Небольшое FAQ:
Q. Нохуя перекотил?
A. Прост)
Видосики:
Official Trailer – Battle Ready https://www.youtube.com/watch?v=U3D2vmWD88w
Official Trailer https://www.youtube.com/watch?v=w7pYhpJaJW8
"Underworld" Clip https://www.youtube.com/watch?v=yfq-_dbIM4Y
"Mirror Punch" Clip https://www.youtube.com/watch?v=qyTkUwjy52w
"Ambush Alley" Clip https://www.youtube.com/watch?v=islyzIqIBXQ
Tilly's Miracle - Open Bionics https://www.youtube.com/watch?v=GNnFNxx4Exw
The Music of Alita https://www.youtube.com/watch?v=5yBV0Fjtma8
Yukito Kishiro https://www.youtube.com/watch?v=owpufnmbyw0
A Cinematic Experience https://www.youtube.com/watch?v=J1SO6tOBA8Y
Who Is Alita? https://www.youtube.com/watch?v=1AKW2aNSRs8
Two Visionaries, One Vision https://www.youtube.com/watch?v=6PPTM1zRTy4
Dua Lipa - Swan Song https://www.youtube.com/watch?v=kO8fTk6oKQg
Предыдущий: >>2725816 (OP)
Ну зачем? Я только на седативных к жизни возвращаться начал...
Ебанутые, что вы тут обсуждаете уже который год? Пиздуйте в /fag где вам самое место.
Я просто ахуел от этого фильма. 2 часа мне этой нудятиной по губам водили, чтобы финал открытым оставить. Хуесосы. Фильм гавно.
Тут в соседних тредах обсуждают фильмы, которые то же самое за 3 часа проворачивают, а ты ноешь.
>3 pic
Что там Электра то делает, странно. Хоть и Элоди была симпатичной там.
Не знаю насчёт глаз, но сраку жирную ей точно уменьшали
Чё, щас начнешь рассказывать байки о том, что женщины все выглядят вот как эта бесформенная отъетая чмоша с висящим мамоном и жирными руками? Не, если ей за 37 и она живёт в ПГТ с 2 детьми то вообще вопросов нет, нормально.
Т.е ты что, хочешь сказать что люди старше 16 уже 41 тред обсуждают эту хуету?
Вот это псина сутулая, лол. Не могли стройную няшечку гимнастку- балерину найти чтобы сэкономить на графоне и дублёрах?
Что поймёшь? Что можно быть девственником ебанатом, который уже 41 тред обсуждает какое-то говнище?
Брипидорасина умалчивает как капитану грибку делали меньше её пивное пузо и увеличивали сиськи
Бриняша богиня харизмы, а алите всёравно ебало на компьютере рисовали.
Средний возраст мы тут выяснили еще больше года назад.
Мне 35, например. А вот два-три школьника тут иногда пытаются устроить набеги, плюс один известный на борде шизик.
>а алите всёравно ебало на компьютере рисовали
Так-то бри ебало рисовали ирл.
>>2881271
>не хочешь обсуждать ТЯНОЧКУ с АНАНЫЧАМИ?
>ну тогда ты школьник и смотришь марвел!!!
Такой уморительный инцел.
Надеваю зелёную рубашку, выжидательно смотрю на ее ноги
>Последний #5
третий последний, охуенно
шутка года
Ты ещё иди к треду кокера, который все никак не сдохнет, подоебывайся
> третий
Ты это, глаза что ли проверь.
>и бутылки не хватает
Роза больше не бухает. Но много курит и постоянно ест апельсины
> и постоянно ест апельсины
Сука, на Новый год ведь лежало
Это ты конечно молодец, что на кухне сидишь, но почему я не вижу варящихся кастрюлек? Миски салатика? Где вся еда? Хули ты прохлаждаешься тут без штанов?
Давай за работу и чайник поставь.
Фу, отвратительно.
Ты забыл самое важное. И чтобы Алита 2 обязательно вышла!
Так, а почему я должен был переживать за гопаря? Потому что он потрошил людей с мыслью что ЯХТА КОКАИН ДЕВОЧКИ, а его по итогу через хуй кинули и это автоматом делает его невиновным?
Ты про кого, Хьюго? Так-то да, персонаж не особо положительный. В манге у него хотя бы была (весьма печальная) предыстория и следующая из неё мотивация попасть в Залем.
Не хватает решимости во взгляде. Я должен чувствовать что она жостенько разрубит меня на пополам, а я этого не чувствую.
Айгуль Боевая Шкура Ангел
За эти 2 недели, именно того времени, т.е. 00х годов, - только "Терабитию" и русские "Лиля 4ever, Волчок, Класс коррекции и Караул". В остальном - позднесоветскую чернуху и американские комедии 80-х с Керри Грин. Тоже, такая няшка прям была, особенно ножки её...
А вообще я больше книги читаю, чем фильмы смотрю. Все фильмы и сериалы у меня по списку в блокноте идут, то что смотрел и то что на очереди.
Мне вот интересно: так ли уж было необходимо рисовать мультяшку поверх актрисы? Нельзя было обойтись без глаз-плошек? Ведь, по сути, фильм превратили в "Кто подставил Кролика Алиту?" только ради анимушных глаз и омоложения актрисы до подросткового возраста.
Создатели хотели получить виртуальный образ нереального "человека", чтоб не привязываться к конкретной актрисе (хоть и взяв ее мимику), таким образом усложнив процесс производства, но развязав себе руки в няшности.
Можно, но >>2911671 плюс сейчас решение точно оказалось выигрышным. Потому что когда бы не решились на продолжение, cg моделька останется cg моделькой.
Так вот кого мне мне он напомнил. Лол.
prev
Это еще че за хуита?
Впервые зашёл на эту доску,а тут это. Вы ебанутые?
Соре, я думал что это доска для задротов-псевдоинтеллектуалов скучных фильмов середины прошлого века
Больше так не быкуй. Ты в самом элитном треде для господ с >2к просмотренных фильмов. Новички обитают в артхаус треде.
https://www.specfictionshop.com/collections/queen-studios/products/alita-battle-angel-1-1-scale-lifesize-bust
>Ебать можно?
Конечно можно, ещё спрашиваешь.
Остальное неважно тупа.
https://youtu.be/NioIIEnkRXk
С мангой не встречал, а с аниме было. https://youtu.be/6izXHpLMymE
Мне одному не зашел фильм?
Ну я это большеглазое аниме в обертке кинематографа смотреть не собираюсь, думаю 3 мин ролика драки- лучшее что оно может предоставить. Как и всякие DC фильмы Только стражи галактики были норм, остальная супергероика которую видел за последние лет 7-8- хуета которую я перерос, тупо скучно.
мимо 35 лвл
Скорее похуй, не собираюсь в принципе. И так всё там понятно в этих трансформерах. Конвейер же унылый.
>>2926280
Завсегдай инвертированности, ты? Дай людям культом насладиться и подрочить.
Бампец охуенным саундом
А мне норм. Вообще, звучит как продолжение той самой темы из Безумного Макса, с мотоциклистами которая. Готов поспорить что там даже аккорды те же когда совсем пафосно становится.
Зато все еще сижу в конфе дискорда, куда этот тред перекатился после того как его модер начал тереть.
В каком-то из последних номеров "Популярной механики" большую и интересную статью про эволюцию андроидов настрочили, и каких успехов в этом деле добились. Дык там говорят, что все усилия сейчас в секс-индустрию вбухивают. Типа за этим будущее, ибо спрос большой. Все фирмы кто этим серьезно занимается, миллионы баксов тратят на разработку разных примочек. Подогрев искусственной кожи, выделения "смазки" у робобаб и др хуйня... И нервная сетка... Кароч, все натуралистичнее и натуралистичнее. Но самое такое, это мимика, в этом прогресса почти нет, имитация всех мышц лица это пздц сложна!
Мне кажется, проще будет реализовывать через дополненную реальность (Пелевин как водится на острие прогресса в айфаке), или, что несколько более упорото - лицо-экран.
бабушка, почему у тебя такие большие глаза
Там же батя её говорил, что какие-то адаптивные нанотехнологии. Если захочет, сделает кожу теплой и не только лица.
Ну там разве показана, как она проникла в Залем? Она же там на трубе была и всё.
Она не проникала в Залем, с чего ты взял вообще что она там была? Марсианские киборги хотели набежать в Залем и зафейлили, Алита упала вниз и валялась 300лет на помойке, пока её не реанимировал носатый доктор.
Ты тоже, я вижу, жопой смотрел. Тело Алиты с помойки - это не берсеркер, оно было покрыто кожей целиком (где сохранилась), а не только лицо и плечи. Идо нашёл её под воронкой, из которой скидывают мусор, среди завалов этого самого мусора. Если бы она упала с трубы, её бы нашли на окраинах города.
Впрочем, в манге была совершенно другая история о том, как она упала на помойку.
>Во время падение пиздонулась еблом об асфальт. В результате чего у нее всрались глаза.
> манге была совершенно другая история о том, как она упала на помойку
КАКАЯ?
Похуй чё там в манге, фильм по маняме в большей степени.
Спойлер:
В оригинальной серии Алита видит флешбек о том, как она, сражаясь в составе команды военов Пацнер Кунста с неназванным противником на орбите земляшки, вылезает из корабля в открытый космос и отправляется на абордаж противника, но вдруг в неё прилетает снаряд, и, несмотря на нанотехнологичную защитную йобу, которой она обмазалась незадолго до этого, ей отрывает ноги и она улетает еблом в асфальт. Предполагается, что остатки йобы позволили ей выжить и залечь в стазис на 200 лет.
В Ласт Ордере Киширо всё переделал. Бэкграунд: Марс находится в состоянии войны с альянсом Земли и Венеры. Йоко посылают провести диверсию в Залеме, цель которой - загрузить вирус в центральный компьютер города и заставить управляющий ИИ столкнуть с Венерой гигантские корабли земных колонистов. На Венере правда на угрозу успели отреагировать, и в результате корабли размазало об астероиды, но всё равно почти полмиллиона мирных колонистов здохло. Йоко поймали, судили, и трибунал приговорил её к казни через сожжение в плотных слоях атмосферы. Ей удалось выжить, потому что её мозг был когда-то модифицирован каким-то там особым термостойким полимером. Глаза правда оказались неустойчивы к падению еблом об асфальт, но важно тут другое: Алита не такая уж невинная и самоотверженная защитница слабых и угнетённых, как может показаться.
>>2951656
Да нихуя, фильм много взял из манги, того что не было в аниме. И само аниме - это экранизация очень небольшого кусочка всей истории.
> не такая уж невинная и самоотверженная защитница слабых и угнетённых
Вот мразь! А в фильме говорит "я не бездействую при виде зла".
Как всегда, всё зависит от того, что считать злом, а что добром.
Она к нему присоединяется.
Фильм же старый, хотя сам буквально месяц назад посмотрел,ибо думал что дерьмо какое-то, а оказалось годнота, немного наивная и подротсковая, но в целом заебись.
Так что вы тут делаете собственно?
Гниём потихоньку. Бампаем тред иногда, чтобы кто-то вроде тебя узнал о фильме, посмотрел его и гнил вместе с нами.
Какая же она всратая
Осторожно, а то сейчас нападут фанаты "ты не читал мангу/первоисточник/вселенную".
Или решили привлечь к посредственной фантастике для всей семьи внимание неоднозначным дизайном.
>буряткодаун фанат кейпопа о говне для малолетних дебилов
Зачем так себя прикладывать...
Латекс не прилегает к голому телу, там прослойка ткани, и если там не жарко то ничего потеть не будет.
Фильм снят и отрендерен в 16:9, и open matte, который есть на торрентах, это самое большее, что ты можешь достать. Можно конечно обрезать края и получить 4:3, но толку?
https://mega.nz/file/DY8AEKZD#LpuWwWW2tmOfykCnKZNBjcUGK0RV7noZLhCXRIzj-Hk
Охуенно, спасибо. Добра тебе, анон.
PDF скачал на всякий случай.
Стоит смотреть? Или подождать вторую серию, чтобы сразу обе глянуть?
ну а как ты хотел, сейчас другого и не снимают по сути
бывает, что снимают не для малолетних, но всё равно дебилов современное кино такое говно лютое, г-ди
>оказалось что это невыносимый кал для малолетних дебилов
говна пожуй быстро-решительно, уёбок, и никогда больщн в этот тред не хаходи,он для тех кому фильм понравился,а твоё нытьё тут никто слушать не намерен
Спасибо! Фигасе как там всё подробно расписано, интересно будет почитать...
