— И с чего начали?— На содержании Министерства обороны было 340 всевозможных предприятий. Например, 27 совхозов, где директор совхоза полковник. Мы всех офицеров вернули в армию. Всю эту структуру приватизировали. Продали то, что возможно продать. То, что невозможно продать, передали обратно муниципалитету.— Когда вы приезжали в войска, что вы видели в глазах офицеров: ну вот, сейчас и он будет нас учить жизни? Так примерно?— Это я от всех выслушивал. А нужно было понять, чем в первую очередь заняться. Либо обустраивать военные городки, либо обеспечивать жильем. И мы поняли, что обе задачи придется решать одновременно. Многие офицеры говорили, в каком состоянии армия: техника не боеготова, солдат не хватает. Молодые офицеры уходят, не реализовав себя. Армия стареет. И единственное, чем можно их удержать,— это присвоение очередных званий и раздувание штатов. Собственно говоря, так и происходило.— Вы чувствовали поддержку верховного главнокомандующего?— Ни я, ни центральный аппарат Министерства обороны не делали ничего, что не было утверждено верховным. Да мы и не имели права это делать. План реформирования вооруженных сил несколько раз обсуждался на Совете безопасности. Президент провел несколько совещаний. И председатель правительства. Я уж не говорю, сколько было межведомственных совещаний.Мы методично объясняли, что нужно и почему. Все соглашались: «Понимаем, но сейчас не время. Давайте через год, через два». Когда шла речь о денежном довольствии, мой заместитель, Любовь Куделина, говорит: «Ну, если выбьем повышение на 10–15 процентов, это будет победа». Я ответил: «Да у нас инфляция в этих параметрах. Мы должны поднять хотя бы в три раза». Она: «Это нереально». Но в среднем мы зарплату офицерам подняли больше, чем в три с половиной раза.У нас на момент начала реформы не было единой системы учета нуждающихся в жилье. В каждой дивизии свои списки. Офицер меняет место службы и на новом месте вновь становится на учет. Естественно, тебя ставят в конец очереди, если ты, конечно, не командир дивизии. Через три года опять переезжаешь. И опять последний в очереди. Мы сделали единый электронный реестр нуждающихся в жилье. Можешь посмотреть в компьютере, как твоя очередь движется и где какие квартиры есть. Можешь в любой момент выбрать место, где получишь свое жилье. Это, естественно, усложняло для нас работу, но все стало абсолютно прозрачно.А ведь натолкнулись на сопротивление! Повсюду были комиссии, и председатели этих комиссий, секретари, которые там рулили, манипулировали очередью, категорически возражали против электронной очереди... Вот по таким причинам реформу не принимала определенная часть управленческого корпуса.Одна из первых поездок была на Северный флот. Там тяжелые условия службы. Первый разговор — трудный. Люди считали, что им в очередной раз рассказывают какие-то басни. Не верили: о чем вы нам тут рассказываете? Это же просто нереально! Но мы в первый год построили 20 тысяч квартир и раздали. На следующий год 50 тысяч квартир. Очередь на треть сократилась за один год. А копилась она много десятилетий. Понятно, что люди уже начинают по-другому относиться...Здесь уместно одно существенное уточнение: министр Сердюков не просто расшивал узкие места, он вознамерился изменить само содержание военной службы. Служить неподалеку от дома. В выходные видеть семью. Получать отпуск. Не дежурить на кухне, не тратить время на хозяйственные работы. Чтобы армия сосредоточилась на боевой и физической подготовке. Решал при этом и почти что философский вопрос: военный человек в боевой ситуации обязан сражаться, если надо — отдать жизнь, но почему его надо содержать в жалких условиях?— У нас в вооруженных силах было 22 800 военных городков. Если вы миллион военнослужащих разделите на 23 тысячи, то увидите, что на один военный городок приходится чуть более 40 человек. А там как минимум два КПП, на которых должны одномоментно находиться два солдата. Солдат не хватало даже для того, чтобы ходить в караул. Есть большая армия, но чем она занята? Офицер либо дежурный по парку, либо дежурный по части. Либо готовится к дежурству, либо отдыхает после него. За исключением, конечно, космических войск, которые постоянно несут боевое дежурство. Но большая часть армии жила именно так. А когда же заниматься боевой подготовкой, осваивать новую технику? Я уж не говорю о том, чего стоит такое огромное хозяйство. Мы самолетами возили трубы для починки котельных. А на содержании Минобороны — 25 тысяч старых котельных! Ремонтировать их и содержать — разорительно для страны.— Удалось сократить число военных городков или не успели?— Когда я уходил, оставалось 700. А исходили из того, что должно остаться 120. Крупные военные базы. В мирное время воинские части находятся на базах. А если ситуация усложняется, войска рассредоточиваются. Это понятно…— Почему ваши идеи вызывали такое сопротивление?— Причин много. Прежде всего консерватизм, нежелание что-либо менять. Идешь себе по ступенькам... И находясь на самой низкой ступени, понимаешь, что будет на верхней. И вдруг выясняется, что ротация должна происходить минимум раз в три года. Что это означает? Я служу в Москве, а мне предлагают ехать на Дальний Восток. Не хочу! Тем более что предлагается заняться подготовкой личного состава. Командир взвода должен принять взвод, ротный — роту. А он никогда солдат не видел! В воинской части 100–150 солдат. И в десять раз больше офицеров. Офицер числится командиром роты, через два года — заместителем командира батальона. А у него нет ни роты, ни батальона. Он так дорастает до командующего армией. А командовать никем не умеет.