживают до глубокой старости.
>>4450383>Был бы Да, мань. У китаёз ведь сейчас нет тырнета, а Ккитай гораздо свободнее СССР был, это любой долбоёб знает
>>4450377>Советская Западная армия, в задачу которой входило установление контроля над Белоруссией, 17 ноября 1918 года двинулась вслед за отступающими немецкими частями и 10 декабря 1918 вступила в Минск. В 1918 году большевики де-факто напали на Польшу.
>>4450403>В 1918 году большевики де-факто напали на Польшу.угу, прямо под польским местечком Кыевом и напали.
>>4450414А это роли не играет, большевики не представляли интересов белорусов и украинцев, как и поляки.
>>4450372Белые понятие очень размытое. Некоторые были, в первую очередь военные или казаки, типа Краснова.Некоторые сами себя выдели главой страны - типа Верховных правитель России ха -ха Колчак.Некоторые были более демократичны, и выступали за созыв Учередительного собрания как один из видных деятелей и второй лидер Белого Движения - Деникин. У многих было обсолютно разное виденье будущего России, и порой их обьеденяло лишь ненависть к Красным.Надеюсь ответил на твой вопрос.
>>4450399шизоид, ты не путай современный Китай и Совок. В 1989 году состоялся первый вход в Интернет с территории СССР - какой-то там учёный из своего НИИ дозвонился через модем в Норвегию кажется. Но к нему приставили комитетчика. На вопрос учёного зачем тот ответил - а представляете - если каждому в СССР дать такую возможность? Что будет?
>>4450393>апартеид - это хорошо!Ясно>Нахуя тебе грамотность если ты serf, лол? И именно поэтому в стране было в 10 раз меньше тракторов, чем в США>Например?https://ru.wikipedia.org/wiki/Цензура_в_Российской_империи>Женщина рожает 10 детей, 7 выживаютА в нормальных странах выживало 9-10>>4450414>17 ноября 1918 года двинулась вслед за отступающими немецкими частями и 10 декабря 1918 вступила в Минск. >Минск>ПольшаЛолНе маняврируй, поляки напали на Белоруссию в начале 1919 года.
>>4450430>Белые>Красные!>Ага, Временное правительство пруфает>Это либералы!>Так и белые тоже>ЭТО ДРУГОЕ!
>>4450431>шизоид, ты не путай современный Китай и Совок. Маня сравнивает СССР 1989 и китай 2019 и ещё кого-то шизодиом называет, ояибу.
>>4450369Очень здравые мысли.Жаль, что совок делал всё наоборот, и уровень жизни господина-поляка, и уж точно восточного немца, был на 50% выше, чем у русни.
>>4450459>нисмейти вратьЯсно>>4450463А ты?>>4450431>маняфантазииВ перестройку. Когда уже пилили доступ к фидо. Комитетчик.Есть и другая историяhttps://pikabu.ru/story/pervyiy_polzovatel_interneta_v_sssr_4115378И даже это неправда, ибо счёт за телефон должен был вырасти астрономический
>>4450399>>4450468Да и сам-то подумай своей тупой башкой, что бы тогда получилось - приходит советский рабочий у которого з/п 200р , который думает где бы что достать, выходит вечером в сеть , заходит в иностранный чат и переписывается с американским рабочим. Наш - тяжело тебе наверное живётся - нам говорят тут что вы все с голоду помираете. Американец - Да нет, нормально, вот свой коттедж приобрели, мебель купили. Ну как же так - мне по телеку говорят тебя несчастного эксплуатируют ! Американец - да не знаю - рабом себя не чувствую, з/п не ахти какая но вот недавно мини-вэн приобрёл, с семьёй на выходные куда-нибудь собираемся. И думает советский рабочий - это что же мне врали значит? Мне же сказали там рабочие в рваных залатанных штанах от голода помирают - как же так то?
>>4450482>Пишу что Временное было либеральным. >--- Кудаах я ж не спорил(пиздит), а вот что там Белые??>Пишу с личностными примероми, что Белые были идеологически не однородны.>--->Белые>Красные! >Ага, Временное правительство пруфает кудааах, и ещё что то по индюшачий.>Пишу анону, что он еблан.>---Ясно.
>>4450255В распаде России виноват либерахоскам и лично Керенский. Заставили царя-тряпку отречься, допустили разброд в армии когда нужно было челиков перед строем расстреливать (как делали например французы), а борщевики уже подняли власть с пола по сути, но я бы не назвал спасением России позорный мир голод и гражданку на несколько лет.
