Сап, двачик! Здесь мы будем пытаться изображать из себя Хансов Циммеров, и писать оркестровую музыку дома, на персональном компухтере за мамину зарплату. Разговоры пойдут за музыкальную и техническую части. Композиция, сведение, библиотеки. Есть кто пытается в это? Отзовись что ли! Расскажи что, да как. П.С. Оп-нуб
>>423671 (OP) Вкотился. И сразу реквестирую эпичных ударных, в которых отключается ревер. Сам пользуюсь rhapsody orchestral percussion, но хочется чего-то еще. Рапсоди могу смело рекомендовать, отличная библа.
>>424419 я новичок, так что никаких >>424426 в оркестровых почти у всех ревер не отключается, записано в зале. так что твои рапсоди самые сухие. У меня лежат на харде orcestral tools berlin percussion и drum of war
>>424663 Успехов нет никаких. Хотя нет, один трек апрувнули пару недель назад на aj, так что да, вот такой вот успех у меня есть, лол. Учусь потихоньку. Начал серьезно изучать вопрос года полтора, может два назад. В целом доволен тем, как идет прогресс. Вот несколько моих высеров для примера. Трек, который апрувнули на aj под номером два. https://clyp.it/jm5prwzg https://clyp.it/jt0kktnt https://clyp.it/r3cwoaib
Задавай вопросы, если есть. Давай советы, если тоже есть.
>>424793 Ну а че поделать, играть я не умею, для меня это единственный вариант. К счатью во фрути лупсах феноменальный пиано-ролл, это сильно все упрощает. >>424794 А в нем реально может возникнуть необходимость? Будет у меня, к примеру, 8-ядерный i7-6900k за 70 тыщ рублей, 32 гб оперативы, ssd-шники для библиотек. Неужели это реально можно чем-то загрузить настолько, что конфига будет не хватать? Речь про реальные задачи, конечно, а не про нагрузку ради нагрузки.
>>424809 насколько я понял, находя разную инфу, три компа с ssd и 64гб ram нужно для загрузки одновременно всей библиотеки со всеми штрихами всех инструментов (около 1500 дорожек), чтобы не отвлекаться на техническую фигню а писать сразу музон. для этого создаётся темплейт, и открывается он около 10 минут :) в контакте семплы могут быть выгружены, и подгружаться в память по ходу игры (purge). Но, даже инструменты с выгруженными семплами сами по себе весят до 12 гб в озу. это конечно вариант для профи, кто хочет заточиться для записи синематик и так далее.
мне например, чтобы сделать фразу скрипок, которая звучит более менее естественно, приходится записать её одним штрихом, потом дублировать дорожку несколько раз с нужными мне штрихами, где я удаляю просто лишние ноты, а это время. куда проще когда всё уже висит готовое и ждёт когда ты сыграешь. такие дела
но, это, опять таки, для профи вариант, он бесспорно удобный, экономит время и нервы, не нужно костыли и заборы городить, рендерить всё время или фризить, бороться с каждым лишним мб в озу, лол
>Будет у меня, к примеру, 8-ядерный i7-6900k за 70 тыщ рублей, 32 гб оперативы, ssd-шники для библиотек
но, ведь даже и этого нет хотя, новичку это может и не так необходимо
>>424832 Хм, ну может быть так. Как только потом в этих полутора тысячах дорожек ориентироваться, лол. >в контакте семплы могут быть выгружены, и подгружаться в память по ходу игры (purge) Ну это я знаю, без этой штуки мой оркестр бы никогда не влез в мои 8 гб оперативы. Кстати, есть еще полезная функция batch re-save. Ставлю анус, что многие не в курсе. Видел даже в курсах всяких "профи", как они целую вечность сидят и ждут, пока загрузится полоска с пикрелейтед. Функция радикально уменьшает время загрузки библиотек, всем рекомендую.
>>424709 Ну я и имел ввиду, что было два треда, а дальше не двинулась тема. Впрочем, тема многим интересна, нужно просто тред бампать, когда он уплывает далеко.
>>424854 >Как только потом в этих полутора тысячах дорожек ориентироваться
всё сортируется в папки. а в кубейсе они как дополнительные дорожки, лол
>Кстати, есть еще полезная функция batch re-save
да я тоже в курсе. только в некоторых библах на торрентах просят не пересохранять, а то кровькишкираспидорасит, не знаю почему, то ли репак перестаёт работать, то ли что-то с регистрацией библы
>>425187 >не знаю почему, то ли репак перестаёт работать, то ли что-то с регистрацией библы Раздавать больше не сможешь, вот и все. Единственное что, с некоторыми библами с рутрекера не работает, всякие ошибки выдавать начинает. Видимо из-за кривости репака.
Насколько стрёмно торговать на AJ музлом, лепленном на пиратском софте и библах? Насколько стрёмно на них же написать ОСТ к серьёзному фильму, который покажут в кинотеатрах?
>>426757 Насчет второго - если ты дорос до того, что пишешь осты к серьезным фильмам, то ты наверняка неплохо зарабатываешь, и нужно быть конченым жлобом, чтобы не обзавестись хотя бы лицензионной daw, контактом и основными библиотеками.
>>426771 >можно иметь охуенные скиллы, достаточные для скоринга большого кино, но при этом не иметь денег на софт Нет, нельзя. Если ты раскачал свои скиллы настолько, что тебе пора на большие экраны, то у тебя не может не быть опыта работы в данной сфере - в короткометражках, говносериалах или говноиграх. При этом, за все это тебе должны были платить. Тут вариант только один - все, что было заработано, ты проссал на кокаин и шлюх. Вывод - не проссывай деньги на кокаин и шлюх, лучше купи софта и железа для работы.
>>426821 Значит начни писать музло к говнопроектам за деньги. У тебя не получится перепрыгнуть через какой-то этап. Элементарные вопросы - если нет денег на софт, то наверное нет и денег на хард, да? Как оборудована твоя студия? На чем ты сводишь? Знаешь ли ты, что надо делать, чтобы твой звук хорошо звучал в кинотеатре? А если режиссер захочет записать живой оркестр (даже в российских недорогих фильмах к этому очень часто прибегают), что ты будешь делать? У тебя есть к кому обратиться с такой задачей? Сможешь ли написать партитуру для живых музыкантов? А если еще и руководить процессом записи тебе поручат, то ты справишься? А работать в сжатые сроки умеешь?