Уебище, ты не заебалось еще годами тут срать нахуй своей блевотиной хачевской?
Ничего лучше не вышло.
Мне ни один трейлер ни одного фильма Вильнева не зашел. Таким макаром пропустил и Контакт и 2049.
На этот раз не попадусь.
Одно но, по сути Дюну в моем замкадске имеет смысл смотреть только в одном кинотеатре с лазерным проектором. Псевдоаймакс у нас тут псевдо, остальные просто говно параши.
>Контакт и 2049
>не зашел
Ничего странного, говенные фильмы.
Хороший тред, хороший фильм.
Контакт средний, за 2049 пасть порву.
Контакт мне понравился, а вот блэтраннер имхо говном получился
Сцена с поехавшим морпехом лишняя, просто чтоб хоть один бабах в трейлере был.
Ну и фильм сбавляет накал, по рассказу предопределенно все раз и навсегда, ничего изменить нельзя.
>>2874457 (OP)
Средний фильмец
Всем включая твоих друзей, до пизды твоя точка зрения, хотя я очень сомневаюсь что они есть у тебя
С нкй столько хентая что я думаю это делает сам Самсунг в порядке вирусной рекламы.
https://youtu.be/Kx-5bX4RqvE
>>3030503
>>3030504
>>3030505
Быстро удалили эту мразь с треда, а тот кто запостил уволен с фанатов Алиты. Отныне тебя в треде не существует.
Вы не доктор Идо чтоб тут указывать.
Да ладно док, че ты такой серьезный?
Даже в Киберпанк создал тянку такую же по внешности, т.к. озвучивала Горохова.
Голос Розы - это первое, что меня зацепило при первом просмотре.
Гуглится. Какая-то нонейм селедка с инстаграма. Го сейчас всех селедок с инстаграма в тред постить.
А что, за последние пару лет выходили фильмы, в которых можно что-то пообсуждать?
Подпивасная фантастика на один раз. Что вы все обсуждаете?
Вот и причина провала
Так хули этот тред не тонет ни как? реально же подпивасный высер на один раз. Посмотрел и забыл
У кого-нибудь сохранилась паста, где подводили долгие итоги и расчеты, по которым было очевидно, что Алита окупилась и заработала около 40 миллионов, в то время как Капитан Марвел не отбила все расходы?
Как кому-то может казаться хоть мало-мальски симпатичным уебище с 3 пика с этими ЗЫРКАЛАМИ на полебала?
Там по-моему отменили сиквел в основном из-за хуёвых сборов в сша. И это не первая перспективная франшиза, которую в зародыше убивают тупые гамбургерожоры.
Зачем снимать сиквел Алиты, если на те же деньги можно снять очередного спайдермена?
мимо
Не на те же, спайдермен вдвое дороже выйдет в любом случае. Плюс делиться с Сони.
Нынешний спайдермен уже 250 млн. выходит, и это без учета рекламы. Т.е, пол миллиарда чтобы хотя бы выйти в нуль. Как они собираются эти деньги отбивать в пост-корону хуй его знает.
В основном - да. Но в наше время / в последнее время есть уже немалое количество примеров, когда такие фильмы всё равно получают зеленый свет для сиквелов. Просто такие фильмы запускают не в первую очередь, а тут еще и тема с пандемией внесла коррективы.
>Как они собираются эти деньги отбивать в пост-корону хуй его знает.
Кинотеатры уже работают. Ну а если будет совсем плохо, подключат пораньше Дисней+ и расскажут, что там заработали 50 миллиардов в первый час, даже если за весь прокат не будет и 50 миллионов. Это как с Капитан Марвел - лишь бы накрутить на публику, а факты убытков оставить для внутренней отчетности, благо у КВМ такой запас прочности, что они на 10+ лет провалов уже окупились. Так что репутационные риски - единственный актуальный для них вопрос, который они будут закрывать, если понадобится.
Так и вижу новость инцеланон пошел смотреть алиту батле шмару и заразился ковидом умер через неделю оррууунааахххххх
Когда вторая часть уже будет?
Про грибок можно не переживать, там на просмотр ходили и формировали сборы невидимые и бесплотные зрители!
Новая королева треда Алита больше нинужна
Какая же у нее огромная пизда
Есть кто живой?
Сериал с Розой Салазар в главной роли.
Выглядит годно, злобные взгляды Салазар доставляют и вызывают флэшбеки
Да! Всех баб с карэ в тред нет
У меня таких ещё 30 штук в подвале.
Ты тварь этот актер умер а ты шутки шутишь выблядок гори в аду.
Гоооорииииии
Очередной фильм в коллекцию "пожалел, что не заценил вовремя в аймаксе".
Срать на Алиту вот Новая богиня
Сожалею, друг. Это действительно был фильм, который стоило посмотреть вовремя, в аймаксе. Я в свое время даже в соседний город ездил, так как в моем не было зала. Весь день в дороге провел, пробираясь через февральские морозы и разыгравшуюся метель. Замерз как псина, по возвращению домой заболел, но ни о чем не жалею.
Ну да, на нашем телевидении же.
Скачал уже оригинал, вечером посмотрю.
Алита - богиня, завладела вниманием сразу со сцены, когда она открывает глаза. А твой пик не вызывает никаких эмоций.
Было весело, да. Фотожаб нафигачили, повеселились.
И нихуя нет.
Нигде.
Ни в гугле, ни в архивах, пыхнуло и попало. Только Илон да кучка алитанов помнят.
БЛЯДЬ СУКА КАКОЙ ПИЗДЕЦ
Держи, анончик, тут ссылки на все треды: https://pastebin.com/fdiPA5Fq
https://youtu.be/c4rv0bBB2I4
Троллишь?
Ну по первоисточнику вроде бы с младенчества было полное протезирование тела. То есть то что она может отвинтить у себя руку-ногу - это для неё дело привычное. И с такой же беззаботностью сможет оторвать конечности любому червю-пидору.
Так что с девственностью тут не все так однозначно. Вполне возможно что должны быть какие-нибудь искусственные органы (я бы например сошел с ума без своего писюка). Но они возможно даются в 18 лет с новым взрослым телом.
>(я бы например сошел с ума без своего писюка)
Если с младенчества, то вряд ли ты бы заметил.
Ну хуй его знает. Это надо историю постнатальных патологий поднимать. А это еще тот гемор. Типа кто родился без писюнов или лишился в нежном возрасте и самое главное - какие были психологические отклонения из-за этого вплоть до старости и ухода.
В любом случае предполагаю (это чисто моё мнение) что будет иметь место некие томления духа и неосознанные желания приводящие к необузданным вспышкам любви к ближнему равно так и к жестокости к случайному антогонисту.
В манге то земляне и венерианцы не такие уж и няшки. Выгнали немцев с японцами на Марс и им просто мстят и хотят вернуться обратно.
https://comicbook.com/tv-shows/news/the-book-of-boba-fett-trailer-robert-rodriguez-reacts-star-wars-story/
https://pluggedin.ru/open/raskryto-pochemu-filym-alita-2-moghet-vyyti-iz-za-zvezdnyh-voyn-33361
Наконец-то понел кого мне говнита напоминает
Мне, как ценителю нулевого канала, зашло, Ник в своем поехавшем стиле как рыба в воде.
https://youtu.be/XCTchNChd5k?t=30
Почему мне захотелось стать её унитазом?
Я на фильм 7 раз ходил. Потом месяц еще воображал перед сном сюжеты как алита была моей тяночкой.
Родригез заявил, что если его нынешний проект - Книга Боба Фетта выстрелит, он попробует продавить сиквел Алиты.
Какие блядь фанаты? Тут один шизо срет перезагружая роутер. Очевидно это либо чмодер либо с его позволения, ведь если ты годами будешь срать тут чудобабой тебя в фаг пидорнут после второго же треда.
Шиза тут у дебила, который 41 тред уже стрет жирной карлицей с лицом Хавьера Бордема в фильме с рейтингом ниже говна.
Минимум два.
Бридаун, не завидуй.
А можно ничего не смотреть, а просто устроить гейскую онлайн-оргию в видеочате.
Можно и алиту и бегущих залпом.
Ты не заебался еще семенить тут годами по блевотному проходному говну с хачевкой ебаной? Эту парашу глянули краем глаза и забыли через 2 дня, нахуй ты срешь уже 3 год?
А смысл? Не имею ничего против условного синча, в свое время сутками зависали в таком кинотеатре, но это ж ебаный раковник. Вся суть такого совместного просмотра в доебах до происходящего на "экране", спама смайликами и прочих сопутствующих лулзах. Ну типа да, это весело, но только когда скипают на клипы гражданской обороны или смотрят 10 часов гендальфа с дудкой. О какой ламповости речь в контексте фасолины и лупоглазки?
Ну вместе собраться, вспомнить былое, моменты фильма обсудить, атмосферу.
Представьте ебало брикуколда, который вынужден подписаться на эти треды, чтоб не пропустить свой выход.
>Смотрибельно?
Если ты способен смотреть фильмы Родригеса - да.
>Хотя бы успешно?
Говнили все кому не лень, но рекорды по просмотрам в итоге обеспечили.
"Барсик что с тобой? И кто так жидко насрал в мойку? Кто мыть будет?"
Этот тред - памятник первому настоящему KINO за десятилетие. Прояви уважение, свинья гойская.
Тащем-то окупился, как и Грань будущего. Вот только Диснею надо окупать провалы конца третьей фазы КВМ (Капитан Картоха) и четвертой (кроме Паука и немного Стрэнджа), так что они сейчас дают зеленый свет только проектам, которые приносят миллиарды.
Ну и? Гринграсс 15 минут рассказывает, что даже несмотря на идиотский распил бюджета, фильм всё равно явно окупился. Мог бы просто дописать "+1" к моему посту.
Вот только он же не раз объяснял, в т.ч. и на всяких Кью, что у Кэмероновской Лайтсторм свои контракты с Китаем, местам вплоть до 40-50% в пользу студии (Кэмерон чуть ли не среди основных причин, почему Дисней купил Фокс, для которой дед снимает).
Ну и про маркетинговый бюджет "более 100 миллионов поржал", учитывая, что фильм нигде не пиарили толком, кроме Азии.
>У Кэмероновской Лайтсторм свои контракты с Китаем, местам вплоть до 40-50% в пользу студии
Уууу, вот же хитрожопый Камерун. Это и есть вся его надежда, Аватар 2 на этом может полностью выехать, рдни китайцы окупят.
>Кэмерон чуть ли не среди основных причин, почему Дисней купил Фокс, для которой дед снимает
Самому не смешно? Камерон ли? У Фоксов активов вагон и тележка, не одним Камероном едины. Дисней взяли и выкупили огромную медиакантору с кучей интеллектуальной собственности ради непонятных Аватаров Камерона, да? Дисней конечно сильно подливится последние годы, но даже они не настолько идиоты. В этой сделке еще стримло сильно зарешало, права на некоторых персонажей комиксов, кепка все мечтал их заполучить, планета обезьян, хищ, чужие и тд. Вун как недавней прей залетел на стримах, подписочки пошли на Hulu.
Еще непонятно, как поведет себя Аватар 2 в прокате, может жидко пукнет и сдуется. С чего некоторые вдруг решили, что будет такой невероятный успех как с первой частью? С каких пор Аватар эта раскрученная медиафраншиза которая стабильно печатает бабло? Это не кантора кепки, это не ЗВ, не Трансформеры и динозавровые журасики, это не ГП или ВК.
Перспективы камероновских Аватаров пока не ясны. Двойка может как раз стать второй Алиткой по сборам в прокате, хех. Даже если двойка и станет успешной, то уже с тройки может все хорошо просесть, все зависит от интереса зрителей и материала. Но тизер двойки вообще не впечатлил, никто от него восторгом не ссал и просмотры не сделал спустя столько лет. Представили визуал и стиль первой части из 2009, и это спустя столько лет производства и мемных переносов! Больше пока ничего нет, они что-то вообще не торопятся высирать новые впечатляющие промки с новым трейлером. Кароч, пока эти Аватары вызывают только сплошные сомнения.
Нет, ведь это унылые педофильские маняфантазии хуемразей манямешников
И в чем он не прав? Даже встретить дору ИРЛ шансы 0.01%, а сабж тупо нереально.
Ты еще в треде аватара не был, там один анон сам с собой разговаривает хейтя фильм.