Ну вот, скажем, такой пример. Освободилась должность командира бригады в одном из округов. Я говорю: «Давайте проведем там выездную коллегию и пригласим нескольких выпускников из Академии Генерального штаба». Троих с золотой медалью, двоих с красным дипломом. Заходит первый — с золотой медалью. Ему задают вопросы, ни на один ответить не может. Пропустили через коллегию всех пятерых. Так и не подобрали командира бригады.Я интересовался, как готовили офицеров в царской армии, в Николаевской академии Генерального штаба. Выпускников было немного. Но эти офицеры могли планировать любого уровня операции. С расчетом пропускных способностей железных дорог, речного транспорта, гужевого...С 2010 года, когда мы уже перешли на новую структуру, пошли первые учения. На уровне батальона, бригады, армейского корпуса… Командующему округом подчинили не только сухопутные части, но и флот, и авиацию, и разведку. Потому что управлять войсками из Москвы невозможно. События будут так быстро меняться, что пока информация дойдет до командующего сухопутными войсками или начальника Генерального штаба, пока от них поступят указания в войска, уже ситуация поменялась.Командующие у меня ездили в Америку. В Индианаполис поехали, в Военно-морскую академию. Она выпускает ежегодно 1200 молодых офицеров. Из них 300 — иностранцы, то есть 900 — это для своего флота. У нас на начало реформ выпускали 16 тысяч морских офицеров ежегодно. А у нас флот меньше американского! Зачем так много? Потому что у нас в первые три года половина увольняется. Выучить морского офицера стоит больших денег. И это называется традицией? Мы не можем иметь 65 высших военно-учебных заведений, если американской армии достаточно трех...Добавим красок до полноты картины. Преподаватели далеки от современной науки. Новой техники, на которой могли бы учиться курсанты, нет. Компьютерные классы безнадежно устарели. Как и тренажеры, на которых будущие летчики отрабатывали тактику скоротечного огневого контакта. Выпускник летного училища летать — и воевать! — не способен, его приходится доучивать уже в воинской части. Но когда Сердюков поставил вопрос о том, что вместо десятка безнадежно устаревших учебных заведений нужно одно современное, располагающее всем необходимым, натолкнулся на ожесточенное сопротивление.
— Решили, что Военно-воздушная академия из Москвы поедет в Воронеж. Многие возмутились: она должна быть здесь! Но у нас и так все сконцентрировано в столице. Я имею в виду даже не в рамках Министерства обороны, а в рамках всего государства. Если создали хорошую современную базу в Воронеже, ее надо загрузить. Там все есть и для того, чтобы служить, и для того, чтобы учиться.После войны с Грузией в 2008 году начальник Генштаба генерал Николай Макаров жаловался, как трудно было найти офицера, способного командовать войсками в боевой обстановке: «Командиры, которые, командуя полками и дивизиями, существовавшими только на бумаге, просто были не в состоянии решать вопросы, возникшие в ходе реальной войны. Когда им дали людей и технику, они растерялись, а некоторые даже отказались выполнять задачи. Спрашивается, нужны ли нам такие офицеры?»— На вас сильно подействовала грузинская война?— Война показала, почему нужна реформа. Все всё увидели. Сама эта война не была, конечно, неожиданной. Понимали, что рано или поздно конфликт возникнет. Постоянные провокации против наших военнослужащих в миротворческих силах. На них нападали, их избивали, разоружали... Естественно, все подразделения Северо-Кавказского военного округа готовились. И ведь этот округ — один из самых обеспеченных боевой техникой. Пусть не самой современной, но новой. Но во время боевых действий нам пришлось каждые 20–30 километров располагать ремонтные подразделения — чинить технику, чтобы она могла двигаться дальше. Мы понимали, то вооружение, которое у нас есть, прослужит максимум еще 10 лет. Через 10 лет останется только металлолом. Вот почему появилась программа вооружений до 2020 года.— Когда мой сын принимал воинскую присягу, я с изумлением увидел на плацу молодых офицеров с животами, которые уже не влезали в мундир, сшитый по случаю окончания училища. Подумал: как они воевать будут?— Молодой офицер — это либо ротный, либо взводный командир. А если в подчинении нет личного состава, ты не бегаешь. Сам, что ли, будешь бегать? Не будешь. Мы нашли выход. Если ты мастер спорта, получаешь дополнительный оклад. Если в двух видах мастер спорта, два оклада. Если кандидат в мастера спорта, получаешь половину оклада. Если перворазрядник — треть или четверть оклада. Вперед! Вы себе не представляете, что началось. Люди реально стали заниматься спортом. Это же военный городок. Сосед получил дополнительный оклад. Жена что мужу говорит? Иди, занимайся!Начали сдавать нормативы офицеры всех уровней, включая центральный аппарат. В бюджете была отдельная статья — 40 млн на то, чтобы шить форму для офицеров с нестандартной фигурой. Если ты в нормальную форму влезть не можешь, то выделялись деньги и ты себе перешивал кители, рубашки. Мы эту норму убрали.Добавим: а кое-что еще и ввели. Сердюков распорядился, чтобы Главное управление боевой подготовки и службы войск (начальник генерал Владимир Шаманов) проверило физическую подготовку генералов и офицеров центрального аппарата министерства. Нормативы — подтянуться на перекладине определенное число раз, пробежать 100 метров и километр, проплыть 100 метров. Многие вовсе не сдали, половина — на тройку.— Если не сдал норматив, тебе дается время. А если ты второй раз не сдаешь, то до свидания. Не соответствуешь занимаемой должности. Уже с 2010 года офицеры стали выглядеть лучше, постройнели.Сердюков отказывался закупать устаревшие образцы вооружений, требовал разрабатывать новые виды боевой техники. Объявил, что броню для автомобилей, боевых машин пехоты, бронетранспортеров, машин разведки придется закупать в Германии. Услышал в ответ возмущенное: это не патриотично! А отправлять солдата в бой под броней, которую пробивает стрелковое орудие, патриотично?