Есть какие-нибудь гайды по написанию оркестровых барабанов? Как писать, как сводить, когда и в какой барабан стоит стучать? Вот к примеру тема из игры престоловов. Вроде ударные ненавязчивые такие, но если прислушаться, то заметно, как там все бохато сделано. https://www.youtube.com/watch?v=E_84ZhuEx4c
>>424832 Добавлю, что такие монстротемплейты используются для детального написания оркестровых тем, в которых используются редкие или о-очень редкие штрихи. Для всякого эпического говна хватит и одного компа с 16-32 гигами, если с пуржем.
>>427373 А разве не проще будет записать оркестр живьем, чем ебаться с этими штрихами? Партитуру всяко легче написать (наверное, я к своим высерам пробовал даже писать), чем часами аутировать над сотней автоматизаций.
>>427375 Денех мноха. Помещение, оборудование, оркестр, звукореж. Ебнешься, полная библа ист веста стоит дешевле. Между прочим, всякие Циммеры нынче леерят живой оркестр с сэмпловым. А может и не Циммеры, но кто-то точно вот из этих
>>427380 Да я просто думаю, что такие проекты, где нужен такой крутой уровень, обычно недостатка в деньгах не испытывают, а там где денег нет, нет и смысла заморачиваться с детальностью, все равно никто не оценит. Это если только ты принципиально держишь какую-то планку качества, ниже которой опускаться не хочешь. Но тут уже могут банально сроки не позволить сделать так, как ты хочешь. Если, к примеру, аранжировку уровня AJ можно набросать за день-два, то с видеорелейтедом ебаться придется в несколько раз дольше https://www.youtube.com/watch?v=JbUD_4egxow Но это все мои диванные рассуждения, не знаю, как оно на самом деле.
У конторы east west есть месячные и годовые подписки. Можно выбрать 7 продуктов каких-нибудь за 160 баксов в год. Выгодно вдвойне и втройне, т.к. их библы, если я ничего не путаю, работать и без контакта умеют.
>>427394 У иствеста свой PLAY, который одно время был жутко косячным и жручим. Сейчас они вроде обновились, мб поправили. Алсо, твоя подписка студенческая, там нужно пруфать. У них есть обычная, на почти все их продукты 30 баксов в месяц.
>>427433 Говно мамонта же. Хотя иногда все же можно использовать перкуссию или арфу. >>427429 Если говорить о том, что доступно благородным флибустьерам, то, наверное, лучший вариант - это оркестровые наборы от Orchestral tools. Berlin Strings, Berlin woodwinds, вот это все. Там не то чтобы сразу все, библиотеки все по отдельности качать и устанавливать надо, но тем не менее, они все записаны таким образом, что при сведении тебе не придется ебать мозги с реверберацией, подбором помещения, как это бывает, когда сводишь библиотеки разных производителей. http://rutracker.org/forum/tracker.php?f=2421&nm=orchestral%20tools
Раз уж речь пошла о "всё в одном": никто не знает, где можно раздобыть CineSymphony LITE или её аналоги? Выглядит очень вкусно для двухгиговой оркестровой библиотеки. Для финалок библы по 200+ Гб может и круче, но хочется что-то, в чём можно что-то быстро накидать идею или сделать пэдообразную партию для фона в песне. https://www.youtube.com/watch?v=_Ts3UMKDxeI
>>427646 Ну да, все в одном, просто она не подробная. Можешь симфобию вообще накатить, она из того же разряда. >>427650 Я одно время тоже заморачивался и искал себе что-нибудь для набросков, но в итоге пришел к выводу, что это вообще не нужно, разве что поехал на дачу со слабым ноутом, а там тебе приспичило посочинять. Я делаю сейчас так - организовал темплейт, в котором есть все струнные с включенными стаккатными и легатными патчами, патч с ансамблем легатных и стаккатных струнных, деревяшки и медь (все инструменты отдельно) с легатными и стаккатными патчами, пианина, арфа, большой барабан, литавры, снейр и пара тарелочек. На всех инструментах вырубаю stage и room микрофоны, на мастер вешаю altiverb c каким-нибудь залом под настроение. Получается, что весь оркестр влезает где-то в 4,5 гига оперативы, он очень быстро открывается, и главное, что сходу звучит вполне прилично, а не как миди-трек на старой нокии. Потом только нужные штрихи добавляй и инструменты. Ресурс проца не расходует почти, в самых жирных местах, когда вообще все инструменты звучат, мой дохлый fx-6300 загружается всего 40-45%. Не надо будет потом заморачиваться с заменой библиотек, только отрендерить со всех микрофонов дорожки и спокойно сводить. Короче, попробуй так, еще захочешь. >>427653 Реально, но будет получаться плохо. Но тебе никто не мешает заниматься музыкальным образованием самостоятельно, было бы только желание.
>>427673 >заниматься музыкальным образованием самостоятельно что конкретно под этим подразумеваешь? так то опыт какой-никакой есть. не в оркестровщине, а в принципе в музыке
>>427540 Чем именно тебе EWQL не нравится? Я уже залупался именно его при возможности взять. На нём же ко многим фильмам осты написаны. Что посоветуешь вместо?
>>427679 Струнные - либо Cinematic strings, либо лассы Дерево - либо берлинское, либо деревяшки от 8dio Медь - Orchestral Brass Classic (собираюсь менять на берлинскую) Ударные и перкуссия - rhapsody orchestral percussion, по ходу пьесы добавляю туда что-нибудь из ewql и/или библы ганса цимера. Пианина - какая-нибудь из набора Best Service Galaxy, в последнее время почти всегда это vintage d. Арфа - ewql Библы не топовые конечно (за исключением берлина), но для все пригодны для финального продукта. >>427680 >что конкретно под этим подразумеваешь? Чтение книжек по теории, просмотр роликов, в которых пересказывают содержание этих книжек. На себе я убедился, что чем больше фундаментальных знаний, тем проще становится писать. И качество повышается радикально. >>427682 Он старый, неудобный, ничего не настраивается. Очень плохое легато на всех инструментах. 10 лет назад это было круто конечно, но сейчас это точно не так библиотека, которую нужно купить в первую очередь. Для общего развития послушать и посочинять на нем конечно полезно будет, там очень много всяких уникальных штрихов и артикуляций, которые ты больше нигде не найдешь и не послушаешь. > Что посоветуешь вместо? Новые продукты от east west, orchestral tools.