Скажи спасибо соевому грибнику, единственный тред на доске где он не только срёт
Все будет, щас вот-вот аватары соберут кассу и Кэм запилит сиквел по фану.
Выйдет Аватар 2 и соберет кассу. Потом выйдет Аватар 3 и соберет кассу. Так будет и с четвертым, и с пятым, и с другими его проектами, включая сиквел Алиты.
А ты как был ноунейм чмошкой с /mov/ так и останешься.
Как и ты, но я по крайней мере не говноед. Вокруг полно богатых и успешных мудаков. Вот есть Андреасян, это не отменяет того факта, что он клепает говно.
>но я по крайней мере не говноед
С одной стороны есть бастардизация от имбецила родригеса.
А с другой стороны есть толпы фоннатов-зумерков, текущих по кибер-писечке.
И казалось бы, всё грустно.
Но!
Она стала отличным детектором доббоёбов, точно так же как и бессмысленные партаки и прочий хайп.
Если увидишь Алиту в исполнении Сазазар у кого-либо, 100% перед тобой конченный говноед.
>>2951692
Хуле метать бисер перед свиньями?
Им же только тяночку покажи, тут же захочется писечку.
ничего другого в голове тупо не помещается.
Забавно, как ты вскрылся.
Как раз таки зумерки и скуфы бегают за тяночками-писечками.
>А в чём Дора уникальна
16 лет и еще листва, много таких видел ирл?
И что ты от меня-то хочешь? Сам сослался на Гринграсса, сам катаешь стены текста в ответ на его цитаты с ОПРОВЕРЖЕНИЯМИ.
ВСЁ патамушта Дорадура ссука дура Дора дура
Плита маленькая, но исключительно залупистая девочка. 🤷♀️🙂
>А то такое чувство, будто она какой-то идеал
>а мерзким тупым людишкам до неё как до Луны
>она какой-то идеал
>людишкам до неё как до Луны
>Алита идеал
>до Луны
А ты юморист!
Половину себе китайцы забрали. Такой вот успех. Так что максимум сериал с темнокожей Аэлитой.
В ранних планах Кэмерона была полная экранизация по два тома на полнометражку.
Что более-менее резонно.
Но но выбрал вместо Алиты Абатап.
В итоге имеем, что имеем...
Кроме Кэмерона 90ых-00-ых никто не смог бы вытащить такой проект.
Т.е. снять смогут, но обосрутся в процессе.
Что Родригес и доказал с диким свистом и напором.
Мне больше беспокоит то, что Кисиро зарезал сам экранизацию от Мэдхауса.
А потом сидел на правах на экранизацию как курица.
Я так подозреваю, что Кэмерон рано начал с ним вести переговоры и именно это обстоятельство препятствовало аниме-экранизациям.
В итоге, продался за центы гаядзинам, светил воим круглым лицом на всех презентациях.
А что в итоге?
Стоило оно того?
А жаль.
Снимать Алиту надо было как раз в своей эпохе, в 90ых.
В крайнем случае, в начале нулевых.
Там и стиль и рисунок и арт-дирекшн были в пиковой форме.
Сейчас это уже бесполезно и время безвозвратно упущено.
>Там и стиль и рисунок и арт-дирекшн были в пиковой форме.
Плевать на чинг-чонгские мультики, у нас есть лайф-экшн экранизация и она просто золото.
>у нас есть лайф-экшн экранизация и она просто золото
>Плевать на чинг-чонгские мультики
>лайф-экшн экранизация
>чинг-чонгские мультики
Быть говноедом -личный выбор каждого.
Быть шизофреником - тяжкая участь, требующая врачебной и медикаментозной помощи.
Аватар тебе как? Сиквел ждешь? Как думаешь, че Кэмерон в этих своих Аватарах покажет и расскажет? Игра вообще стоит свеч? Там же у него аж пять фильмов запланировано?
С Алитой уже окончательно все или на стримло диснея могут высрать в качестве эксперимента для колличества подписок? На полноценный сиквел для проката вряд ли дадут бабла.
Что должен означать твой пикрикл? То, что экранизация выполнена с любовью и трепетом к оригиналу? Столь желаемый тобой полный метр был бы мертв в той же степени, что и аниме сериал. А экранизация - живое доказательство, что Алита как персонаж достойна и способна на большее, что может явить себя гораздо большей аудитории и при этом выстрелить.
Впрочем, я не в праве лишить тебя возможности на самоподдув, да и не то чтобы собирался.
Неожиданно понравился.
Не смотря на все предупреждения вокруг него.
Ходил 3 раза а момент проката для проверки ощущений.
Первый Автар - исключительно удачный фильм.
Он инновационный.
Он эстетичный.
Он технологичный.
Но изящный в плане нарратива и ритма.
Но отлично использует известные тропы.
В фильме есть очень мощная идея, которую все почувствовали, но мало кто сумел сформулировать.
При всей его кажущейся доступности, это очень серьёзно и тщательно спроектированный фильм до самых последних мелочей.
В общем, Джимми взял новую планку.
>Сиквел ждешь?
Ждал
В десятых.
Сейчас уже перегорел.
Нельзя вечно кормить завтраками.
>Как думаешь, че Кэмерон в этих своих Аватарах покажет и расскажет?
Без идей.
Есть тонны спекуляций, но все они не имеют никого значения.
У первого фильма был почти идеальный баланс формы и содержания.
Главная интрига для меня была в том: сможет ли Кэмерон в третий раз прыгнуть выше головы?
Но судя по всем его последним проектам и интервью, сомневаюсь в этом.
Сможет ли он повторить тот же трюк, что и с Чужими или Т2?
Если ли него достойные идеи и концепции?
> Игра вообще стоит свеч Там же у него аж пять фильмов запланировано?
Сериализация любого успеха это всегда порочный путь.
Единичные сериалы смогли по-настоящему выпрыгнуть за рамки успеха первой итерации и предложить цельную , завершённую и комплексную историю.
Например цикл Герберта с первой по 4-ую книгу.
Да, все акцентируются только на первой части Дюны, но все 4 являются одним объемным и полноценным высказыванием.
Но в Кэмероне я, повторюсь, сомневаюсь.
Если бы у него как например у Стражинского был на столе пусть даже не готовый, но всё же продуманный сценарий на все 5 сезонов/частей - было бы о чём спекулировать.
А так - похуй, что снимут,то снимут.
Был грех, смотрел его видео о работе над сиквеллами.
Они тупо всей командой не знали, куда двигать проект и тужились, чтобы влить те же щи, да погуще.
>С Алитой уже окончательно все
Надо понимать, что Алита была личным проектом Кэмерона.
Он мог позволить себе подобную прихоть.
И найти под неё финансирование.
Без Кэмерона продакшн такого материала никому не упёрся.
Дорого, хлопотно и бесперспективно.
Алита это боевик со сложными декорациями, сериал-говорильню из него не сделать ну вот никак.
И сколько бы Салазар не распиналась, как она хотеля бы вернуться к этой роли, с продюсерской точки зрения проект тухлый и пахнет гнилью.
При этом, что самое обидное, шанс был.
И он был бездарно просран.
Просто катастрофически бездарно.
При этом голливуд таким же образом загубил экранизации не одной большой и проработанной истории: Золотой Компас, Аватар мульсериал который и ещё дюжина примеров.
То что ты либо клоун, либо идиот.
Хотя, возможно и то и другое.
Алита 2019 это анмие-аниме-анмие.
Рсованные актёры на рисованных фонах косплеят экранизацию аниме, которое основано на манге.
Проект - эталон того, что называется виабушный.
>А экранизация - живое доказательство, что Алита как персонаж
...была выпотрошена, обезглавлена, и сожжена под радостный хруст попкорна и поромо-лозунги про strong famale character.
>может явить себя гораздо большей аудитории и при этом выстрелить.
Знаем мы эту аудиторию: им только покажи САСНУЮ ПИСЕЧКУ, они тут же будут в очереди давиться, чтобы стать её унитазом.
Только у этой ЦА бастардизация от РОдригесы и вызвала положительный отклик.
Нормисам она на хуй не упала.
Ну а тем, кто не является хайпожором и знал про ней раньше - это чиста боль.
Очень интересно тебя читать, анон. Пиши еще. Какие вообще проекты ждешь в будущем или ниче теперь не ждешь? Качественный блокбастерный голливуд скатился? По шьямалановскому Аватару и Золотому компасу полностью согласен с тобой, были перспективные проекты, но конечный результат как всегда через жюпууу. Боюсь, с камероновскими Аватараси может быть чет подобное.
А что за видево с Кэмом про съемеи сиквела про которое ты написал? Ссыль можешь дать? Он рили там прямо говорит, что не знает че делоть с сиквелами и тупо хочет ремейкнуть первый фильм? Чет нипонил этот момент.
>поромо-лозунги про strong famale character.
Ты либо дурачок, либо им притворяешься и откровенно лжешь. Только вот я откровенно не понимаю ради чего.
>Знаем мы эту аудиторию: им только покажи САСНУЮ ПИСЕЧКУ
Та же самая аудитория, что и любители чинг-чонговских мультиков, разве что тем подавай САСНУЮ ПИСЕЧКУ лет на десять моложе. К слову, почувствовал фонарик? Узнал себя, м?
>Ну а тем, кто не является хайпожором и знал про ней раньше - это чиста боль.
Потому что ты сказал? С момента выхода фильма отчетливо замечал, что главными ненавистниками ленты были какие-то душевнобольные, пытающиеся оригинал или мультсериал выставить как нечто превосходящее и исконно правильное, хотя никто из них так и не смог объяснить почему.
В фильме базы мало. Надо было сначала либо продолжение снять, либо сделать мультсериал по самой манге — а лучше и то, и другое.
Так сделали же!
Gunnm: Martian Memory!
https://www.youtube.com/watch?v=FfB8QCBV4K0
Причём абы кто, а сам автор манги - Юкито Кисиро - лично её проектировал и делал от и до.
При чём, игра не просто сторонний продукт по франшизе, а полноценна авторская переработка всей истории и новая версия финала сюжета манги, которая не только переосмысливает оригинал, но и прокладывает рельсы к продолжению.
Которым позже станет GUNNM: Last Order.
В общем, это настоящее утерянное звено и hidden gem.
Но кто про неё знает вообще вне Японии?
А кто из тех, кто знает прошёл её?
Лучшей адаптации не было, нет и не будет.
Более того, в ряду вторичных ответвлений от культовых тайтлов - это исключительно редкий пример не только успешной реализации исходника в рамках другого медиума, но и пример того, как сам автор лично беспокоится и переживает за свою историю.
>Очень интересно тебя читать, анон.
Спасибо, конечно, на добром слове!
>Пиши еще
Писал, пишу и буду писать.
Много, по-разному и в разных местах.
Конкретно про Алиту писал как здесь, причём с самых ранних тредов, так и вообще.
Уж больно зацепила эта история.
>Какие вообще проекты ждешь в будущем или ниче теперь не ждешь?
Серьёзно, я за прошедшую декаду растерял весь оптимизм и веру в людей.
Я никогда ничего особо не ждал, потому что всегда знал, что мои ожидания = мои проблемы.
И всё же, всегда внутри теплится, пусть даже в самой глубине какая-то надежда.
Какой бы мрак и ад не творился снаружи, это ещё не повод пускать его внутрь.
В 2009 я ждал Абатапа.
Дождался, порадовался, ждал честно продолжения добрую дюжину лет, а потом понял...что мне уже всё равно.
Вторым проектом, о котором был грех слишком рано узнать, была как раз таки Алита.
И тут на сколько были радужные ожидания,настолько же ужасной была реализация.
Просрать столь выгодный, полностью готовы и просящийся на экран материал - надо было специально стараться.
Третьим проектом было гипотетическое продолжение Чужого, которое превратилось в Прометея, а дальше даже вспоминать не хочу.
Ридли оказался натуральной Скоттиной.
Сейчас вот почти ничего не жду, но всё же было бы грех не упомянуть готовящуюся экранизацию Жопоматы.
Сложно представить, как её могут перенести из интерактивного медиума в плоскую экранизацию, но поживём-увидим.
>Качественный блокбастерный голливуд скатился?
Если ты именно так ставишь вопрос, то да.
Вопрос только в системе координат: что относительно чего скатилось.
Я например клал на бюджет больной и толстый объектив, мне интересны оригинальные, смелые, провоцирующие воображение и ум концепции, идеи, сценарии.
Суть в том, что в кино-производстве произошла ровно та же мутация, то и с остальными медиа до него.