— Есть оружие новое, а есть современное. Можно выпускать старую модель, и она вроде как новая. А современное — это то оружие, которое сейчас нужно и которое будет служить десятилетия. Производить оружие тридцатилетней давности и рассчитывать, что оно еще полвека останется на вооружении, нереально… Министерство обороны долгое время не заказывало вооружений, новых проектов, конструкторских решений. Поэтому сама наука подсела. И самое главное — промышленность частично скукожилась, частично устарела плюс изношенность большая. Нет возможности делать оружие с той точностью, которая необходима.Конечно, у нас как у заказчика было желание побыстрее получить современное оружие. А промышленность физически не может. Конфликт интересов. Они пытались как можно дольше продавать то, что давно производят. А мы стремились как можно быстрей закупить современное оружие. И мы сделали несколько серьезных шагов в сторону производителя. Мы ввели стопроцентное авансирование. То есть заводам не надо брать кредиты. Деньги предприятия получают в начале года. Могут положить на депозит и еще заработать. Но при этом мы ввели жесткий контроль за качеством. И за сроками. Когда подходит время исполнения контракта, говорим: тут у вас брак и от срока отстаете. И начинается: «У нас объективные причины…» Не принимается! Вы вовремя получили все нужные вам средства. Делайте!— Закупки за рубежом должны были взбодрить отечественного производителя?— Тема закупки импортного оружия несколько преувеличена. Даже Советская армия закупала некоторые вооружения за рубежом. Покупать надо хотя бы для того, чтобы понимать, что в мире производят. Скажем, мы создали снайперскую школу, начали обучение. И для нее мы купили абсолютно все винтовки мира.Стоит дополнить: еще в Израиле купили 15 беспилотных летательных аппаратов. И было недовольство: почему обижают своих производителей? Между тем главнокомандующий Военно-воздушными силами, заслуженный летчик России, генерал-полковник Александр Зелин сказал в ту пору о российских моделях: «Принимать их на вооружение — просто преступление».— В мире не так много стран, которые считаются лидерами в производстве беспилотников. Одна из них Израиль. У нас неплохие отношения складываются. И вот мы закупили партию. Знаю, что и другие ведомства их там же покупают. Мы приобрели беспилотники, по большому счету, как учебное пособие. Поставили на учебно-боевое дежурство. Главное — научить офицеров ими управлять, освоить современное оружие. Как без этого техническое задание составить собственному конструкторскому бюро?Или вертолетоносцы «Мистраль»... Таких кораблей у нас нет. И разработок никогда не было. Там очень много таких элементов, которые интересны нашим судостроителям. Заказав эти два корабля во Франции, мы одновременно приобретали технологии корпусной сборки, управления и связи. И экипажи там наши обучались, осваивали современное оборудование.Заниматься новым оружием, когда неизвестно, получится ли, рискованно. Но все, что было наработано за последние десятилетия, мы реализовали. Надо создавать новое. А без международной кооперации в сфере проектирования — это очень сложно.Кто был недоволен?Радикальная военная реформа отправила в отставку лишних генералов и сократила штабы, требовала принципиально иного подхода к военной службе. Поэтому начинаниям министра противостояла часть офицерского корпуса, не желавшая перемен. Отставники не скрывали своих обид, высказывались откровенно и публично. Действующие роптали.— Мы посмотрели, сколько же генералов в запасе, в отставке. По всей стране — 10 тысяч. Из них 7 тысяч — в Москве. И они другой армии, кроме той, в которой когда-то служили, не знают и знать не хотят.— Продолжавшие службу офицеры были довольны, а вот те, кто ушел?— А те, кто ушел,— да. Вот они, собственно…— ...превратились в ваших личных врагов?Вопрос, впрочем, риторический. Генералы делали вид, что их возмущает биография Сердюкова, который начинал трудовую деятельность в мебельном магазине и до Министерства обороны руководил Федеральной налоговой службой. В реальности генералы, преуспевшие в основном по хозяйственной части, не приняли штатского министра, потому что им стало ясно — придется уступать место молодым профессионалам. Недовольных министром накопилось очень много. Особенно в оборонном комплексе. Вместе с семьями — это миллионы избирателей.
— Вы чувствовали, что утратили поддержку наверху?— Такое ощущение было. И я пытался уточнить у руководства. Ответ: работай, все нормально. Но чувствовалось, что пора... Наверняка и мы наделали ошибок. Невозможно осуществить такого масштаба реформу и ни в чем не ошибиться.— Что вы тогда ощущали? Обиду?— Я и сам очень устал. Тяжелая работа. Не только физически. Психологически. Мало времени можешь уделить семье, родным, близким. И я прекрасно понимал, что невозможно все время этим заниматься. Всегда будут возникать новые угрозы. Армия — живой организм. Он должен постоянно перестраиваться. Причем достаточно быстро.— Вы предполагали, что ваш уход с должности будет сопровождаться таким шумом, обысками, возбуждением уголовных дел?— Нет. Не предполагал.6 ноября 2012 года ровно в 11 утра Анатолий Сердюков вошел в кабинет президента. Через 15 минут он вышел уже бывшим министром.Что он успел сделать на этом посту, стало понятно очень скоро, спустя неполных два года — после драматических событий вокруг Крыма и на Украине. Тогда экспертное сообщество и мировая военная печать удивленно отметили, что облик Российских вооруженных сил радикально переменился: у страны оказалась хорошо подготовленная современная армия.https://www.kommersant.ru/doc/3635559
иди нахуй со своей стеной текста
>>2978016>сложна! мам, сложна! лето уже какое читать?