>>427715 В свое время были конечно, но все устаревает. C библами, рассчитанными на современные компы они не могут уже конкурировать. Но многие, и я в том числе, любят их за очень своеобразное звучание. Скрипят, пердят и трещат очень круто. >>427718 Да любую используй, хоть fl-keys. Я просто бестсервисовскими пользуюсь аж с 11 года, привык уже.
>>427686 >Чтение книжек по теории, просмотр роликов, в которых пересказывают содержание этих книжек. На себе я убедился, что чем больше фундаментальных знаний, тем проще становится писать. И качество повышается радикально. Ну я больше про то, что нужна какая-то особенная музтеория для оркестра, или все как и везде? Теория музыки Способина и т д ?
>>428224 На ютубах много гайдов по созданию перкуссии. Но ообще говоря, разбирать партитуры полезно в любом случае. И именно классику, а не голливудские темы.
>>428294 Вроде толковая книжка, почитаем. Спасибо.
>>428270 >И именно классику, а не голливудские темы А если у меня цель писать именно голливудские темы, а не классику? понятно, что все основы были придуманы еще в те времена, но все же. Почему у них всегда оно звучит так круто? Да и не только у них. Вот взять к примеру это: https://www.youtube.com/watch?v=hKRUPYrAQoE
Там же партия ударных настолько простая, что проще может быть только яичница. Бум-тыщ; Бум-тум-тыщ. Но звучит просто потрясающе, если закрыть глаза, то можно почувствовать, как у тебя по комнате шагают бородатые белые гетеросексуальные мужчины в доспехах. Понятно, что никто мне просто так не раскроет никаких секретов, да и за деньги даже не раскроет, но может есть что-то, что поможет копать в нужном направлении?
>>428447 Первый для БАБАХ, ТЫДЫЩ, КРАКЕН, а второй для тихих эпиков всяких. Они дополняют друг друга. Патчи смычковых неудобные, как по мне. Но если придрочиться, то норм. Вообще, я юзаю больше из-за меди, потому что выкачивать двухсотгиговые дудки от них же это такое себе. Там еще хоры не такие плохие и ф-но есть.
>>428451 Забыл второй скрин. Тут вообще только в октаву играть умеют смычки. В этом и беда. Да и разделение на хай и лоу не очень само по себе. Остальные инструменты там отдельно. Кстати, во втором метро есть эуфониум, что доставило.
>>428451 >БАБАХ, ТЫДЫЩ, КРАКЕН Во, заебись, надо попробовать. А че там по ммикрофонам? close-stage-room можно настраивать? Ревер выключается. >хоры не такие плохие Вот этих тоже каких-нибудь реквестирую.
>>428471 >Close-майки все равно с помещением немножк Ну не страшно, главно что настроить можно. Значит придется кочать. И новый винт уже покупать скоро.
>>428573 Либо на пианине, либо на скрипках записываю идею в общих чертах, потом добавляю остальное. Тут главное делать все быстро, иначе на следующий день или даже к вечеру можно забыть, что хотел сделать.
>>429001 Удобство. Если ты пишешь, играя руками на миди-клавиатуре, то может оно тебе и не так важно будет. Но когда из 30 часов работы над проектом ты 20 расставляешь кубики мышкой, то тут фл здорово помогает.
>>429036 Очень достойно. Adventure awaits, beauty of the storm и thought the night определенно лучшие. В Thought the night лучшие струнные. А перед ним трек идет - там худшие, на мой взгляд. Заключетельный трек тоже неплох, но бой гитарный не понравился. Механичный слишком. Пианины хорошие везде, где они были. Медь не понравилась. Вроде громкая, как и положено, но какая-то тонкая прям. Еще перкуссии не хватет твоему музону, мне кажется.
>>429044 Ну скачай да посмотри, лол. Ноты удаляются правой кнопкой мыши. До этого додумались далеко не все почему-то до сих пор. Гост ноты. Крайне полезная фича, особенно когда оркеструешь аккорды. Фунцкция струма - незаменима, когда пишешь арфу, часто полезна, когда пишешь пианину. Функция штампа, когда одним кликом рисуешь нужный тебе аккорд. Возможность рисовать в одном пиано-ролле партии с нескольких миди-каналов. Это очень полезная фича, есть почему-то не везде. В аблетоне, например, точно раньше не было (может и сейчас нет, хз, уже не интересуюсь им), из-за чего работа в нем с некоторыми библиотеками может превратиться в настоящий ад. А здесь пожалуйста - зеленые кубики - легатные патчи, красные - стаккатные, синие - еще какие-нибудь. Ну и всякие мелочи, типа кисточек, мутирования отдельных кубиков, рандомайзеры, залупайзеры, что в совокупности делает его реально самым удобным и продвинутым.
>>429473 Библиотеки, которыми пользуюсь больше всего, я перечислял здесь >>427686 Конкретно в этом треке: Струнные - Cinematic Strings Дерево - Berlin Медь - orchestral brass classic Лютня - библиотека era medieval legends. Имей в виду, что она не для контакта, а для специального семплера Engine 2 от Best Service Ударные - почти все rhapsody orchestral percussion, за исключением тайко и еще какой-то НЕХ под названием paper djun. Они из spitfire hanz zimmer percussion 01. Пианина глупая, как кто-то мне сказал ezkeys. >долго ли у тебя загружается проект хз, не засекал. Если включить и сходить покурить, то к возвращению он загрузится. Минуты 3 наверное. Могло бы быть быстрее, но репак барабанов rhapsody не может почему-то в batch resave и сильно тормозят загрузку. Раза так в 3 по ощущениям. >это как-то можно оптимизировать Об этом тоже выше писал - имею темплейт (вообще их несколько, на все случаи жизни), в котором только close микрофоны, во всех инстанциях контакта выгружены из памяти все семплы с помощью ф-ции purge. Из эффектов - только немножко ревера на мастере. Без него как-то некомфортно лично мне сочиняется, особенно в начале. Конкретно тот проект занял в памяти, например, всего 4,5 гига, если бы не ухищрения подобные, то понадобилось бы мне раза 2,5 больше. Процессор вообще отдыхал - от 20 до 40% загруженность. Потом уже все экспортируется в 3 захода. Можно и в 2, можно и в 1, если ты считаешь, что и с одним микрофоном все заебись звучит.
>>429476 Представь, что проводишь пальцем по струнам гитары сверху вниз. Или снизу-вверх. Ты как бы и сыграл аккорд, но все ноты у тебя звучат не одновременно, а по очереди.