Надо понимать, что в пирамиде массой культуры кино - это последнее звено в цепи.
Оно самое медленное, инертное. хлопотное, дорогостоящее и турдозатратное.
Именно поэтому для того, чтобы дойти до того, до чего дошли японцы в середине 90ых со своей анимацией: те же GUNN И GitS, Голливуду потребовалась аж ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА!
И то, если сравнивать оригинал и его эрзац, деградация по все статьям не лицо.
Но эта пропасть - культурологическая проблема.
А проблема экономическая назрела ровнёхонько на границе Миллениума.
Для получения сверх-прибылей, бюджеты проектов всё укрупнялись и укрупнялись, пока не стали абсурдными.
Этот процесс схож с синдикатнивным сговором и подобием монополизации сверху, хотя к творческим продуктам такие термины не совсем применимы.
Зачем распыляться, пытаться контролировать и ждать прибылей от сотен относительно мелких проектов одновременно, когда можно вложить все усилия в десяток, но иметь минимальные риски и максимальные профиты.
Эта стратегия укрупнения на бумаге кажется абсурдной и контр-продуктивной.
Но к очень и очень большому сожалению, практика цифрами стабильно подтверждает её цифрами и только стимулирует дальнейшую инфляцию.
В плане кино-культуры, мы живём в век супер-дредноутов Первой Мировой.
Когда считали, что чем больше бабок и металла вложат в крейсер, тем он будет мощнее.
Но в итоге, тем больше людей он за собой утащит...
У общем, в совершенно любой иерархической системе всегда будет свой пирамида и своя динамика и баланс.
И в каждом конкретном контексте пространств и времени они будут оригинальными и отличным друг от друга.
Но общие тенденции и закономерности +/- будут схожими.
Инфляция кинопроизводства, описанная выше вытеснила с рынка ту нише, которую ранее занимали Б-шки.
Сейчас нам оставили за небольшим исключением два стула: на одном ААА-масс маркетные проекты точены, на другом директ-ту видео треш и сериалы дрочены.
И в такой ситуации можно лишь грустно вспомнить Эскбоара.
Если вспомнить все в дальнейшем культовые, яркие и индивидуальные проекты, они почти все будут сосредоточены в поле нишевых средне и мало-бюджетных проектов.
Корыте делали больше из энтузиазма и любопытства.
Да, риски были высоки.
Но что-то из этого наваристого бульона выстреливало и мы получали например, Пятницу-13 Карпентера и десятки тому подобных примеров.
Суть в том, что кинематограф 70ых в целом. сам по себе был куда как более раскован и свободен, поэтому нишу Б-шек занимали прямолинейные эксплотейшены и грайнд-хаусы.
Где они отрабатывали свои деньги и местами неплохие.
В 80ых от режиссёров-самодуров и вольнодумцев уже отказывались, а ушлые ребята типа Шпильберга наоборот, развивали масс-культ.
Но ниша как раз для оригинальных средне-и -мелко бюждеток оставалась.
И они расцветали тысячей цветов.
90ые были переходным временем, где схемы 80ых постепенно себя исчерпывали, но и новые тренды не занимали жёстко-доминирующего положения.
Это например позволяло процветать таким компаниям как Miramax - кторые специализировались на нешаблонных и индивидуальных лентах, привет старине Харви :3
В нулевых внедрение массово-доступных цифровых технологий перевернуло рынок.
Но вместо ожидаемого роста независимого кина, мы получили обратный эффект: пирамида кинопроизводства ужалась: топ-студии стремились всех задавить своими бюджетами, а мелочь затаптывала друг друга в узком проходе на считанные экраны для проката.
Вот так, к началу 10ых мы и пришли к кинематографу, где фильмы различают по цвету лосин главных супер-героев, а зритель привык к том, что на него с экрана срут ежесекундно многомиллионными бюджетами.
В ДВУХ СЛОВАХ:
Парадокс в том, что укрупнение бюджетов привело к упрощению и более консервативному и предсказуемому подходу к кино-производства.
Несчастная Алита -тому - яркая иллюстрация всех описанных выше процессов.
Сама по себе, будучи завершающей главой классического японского киберпанка 80ых, Алита Кисиро закрывала и подытоживала эту тему.
Она вобрала и выгодным образом сфокусировала в себя все лучшие его черты.
Поэтому после неё актуальным будет уже только пост-киберпанк и Мамору Осии пророк его.
Алита - характерный образчик своего времени и эпохи.
Но из по сути, готовой к экранизации стори-борды, у же в контексте десятых годов, мы в итоге получили то,что получили...
Нельзя так просто взять и переснять готовый материал.
Нельзя так просто взять удачные ходы, и аккуратно их перенести.
Нельзя так просто взять и не переписать весь сюжет.
Чем дальше смотришь, тем больше начинают седеть остатки волос, потому что уму не постижимо, как можно копируя основную фабулу повествования, визуально драть отдельные образы 1-в-1 и так дико запарывать сцены.
>были перспективные проекты, но конечный результат как всегда через жюпууу
1) Большой бюджет = большие риски.
2) Чем более индивидуален материал, тем сложнее с ним работать.
3) Сценария это ВСЕГДА 51% любого кино-проекта, это контрольный пакет акций.
Вы можете делать всё что угодно и как угодно, если сценарий крепко сбит и цепляет - всё остальное нивелируется по значимости.
Если наоборот, со сценарием беда - тогда уже не помогут никакие цифровые припарки, супер-заёзды и трендовая повесточка.
>Боюсь, с камероновскими Аватараси может быть чет подобное.
С ними будет всё хуже.
Как бы там ни было, он сам автор и режиссёр своего оригинального материала.
И что там у него было и есть в голове вне этого проекта - можно только спекулировать.
Когда у проекта есть ранее фиксированный материал, тогда уже легко можно ориентироваться в его интерпретациях и итерациях.
А без такой первоосновы можно только гадать на синей гуще.
Кэмерон - сам себе злой Буратина.
Я тебя породил, я тебя и убью.
Не хочется ванговать, надеюсь, будет иначе.
Больше всего мне понравилась версия о том, что Кэмерон по сути все 10 лет делал себе ультра-хаендную VR для своего личного, так сказать, развлечения.
>А что за видево с Кэмом про съемеи сиквела про которое ты написал?
Что-то из официального промо-материала, не желтуха и не фоннаты.
>Ссыль можешь дать?
Щча, поковыряюсь...
.
.
.
Нет, не могу быстро найти.
Проковырялся минут 15, больше не хочу трать время.
Оно где-то есть и наверняка ещё всплывёт в тематических обсуждениях.
Суть в том, что в районе 2014, Кэмерон у себя в съёмочной студии в Новой Зеландии формирует творческую группу из сценаристов, концептуальных дизайнеров и прочих нарративных специалистов.
В принципе, это не сказать чтобы уникальный эпизод.
Все крупные проекты проходят через тонны открытых дискуссий и согласований.
Как это выглядит можно посмотреть всё у того же Скоттины в доп. материалах, их там официально издали вторым диском аж на 6 часов и одна из частей как раз посвящена процессу предварительной концептуализации проекта.
В упомянутом мной выше ролике, Джеймс прямым текстом говорит, что хочет чтобы продолжений Аватара стали не хуже первой части.
А для этого, он вас всех здесь и собрал, что вы, дорогие спецы выделили все ключевые факторы того, почему именно первый Аватар стал настолько резонансным проектом.
Т.е. суть в том, что если бы у Джеймса был пусть даже не готовый сценарий, а хотя бы драфты, он бы не стал созывать творческую группы, которая бы разбирала первый фильм на запчасти и судила об из относительной ценности.
Он бы нанимал группы линейных специалистов, которым бы давал конкретные узкие задания.
Сам очень хотел бы знать из первых рук, когда и как именно Кэмеорн планировал историю Аватров.
Но зная его интервью и манеры, этот гад не расколется до самой смерти.
Я верю в то, что первый фильм он придумал у себя в голове где-то в середине 90ых в морских глубинах.
Но вот все его сиквелы...?!
Несомненно, он думал на это счёт и как продюсер, и как режиссёр и просто как человек, у которого есть дар придумывать и рассказывать истории.
Но нужна какая-то фактика.
Хотя бы опорные узловые точки, чтобы понять оригинальный замысел, его масштаб и степнь проработки.
Пока из имеющихся сторонних данных всё выглядит так. что сиквелы они собирали на ходу.
Вот новости из 2013 о найме и подборе сценаристов на Аватар 2:
https://www.youtube.com/watch?v=3rt4cB7vs-0
>Ты либо дурачок, либо им притворяешься и откровенно лжешь.
Гугл как бы намекает, что ты проиграл свой анус 1,26М раз.
Даже если брать максимально щадящую нормо-выработку по 1 заходу в день, это получается почти 3500 лет анального рабства.
Удивительно, как низко ты ценишь себя...
>Та же самая аудитория, что и любители чинг-чонговских мультиков, разве что тем подавай САСНУЮ ПИСЕЧКУ лет на десять моложе.
Нет, херушку тебе в рылышко, как говоится.
Ни на что большее, чем тупейшим образом отзеркальить аргумент ты нее способен.
Фажики Алиты 2019- это не просто дно дна.
Это хуже.
Это та же раковая опухоль, кто увидела впервые Галадриель от Амазона и теперь носится по всему информационному пространству, пытаясь заляпать всех вокруг своими влажными ручками.
Вам совершенно безразличен герой.
Вам совершенно безразличен автор.
Вам совершенно безразличен оригинал.
Один рычаг ниже пояса определяет вашу фажескую сущность.
И похуй бы на вас, дрочили бы себе у в уголке, подобно мокрощёлкам из Сумерек.
Так нет же.
Ваша о в высшей степени омерзительная и беспардонная попытка апроприации чужого культурного наследия - это разрушает всё прекрасное,что есть в том мире.
Вы ньюфаги, хайпожоры и просто токсикозники в какой-то момент приходите, вытаптываете всю полянку, срёте в кажом доступном углу...чтобы потом с такими же визгами и сопляи убежать к следующему объекту фагготрии, на который вам услужливо укажут толстые дяди-подюсеры.
В терминах филиологи, вы - раковые метастазы.
Приходите, сжираете и тем самым убиваете всё хорошее, что было до вас.
>К слову, почувствовал фонарик?
Впервые вижу употребление подобного слова в таком контексте.
Это твоя шиза или какая-то шутейка, о которой я не знаю?
>Узнал себя, м?
Где?
В ком?
В чём?
Я к твоим проекциям никак не отношусь.
>С момента выхода фильма отчетливо замечал, что главными ненавистниками ленты были какие-то душевнобольные, пытающиеся оригинал или мультсериал выставить как нечто превосходящее и исконно правильное, хотя никто из них так и не смог объяснить почему.
В отличие от тебя, залётный ты мой, я писал про GUNNM, Кисиро и всё что рядом задолго до премьеры экранизации.
И после тоже писал много и на разных ресурсах.
В том числе и итт.
Один из самых первых отзывов в этих тредах был мой.
Где потом я ещё какое-то время общался с адекватами, у кторых оставались вопросы про франшизе.
Пока тред не утонул в обычной ноу-лайф фагготрри.
>Ни на что большее, чем тупейшим образом отзеркальить аргумент ты нее способен.
>Фажики Алиты 2019- это не просто дно дна.
Ты хоть когда-нибудь стыд в жизни испытывал, а?
>Гугл как бы намекает, что ты проиграл свой анус 1,26М раз.
Восхитительный аргумент. Почему мне в частности или кому-либо вообще должно быть не плевать на кликбейтные заголовки второсортных журнашлюх? Почему на них не плевать тебе? Уверен, в этом 1,26 млн. результатов есть десяток-другой тысяч статей, которые ссылаются на оригинал. И где твой Бог теперь?
К слову, Алита это действительно сильный персонаж, но немного не тот, которого все мы привыкли поливать помоями. Она не сокрушается о трудностях бытия при возникновении проблемы, но действует и ищет пути ее решения, при этом не отрицая свои слабые стороны и уязвимости, и в конечном итоге достигает своего. Что в манге, что в сериале, что в фильме Алита ведома одинаковыми мотивами, подчиняется одинаковым принципам и несет одинаковый посыл.
Те же, кто отчаянно нуждался в "strong famale character" нашли его в параллельно идущем "Капитан Марвел". Раз уж мы заговорили цифрами, держи пикрил в подтверждение моих слов с разницей результатов всего-то в 45 раз. Говорит само за себя, не так ли?