>>4450496Зелен виноград. В первый раз получил бы длительную партизанскую войну, ведь там дохуища лесов-болот и границы открыты настежь. Во второй раз сперва не до этого было, а после сралин боялся нюки как было с турцией/персией, и только помножил на ноль с ними отношения.
>>4450508Если не сравнивал, то тогда не понимаю твоих претензий к РИ, ведь все ее недостатки только взросли в совке, и цензура стала тотальной, хотя в последние два десятилетия РИ какой-нибудь Толстой или другие писатели могли спокойно критиковать решения государства, и черту оседлости в виде крестьян без паспортов, и крепостное право в виде колхозов большевики вернули.
Более того - это что же , а вдруг в этих ваших интернетах начнут самиздат распространять? А вдруг кто-то что-то не так будет освещать международную ситуацию - а зачем же тогда нам цензура - нет ЗАПРЕТИТЬ. Однозначно. Впрочем сегодня мы к этому приближаемся - трудно сказать что будет через 10 лет - возможно тоже запретят интернет. >>4450509>>4450482>>4450468>>4450399>>4450536Бляяядь - какие же вы тут , уцепились за этот 89-й год и вас понесло.....Короче мой первый коммент следует читать так -БЫЛ БЫ СЕЙЧАС В 2019-М ЖИВ ТОТ СОВОК БЕЗ ВСЯКИХ ТАМ ПЕРЕСТРОЕК СВОБОД ГЛАСНОСТЕЙ - ТО ХУЙ ТЕБЕ В СРАКУ А НЕ ИНТЕРНЕТЫ
>>4450536ПизДА. Во времена апартеида в ЮАР мигрировали негры из других африканских стран. В страну где их типо угнетают. Как думаешь почему? Потому что в ЮАР к неграм относились лучше, чем к неграм в чёрных странах которыми руководят чёрные. Но теперь все заебись, чёрные у руля, четверть школьниц заражены вич, безработица по официальным данным 26%. Какие же коммиблядки тупые, пиздец просто.
Лень гуглить сейчас но кажется сегодня уже и в КНДР есть аналог интернета - но там сеть локальная - только внутри страны. Но тупой двачер-хуесос сейчас расскажет мне о том что несколько компьютеров в военном ведомстве и у самого кормчего всётаки подключены к глобальной сети
>>4450479Тогда надо было помочь грузинским, казахским, армянским, чеченским и еврейским братушкам. Ванька щедрый, ему все равно.
>>4450542Почти во всё согласен, только не Керен заставил Николашку отречся, а свой же (!) генштаб + он сам ,как и многие думали, что Монархия никуда не денится, и лишь власть перейдёт к его брату Михаилу.К стати погаваривают, что до Керенского, какой то Горiд был 0_о
>>4450619Двачую, тупые поляки и двух советских солдат не стоят, нужно было подождать, пока нацики там всех вырежут, а потом устроить наступление и занять ничейные земли.
>>4450544Где они открыты? По морю и узкая полоска с шведами. Совки пытались перекрыть в 1 финку и там в котёл попали. По факту когда подписывали оба мира фины были на грани военной катастрофы, партизанка была бы но кому не похуй, она и в прибалтике была.
>>4450223Разве конечной целью является не оккупированные кого-то ради их ресурсов, а варик жить свободно и самоуправляться как кто хочет, при этом впрягаться за проблемы своих соседушек ака штаты в США или Совок. Насильно мил не будешь - помогай соседушкам и они впрагутся, выебывайся и зови их унтерменшами - нахуй пошлют, ещё и выебут. Югослашки с милошем слала всех нахуй - опиздюлилась. Калифорния что-то штаты нахуй не шлёт. Пока ты няшка и у тебя к тому-же есть политическая воля у государства - все норм. Если ты говняшка, или политической воли нет - ты опущ. По отдельности эти пункты тоже не работают.
>>4450544>ведь там дохуища лесов-болот и границы открыты настежьОга, давай в тайге в -40 попартизань, герой ты наш...> сралин боялся нюки как было с турцией/персиейЛол что? 20к танков и он кого-то там боялся кроме лучшей в мире армии Адика?
>>4450694Сср был суперняшкой, отдавал последние трусы народа во имя спасения спидозных негров, только все братушки при удобном случае сразу кидали доброго лошка. Запад нападал, истреблял, захватывал, но все равно всякие востоевропейцы, негры, индусы смотрят на белого человека как на бога. Это человеческая сущность.Совок мог бы не восстанавливать разрушенное, что живое и кадры - перевезти в рсфср, земли превратить в аналог нынешнего таджикистана - поставщика копеечной рабочей силы как предлагал Алоизыч выше, что в этом такого...