>Имей в виду, что она не для контакта Кажется ты мне ее советовал, я как-то просил перкуссию для средневековщины. Кстати, пока искал еще наткнулся на Aura Studio Percussion, и вот из-за нее загрузка проекта стала минуты так 2-3.
Не совсем понял, что такое темплейт и как это все проделать с выгрузкой, попробую завтра глянуть еще сам. Ты это где-то вычитал, в каком-то гайде?
>>429483 >>429484 Т.е во фруктах я просто ставлю одну плашку и там назначаю ей скорость этого струма, а в кубе, например, пришлось бы расставлять плашки на каждую ноту, так? И конкретно к арфе, наверное, такой прием называется глиссандо?
>>429486 >Кажется ты мне ее советовал Советовал, и не только тебе. Всегда советую этот семплер, если разговор заход. Там очень интересные библиотеки тематические, плюс есть всякие фишечки, типа добавления вст-эффектов прямо в него. >Не совсем понял, что такое темплейт Некий пустой проект с загруженными в него набором твоих любимых инструментов. Суть в том, наделав один раз себе таких темплейтов, ты будешь просто сидеть и играть/рисовать ноты и делать автоматизацию, а собирать и настраивать по 2 часа нужные тебе библиотеки. >как это все проделать с выгрузкой Набери в гугле "kontakt purge". >Ты это где-то вычитал, в каком-то гайде? Что-то вычитал, до чего-то пришлось додуматься самому. Всегда читай мануалы, к контакту, к библиотекам, к daw. Никакие гайды тебе будут тогда не нужны. >во фруктах я просто ставлю одну плашку и там назначаю ей скорость этого струма Не одну, а какой-то аккорд. Потом нажимаешь горячую клавишу и с помощью пары ручек настраиваешь скорость. Насчет куба не знаю, но по-моему там такой фигни нет. Суть в том, что почти во всех дав пиано ролл - это инструмент для редактирования сыгранных миди-партий. А во фруктах - это инструмент для создания миди-партий. Чувствуешь разницу? Т.к. изначально эта программа предназначена для людей с отрицательным музыкальным iq.
>>429723 Странно, потому что инструменты там странные. Это не классическая скрипки-дерево-медь-перкуссия, скачай и послушай или найди какой-нибудь обзор хорший на ютубе. Я так понимаю, она скорее для создания какой-то атмосферы в композиции, а не для написания полноценных партий. Надо слушать короче, с чужих слов ты все равно не поймешь, нужно это тебе или нет.
Если кому нравились cinematic strings, то прям смело удаляйте их и меняйте на эту. Это от того же разработчика. Все то же самое, только с нормальными close микрофонами, новыми артикуляциями и вообще лучше звучит. И ресурсов сжирает так же немного.
>>435248 Что же ты делаешь со мной, аноним: проглядел, что нужна полная Омнисфера, и теперь качаю 130 гигов, вместо 70+. Хорошо хоть диск недавно обновил, и теперь у меня есть подо всё это место.
Ребятки, я тут Albion ONE для себя открыл. По мне так очень и очень годная библа за свои деньги, ибо есть все основные оркестровые инструменты, которые очень клёво звучат. Например перкуссия КОЧАИТ, медь может играть на очень низких нотах и позволяет добиться того самого трейлерного звука, струнные тоже очень радуют. Есть возможность отдаления-приближения оркестра одним фейдером. Только дерево мне не сильно понравилось, но может я придираюсь просто. Из недостатков - пианинки нормальной нет.
>>436654 Ну да, отличная библа, spitfire говна особо не выпускает. Когда нужно, чтобы все грохотало и тряслось - самое то. Для чего-то более академического конечно не годятся уже. Вообще я бы не рекомендовал начинать если ты конечно начинающий с таких вот библиотек, где струнные, деревяшки и брассы уже в группы собраны. Не поуправлять флейтой отдельно, не разделить скрипки с альтами и так далее. С одной стороны да, ты сразу получишь удовлетворительный результат, но с другой стороны мало чему научишься именно в плане оркестровки. Поэтому вот такое крутое звучание из коробки - это может быть зачастую медвежьей услугой самому себе.
>>436712 По-моему просто микшер какой-нибудь DAW намного удобней для сведения. Рассаживалка, это как омлетница. Вроде бы должно быть лучше, но на самом деле это хуета и такие товары придуманы исключительно, чтобы ввести в заблуждение. Но они работают, можно использовать.
Попробовал тут попользоваться контактовской фичей instrument banks. Внезапно выяснилось, что если патчей нужно загрузить много (например, в берлинских деревяхах мне нужно порядка 80 патчей), то получается довольно солидная экономия по оперативе. На одних деревяшках у меня получилось сэкономить целый гигабайт, например. Если еще на скрипках ох, простите, струнно-смычковых и на меди так сделать, то получится целых 3 гига. Рекомендую короче, особенно тем, у кого пекарня слабая.
>>446097 Что-то виолончек не слышно вообще. Еще в некоторых местах, где хочется легатных дудок, они звучат как-то прерывисто. Заканчивай и приноси снова. Пока получается очень хорошо.
>>446482 Ну это такая штука, позволяющая экономить midi-каналы и использовать меньше инстанций контакта. Есть Berlin Woodwinds, например. Там 6 инструментов с отдельными патчами для каждой артикуляции (а если задействовать вторые и третьи флейты, вторые гобои, кларнеты и фаготы, то будет 11). Каждый патч необходимо поместить в отдельный midi-канал, чтобы он не играл одновременно с другими патчами. Т.к. каналов всего 16, то приходится на каждый инструмент отдельный контакт открывать. В данном случае понадобится 11 контактов.
А если использовать банки, то можно все артикуляции поместить в этот самый банк, и он будет занимать всего 1 midi-канал. 1 банк позволяет поместить в себя 128 патчей. Переключаться между артикуляциями нужно с помощью program change. Как реализованы сообщения о смене midi-инструмента, зависит от daw. Для моего фруктика, например, есть специальный плагин, который позволяет переключать инструменты просто перекрашивая ноты. Очень удобно, ящитаю.
Ну и, как я понимаю, экономия ресурсов происходит за счет того, что меньше контактов используется. Он хоть и не прожорливый сам по себе, но когда их много, то для днищепекарен это будет весьма ощутимо. Я вот таким макаром весь оркестр (200 с хреном патчей) всего в 3 инстанции контакта уместил.