>>2978043долбоеб или копирайтер
За одни бушлаты от Юдашкина "СПАСИБО ПНЕВМОНИЯ" в совке его бы расстреляли. Столько народа угробил и калеками оставил >>2978043эту хуйню и попытку объяснить что это многоходовочка, а не он обосрался - читать в обще не стоит
>>2977994 (OP)И чё? Россия всё равно топ, в отличие от гейропки с пиндосами.
>>2978004>Решили, что Военно-воздушная академия из Москвы поедет в Воронеж.Пизда академии, разбомбят.
Я это и раньше знал. Без Сердюкова была бы у нас сейчас армия уровня украинской 2013го года. Надо было ему в эту афёру с землей влезть.
>>2977994 (OP)>Командующие у меня ездили в Америку. В Индианаполис поехали, в Военно-морскую академию. Она выпускает ежегодно 1200 молодых офицеров. Из них 300 — иностранцы, то есть 900 — это для своего флота.Интересно нахуя? Чтобы их там завербовали? Пиздец уёбок.Что сейчас вербовка? Будут подходить и предлагать за 100$ помогать дяде Сему? Возможно, но не всегда. Достаточно курсанту показать пиздатую жизнь в штатах и он уже будет иметь представление об этой стране не такое, какое должно быть у военного.
>>2978070Как буд-то не похуй на москалей.
>>2978101свинопетух закукарекал. Уже как 3 года эту юдашкинскую форму пидарнули у тебя пол армии в совковых бушлатах и касках времён финки, а остальная в бабкиных подтяжках и дедовых кольсонах
>2978129>Уже как 3 года>А у тебянайс подрыв за паханов
Прости нас, святой царь!
>>2978087Залупок, при царе-батюшке это была обязанность офицеров генштаба ездить по миру и перенимать опыт. Просто советского офицера легко завербовать, потому что он живет в бараке у параши и получает как рабочий. Платить надо, они и не улетят.
Сурков изначально шёл на расстрельную должность, т.е провести болезненную, но необходимую реформу и дальше уйти под всеобщее удовлетворённое улюлюканье и сдать армию в нормальном виде тувинцу.
>>2978279Сердюковсамопочин
>>2978070>в совке его бы расстрелялиГероя чичичипи бы выдали. Вон, усатый петух 30 миллионов порешал и ничего, ВО ИМЯ ПАРТИИ же
Лолблядь военные стройки это что-то с чем-то. Наебалово века, если какой-то строителной компании приспичивало связываться с военными ублюдками, то через 2-3 года, это компания разорялась в щепки. Просто там обязуют тебя браться за строительство ИЗНАЧАЛЬНО чуть-ли не в убыток, организуя фиктивные тендеры, заставляют покупать бетон именно у завода ООО "Пыль с дороги вместо бетона", потому что директор завода зять шишки из Минобороны, за просрочки ебут, при этом деньги по оплате задерживают и т.д.
>>2978235Да, а ещё при царе учились танцевать на балу. Тоже была обязанность офицеров. Пригибаться под обстрелом было моветоном. И много ещё чего было при батьшке-царе, что в современных реалиях не применимо, демагог ебаный.
Интересный инсайд в работу минобороны и процесс модернизации. В США многие генералы и чиновники высшего звена на пенсии пишут мемуары и в них можно вместить много страниц и случаев, потом следующие поколения управленцев и генералов читают мемуары и учатся на примерах. В рашке могли бы тоже поучиться этому, а то у нас только стихи начинают писать, когда их на парашу сажают, как в случае с Васильевой.
>>2978322С хуя ли неприменимо? Поехал в командировку, написал диссертацию по итогам. Белый царь ясак кавказу не платил и трупами не закидывал, можно и поучиться.
>>2978235Вот только на дальние гарнизоны типа дальнего Востока не было традиций ездить и должности туда воспринимали как ссылку. Поэтому сдали Аляску, а потом и япошкам проиграли.
>>2978330В кавказских войнах как раз трупами закидывали, лол.
>>2978333Аляску сдали, потому что не было возможности ее ужержать. Потом этой сдачей навязали американцам стратегическую задачу соединения Аляски с материковой США за счет Бриташки. Уметь надо!
>>2978306>Вон, усатый петух 30 миллионов порешалМиллиард лично расстрелял, отвечаю!
>>2978351
>>2978367Дежурная советская шутеечка про миллиард русачков.
>>2978351А почему нельзя было удержать? Может потому что клали хуй на снабжение годами, как раз посылали ненавистных тебе людей в ссылку туда, подальше от Москвы и других самых худших?И вообще сдали полностью - хотя можно было хотя бы 1-2 порта оставить за Россией и были бы там сейчас анклавы, как в Калининграде. Так нет же, сначала довели до жопы, игнорировали, а потом такие говорят "ой, ничего не поделаешь, придется ампутировать за какие-то деньги, которые мы пропьем на балах и вечерах". Это же надо таких даунов во власти иметь, генетически неполноценные кровосмешенные выродки без мозгов.
>>2978396не спорьте, это либо даун, либо пропогандон.
>>2978371Пардон. 10 миллиардов. Чего мелочиться, коль ты 30 миллионов репрессированных взял.
>>2978072под лук сандали цвета говна - зачот
>>2978396>А почему нельзя было удержать?3 года пути от Тобольска в одну сторону - прекрасное снабжение.>как раз посылали ненавистных тебе людей в ссылку тудаМаш, их посылали в Сибирь. Зачем их на фронтир? Пользы от них не будет.>сначала довели до жопыПруфы, что довели?Друг, ещё раз: пути от крупных сибирских городов до Аляски было пару лет, а от Москвы (до появления железных дорог) ещё больше. И даже после появления железки - до транссиба ещё было ОЧЕНЬ далеко.
Ну, то что совковая и соответственно рашкинская армия были неповоротливым говном размером с Луну - тут он прав. Идея убрать части, которые существуют тупо ради самообеспечения - очевидно хороша.