>Вам совершенно безразличен герой.
>Вам совершенно безразличен оригинал.
Ты вообразил себе какой-то сферического фаната экранизации в вакууме и теперь рвешь на себе волосы, повсюду с ним отчаянно сражаясь? На тот факт, что популярность героя и оригинала взлетела после фильма, мы закроем глазки, да?
>Вам совершенно безразличен автор.
Еще один болезный любитель защищать авторов от самих себя. Остроносый Голливуд так страшно унизил и исказил труд Кисиро, что он от горя сам начал рекламировать фильм. Страшная ситуация, читать всем...
>Приходите, сжираете и тем самым убиваете всё хорошее, что было до вас.
А что именно убили любители фильма? Пострадало ли что-то помимо твоего восприятия персонажа в твоем воспаленном сознании?
>апроприации
А, так ты еще и из этих...
>В отличие от тебя, залётный ты мой, я писал про GUNNM, Кисиро и всё что рядом задолго до премьеры экранизации.
Так я и думал. Ты за каким-то чертом насрал себе в голову и теперь носишься по всем тематикам, пытаясь это оправдать. Зачем, почему, для чего? Никто на эти вопросы никогда не ответит, но таких как ты во всех сферах очень много, и говорят такие как ты очень громко. Я шел на фильм не имея представления о Алите как о персонаже, но эта история заставила меня ознакомиться сначала с сериалом, а затем с оригиналом, хотя я по своей сути испытываю сильное отторжение к аниме и манге. И все ради того чтобы прийти к одной простой мысли: Фильм - золото, сериал - золото, манга - золото, Алита - чистейшее золото и ее мир тоже. И, следуя этой мысли, я пришел к выводу, что любая адаптация Алиты, будь она хоть в какой-то степени последовательна, будет золотом. Такая вот простая мысль, но не всем, к сожалению, доступная.
К слову, о рычаге ниже пояса. Мой "рычаг" дернул меня идти на фильм не из-за красивой девочки, а из-за присутствия в ленте Вальца. Уж больно я люблю его актерские работы, ничего не могу с собой поделать.
Именно их ты пытался оспорить здесь >>3310603
В очередной раз поссав против ветра.
Я же просто мимоходом указал, что главный слоган для промоушена Алиты 19-ого года >>3310570 крутился именно вокруг этой оси.
>Уверен, в этом 1,26 млн. результатов есть десяток-другой тысяч статей, которые ссылаются на оригинал.
Все официальные тэглайны фильма выносили это в заголовок и обыгрывали:
https://www.imdb.com/title/tt0437086/taglines?ref_=tt_stry_tg
>Почему на них не плевать тебе?
Потому что ни на что большее, чем пытаться выехать на повесточке у Ландау/Кэмерона просто не хватило ума.
В угоду конъюнктуре, они утрировали всю историю и сеттинг до такого вот примитива.
Хотя могли бы развернуть риторику и рекламные слоганы как угодно иначе.
Впрочем, они в этом были честны: в фильме ничего кроме strong female character от GUNNM не осталось.
>К слову, Алита это действительно сильный персонаж
Да.
Сильный настолько, что сам Кисиро никак толком не мог придумать что делать с этой Мери-сьюхой.
Для этого ему потребовалось аж самостоятельно на коленке слепить игру и начать два масштабных цикла, чтобы придать образу и Характеру Алиты хоть какой-то объём и наполненность.
>Она не сокрушается о трудностях бытия при возникновении проблемы, но действует и ищет пути ее решения
Вот именно здесь и лежит водораздел.
Который понимают к сожалению очень и очень не многие.
В основе её персонажа лежит традиция сёненов.
Да, Алита использует гиммик Girls-with-Guns и эту эксплуатационную роль великолепно выозит.
Но общие рамки драматургии и их нарратив целиком и полностью лежит в русле традиционного сёнена.
А это большой и сложный общекультурный фрейм со своим глубоким и многовековым а вы, что думали?! бэкграундом.
Сокращая все истории и срезая все углы, основа его лежит в карме-йоге и дхармической философии.
https://www.youtube.com/watch?v=DOkq0W0vcR4
ЭТО и есть ТО, что отличает западные актуальный тренд на Сильных Фемин от Алиты и того пласта культуры, к которой она принадлежит.
Сильной Алита является не просто так.
Она СТАНОВИТСЯ сильной в процессе осознанного самопознания.
Поиска единственно стоящего внимание и усилий ответа на вечный вопрос: "Кто есть Я?"
На западе Стронк Шимейл Карактер - это следствие двух тысячелетий угнетения женского начала в рамках гадкой авраамистической традиции.
Постепенно как мы видим, маятник начинает ход в обратную сторону.
Теперь мужики феминизируются.
Ян переходит в Инь и ничего не вечно в Подлунном мире.
В этом вся соль и привлекательность Алиты как архетипа.
Которая в западной экранизации была максимально утрирована до клише типовой экшон-гёрл просто потому что.
Кисиро пусть и с третьей попытки, пусть и неуклюже и топорно криво-косо но всё же сумел донести и раскрыть это моралите.
>И где твой Бог теперь?
Я
ЕСТЬ
БОГ
АХАМ БРАХМАСМИ!
Всё мироздание - лишь часть Б-га.
И мы - лишь искры этого вселенского трансцендентного пламени.
>Те же, кто отчаянно нуждался в "strong famale character" нашли его в параллельно идущем "Капитан Марвел".
Я не в курсе комиксной истории Марвел.
Мне она безразлична.
Поэтому судить не могу.
Но факт в том, что GUNNM для запада как всегда "адаптировали" к местной конъюнктуре и социальному запросы, выкинув всё что им казалось лишним.
Тем самым с водой вылив и ребёнка.
Повторюсь в который раз: Алита 2019 и Алита оригинальная от Кисиро - это нагляднейший пример культурной, гносеологической и онтологической пропасти между западной и восточной цивилизациями.
Форма схожа, начинка разная.
В этом всё противоречие и сыр-бор.
>Раз уж мы заговорили цифрами, держи пикрил в подтверждение моих слов с разницей результатов всего-то в 45 раз.
Так у них и паблисити разнится как раз примерно в эту же цифру.
>Ты вообразил себе какой-то сферического фаната экранизации в вакууме и теперь рвешь на себе волосы, повсюду с ним отчаянно сражаясь?
Потому что никто не шкварит объект своего обожания больше, чем фоннаты.
Некро-тред, висящий итт аж с 2020 года - нагляднейшее тому подтверждение.
>Остроносый Голливуд так страшно унизил и исказил труд Кисиро, что он от горя сам начал рекламировать фильм.
Контекст, контекст!
Ты его передёргиваешь и сознательно.
Я писал про то, что новоявленным фагам похуй на на объект своей новой фагготрии.
Что же до Кисиро - он сам себе злобный буратина.
Вместо того, чтобы своевременно дать японским студиям права на экранизацию, он решил пойти ва-банк.
Сидел лет 20 на завтраках Кэмерона в надежде не то, что моментально выйдет в дамки и будет почивать на горах золота и успешной мировой франщизе.
А что в итоге?
Отработал свадебным генералом в рамках западной корпоративной этики, получил свою копейку и был забыт сразу же после всех промо-ивентов, на кторые его таскали как покемона.
Хуже того, он вообще никак даже не пытался воспользоваться экранизацией.
Не написал ни строчки новых историй, ни странички не нарисовал.
Только ходил на интервью и надувал щщёки, постоянно считая в уме, сколько авторских роялти ему капнет тупо после свежего переиздания цикла.
Он наверняка озолотился, продав свою музу.
>А что именно убили любители фильма?
Они популяризировали бастардизированный образ Алиты и ничего кроме.
Если уж им так заёл свежий кинчик, надо было продвигать ВСЮ ФРАНШИЗУ.
Как это делают в приличных фендомах типа толчков или свежий пример с Дюонвёрсом Герберта.
Да даже простихосспаде у Мартина с Дерьмаком и то получилось как-то уравновесить свежие итерации франишзы с новыми.
После Алиты 2019 одна только Алита-пическа и звенящая тишина вокруг.
Это пиздец ка несправедливо по отношению к большому и не банальному первоисточнику и вообще грустно.
>Пострадало ли что-то помимо твоего восприятия персонажа в твоем воспаленном сознании?
Сам по себе фильм - да, травма до сих пор кровоточащая.
Поэтому и пишу.
Новоявленные Алита-фажики - нет.
Какое они имеют отношение ко мне?!
>А, так ты еще и из этих...
А ещё из тех и вот этих вот.
Где хочу, там и буду.
>каким-то чертом насрал себе в голову
Хорошая попытка утрирования.
Мне понравилось, как ты уложит всё своё отношение в один экспрессивный глагол.
>и теперь носишься по всем тематикам, пытаясь это оправдать.
>Зачем, почему, для чего? Никто на эти вопросы никогда не ответит
Не носился.
А был одним из тех немногих, кто давно полюбил ФРАНШИЗУ и пытался её хоть как-то актуализировать по случаю и без.
>и говорят такие как ты очень громко.
Потому что имеют и своё мнение и свой опыт.
>Я шел на фильм не имея представления о Алите как о персонаже, но эта история заставила меня ознакомиться сначала с сериалом, а затем с оригиналом,
Искренне рад за тебя.
Без сарказма.
>>3311856
>Фильм - золото, сериал - золото, манга - золото,
Нет.
Нет.
И нет.
Фильм - чудовищно плох.
При том с какой угодно стороны.
Он плох и как автономное произведение.
И тем более он плох в общих рамках франшизы.
Для кого делался этот развлекательный продукт?
Немногочисленные фанаты поседеют от сценарного кошмара.
Массовый зритель заснёт от сценарного кошмара.
Продюсеры недосчитаются десятка-другого лямов из-за того же сценарного балагана.
Они вообще думали?!
Двухсерийная OVA была первым, с чем я познакомился по франшизе.
Поначалу она мне очень понравилась ,хотя и без искр из глаз.
Просто хорошая добротная ОВАшка с интригующим сюжетом и сеттингом, но как обычно, не ушедшая дальше экспозиции.
Типичный продукт своей эпохи.
Даром, что прилично технически исполнена.
Всё же, такой ветеран как Ринтаро держит марку качества.
...
Когда же я вернулся к ней после прочтения манги, я увидел то, насколько грубо и не аккуратно сценаристы Мэд Хауса подошли к оригинальному материалу.
Я отлично понимаю разницу медиумов.
Более того, я наоборот настаивают на том, чтобы итерация в каждом медиуме по-максимум использовала своё творческое пространство и по-своему воплощала оригинальный замысел.
Дословная калька никому не нужна и радости не принесёт.
Но конкретно ОВА '93 года брала от оригинала только общую фабулу, нивелировала все острые углы, и привносила свою бесполезную отсебятину.
Их творческие решения я могу принять и понять только в одном случае: МэдХаус изначально не планировала делать полноценную серию по неоконченной манге и хотела выпустить такую от обычную зполу-завершённую и самостоятельную историю на одной кассете/диске.
Это единственно возможное объяснение того, почему они с нет акт поступили.
Хотя там уже в процессе Кисиро отстранили и потом он положил свой авторский хуй на дальнейшие экранизации.
Манга тоже не без грехов.
там и концовка безидейная и зжёванная.
И от самой Алиты к финалу откровенно устаёшь.
И финальные решения с потолка и просто идиотские.
Но тем не менее, первый цикл GUNNM является шедевром своего жанра и вообще заметной вехой в индустрии, оказавшей заметной влияние на последователей.
Last Order хотя и пытается исправить неудачный финал оригинала и проложить путь для всей масштабной концепции цикла, тем не менее тоже фейлится.
Причём на уровне микро-динамики всё хорошо и даже отлично.
Рисунок Кисиро хорош как никогда, мелкие сюжетные ветки и их решения великолепны.
Но вот макро-динамика и то, как вся она нанизана на ось злоебучего турнира - душит и губит всё хорошее, что есть.
Вместо турнира Кисиро следовало придумать более удачную модель развёртки сеттинга.
Ну и Марсианские Хроники - такая себе попытка завершить и закольцевать весь цикл.
Опять же, на уровне отдельных находок - здорово.
И даже сюжет и его развёртка не плохи.
Но здесь уже отчаянно чувствуется, как Кисиро выдыхается и стремится побыстрее отделаться от GUNNM вообще.
Как следствие, редкий энтузиаст доберётся до третьей части и осилит её.
Игра очень хороша и как и писал - крайне редкий пример удачного развития франшизы в рамках интерактивного медиума.