А никто не подскажет, как менять сэмплы в библиотеке? У меня вот есть виолончельки, но один из спиккатных сэмплов записан зачем-то с щелчком. Я бы хотел этот сэмпл вырезать, а на его место скопировать уже какой-нибудь имеющийся. Поковырялся в настройках, нашел сэмпл желтым выделен на карте. Куда дальше жать? Или хотя бы ткните носом в мануал, где это написано.
Реквестирую лучшие хоры желательно с небольшим рассказом об оных. Вроде самые оверфорснутые выпускают 8dio, но мне они не очень заходят. Понравились хоры из метрополиса, там они реально приятные. Видел, что EWQLовские нахваливают, кто пользовался, как они?
>>457205 Говорят хоры Strezov пиздатые, но это не точно :^) Кто-нибудь из бохатых покупал курсы здесь? http://courses.evenant.com/ Не знаю даже, стоит ли там брать что-то, непонятные личности. Например трейлерный курс ведет БАДЗЮК ебал в рот, не знаю как правильно говорить, который не особо-то давно со стоков перешел на лейблы, но который смог запилить свой собственный End of Silence на подсосе у Really Slow Motion. Про остальных вообще нихуя не ясно, курс по оркестровому скорингу ведет челик, у которого на imdb полтора говно-сериала иии всё.
>>457205 Возможно voxos второй хороший. Первый мне произвел хорошее впечатление, правда в полноценном треке я его так ни разу и не использовал. https://www.youtube.com/watch?v=5F5UHsSDbvg Еще у Best Service возможно есть хорошие хоры. Сам пользовался ихней Shevannai правда это не хор, а соло-тянка, там очень добротное легато. Как и во всех библах от Best Service, тащемта, они реально заморачиваются над этим. >>457222 >курс по оркестровому скорингу ведет челик, у которого на imdb полтора говно-сериала иии всё Ну я считаю так - если эти полтора говно-сериала превышают твои собственные достижения, то есть смысл послушать, что там говорит этот чувак. Если же ты круче, и у тебя не полтора, а 3,5 говносериала, то зачем тратить время на какого-то чухана.
Есть у каго-нибудь на примете годные библы с хорошим солирующим вокалом типа "о-о-А-а" как здесь? inb4 пригласи старшекурсницу с консы и пиши ее в шкафу
Хотя сколько я не тыкал велосити, у меня не получалось сделать звук похожим на вопль после 3:56, слишком уж натурно орет. Алсо, литаврища очень похожи на какие-нибудь HZ Exotic Hits, такая-то АТАКА. Еще местами даже через мониторы слышится электронный синус рядом с тромбоном.
В целом библа годнота, конечно. Реквестирую больше хоров, хороших и разных.
>>423671 (OP) Аноны, существуют ли на Ютюбе/рутрекере передачи, детально разбирающие разные известные классические произведения? Чтобы как на муз.литературе смотрели почастно: тональность, мелодию, выразительные средства и прочее? Хочется быть в целом более образованным в данном плане: уметь отличать музыку барокко от эпохи романтизма и т.п.
>>473498 Зачем? Скачай одну библиотеку и ковыряй в течение нескольких лет по несколько часов в день, пока не придрочишься и пока не начнёт что-то годное получаться. Ты знаешь, сколько лет в музыкальной школе на реальных инструментах учатся играть? Виртуальные инструменты - это тоже инструменты. На них тоже нужно уметь играть.
>>476211 да уж блять хауптверковская йоба с такой то аутентичной темперацией и A = 423.2 Hz в кинематические миксы прыгнет как влитая... реверка только ебануть и готово
>>476246 Ну... скажешь тоже. Ты реально сравнил какое-то лысеющее хуйло с картинки с Великим Аноном, сидящим с тобой на одной доске?? Тебе анон уже остроумно заметил, что темперация не та и что "реверком" тут не отделаться. Прислушивайся к умным людям, а не ко всяким проплаченным рекламным картинкам с лысеющими мужиками. мимо
>>485253 Я не настаиваю на Дискорде (альтернатив море, 2017 год на дворе всё-таки). Подойдёт любое средство связи, которое не требует номер мобильника.
>>494632 Да это понятно. Просто в идеале хотелось бы по чесноку необходимое покупать, а ненеобходимое заменять бесплатным. Но я сразу седеть начинаю, когда считаю суммы.
Я небольшой подгон принес для тех, кто не в курсе и если уже не было в треде
Заходите на https://spmmusicgroup.sourceaudio.com/#!labels Затем, выбираете нужный лейбл, (колоссал трейлер и револт продакшн — это основные). Выбираете любой понравившийся альбом, затем кликаете на название любого трека и вы увидите дополнительные версии к нему, если промотаете вниз. И там не просто версии, а мультитрек! Для анализа работ это просто клад, ящитаю. Разные композеры группируют по-разому, например кто-то просто strings, а кто-то может low/high strings, но это в любом случае очень полезно. Напрямую с сайта скочять нельзя, юзайте плагины для браузеров.
Таких "открытых" продакшн библиотек со стэмами много, вроде как все на движке сорс-аудио. На пике то, о чем я говорю.
Посоны, срочно нужна какая-нибудь небольшая библиотека с набором ээЭЭХ уууУУХ ааааАААХ мужских, типа как в заглавной теме Скайрима в начале. Ну или просто набор семплов. Надо вообще очень.
>>510302 Слили на рутрекер, но какие-то проблемсы там, никому еще не удалось её завести, поэтому >Раздача переведена в статус недоступный для скачивания торрент файла. Если в ближайшее время не будет решена проблема с ее работоспособностью, она будет удалена
Хочу в катиться в написания оркестровой музычки, но нехуя не понимаю о чем вы тут, в какой программе лучше начинать новичку(чтоб были гайды на ютубчике и т.д)и какую литературу стоит навернуть помимо той которая была указана выше.
>>518019 >в какой программе лучше начинать Начинай в той, в которой работаешь сейчас. Пишешь во фрути лупсе - продолжай в нем. Пишешь в рипере или кубейсе - оставайся в нем. Это вообще не имеет значения. Материала по любой дав в интернетах навалом, проблем не должно возникнуть. Помимо daw тебе понадобится Kontakt. Это такой плагин, для которого есть куча всяких библиотек живых инструментов. Их много разных, там выше в треде есть названия многих. Если надо, могу еще раз насоветовать каких-нибудь. Обязательно найди и посмотри в интернете, как этим контактом правильно пользоваться в твоей daw. Там довольно много маленьких хитростей есть, которые сразу не очевидны.