>>2978330>Кавказская война (1817—1864)[19] — обобщающее название военных действий Русской императорской армии, связанных с присоединением горных районов Северного Кавказа к Российской империи, и военного противостояния с Северо-Кавказским имаматом.Да-да, 50 лет не закидывали трупами.
>>2978433>3 года пути от Тобольска в одну сторону - прекрасное снабжение.Чмыри ебаные, корабли делали из ссаного дерева в те времена, ИЗ ДЕРЕВА сука, деревьев не могли напилить на корабли. Я недавно понял как охуеть элементарно было Британии создать империю с этими деревянными кораблями. Это сейчас блядь построить корабль из металла нужно время, а там пук-чпок-хлюп и в 2 года корабль из ссаных деревьев спилил. Пук-чпок-хлюп-чпоньк и у тебя Великая Армада, которая устрашает моря и всё что тебе нужно это ссаные деревья, тебе даже не нужно ядерные двигатели делать, электричество прокладывать, радиосвязь закладывать. Просто пук-среньк-шлик топором и у тебя ФЛОТ. Это Петр первый еще понял, что это не ракетная наука.Не могли блядь снабжение наладить, к Аляске можно было подходить гораздо ближе подходить если бы нормально Камчатку снабжали также. Дороги не строили, просто сэкономь сука на балах и будет тебе целый город на Востоке. Так просрать исторические возможности ради балов и выкрутасов. Могли бы еще и золотишко на Аляске добывать в 19-20 веке нормально.>Пруфы, что довели?Ты реально такой тупой, что тебе нужны пруфы после собственных слов? Мы вообще могли бы и большую часть Америки отжать, если бы не довели. И это Французы бы от нас бегали там, а индейцы были бы на нашей стороне. Сейчас был бы Орегон российским. Я не буду тебя кормить дальше, ты реально выглядишь как тролль недостойный внимания.
>>2978070Юдашкинская форма говно из десяти по всем фронтам - по материалу, дизаену и износостойкостиВот то ли дело няшная вкпошка
>>2978499>и в 2 года корабль из ссаных деревьев спилилУровень познаний в кораблестроении - /b
>>2978499А ты хорош.
>>2978499>Паста про кораблиЭто как к теме относится?>если бы нормально Камчатку снабжали также2,5 года пути от Тобольска. Ты сейчас реально не понимаешь, каких усилий стоило проехать 11000 км в 18 (да даже и 19) веке?>Так просрать исторические возможностиТы же в курсе, что на Аляске не было НИ-ХУ-Я ценного? Нефть с золотом нашли амеры, и притом СИЛЬНО позже. Настолько, что изначально на президента США (!) хотели дело о коррупции завести.>Могли бы еще и золотишко на Аляске добыватьНо ведь его ещё не нашли к моменту продажи.>Мы вообще могли бы и большую часть Америки отжатьНахуя?>И это Французы бы от нас бегали тамУровень знания истории - /b/. Какие французы? Луизиану продали в начале 19 века, из Канады выпиздили во второй половине 18.
>>2978540Че орешь? сука тупая, по твоему 10 лет нужно чтобы корабль из ебучего дерева сделать?https://en.wikipedia.org/wiki/English_ship_Ark_Royal_(1587)>Ordered: 1586>Commissioned: 1587Вообще за год слепили говно. Найми плотников и наклепай кораблей как танчиков, дай жалование морякам, закажи парусов из портков, веревок, провизии и поплыл ебучий атлантист. Не ракетная наука, повторяю.
>>2978571>на Аляске не было НИ-ХУ-Я ценного? Нефть с золотом нашли амеры, и притом СИЛЬНО позже.Я же говорю, ты чмо тупое не заслуживаешь внимания. Я серьезно допускаю что у тебя в голове говно булькает вместо мозгов и ты думаешь, что до тех пор пока амеры не нашли нефть и золото их там не было физически, я всерьез думаю что ты настолько тупой гандоноголовый червь, что думаешь именно так. Поэтому я не стану читать ничего дальше и не отвечай мне больше.
>>2978588Ты б читнул хоть про то, как древесину под кораблики заготавливают, а то ж так и помрешь дебилом.И да - построить при заготовленной ЗАРАНЕЕ древесине можно и за полгода. Вся проблема в качественной и правильно заготовленной древесине.
>>2978615Ах блядь, древесину нужно наверное вымачивать в крови единорогов, а это ограниченный ресурс, так сказать bottle neck во всем этом плане. Блииин как же я мог об этом забыть? Ведь не напасешься нигде крови единорогов на гигантский флот, ведь единороги водились лишь в Англии в те времена. Эх, реально видать помереть мне дебилом.
>>2978603>пока амеры не нашли нефть и золото их там не было физическиМань, пока их не нашли, никто не знал об их существовании. Внезапно, правда?
>>2978632>стикер>реально видать помереть мне дебилом.Хорошо, что ты это признаёшь.
Хоспаде, какой же клоун этот чувак со своей древесиной, реально нью ейдж дебил, ФСЁ БЫЛО ОЧЕНЬ ПРОСТО ПРЕДКИ БЫЛИ ДЕБИЛАМИ ИЗИ ПРОСТО Я БЫ СПРАВИЛСЯ
>>2978646Последний писк внимания в твою сторону, животное - не нашли, потому что не искали ИЗНАЧАЛЬНО, потому что забили хуй на Аляску, потому что во главе страны сидели люди приближавшие люзоблюдов, а не людей с качествами. Если бы искали - то нашли. Вообще редко бывает что где-то есть остров где нихуя ничего нет, бьюсь об заклад что даже на Курильских островах что-нибудь найдут через 10 - 20 лет, о чем сейчас даже не подозревают.
>>2978664>не нашли, потому что не искали ИЗНАЧАЛЬНОКакой же ты еблан...Всё, вопросов больше не имею.