Но вот только бюджета там кот наплакал даже для эпохи PSO.
Ну и то, что этот опус является дебютным для непрофессиональных разработчиков и конкретно самого Кисиаро - тоже очень заметно.
Она бы лучше сгодилась как техно-демка для полноценного студийного проекта, но опять же. что есть, то есть.
>Такая вот простая мысль, но не всем, к сожалению, доступная.
Нет, просто ты урча маянезиком схавол всю нямку и не удосужился толком отрефлексировать весь опыт.
Франшиза крайне примечательная.
Где-то даже выдающаяся.
Но сильно не ровная и с сильно разными воплощениями.
>а из-за присутствия в ленте Вальца
Ну, всяко лучше, чем Карен Шипка...
>>3311858
Хорошим диалогом этот тред меня еще ни разу не подводил, какой восторг!
Ты мне нравишься, читать тебя сплошное удовольствие. Быть может ты и упертый как баран, так в добавок и слишком глубоко копнувший, но нравишься. Дальнейшего желания перекидываться монографиями гринтекста у меня нет, да и консенсуса мы никакого не добьемся, но топим мы в конечном итоге за одном и тоже.
И это меня всецело устраивает.
Всего наилучшего.
>Хорошим диалогом этот тред меня еще ни разу не подводил, какой восторг!
Скорее монологом.
Аж у лимит-кап упёрся.
Бывает, забываю где нахожусь и в какой среде общаюсь....
>Ты мне нравишься,
Спасибо на добром слове!
>читать тебя сплошное удовольствие.
Ещё раз, спасибо за внимание.
Пишу я действительно много, разного и в разных местах.
В том числе и здесь.
Хоть и совершенно зря.
>Быть может ты и упертый как баран
Всё во славу Козлика!
Hail Santa!
>в добавок и слишком глубоко копнувший,
Имею грех.
И не один...
>Дальнейшего желания перекидываться монографиями гринтекста у меня нет
Это достойное завершение дискуссии.
Иногда, когда нечего сказать или нет желания, лучше промолчать.
Молчание - золото.
>да и консенсуса мы никакого не добьемся
Щито поделать...?!
Все мы принципиально различаемся картами опыта, их масштабом, глубиной, и что главное, степенью проработки.
Так что нет в этом мире совершенства...
>но топим мы в конечном итоге за одном и тоже.
Я рад, что ты это понимаешь.
Не суть важно в каком контексте и как поднимается рассматриваемый объект/явление.
Суть важен сам фокус внимания на нём.
Остальное - шелуха и вкусовщина.
И асуры и дэвы по сути думают об одном и том же и получают в итоге одинаковую награду.
Я критикую не персоналию, а конкретное мнение и метод его осмысления.
Сам я точно так же не бегрешен.
>Всего наилучшего.
Тебе тоже всего хорошего.
Завари вкусного высоко ферментированного чая типа шена или шу и наслаждайся прохладным осенним вечером.
У ОВАшки весь ОСТ очень удачный.
С одной стороны, вроде бы ничего сверх нормы - классический звук и подача своей эпохи и места.
С другой стороны качество как техническое, так и выразительное на высоте, японцы до исх пор трепетно относятся в ОСТам.
И да, ОСТ к Галли бывает сам кручу периодически, все два альбома.
Есть в нём что-то щемяще-ностальгическое, ретро-футуристичное и светлая меланхолия.
Любимый трек сложно выделить, они все звучать цельно и здорово.
>впервые начал читать мангу.
Завидую тебе.
Я впервые прочёл долгожданный ансаб так же в раннюю пасмурную осень и теперь это время года у меня отчасти ассоциируется с GUNNM.
Потом помню ещё долго отходил от послевкусия, постоянно перекручиваемая в голове все впечатления и запомнившиеся моменты.
И да, держись крепче.
Кисиро бывает резок на поворотах.
Более того, то, как аккуратно и поэтапно он раскрывает большой и тщательно продуманный сеттинг -возможно лучшее, что есть в этой работе.
Для неутиного уха песня звучит как хуйня.
Манга кстати тоже говно.
Один из редких случаев когда фильм лучше.
кстати, есть инфа почему половины этих песен в самом сериале не было?
Ну так и те, кто начал знакомство с фильмом - те точно такие же утята.
Импринтинг - она штука такая...от неё никуда не деться.
На самом деле, аргумент про инпринтинг серьёзно употребляют только те, для кого он актуален.
Те, у кого фильтры сознательного восприятие действительности минимально функционируют и пропускают напрямую всё, что сваливают в зону внимания.
Для того, чтобы проникнуться любыми произведениями любых эпох не требуется ровным счётом ничего.
Только ты и произведение.
Но это слишком сложно для восприятия.
Поэтому мы начинаем пририсовывать змее ноги.
Инфы никак ой нет.
Это общая практика.
Притом не только в Японии, а вообще на любом видео-продакшене.
Редко какое произведение использует полноценный (часового формата) OST полностью.
Ну, кроме тех случаев, когда по контракту обязаны запихнуть необходимое количество треков от издателя, как это любят делать в Америке.
В силу каких угодно причин, до картины добираются лишь несколько избранных треков.
Чаще всего потому что полноценный трек с вокалом принято пихать в финальные титры.
А внутри фильма больше нужна именно поддерживающий звук, работающий на поддержку и раскрытие сцены.
Единственная разница относительно японцев в том, что у них общий продакшен настроен иначе и они перфекционисты.
Музыканты как правило, пишут столько материала, чтобы хватило на издание отдельным носителем.
Таким образом они получают фикс для работы над проектом + % роялти от продаж носителей.
Плюс такие сторонние проекты являются трамплином для музыкантов, который позволяет привлечь внимание широкой сторонней аудитории.
В итоге это приводит к тому, что зачастую многие OST'ы интересно слушать как самостоятельные альбомы ввиду большого количества качественного материала.
Таким образом, некоторые ОСТы приобретают самостоятельную известность и относительную автономность.
Подобная история больше характерна именно для подобных работ короткого метра.
Минусом подобного подхода является как раз то, что велик шанс, что большое количество усилий и труда, вложенных в ОСТ пройдет незамеченными мимо внимания общественности и будет быстро и наглухо забыто.
Хуже того, ввиду того, что подобный материал как правило попадает под авторские лицензии и договора по смежному пользованию, сами музыканты в дальнейшем никак не могут официально воспользоваться подобным материалом.
Именно юридическая проблема межевания авторских прав между исходными владельцами, автором, выпускающей студией и издателями является причиной того, что очень многие франшизы погибают после первой неудачной попытки.
И GUNNM - тому очередной пример.
Кисиро был недоволен экранизацией МэдХауса и запретил им работать дальше над своим материалом.
Проблема в том, что у студии остались права на экранизацию, но из-за авторского вето они оказались с ними как с чемоданом без ручки.
И для того, чтобы например, запустить новый продакшен, требовалось юридически отмежевать/вукупить право на экранизацию у Мэдхаусов.
Как мы в итоге знаем, с 1993 ни одной попытки более не предпринималось до 2019 года.
>Первый Автар - исключительно удачный фильм.
>В фильме есть очень мощная идея, которую все почувствовали, но мало кто сумел сформулировать.
>В общем, Джимми взял новую планку.
Интересно в чем он взял очередную планку? В умении красиво воровать чужие идеи и сценарии? "Аватар" полностью списан с рассказа Пола Андерсона "Зовите меня Джо" https://en.wikipedia.org/wiki/Call_me_Joe
С другой стороны он молодец, ведь без него многие хорошие сценарии и рассказы пропали в тьме веков... . Но как то нехорошо не упоминать авторов данных идей. Андерсона призывали восстановить справедливость но походу как и все он соснул на влажной травке под сенью дерева.
В целом согласен. Но тут резанула фраза:
>актуальным будет уже только пост-киберпанк
хз, судя по всему его уже списали в ретрофутуризм. Это не мое мнение, читал несколько статей за будущее направления и пришел к мнению что лучшее определение киберпанка - это будущее, которого у нас никогда не будет.
Но если ебанет - то будет
Мимо анон
Повторюсь, но:
1) Шекели.
2) Три вагона обещания и надежды на мировую фарншизу, Каэмерон же не может обосраться!
3) 20 лет обещаний от Джимм вот-вот и всё такое...
>Интересно в чем он взял очередную планку?
Ну, как-то стыдно писать настолько очевидные и банальные вещи.
Но будем считать, что мы в приличном месте.
На вскидку топ-3:
1) Performance Capture - инновация Кэмерона, ставшая стандартом блокбастеров. Без неё Марвел тупо не случился бы.
2) Полноценное использование 3Д как основы для всей презентации картины, а не дешёвого гиммика. До него такими были только документалки для IMAX. Задал тренда на 10+ лет.
3) Ультимативные сборы. Сделать фильм, который универсально и всем понравится - это буквально алхимическая трансмутация всякой ерунды на экране у буквальное золото. Более того, эти же сборы сильно повлияли на тренды в индустрии. Потому что серьёзные дяди живут только цифрами.
Этого более чем достаточно.
Очередная планка в ряду Aliens-T2-Titanic.
Каждый проект оригинальный.
Каждый в общей совокупности факторов прыгал выше своих ушей.
Сумеет ли Кэмерон повторить этот трюк с Абатапом 2 - хотелось бы надеяться, но вся предыдущая декада надежд только лишала.
>В умении красиво воровать чужие идеи и сценарии?
Not this shit again...
На эту тему были на всех языках написаны такие километры текста, что там докопались аж до Гомера.
Я же в свой время релиза Абатапа писал длинный на много десятков пунктов список того, почему Аватар более всего поход именно на диснеевский Atlantis.
Где-то у меня этот текст лежит.
Могу поискать.
>полностью списан с рассказа Пола Андерсона "Зовите меня Джо"
В том числе.
Но не полностью и не только с него.
Лучшая шутка с Джо:
>James Cameron was very lucky on two points: 1) Poul Anderson was dead by the time Avatar came out and 2) he didn't nick material from Harlan Ellison again.
Говорю же, как только более-менее улёгся релизный хайп, народ пошёл копать в глубь и в ширь.
И параллелей понаходил аж вплоть до древнегреческой литературы.
Но смысл перепечатывать чьё-то мнение и обжёвывать обжёванное?!
Если серьёзно, случай с Абатапом и теми, кто пытается его уличить с пафосом "Всё слизал!" уходит корнями глубоко и далеко.
Постмодернизм и как философия и как прикладное применение в виде художественных произведений очень сильно пошатнул парадигму линейно-последовательного западного мышления.
На Западе принято считать, что относительно единственной оси времени все процессы организуются строго линейно и последовательно и с обязательной эвлоюцией/прогрессом.
Конечно же, подобный подход есть не более чем когнитивное искажение последней стони лет и в первую очередь подстёгнут волной тех.прогресса.
Постмодернизм же как фиолсофия глубоко и основательно разложил эту софтварную надстройку мышления и показал, что каким бы ни было техническое развитие, человек всегда остаётся человеком.
И как один из частных выводов из этого общего положения заключён в том, что архетипов и сюжетов тоже конечное количество.
Вопрос только в том, что а разных контекстах они по разному проявляются.
Более того, ввиду разности медиумов, мы очень по-разному относимся к подобным цепям преемственности.
Например в музыке уже давно никто не удивляется семплированию.
Более того, громыдные пласты музыки уже построены на семплировании в большей или меньшей степени.
Тот же репчанский начинал именно с того, что нищие ниггеры на своих гетто-бастерах лупили обрезки плёнки и по неё пердели в микровофоны.
Хотя сама по себе техника закольцовывания плёнки как всегда вышла из академических музыкальных кругов где-то в 60ые.
Но не это суть, а то, что для музыки обыгрывания, ремиксы и заимствования воспринмиаются спокойно, без кипятка.
Кроме случаев прямого подлога ака плагиат.
Для изобразительного искусства поп-арт полностью основан за заимствованиях и тд.
Но в почему-то для отдельных комплексных медиумов типа кина даже схожая и мелькавшая где-то идей уже вызывает бурю в стакане.
Но самый главный тейк в том, что кроме линейно-последовательной западной логики мировосприятия есть дхармически-цикличное восточное.
И вот там время и развитие мыслятся в виде вложенных повторяемых циклов.
Циклы, внутри циклов, внутри циклов.
Получается такая абстрактно-условная спираль, каждый виток которой повторяет исходный, но со своими локальными особенностями.
Фактически это фрактализация картины мира.