Блядь, ну почему так все дорого. Ну это просто пиздец. Я вот совсем не хочу этого делать, но я таки качаю эти ваши контакты и омнисферы потому что хочу вкатиться в качественный продакшн оркестровой музыки. Осознание того что за продажу музла сделанного на пиратском софте меня может выебать законодательство - это лютый депрессивный пиздец. Ну какого же хуя, аноны.
>>533769 То есть нелегальное использование софта для заработка это прям совсем не проблема, я правильно понял? Выше уже об это проблеме говорил кто то, не я один такой хуйней загоняюсь.
>>533791 Лютый депрессивный пиздец - делать что то не обдумав и не заглянув под каждый подводный камень. То что я задаюсь этим вопросом прежде чем что то качать, блять, в каком месте это плохо? Это то что называется дальновидностью. Не в моем стиле понаделать какой то хуйни, а потом думать правильно ли я поступил или нет, и не будет ли за это последствий.
>>533746 Ты уже попробовал бесплатные или более дешевые альтернативы и понял, что они настолько ниже качеством, что твои нынешние заказчики от тебя бы отвернулись? Или ты просто пиздабол, качающий омнисферу, потому что ну все остальные же её качают?
>>533805 >Не в моем стиле понаделать какой то хуйни, а потом думать правильно ли я поступил или нет, и не будет ли за это последствий. Ебать ты скучно живешь.
Аноны, объясните, в чем смысл читать с листа? Типо чтобы ничего не забыть и нигде не проебаться? Или там партии настолько сложные что запомнить их тупо нереально? Вообще по моему игра в оркестре это лютый пиздец.
Аноны, учусь в музшараге и у нас есть такой предмет, как "оркестровка". Короче, нужна какая-нибудь джазовая или эстрадная телега, аля sing sing sing, i dont mean a think. Ищу именно ноты расписаные для оркестра (медные, деревяшки, ритм-группа). Подскажите что-нибудь, что можно выбрать и переписать для оркестра?
>>557245 Это не плохо, но там нет оркестровки, и это не похоже на эпик саундтрэк. Если заменишь тембры на старые сэмплеры/ромплеры, получится хороший дарквэйв по типу In The Nursery или даже данжен синт.
>>557439 Ноуп. Но это совершенно не обязательно что-то плохое. Может быть, просто твоя ЦА не аудиоджангл, а няшные херочки и тоскователи по сакральному духу старой европы.
>>557452 Оркестровка решает. У тебя минималистичные аранжировки, где, по большому счету, работают только смычки, да и их маловато с т.з. числа голосов.
>>557494 >У тебя минималистичные аранжировки, где, по большому счету, работают только смычки, да и их маловато с т.з. числа голосов. Но разве их должно быть много обязательно?
>>557544 Что значит "должно"? Каждый дрочит как он хочет. Но если ты пишешь, например, митол без гитар, не удивляйся, что слушатель не опознает в нем митол. Также и здесь.
>>557513 На самом деле хуевый. Все треки у него "неживые" и он не особо старается это исправить, ему нормально. Херачит свои эпики с двумя артикуляциями и получает за это бабло со своих там лейблов-хуейблов.
>>559456 Для людей вроде >>559056 вопрос стоит на несколько ином уровне - как понять, что такое "эпик ост", и с чем его едят в принципе.
Что касается "живости", не надо себя наебывать, хоть две артикуляции, хоть двадцать две, а живой оркестр никакие спитфайры и симфобии с автоматизацией каждой ноты все равно не заменят.
>>559484 >Что касается "живости" Одно дело - пытаться сделать, другое дело -даже не стараться. Ты глянь его видео, где он ост пиратов каверит, какой же пластик, пиздец просто, это услышит даже тот, кто не шарит в оркестровках. Алсо, тот же Глекман вполне себе хорошо Циммеровские треки снимает библиотеками.
>>559056 Атака. На каких-то инструментах она очень быстрая, на каких-то очень медленная. В связи с этим, тебе постоянно нужно сдвигать на энное количество миллисекунд свои дороги. В первом треке это очень заметно, инструменты не попадают в ударку, друг в друга, такого быть не должно. Вокалистка очень громка, слишком громкая.
Баланс громкости частенько неправильный... Ну а с музыкальной точки зрения, композиции - все довольно примитивно. Нет хитрой гармонии, интересных аккордов и последовательностей, модуляций. Но ты совсем начинающий, так что со временем, думаю, все придет. Алсо, помню тебя по высер-треду, пятый трек вроде был вообще твоим самым первым околооркестровым опытом. >>559848 Та же ботва с непопаданием в барабаны. Хор слишком громким показался. >>559484 >живой оркестр никакие спитфайры и симфобии с автоматизацией каждой ноты все равно не заменят Не заменят, но хотя бы непрофессионального слушателя обмануть они могут. Тот нига совсем слабенький. Вот, например. Это же небо и земля: https://www.youtube.com/watch?v=V8AGoV8lT4c
>>559966 Буду пытаться делать что-то ещё, но не знаю, в каком направлении двигаться, как делать более сложно и т.д. Возможно, дело ещё и в недостаточных технических навыках, освоении программы и т.д. >пятый трек вроде был вообще твоим самым первым околооркестровым опытом. Это да. >Та же ботва с непопаданием в барабаны. Хор слишком громким показался. Буду следить за этим в следующий раз.
Сап, двач, посоветуй годную библу для контакта, нужны дудки. Упёрлось мне написать фанк/джаз альбом с медными, состав медных традиционный: труба, тромбон, сакс тенор. Session horn не катит, там как-то всё уёбищно, пытался, но всё равно звучит как миди. Если надо, то могу скинуть мп3 того, что накатал.
А кто какие стринги пользует? Давно сижу просто на cinematic strings 2.xx, но там беда с некоторыми нотами у определенных инструментов в штрихах arco и stacatto (треск).
Что самое годное вы пробовали или слышали? Можно и ваших примеров со струнным!