>>2978654Да вообще-то англичане справились. Ты не поверишь, но в те времена была так сказать своя мета и часто бывало, что ты играл против конченных даунов. Англия играла против конченных даунов в лице правителей Российской империи и они прекрасно это понимали. А я сейчас общаюсь с конченными даунами, с которыми в жизни я бы не стал общаться, так как не отличил бы вас от предметов интерьера или каких-то диких животных.
>>2978677Во времена когда петр строил флот никакой могущественной англии не было, в Европе правила швеция.Конкуренция Англия vs Россия началась когда уже все давно все поняли и научились делать, я не знаю что тут несешь, ньюеджи дебил)
>>2978685Я о более временном отрезке говорю, об этом тупом страхе воды, который не позволял рашке стать морской державой на протяжении всей её истории. А потом еще всякая мразь вроде дугина приходит и эту фобию воды пытается обожествлять - "ооо континентальная дирижава, хлюп хлюп эээ атлантисты пидорасыыы"
>>2978632Еще раз, дебилушка - подходят ограниченные сорта древесины, некоторые из которых еще и сушить надо порой до 10 лет. Можно иметь ебучий лес под боком, в котором ни одно дерево на корабль не годится.Это не вспоминая про довольно ограниченный срок жизни деревянных кораблей. Даже запилив сотню - в скором времени их нужно будет менять, а подходящее дерево уже въебано. У бритов такая проблема была - пришлось закупать древесину с материковой Европы.
>>2978708Блядь у нас портов не было в открытом море и все.Все это Балтика и Черное море хуйня полная, ты оттуда никуда не выйдешь. Арханглеськ - замерзающий порт в свереных ебенях. Мурманск - не было основан. Охуенно быть Морской Державой, когда у тебя полный доступ к океану, когда ты португали, франция, испания, брташка, швеция.А рашке приходилось строить корбали в ссаной балтике, в самом днище, оттуда без разрешения и без боя в океан не поплывешь. В черном тебя турки никогда не пропустят.
>>2978737бля, точно точно лесов в России недостаточно было, сука пустыня же была после нашествия монголов. И воду всю жиды выпили, озер не было. Пиздец. Это все объясняет. Вот в Англии были и леса пизже чем в России и озера были.>>2978743а почему портов не было? я заебался говорить с людьми которые объясняют все словами "так рашка больная была" и потом им задавать очевидный вопрос "А почему мы изначально заболели этой болезнью?". Каждый раз блядь сам смотри глубже и будешь натыкаться на ссаных царей-самодуров, которые ничего не делали для лечения болезни, но лишь усугубляли их.
>>2978708>мразь вроде дугина приходит и эту фобию воды пытается обожествлятьЭто же только выигрыш прям из меровой весовой палаты, лол.А вот идея, что рашка не иододефицитная, а водобоязненная - годнота.
>>2978756>лесов в России недостаточно былоДебилушка, лесов у тебя может быть хоть пол-страны - если там не растут деревья нужного вида то максимум ты с них дилдаков для своей маман понаделаешь.
>>2978762ну говорю же - ты выдумал какие-то деревья-единороги теперь чисто ради этого "спора" как bottleneck.
>>2978756>а почему портов не было?Ну ты совсем?Ну потом что это ГЕОГРАФИЯ. Поэтому не было.Нас еле-еле в ебучее питерское болото пустили, че-то начать строить, а все остальное абсолютно говно. Петр Сраку 10 раз порвал чтобы это абосанное бесполезное болотов отвевать, что бы хоть какое-то порт построить.Но все равно Питер хуйня - потом что находятся в жопе балитике, а из Балитики тебя никто просто так за спасибо не выпустит.
>>2978784Да, география конечно была плохой, но все равно можно было вьебывать больше для доступа к теплым портам. Можно было гораздо раньше в Японию вторгнуться вообще и наебать Корейцам на Востоке страны.
>>2978780А, тупостью траллишь. Ну ок.
>>2978806ну ты сам-то можешь погуглить. Именно у Англии в свое время были проблемы с деревом и они вырубили все свои рощи и стали покупать за рубежом, а у России их почти не было именно из-за размера КОГДА МЫ УЖЕ НАЧАЛИ СТРОИТЬ КОРАБЛИ. Проблема была опять же не в отсутствии этих деревьев, а может даже в отсутствии разведки и знания о местах их произрастания. В отсутствии грамотных столяров, в тупом общественном строе.
>>2978803Блядь хорошо бы конечно, но блядь чтобы выйти к Средиземное Море нужно реально сраку порвать, ну прямо совсем порвать, я даже не знаю откуда столько ресурсов взять. Ну наверно где-то в балканах отвевать у Османов грециию или болгарию, но это пиздец как сложно. И опять таки Средиземное Море закрыто гибралтаором, через которое свободно особо не проедешь, там всякие НЕЛЬСОНЫ всегда рядом плавают, поэтом о Мировом Океане все таки тоже особо нельзя.
>>2978815Ну окай, глянем по дубам их сроку службы кораблей из них, например:Американский дуб - 10 летРусский казанский дуб - 10 летФранцузский дуб - 15 летПольский дуб - 15 летНемецкий дуб - 15 летДатский дуб - 20 летШведский дуб - 20 летАнглийское дуб - 25 летСамый лучший английский дуб - 40-50 лет >Согласно докладу комиссаров лесного хозяйства Англии и колоний, опубликованных в 1792 году средняя продолжительность жизни кораблей, построенных для Роял Неви с 1760 по 1788 год составила 11 лет и 9 месяцев.В 1830-х она повысилась до 13 лет.При этом, корабли, построенные из колониальной древесины имели срок жизни 3 года 6 месяцев. Из балтийской - 8 лет 3 месяца. Из английской - 10 лет 4 месяца.В среднем, авторы Доклада полагали, что французский корабль служит примерно 15 лет вместе с тимберовками. Английский - 25 лет вместе с тимберовкамиПоэтому Петручо например активно хотел купить у бритов кораблики, ибо свои жили в районе 6-7 лет. Про то, СКОЛЬКО стоит смена флота каждые шесть лет - упоминать не будем.