>>4450756Няшка чекПолитическая воля анчек.Штаты няшки относительно других штатов. Штаты в целом няшки относительно европков. Штаты няшка относительно япошки. Кто с кем воюет - другой вопрос, это не братушковая уже тема. Ништяки дают ребятам и збс.Не уяснил ты, что дружба - это чудо
>>4450899Шо то няша, шо то. Игры в блоковость никому не заебись. В Африке наигрались в блоковость, в европках. Нужно быть политически стронг, и няшами. Финка не играла в блоковость, а дружила со всеми. Франция до определённого момента, чехословашка. И все у них збс было. Швицарька, шведушка. Индия после независимости. Можно просто дружить. Главное не считать кого-то пидором, иначе он обидится. Сейчас таких полно, всякие балканские пост-югославские страны, грека, перечисленные ранее тож, белорашушки. Дружба, ништяки для соседей, торговля. И пиндосы могли бы так(рили при Картере близко к тому было) , и совок раннебрежневский.
>>4450997>белорашушкиДвачую, жывем как паны на 200 уе, 20 сортов колбасы в супермаркете, не то што гэты савок.
>>4450929Это может быть и при унии, по факту у них была очень широкая автономия пока они не восстали, а после гаечки закрутили и они уже были частью РИ, что бы с ними было в случае победы РИ в пмв абсолютно хз, вроде постоянно были споры в верхах насчёт польского вопроса
>А на Финляндию и Польшу совок напал тоже из-за нацистов?"Да. Не будь Пакта, нападения на Финляндию не было бы. Его не было бы, если бы даже Финляндию СОГЛАСИЛАСЬ на условия cоветского обмена территориями. Но её подтрунивала Германия на отказ. Т.е. Райх как истинный англо-саксонец стравил две стороны, надеясь словить профитов. Профитов словил - и СССР понял, что обосрался и занялся реформой армии, и Финны испугались совков и продолжили дружить с немцами, и Райх проверил самолёты и потренировал лётчиков и унтер-офицеров.Но даже это оставим, и давайте вспомним, что это была ТРЕТЬЯ советско-финская война. Две из которых начинали финны с требованием отдать Карелию, а некоторые кричали и об Ингрии. Из чего выходит, что рано или поздно, особенно в условиях начавшейся войнушки в Европе, финны НУ НИКАК не нападут на совок ещё раз.Но нет, мы будем выделять лишь факт войны и обосрамс. Объективненько.Нападение на Польшу - это лол. Опять передёргивание фактов и замена понятий.Тленин дал Польше СВОБОДУ в рамках самоопределения нации. Что сделала Польша? Понабрала кредитов Антанты и начала мобилизацию. Угадать направление агрессии можно было бы даже с закрытыми глазами, особенно в условиях интервенции и гражданки. Что делает РСФСР? Естественно, добивает Колчака и готовится к отражению агрессии. А из-за бушевавших тогда настроений "дойти через Польшу до немецкого пролетария", вылилась в контр-наступление. А там оно захлебнулось и борьщевики проебали все полимеры.ОДНАКО, война закончилась отделением территорий зап. Беларуси и Украины Польше, которая проводила там политику открытой колонизации, через осадников. С местными обращались ужасно, вовращались старые ржечьпосполитские порядки. Любимой поговоркой в то время было "нет ничего лучше, чем промыть сапоги в украинской крови". А кроме того, захваченных пленных поляки не отдали, содержали в практически концлагерях в невыносимых условиях, почитай, сколько из них подохло как скот. И, когда на территории, завоёванные Польшей, вошли советские войска, освобождать от гнёта поляков этих людей, все кричат об интервенции и войне, забыв, что польское правительство уже сбежало в Лондон, а польской армии не существовало. Это была страна без армии и правительства, ничья территория с самоуправлением. Называть закраску войсками войной - стыдство.Но нет, давайте кричать о войне и захвате ЧУЖИХ территорий."
>>4451496какая нахуй уния долбаеб ты неграмотный?!Царь Польский - это титул блядь тупая, это не зиц-председатель товарищества "Рога и Копыта" а Царь, то есть верховное лицо в иерархической лестнице этой говнопомойки. так что пшеки должны русским как земля колхозу, засим - иди нахуй промытка