>>604170 Можешь смело переходить на cinematic studio string, например, если тебе нравятся оригинальные синематик стринги. Все то же самое, только побольше артикуляций, нормально записанные, в стерео, ближние микрофоны. Легато хорошее, портаменто, Плюс от того же производителя есть cinematic studio solo strings, которые, естественно, прекрасно леерятся с оркестровыми. Имхо, просто лучшие на данный момент библы по соотношению вес, прожорливость - звук на выходе. Если за деньги покупаешь библиотеки, то еще и цена порадует, за 400 баксов вряд ли что-то лучше найти можно.
Синестринги попробуй, но они какие-то тормознутые и тяжелые, моей пекарне не комфортно с ними Звучат хорошо.
Берлины, естественно. Не для слабых пекарен.
У NI появились какие-то скрипки Symphony Series Strings Ensemble. Есть еще укороченная версия Symphony Essentials, ее не качай, просто омерзительная дрянь. Возможно такая же дрянь и полная версия, но медь из той же серии symphony series очень хорошая. Неудобно только то, что там 8 кейсвитчей всего на патч предусмотрено, из-за чего приходится много дорожек делать.
>>604170 Алсо, сам я как раз этими синиматик студио стрингзами пользуюсь в основном.
>Можно и ваших примеров со струнным Ну вот например пара отрывков. Один тихий с длинными нотами, другой громкий, со стаккатами и спиккатами. Правда лучше все же на ютубчике посмотреть и послушать, как делают нормальные люди, и что у них получается.
>>506964 автоакомпанировщик выключи чтобы не проглатывало. он старается но всему ансамблю ноты распределить но при быстрых партиях у него не получается
>>424669 >https://clyp.it/jm5prwzg сполне симпатичная вещица, но по динамике мертвая почти полностью ну и вокал шиивани(эльфийский который), как по мне не сильно заходит. Тебе бы ритм секцию сделать другую и ревер годный на микс
>>606659 Ну создай, может кто-нибудь кроме меня и набижит. >>606665 >https://clyp.it/jm5prwzg Фига ты че откопал. Прикольная там у меня пианинка, надо найти проект и мидяху вырвать оттуда. Прям заморочился с рисованием кубиков.
>>620954 самый важный твой учебник это анализ чужих произведений и практика. в учебниках ты не найдешь волшебной таблетки "как писать супер эпичные оркестры ыыыыы".
Добрый день, есть ли у кого оркестровая партия темы из Скайрима? Состав оркестра: Сакс-группа, Медная (трубы, тромбоны), ритм группа (барабаны, бас, фортепиано, гитара). Гугл ничего не выдаёт толкового, а самому аранжировку на такую кучу людей писать лень, откровенно говоря.
Если есть, то кидайте sib, pdf или mscz. Надеюсь на вашу помощь, господа.
Драсте комрады! Не подскажете ьакую вот хрень: Era II medieval-legends реально где нибудь трофейную достать? Ну в смысле экспропреированную... Ну в смысле бесплатную?
>>634593 Даже если и сможешь найти, то задач все равно нет, т.к. она требует Engine 2.5.0.100, а сам двигатель никто не ломал уже 5 с лишним лет, последняя взломанная версия 2.1.0.224, последняя библиотека, которая на нем пойдет - forest kingdom II.
анон, посоветуй пожалуйста годных хоровых синтов, в которые можно забивать слова, а они бы их воспроизводили. существуют ли такие, или я напридумывал ?
Но похоже, что древний EWQL наиболее подходящая опция. Раньше делал так: берешь любой хор, где есть все гласные, прописываешь партию со сменой гласных; на второй дорожке текст с согласными из синтезатора речи (сейчас лучший у гугла), попадание в ритм делаешь мелодайном или ревойсом; дальше врубаешь вокодер, где кэрриер - хор из гласных, а модулятор - речь. Можно еще самому пропеть часть голосов и подмешать по вкусу.
>>423671 (OP) Здравствуйте двач. Я не понимаю что мне делать, такое ощущение что нет связности между частями, и судя по всему гармонию надо поменять, анон дай совет, заранее благодарю.
Тут есть живые? Как научиться писать оркестровые барабаны? Тайки там всякие и прочая хуйня. Сижу уже неделю и никак драмы не выходят, всё звучит не так и ни к месту. Реквестую гайды
>>716056 Понял, но лично мне, как челиксу без музыкального и у которого обычный слух - сложно понять, что именно там играют другие композиторы на барабанах. (до поры, пока не разберусь)
А в данном случае они там кучу слоёв накладывают из разной перкуссии. :/
И ещё, >>716056 , у меня всегда драмы сливаются с треком как-то неприятно. То они сильно выделяются и перекрывают основную тему, то их неслышно и в итоге они не играют роли. Чё с ними делают обычно? Просто по звуку подгоняют каждый слой отдельно или что-то ещё?
>>720612 Звучит красиво, но не понятно зачем ты спиздил идею отсюда>>423672 При таком скилле мог бы и что-нибудь свое написать. Еще тянка со своим "джангл" раздражает, по-моему она здесь не в тему.
>>722061 Ты прямо здесь его продаёшь? Нет. Ты сраный джангловский вотермарк используешь без их ведома, но боишься, что твой трек спиздят в высер-треде, лол на самом деле он нахуй никому не спёрся, любитель авторского права >>722197 Ну, легато хуйня и звук раздувается
>>722254 При чём тут "здесь продаёшь"? Ты понимаешь смысл вотемарки? Без чьего ведома? Шизик какой-то ты. Да и так-то какой смысл тебе вообще отвечать, лал. Щас бы с двачером ещё поспорить.
>>722256 >Ты понимаешь смысл вотемарки? Смысл вотермарки в высер-треде мне не понятен >Без чьего ведома Без ведома того, у кого права на вотермарку. Его сделали для использования на конкретном сайте >Шизик какой-то ты. Шизик ставит вотеркмарки на трек в высер-треде >Да и так-то какой смысл тебе вообще отвечать, лал >отвечает лал
>>722660 Все инструменты - спитфаер. >>722661 Я так понимаю спитфаер скрипки - говно? >автоматизацию дрочить где можно посмотреть видос или какой мануальчик, как правильно автоматизацию писать?
>>722426 Ревёрбом обмажь, шоб живее звучало. Скрипка звучит хренов не потому, что спитфаеровская. Гугли способы заставить инструмент звучать живо. Поэксперментируй с леерингом. Хуй знает.