>>2978870Если бы у России была 100-летняя стратегия и осознание важности этих позиций в Средиземном море, то может сконцентрировать ресурсы можно было или подобрать момент, когда кто-то из ключевых игроков оказался в проблемной ситуации. Подловить момент как с Крымом.
>>2978896Могли бы в лесок выйти, березок нарубить и сделать флот, че сложного?)
>>2978896Извини, но для меня идея, что на территории всей России не было подходящих деревьев для флота является неприемлемой по многим параметрам. Недостаточно искали. А также скорее всего дело было в методике обработки и ухода за кораблем. Может российские корабли изначально служили в более разрушительной морской воде или имели дело с какой-то особой гнилью, рачками жравшими днище или другой гадостью.
>>2978915Так-то оно так с брандерами например.
Интересно, сколько стоило доставить ствол казанского дуба в СПБ?
>>2978915Сложного что:1) Дерево надо довезти до верфи, не набив трещин и не поймав грибок2) Дерево нужно правильно высушить, а не "нехай год лежит под солнцем и дождем". Бриты вообще категорически запрещали контакт корабельного дерева с водой.3) Нужны люди для производства. Набрать холопов с пары деревень не покатит4) Нужны моряки. Набрать холопов с пары деревень не покатит.5) Осознание, что проплавает твой флот года три, а стоить будет как 30-летний французский.
>>2978925Вон я выше кинул по срокам службы кораблей из рашкинского дуба, на деле там выходило 6-7 лет. Просто КЛИМАТНЕТОТ, дохуя дерева ловило грибок. Ну и логистика - доставка бревен в нужном количестве до верфи могла эти бревна озолотить.
>>2978940Ну англичане как-то справлялись, у них нет какого-то особого гена мореплавания. Все дело именно в осознании меты и приложении усилий.Вот сейчас к счастью у нас есть небольшое преимущество по ледоколам. Казалось бы - США могли бы клепать их также легко, они же даже авианосцы могут строить, что уж ледокол склепать. Ан нет, почему-то не делают - дело просто в том, что лидеры страны самодуры так решают, а люди на Аляске просят и просят, унижаются даже, петиции подписывают.
>>2978957Англичане КРАЙНЕ рисково вложились и ставка сыграла. А могла и не сыграть, и были б щас бриты очередной парашей.
>>2978954Все это решается перенаправкой ресурсов в область и мозгов. В Англии почему были успешными? Королевское научное общество было. В честь него у нас даже остров названhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Остров_Королевского_Обществаа рашке скрепы, которые поддерживались часто ебучими царями, которым нужен был божественный мандат от всяких священников дармоедов. Сделали полный круг - цари говно ебаное, вот и все.
>>2978966В рашке тебе надо дуб из Казани в Питер везти без железной дороги, и желательно чтоб трещин не набили и и грибок не поймали. Осилил бы?
>>2978963да я согласен, что это был риск, но также и ИСТОРИЧЕСКАЯ возможность. В те времена можно было вокруг острова проплыть, на бумажке пару заливов начертить и сказать что ты его открыл и объявить часть своей территории. Охуеть, а можно было просто на чужой остров высадиться и объявить его своим и если никто не возразит, не сочтет безлюдный остров стоящим этого, то остров станет твоим. Сейчас тоже можно кстати почти также делать в Арктике, но уже не то время. США могут в любое время откопать случай и сказать что остров Врангеля принадлежит им, и если бы у рашки не было бы арктических возможностей, то даже возразить было бы нечем. Ваш так ваш, мы то что поделать можем.
>>2978784>Ну потом что это ГЕОГРАФИЯ. БЕРЕГОВАЯ ЛИНИЯ НЕ ТАТакая-то классика.
>>2978999Если знаешь проблему, то можно найти обходные пути. Со временем приходит понимание, что проблема это не тупик, а развилка, на которой ты стоишь выбирая решения. Сначала ты обозначаешь проблему, а потом находишь несколько решений. Может не обязательно везти из Казани? Может не обязательно везти по железной дороге, может можно по реке на баржах сплавлять? Может можно найти особые методы защиты от грибка? Может можно как-то справиться с трещинами каким-то особым клеем и попробовать разные составы? Может не клей, а особая технология строительства, которая позволила бы использовать даже деревья с микротрещинами? Может ввести особые процедуры ухода за кораблями, выпаривание грибка и тухлятины разведением костров внутри кораблей? Ну можно что-то попытаться, а не поднимать руки вверх. Ученые именно для того и нужны, чтобы находить такие решения, экспериментировать.
>>2979018Ну ну а че, та чтоль была? Охенно было бы в океан свободно выплыть, но хуй там.
>>2979037Очень похоже на книжку уровня "Думай и Богатей", всякая позитивисткая современная бизнес болтовня, что все возможно, нужно только захотеть
>>2979008У рашки территорий и так хоть жопой жуй. А в колонии бы все равно не шмогла, только Кхетаю чутка попилила. Это не упоминая про исторически необучаемых рашкинских моряков, которые за всю историю даже приличных размеров вина не принесли. Даже японцы ебальник разнесли.
>>2979037Щас бы на послезнании советы раздавать. Ты б еще вопросил, чому Средневековые врачи не обладали познаниями нынешних и пилили руки-ноги в количествах, а то и маслом кипящим заливали в рану.