И самое что смешное, вся фундаментальные исследования Запада идут именно том ключе: от математики до физики.
Если совсем просто, то что тебе мешает просто жить и наслаждаться моментом?
Произведение Пола Андерсона, о котором ты вычитал из гугла уже ПОСЛЕ промотора?
Когда ты быть может, я надеюсь, ходишь в консерваториях и слушаешь очередную интерпретацию условного Бетховена, ты же каждый раз слышишь уникальный звук, здесь и сейчас интерпретируемый с нотного листа конкретным исполнителем.
У всех исполнителей/дирижёров свой стиль.
И сыграть произведение можно с каким угодно составом на каких угодно инструментах.
Делает ли это какую-то из интерпретаций по-умолчанию лучше или хуже?
Мне как-то неловко писать такие банальности, но приходится.
Раз за разом...
>Но как то нехорошо не упоминать авторов данных идей.
А вот это уже совершенно другой вопрос в другой плоскости!
Это вопрос юридический и формальный.
Который тянет за собой совершенно конкретные процедуры и последствия.
И вот тут та сторона, интересы которой были ущемлены должна искать своей правды и методов её достижения.
>все он соснул на влажной травке под сенью дерева.
Потому что он не Элисон Харлан:
https://www.youtube.com/watch?v=RRXB0h7sf70
>В целом согласен. Но тут резанула фраза:
>актуальным будет уже только пост-киберпанк
Именно так!
Это конечный и очень далёкий вывод, потребовавший много времени как на осмысление, так и не освоение материала.
Ещё раз повторю базовые тезисы.
1) Киберпанк бывает разный.
И в каждом конкретном обществе читай, стране, хотя это и не всегда совпадает он свой ввиду всей совокупности локальных обстоятельств.
2) Есть конкретный и самый развитый после американского, японский кеиберпанк.
Им, японцам он совершенно органично лёг на их реалии, поому что они сам и лично в 80ые двигали технический прогресс во всех сверах.
Более того, в каноничном киберпанке сами японцы всегда занимали заметное место, как правило в виде высокотехнологичных корпоративных злодеев.
Но такой их портрет мог сложиться только со стороны, особенно с отсталой стороны.
В самой же Японии мыслили иначе и другими категориями.
3) На момент начала 80ых Япония уже накопил значительный культурный пласт произведения так или иначе вращавшихся вокруг идей, форм и концепций киберпанка.
Конечно же , самый заметный и доступный пласт это аниме и манга.
Хоты были и книги и игры и чего только не было у них...
4) Вся культурная ценность GUNNM состоит в том, что Кисиро собрал в один комплексный и продуманный сеттинг все базовые идеи классического киберпанка и воплотил их самым ярким и выразительным образом.
Тем самым, взяв всё лучшее, собрав в кучу и возведя в новую степень.
Всё, эталон готов, получите и распишитесь.
Сделать лучше можно, но смысла уже нет, потому что киберпанк уже всем начал надоедать и и с каждым годом терял свою актуальность ввиду экстенсивного информационного прогресса.
5) На начало 90ых уже сами отцы-основатели Стерлинг и Гибсон громогласно объявили о смерти жанра.
Что удивительно точно совпадает со временем публикации Алиты.
6) Последний танкобон GUNNM выходит в июле 1995.
А что ещё выходит в 1995?
Правильно, в ноябре 1995 вы только полюбуйтесь на стройность синхронизации! выходит GitS Осии.
И не смотря на то, что оригинал Масамуне Широ относится именно к пласту классики японского к/п, экранизация Осии берёт от оригинала только ряд героев и сеттинг.
А насыщает её Мамору своими любимыми экзистенциализмом, фатализмом, пессимизмом и при этом тревожным взглядом в будущее.
Тут очень важно знать и понимать все его предыдущие работы, потому что вквозь них все он тянет одну и ту же линию рассуждения и поиска сових ответов.
Началось всё со Смерти Бога в Tenshi no Tamago и сцена с шагающим Танком в затопленном музее, где оно крупнокалиберным пулемётом сметает всё лишнее с древа эволюции, оставляя только Homi Sapience как новую и первую ступеньку в очередном витке эволюции, напрямую отсылает к такой же сцене в Яйце Ангела.
Большинство как-то проходят мимо того факта, что Осии предсказал появление новой разумной формы жизни: результата цифрового брака киборгка и чистого ИИ.
А это в общем-то маленькая революция.
Хотя большинство хотят видеть в экранизации лишь боевичёк с пушками.
7) Середина 90ых в Японии отмечена глубоким и системным кризисом и ретроградным трендом на фентезню.
НО!
В рамках Японии, да и всего мира есть один очень важный 1998 год.
Тогда много чего случилось знакового и важного, но в рамках этой цепи преемственности и эволюции важно то, что вышли уже совсем отличные от классических канонов киберпанка SEL Лейн
А параллельно в печать пошли первые тома уже совсем наглухо отбитого и далеко улетевшего Нихея Тсутому с его эпохальным BLAME!.
Интересно, сколько десятилетий займёт у Запада путь до такой эстетики, идеям и концепциям?
Ну и далее там уже пошло-поехало вплоть до Ergo Proxy.
ИТОГО:
Да, GUNNM подытоживает эпоху классического японского киберпанка и дальше
>актуальным будет уже только пост-киберпанк
Я намекнул в постах выше, но видимо, слишком прозрачно.
>хз, судя по всему его уже списали в ретрофутуризм.
И сделали это сами же отцы-основатели ещё в начале 90ых.
Difference Engine не читал штоле?
1990 год, к слову так.
>мнению что лучшее определение киберпанка - это будущее, которого у нас никогда не будет.
О, мой звёздный час!
Во-первых, небольшая историческая справка:
В до-интернетовскую эпоху, ещё во времена этого вашего ФЕДО, самыми актуальными тогда и популярными были три дисукрса:
1) Что есть РПГ и что не есть РПГ?
2) Что есть True и что не есть True?
3) Что есть киберпанк и что не есть киберпанк?
Копий там было сломлено неисчислимое количество.
Примерно четверть века спустя...эти дискуссии всё так же дивы, на плаву и не теряют актуальности!
Вот тебе и ирония истории и ей закономерностей!
Далее, где-то к концу нулевых я наконец-то смог сформулировать и оформить в конечное слова всю суть классического киберапанка.
Писал об этом много, иногда даже здесь.
Киберпанк суть нео-готический техно-триллер с социально-экзистенциалистской подоплёкой.
Всё!
Предельно точно, ёмко и исчерпывающе.
Тут конечно будут вопросы, поэтому распишу сразу:
Нео-готический потому что новая итерация каноничной готической эстетики По и всех кто рядом, нуар является производной от них, так, к слову...
Эта часть определения касается эстетики и формы.
Техно-триллер же является самой важной сущностной частью.
Хотя сам по себе киберпанк невольно и случайно в одну седую ряху оформил Ридли Скоттина ещё в 1982 году.
Но всё же, киберпанк и слово и жанр изначально литературные.
Срезая все углы: ТЕХНО потому что основной средой для жизни и взаимодействия героев КП становится высоко-информатизированное будущее со всеми возможными техно-погремушками.
И пусть не все выдумки авторов тех лет воплотились именно так, как они задумывали, всё равно вектор и его развитие были предсказаны совершенно точно.
ТРИЛЛЕР же потому что сами авторы через свои произведения испытывали священный трепет перед Машиной.
И это опять же, роднит их произведения с классикой готики.
Авторы видят новую и сверх-естественную угрозу в Машине и всячески пытаются отрефлексирвоать этот страх и беспокойство и придумать возможные сценарии взаимодействия с ней.
Что же убило киберпанк?
Да банальный прогресс информационных технологий.
Одно дело пугать и бояться чего-то неведомого и загадочного, а другое дело сесть в обычной американской библиотеке за Макинтош и общаться с такими же энтузиастами на досках объявлений тех времён.
Декаду спустя они уже будут в каждом доме, в с приходом web 2.0 у последнего бомжа в руках появилась цифровая лопата-ключ, по одному свапйу отрывающая доступ в любый дебри сети и ей возможностям.
Страх это движение от известного к неизвестному.
На начало 80ых бум информ.технологий был прогнозируемым.
Но не ожидалось, что он будет настолько стремительным.
Писатели-фантасты тех лет занимались тем, чем всегда занимались им подобные: прогнозированием и построением моделей для гипотетических исследований.
А тогда уже исследовать нечего, вот на, пользуйся!
О чём тогда писать?!
А писать есть о чём и Нихей со своей МегаСтруктурой даёт новую опорную точку для пост-кибрепанка, которая спустя столько-то лет до сих пор не переплюнута.
>3) На момент конца 80ых Япония уже
Вот здесь уже принципиальная ошибка.
slffx
прикольное совпадение. я сейчас перелистнул страницу манги и наткнулся на эту же картинку
О, ты уже дочитываешь!
Рад за тебя!
Мне с лову, именно главы за пределом Железного Города нравятся, наверное, больше всего.
Жаль, Кисиро их зажевал и не очень развернул, плюс влияние FotNS сильно ощутимо.
Благо, его не много.
Немного пыли, немного дорог, немного бытовухи и простых эмоций.
Горд был слишком тесной и потной локацией.
А здесь отличная перебивка ритма!
Ну и потом, шикарная иллюстрация и подача подросткового периода взросления героини.
Нет.
А зачем?!
Я же рыцарь без страха и чести :3
Таки нет. У меня очень часто случалось когда слышал сначала песню или саундтрек и они мне нравились ещё до знакомства с самим продуктом. Здесь не тот случай. Swan Song из той же Алиты понравился сразу ещё до выхода фильма. Мангу тоже пробовал читать аж два раза, один раз в нулевых, другой раз после фильма - что тогда показалась говном, что сейчас. Кэмерон с тем же успехом мог посмотреть что-то другое, какую-нибудь Кьюти хани или Галактический экспресс и экранизировать их, если бы посмотрел их вместо Калиты.
>У меня очень часто случалось когда слышал сначала песню или саундтрек и они мне нравились ещё до знакомства с самим продуктом
Вполне тебя понимаю!
У меня самого часто бывает такое.
Когда знакомство начинается со звука.
>Swan Song из той же Алиты понравился сразу ещё до выхода фильма
К слову да, удачный трек, удачный клип, удачно ложащиеся на атмосферу современной Алиты.
Да, это обычная просто западная попса, но повторюсь в 4ый раз, удачная и сама по себе и в общем контексте.
Хотя ОСТ от экранизации 1993 во всём лучше.
>Мангу тоже пробовал читать аж два раза, один раз в нулевых, другой раз после фильма - что тогда показалась говном, что сейчас.
Ну, как бы, сердцу не прикажешь.
Не нравится - никто тебя не заставляет.
Это просто твой выбор.
Но это не делает магну говном.
>Кэмерон с тем же успехом мог посмотреть что-то другое
А вот тут вопрос обхвата и ширины выборки.
На момент знакомства Кэмерона с мангой, это где-то конец 90ых, много знаковых работ уже было написано и издано официально на ангельском.
Но всё же перекапывая в голове всё заметные вехи от Акиры до BLAME! именно Алита просто идеально ложится на стиль и и тематику Кэмерона.
Она отлично объединяет крутой и брутальный экшон с яркими и отлично проработанными героями, кторые проходят крутые эволюционные дуги в рамках плотной взаимосвязи с продуманным и детальным сеттингом.
Единственный, кого можно поставить рядом с Кэмеронам в качестве кандидата на полнометражную Экранизацию был бы Верхувен, но сняли бы они совершенно разные ленты.
Кэмерон снял бы упрощённую и сглаженныю, но крепкую, цельную и цепляющую историю.
Верхувен бы со своей тягой к чернухе не отказал бы себе оттянуться по этоё части, плюс фирменная эксцентрика и более бытовая, менее лощёная и киношная картинка.
>Кьюти хани
Понятно, что ты вспомнил классику Дедушки Го Нагая, но всё же Кьюти Хани, как и много из того что делал мастер была почти чистым эксплотейшеном.
Да, у Алиты есть элемент эксплотейшена в виде самой Галли.
Но она несравненно глубже, сочнее и изобретательнее раскрыта и ка пресонаж и как вся история вообще.
Тут они работают в тандеме.
И уж если про Хани, она корнями уходит в Тетсувана Атома Тедзуки, а тот прямы текстом навеян Пиноккио.
>Галактический экспресс
Ну, во-первых, Экспресс ну вообще из другой области.