Посаны, я вновь возвращаюсь со своей проблемой: не могу осилить блядские оркестровые барабаны. Нужны гайды/книжки по оркестровый барабанам/синематик барабанам. На своём опыте хуёво получается, то грязно, то не подходят по звуку, да и вообще хуй знает там вариантов этих барабанов миллион и ещё сверху столько же вариантов звучания каждого. Хуй знает что делать, но звучат они всегда так себе в моём случае. :///
>>722663 >где можно посмотреть видос или какой мануальчик, как правильно автоматизацию писать? Если нет mod wheel'а - или ещё какой-нибудь залупы, карочи, в оркестровой залупе обычно два параметра - экспрессия и громкость. Вот тебе надо мышкой/колесом записать автоматизацию громкости и экспрессии. Никакие гайды тут не нужны. Просто представь атмосферу, или хуй знает, короче представь эмоции и выливай их в автоматизацию в виде экспрессии и громкости. То же самое сделай с этими гуслями(лютня? я не помню как эта хуйня называется, гусли короче заниженные). Поменяй им велосити в пределах +/-10, пусть некоторые ноты играют чуть раньше, другие чуть позже. Короче живой звук создай.
Если хочешь понять на сколько важна экспрессия - залеери несколько труб и поиграйся с автоматизацией каждой. Охуеешь от того, как звук будет меняться.
Сори, не шарю в муз сленге и прочей пиздоболии, поэтому пишу как есть.
Анализ мидишек сыгранных вручную помогает например. Главная беда виртуальных работ что они слишком ровно однотипные и потому скучноватые, нужны отклонения в темпах (рубато) и динамике для выризительности. Поэтому просто берём клавишников поскиловее которые предоставляют мидишки к исполнениям и смотрим как на уровне параметров оно выглядит. https://www.youtube.com/watch?v=EMCDsvH_RF8 На самом деле ничего особо сложного, точечно замедлить или усилить динамику. Больше работы по вылизыванию трека и всё.
>>729125 в том же еблетон, кста, можно использовать грувы для велосити/рубато(если я правильно понял, что ты имеешь ввиду), в процентном соотношение накидывается 3-4% и нормально заходит.
Вот бы грувы найти стилистические ещё, а не эйблетоновские. Хотя можно, наверное, с такой вот мидюшки какой-нибудь снять. Хз, не думал об этом/не пробовал.
>>729098 > Ревёрбом обмажь, шоб живее звучало. Скрипка звучит хренов не потому, что спитфаеровская. Гугли способы заставить инструмент звучать живо. Поэксперментируй с леерингом. Хуй знает. Я его наоборот убрал. С ревербом какая-то каша получалась. > Посаны, я вновь возвращаюсь со своей проблемой: не могу осилить блядские оркестровые барабаны. Нужны гайды/книжки по оркестровый барабанам/синематик барабанам. На своём опыте хуёво получается, то грязно, то не подходят по звуку, да и вообще хуй знает там вариантов этих барабанов миллион и ещё сверху столько же вариантов звучания каждого. Хуй знает что делать, но звучат они всегда так себе в моём случае. :/// Вот здесь люто двачую. Перкуссия с ударными - это самое сложное. >>729100 Благодарствую. Я понимаю насколько важна экспрессия, дело в том, что я совершенно не умею ее писать. С ней композиция начинает звучать еще хуже.
>>730714 >Я его наоборот убрал. С ревербом какая-то каша получалась. Научись его контролировать. К тому же разные библиотеки звучат по разному и на каждый инструмент бывает по разному нужно ревёрба накатывать. >я совершенно не умею ее писать Хмм. Ну попробуй копировать для начала. Посмотри кто как делает на тыртубе. Обычно там обычные паттерны на мелкие части и общий паттерн на всю композицию в целом. Хуй знает как описать
>>730725 > Научись его контролировать. К тому же разные библиотеки звучат по разному и на каждый инструмент бывает по разному нужно ревёрба накатывать. То есть надо ПРОСТО научиться сводить свои композиции? Я правильно понял твой посыл? > Хмм. Ну попробуй копировать для начала. Так не получится. Экспрессия для каждой композиции уникальна, а чтобы понять по каким шаблонам ее стоит прописывать нужно понимать как какой инструмент играет, какие есть техники игры итд.
>>730733 Да нихуя там уникального нет. У всех всё под копирку, потому что иначе никак толком и не сделать. Я говорю о технической экспрессии при игре на инструменте, а не эксперссии трека в целом.
>>730740 Посмотри чё чел в видосе том делает. Ничё дрочить не надо. Включи свой трек и просто под трек мышкой волнами начинай водить. Вот тебе и экспрессия. ¯\_(ツ)_/¯
>>733838 Слишком напоминает что-то, что я уже слышал. Скучновато. Некоторые инструменты плохо слышно. Но я не очень шарю в музыке, так что не рассматривай мое мнение всерьез
>>737278 залупы какие-то скинул, если честно. > 1 Луп ничего так, красивый, но без какого-либо развития довольно быстро заебал. Короче для высер треда сгодится, но лучше бы довести трек до ума. > 2 Нижние синты звучат атмосферно, вполне могло бы зайти как bgm куда-нибудь, но верхние синты/реверсы? ты прям всрал. Причем я не про звук говорю, ты всрал их композиционно, то есть включал не в то время не в том месте. И да, хоть нижние звуки и звучали атмосферно, но опять же это гребаный залуп, который довольно быстро заебал, поэтому я даже не смог дослушать трек ибо очень затянуто и без развития. Нет идей - высерай треки по 30 секунд. В общем второй трек не годится даже для высер треда. > Ребят, вот это сгодица для киношек уровня Интерстеллар или игрушек уровня Alan Wake? Думаю тебе еще сто лет расти как композитору прежде чем задумываться о таком. Набирайся опыта, чтобы понимать как развивать тему/мелодию, где, когда и какой звук применить. Нутыпонел, удачи.
Ах да, если вдруг ты звуки сам с нуля выкручивал, то мой тебе респект.
Аноны, с помощью какой библы или вст был записан данный семпл? Подскажите хотябы похожие, уже год не могу найти. Очень часто слышал в японской электронщине его.
Двач, я наверное не туда зашёл, не нашёл более подходящего треда, но помогите найти произведение плез. На слух помню, а как называется убей не помню. Оно довольно популярное, поэтому вопрос даунский, но помохите, сам не могу найти
>>815793 настолько же как и остальные оркестры. как ты вообще можешь спрашивать за "сложность"? ты можешь в эмбиенте как 4 говнарь аккорда гонять, так и интересные партии. и сложность будет кардинально разная.