Жалко что тогда на Рашке не было двачеров, такую бы страну охуенную построили...
>>2979044Всё возможно, если во главе страны не черви-пидоры-цари. Правитель России должен либо быть сверх-человеком, либо иметь очень ограниченные полномочия и оверДОХУЯ советников. Правитель России не может быть по уровню компетенции как правитель какой-нибудь Словении. Я бы поэтому даже экзамены для президента ввел, чтобы эта сука не могла быть бездарной мразью. Пыня кстати еще ни разу не ездил на Чукотку, там Абрамович был чаще, чем президент за 18 лет своего правления.
>>2979058Согласен, это тупо. Но почему-то у Англии получилось, а у рашки нет. Почему-то мы за 20 серебрянников продали Аляску. Вот для примера размер Аляски по сравнению с современной Россией. И какая-то сука за деньги всё это продала просто подписав бумаги. Эта земля никаких денег не стоит, но если ты тупое говно с короной на голове, то тебе похуй - ты сначала забиваешь хуй на регион, а потом продаешь его.
>>2979039>а чеЭто блядь даже не турецкие Проливы, а блядь МОРЕ, которое ни одна наций не контролировала.
>>2979096ты о чем?
>>2979093А в Европе посоны вообще нахаляву колонии все проебали. И чего?
>>2979114Дауны, хули с них взять. Причем не все колонии, вон Англия кучу островов контролит, как и Франция, Португалия что-то еще у Африки держит.А потеряли во многом потому что СССР там революционную борьбу среди нигеров проводил и США это тоже было выгодно.
>>2979093>Почему-то мы за 20 серебрянников продали Аляску.Ну, вот представь, что у тебя есть дедовский пылелсос тяжелый как падла, нихуя не сосущий, и находящийся в сарае у бабушки в деревне.Что ты будешь с ним делать? Выбросишь нахуй, вот что. А тут у тебя сосед, с которым у тебя пока почти никаких отношений просит продать его за писят рублей, чтобы амбарную дверь подпирать. Конечно же ты продашь, да ещё спасибо скажешь.А потом твои внуки узнаю, что у бесполезного нахуй не нужного пылесоса оказыватся была золотая оплетка мотора, и они будут тебя проклинать за то, что ты такой недальновидный продал этот ебучий мусор.
>>2979168Некорректное сравнение. Я сравню лучше твою голову с этим пылесосом и на этом закончу.
>>2979168>. А тут у тебя сосед, с которым у тебя пока почти никаких отношений А ещё можно поднасрать англии, поддержав США!
>>2979184В чем оно некоректное? Был кусок земли, на котором не было НИХУЯ, на котором было практически невозможно жить (и до сих пор там процент суицида просто ебический), и который находился пиздец в каких ебенях.Ты понимаешь, что не было никакой мотивации заниматься геологической разведкой в этой ебаной ледяной пустыне?И твои охуительные истории про снабжение кораблями. Если бы и были корабли способные без проблем курсировать северный ледовитый (в 18 веке, ага), неужели ты думаешь, что не было более перспективных направлений для этих кораблей?
>>2979203НИХУЯ там было именно, если в головах людей принимавших решения не было нихуя. Объективно там было всё, нужно было лишь уметь это увидеть. Американцы увидели. Нужно просто брать за точку отсчета не полный пиздец перед продажей, а задолго до этого и объективно оценивать деятельность Российско-Американской компании. И разведкой можно было заняться, и заселением, и улучшением условий жизни, и дать кому-то амнистию за поселение, и подарить кому-то землю, и нормально с местными наладить отношения. Все можно было сделать. Просто допусти на минутку, что правители России реально могли быть ДЕГЕНЕРАТАМИ во полном смысле этого слова. И все сразу стает на свои места. Они также себя равными себе окружали, осуждали и ссылали в ссылки годных людей часто за смелые слова. История полна примеров.
>>2979270Три. Ебаных. Года.И это в одну сторону.И это ради призрачного "МОЖЕТ БЫТЬ".В ебаную ледяную пустыню за ебаным полярным кругом.Повторю ещё раз. ресурсы и так было куда вкинуть.
>>2979203>геологической разведкой в этой ебаной ледяной пустыне?на аляске не всегда зима, там и оттепель и южные части русской аляски были оче даже ок. Можно было сеть портов снабжения на Алеутских островах организовать. Вообще очевидное решение, они как такая цепь идут от Камчатки до Аляски и не промерзают.
>>2979317>ресурсы и так было куда вкинуть.Ага, богатую карету сударю, вычурный дворец построить для бала, потратиться на картинную галерею, оперный дворец для знати построить. Куда важнее, чем какие-то там земли. 3 года можно было сократить до 1 года, было бы желание, были бы вложения. Не было желания, не было мозгов.Для царей эта Аляска была чисто виртуальным чем-то они там никогда не были, это как Марс для Александра II был. Продать Марс, лол, продал и не заметил что потерял, так как никогда там не был и в глаза не видел.
>>2979329Один хуй после ПМВ Аляску бы отжали янки.
>>2979344>3 года можно было сократить до 1 года, было бы желаниеРасскажи как, а? С лошадками в качестве транспорта, ж/д еще нема.
>>2979357Одно дело когда у тебя отжимают, другое дело когда ты как лох-чмо продаешь и сам расписываешься. Вот япошки у нас острова отжали, мы их вернули.
>>2979436Итог абсолютно одинаковый - Аляска в американских руках, отжать назад совочек ее никак не сможет.
>>2979502Зато кукаретики на двощах будут пуще прежнего пиздеть из-за того, что проебали бесплатно вместо того, чтобы продать.
>>2979515Хотя может быть более охуительный вин: совочек пытается отжать Аляску, проебывается, янки во Второй Дидовой помнят обиду на совочек и поддерживают Адика.