Совершенно иная форма, идеи, настроение, подача и вообще, это Лейцзи-вёрс.
Единственная точка пересечения, это Мейтел, и то, так, по касательной.
Во-вторых, Мастумото дико повезло и в него кинули деньги ДафтПанки.
И вот эта вот коллаборация в виде Интерстеллы 555 является прост эталоном удачной кооперации совершенно разных культурных миров.
Фильм кстати хороший, жаль в свое время в кинотеатр не сходил.
а я ходил с девкой. помню ещё охуел немного от того на какой фильм иду, так как весь хайп и реклама меня обошли
>а я ходил с девкой
Девку хоть потом на палку колбасы позвал?
А ведь потенцивал у проета был огромный! Можно было снять качественный стильный киберпанк.
мы уже были в отношениях когда пошли на фильм. была симпатичная. помогла мне понять что тнн. очень ей благодарен за это
>помогла мне понять что тнн
Чейто так? Неужели были такие токсичные отношения?
>я только по киборгессам
Классика:
[Verse 2]
The girl I want is made of metal and tubes-
She's a Sexy Cyborg, with adjustable boobs
She's got skinny arms, but can totally whale
Leapin' tall buildings while she's checking email
Got a Gatling gun and a radar detector-
When she needs repairs, I'm the Gadget Inspector
If I was a teacher, I'd give an extension
To my Sexy Cyborg from another dimension
[Chorus]
Sexy Cyborg from another dimension (yeah)
One more thing I forgot to mention
Sexy Cyborg from another dimension (yeah)
She's not recommended for those with hypertension
>Хороший тред, люблю такие.
К сожалению, даже в тематике подобные треды уже очень редки.
Раньше были мелкоборды, но сейчас их почти не осталось, кроме Д-чана.
>Почти 2 года тут сидите, мое уважение.
Некропостинг - он такой, с самого дна подымет!
>Фильм кстати хороший, жаль в свое время в кинотеатр не сходил.
Ходил и на обычные добротные экраны и на ИМАКС полноценный зал на Речном 2 раза.
В настоящем ИМАКСе Алита технически смотрится хорошо.
И звук на месте и картинка радует.
Панорамные сцены города имеют хорошее эшелонирование, чувствуется объём сцен.
Но мне почему-то более всего запомнилась сцена битвы Алиты и Макаку или как там его переименовали в экранизации в канализации.
Всё это слоу-мо в 3Д ИМАКСа смотрелось очень выразительно.
>а я ходил с девкой.
2D или 3D?
>помню ещё охуел немного от того на какой фильм иду
К слову, именно подобные отзывы и мнения с чистого листа наиболее интересны.
Потому что они самые чистые.
>так как весь хайп и реклама меня обошли
Хайпа было не много, рекламы тоже кот наплакал.
Они могли бы продавить фильм чисто за счёт рекламы, но поскупились.
Ландау с Кэмероном решились вложить максимум в продакшн, минимум в рекламу.
В итоге получили узкую фан-базу, кторые потом носились по всем интернетам с продолжением и слегка затронутую массовую ЦА.
К большому сожалению, именно последняя категория делает главную кассу, поэтому продолжения мы если и увидим, то не скоро.
И мой прогноз на подобное гипотетическое продолжение очень грустный.
Если они и решаться его снять, то тупо запихают все хвосты в один фильм, а это будет ещё хуже чем то, что уже сняли.
Хотя казалось бы, ещё больший невпихуй просто порвёт Алиту по швам.
Что позвала она? Ты угостил колбасой или нет, епт? Даже если не позвала после фильма, потом хоть угостил?
Мощная реклама не затащила бы. Фильму был нужен другой реж и подход, тщательная подготовка и проработка, а не годы завтраков: "Да-да, скоро начнем снимать", а потом взять и быстренько высрать непонятно что, непонятно зачем. Типичная судьба эпичных долгостроев. Может если бы сам Кэмерон за камеру стал и прокричал: "Экшон", может быть тогда и получилось чет дельное, да и сборы повыше были бы. Но глядя на промки кэмероновского Аватара 2, вряд ли бы сам Кэм снял хорошее кино.
накатил простыню и стёр. баба это самый страшный хищник. она притворяется слабой, втирается к тебе в доверие, а потом с помощью манипуляций захватывает над тобой власть и делает рабом
Нет, детей сами хотят и дети тупые и их можно пиздить в конце концов, кошек легко выкинуть, а вот с бабой ничего не сделать, она манипулятивный монстр-хамелеон и защищена всеми законами и незаконами. Так что с детьми и кошками можно бороться, а с бабами нельзя, можно только держаться подальше не связываясь.
вдруг он повстречал девочку-киборга которая предложила ему своё сердце, а мы его пугаем понапрасну
Заметь, потом он красиво сдох, потому что иначе она бы его некрасиво кинула рано или поздно, ведь всегда найдется более альфовый самец.
с ума сошёл такое писать? киборги выбирают одного партнёра на всю жизнь, как гуси.. или утки.. как их звали-то?
>Мощная реклама не затащила бы.
Практика показывает, что массовая ЦА не имеет ни своего мнения, ни вкуса, ни какой-то сознательности.
Что сказали, то и будут делать.
Поэтому раздувание маркетинговых бюджетов стало общей практикой.
>Фильму был нужен другой реж и подход, тщательная подготовка и проработка
Да, конечно.
Но в первую очеред фильму нужен был другой сценарий.
Даже при всём том, что мы получили, хотя бы приличный сценарий мог бы исправить положение дел как по кассе, так и по части восприятия.
Однако же сценарный невпихуй тут не просто никому не взелает, так и разваливается на ходу.
В общем, просто образец того, как не надо подходить к написанию сценариев для подобных проектов.
>а не годы завтраков: "Да-да, скоро начнем снимать",
Я вообще охуеваю, чем занимался Кэмерон последние лет 20.
Снял одного Аватара.
И чисто формально несколько раз был вписан в продюсеры всякого шлака.
Ну, охуеть, перетрудится дед.
>а потом взять и быстренько высрать непонятно что, непонятно зачем.
Именно!
И вся эта история сейчас, кажется, повторяется с Абатапом 2.
>если бы сам Кэмерон за камеру стал и прокричал: "Экшон", может быть тогда и получилось чет дельное, да и сборы повыше были бы.
Однозначно да.
Но сценарий Кэмерона снимал не он.
Хуже того, Родригес выкинут из него треть, остальное переписал частично сам, частично при помощи какой-то ненеймы.
>Но глядя на промки кэмероновского Аватара 2, вряд ли бы сам Кэм снял хорошее кино.
Учитывая, что я терпеть не могу дешёвого мескиканского понтореза Родригеса и его дуболомный, прямолинейный и тупой стиль, кто угодно был бы интереснее, чем он.
>баба это самый страшный хищник
А то!
>детей сами хотят и дети тупые и их можно пиздить в конце концов
>кошек легко выкинуть
>а вот с бабой ничего не сделать
А что мешает их отпиздить?
>она бы его некрасиво кинула рано или поздно, ведь всегда найдется более альфовый самец
Где-то я это уже видел...
В Алите сценарий Кэмерона, ну там еще Калогридес в сценаристах, но у нее может какие-нибудь штрихи и диалоги самой Алиты были, вроде всю основную историю писал сам Кэмерон. А потом Кэмерон просто отдал его Родригесу и скозал: "Во, дарю, снимай сам, я занят, у меня Аватары". Родригес не вытянул кэмероновский сценарий или тут что-то другое?
>“Jim would rather put something in a drawer and not do it at all than do it incorrectly with the wrong director,” says Rodriguez. “I saw his original drawings and they took my breath away. The main character had porcelain arms and huge manga eyes, and I thought, Wow, he’s going full manga with this. And he trusted me with the version that was in his head, and he said, ‘If you fix the script for me, you can direct.’ So a month later I come back and say, ‘Here you go, free of charge.’ And he said, ‘All right, it’s yours.’”
>“We are different,” explains the filmmaker. “My films are very targeted. I’m thinking about the gangster audience. I’m thinking about what little kids would like to see. I put jetpacks on kids. That’s just the way my imagination has always worked. I’m okay with dream logic and fantasy. Jim needs to know about the science of the jetpacks. So for this film, I had to think like I was making a James Cameron movie.”
Это и без слов видно, что мексикашка просто снимал очередных Детй Шпионов.
Но тут важен факт свидетельства из первых уст.
Даже на основе одного и того же сценария, снять можно совершенно разные фильмы.
Родригес же часть выкинул, часть переработал, часть отдал на дописку некоей Laeta Kalogridis.
Более того, что на Вики ,что на IMDB в авторах сценария указаны Кэмерон и вот эта вот мадам, ноне Родригес!
>"Robert had to jump through some hoops for me, or at least clear a hurdle or two, around sensibility. I thought the easiest way to suss that out was to hand him my 180-page, gigantic, sprawling script, and see how he cuts it down."..." I bet he's going to cut my favourite scene. There's no way he'd cut out 60 pages. This is going to suck.' "
То есть примерно сценарий похудел на треть!
>The filmmaker had originally planned to tackle the project as his feature followup to Titanic in the early 2000s, but pushed it back in 2004 after deciding to make his documentary Aliens of the Deep first. He delayed it again to focus on directing Avatar (back when it was called Project 880) in 2005, but with the intention of eventually helming Alita in the future.
Получается, Кэмерон читал вообще самый первый англоязычный релиз манги.
> previous screenplay work with Cameron's 600 pages of notes into a shooting script. Speaking to Yahoo! Movies in 2018, Rodriguez joked there "were probably 400 more" pages of notes Cameron didn't give him, but also said they "helped me crack the script."
>"Only 600 pages of notes that he gave me, there were probably 400 more! It helped me crack the script. He said, ‘Here’s the rest of it.’ Because he thinks in saga. He thinks in long-term arcs. That’s what gives the characters such richness. That what gives Alita such richness."
Т.е. из 180-и страничного сценария и приблизительно ещё 1000 страниц разнообразных заметок, лежавших в столе Кэмерона, наш даунито Родригес снял то, что снял.
Мне просто лень дальше ковырять поиск в поисках прямых цитат, но пока я остаюсь при мнении, что мекси-даун не просто кастрировал сценарий и отдал перписать останки какой-то дурынде с двумя проектами за плечами, он тупо не понял или не хотя понять оригинал, и в итоге снял "кинцо для детей" - и это его же личные слова.
И это только самый базовый срез доступной информации по официальным материалам.
Уверен, где-то есть настоящие гики, кторые откопали и опубликовали более детальные и подробные данные с инсайдами о производстве несчастной Алиты.
Но мне было достаточно того что я увидел и того, что бегло читал после релиза, в поисках ответа на вопрос: как можно было так бездарно слить такой материал.
Манга как явление само по себе вызывает дохуя вопросов. Я читал и всё время думал когда же наконец-то я что-то почувствую, но так и дошёл до конца. Если в книгах автор подробно описывает картину и ты погружаешься в тот мир как в сон, то здесь уже всё нарисовано и непонятно что нужно делать. Просто смотреть на чёрно-белые картинки и представлять как они двигаются у меня не получилось, а текст совсем ни о чём. Спасибо талантливым ребятам которые из этой чёрно-белой немой психушки делают шедевры.
Совру наполовину если скажу что лично для меня вселенная алиты ничего не потеряла из-за отмены сериала, потому что половина всего самого интересного это дести нова. Вообще из киберпанка в алите практически один безумный учёный-гений, остальное по ходу превратилось в какой-то грабёж поездов и гонки на роликах. Больше всего мне запомнилось как нова запихнулвалиту в сон, где она сражалась с джошуганом, а потом проживала ещё несколько циклов, пока не выбралась.
Самый большой обсёр мангаки это Тифарес. Показать одну комнату для самоубийц и бабку ИИ это пиздец. А разговоров-то было! Но это ещё не все. Почему-то во вселенной алиты, где наступил киберпанк, люди боятся замены мозга на чип. Вот это уже лютая хуета-бессмыслица. А концовка и правда хорошая и добрая, как будто кемерону на заказ писали для фильма.
В топ персонажей вошли дести нова, идо, хьюго и алита, вместе с которым она для меня умерла(импринт на месте), всё остальное выписано из моего мирка и забыто.
Когда-нибудь я дочитаю берсерка, который, кстати, ппц как чувствуется в алите, и это будет последней мангой на моём веку.
>Дочитал мангу
Ого, я прям рад а тебя!
Вот только ради подобных отзывов, и получения нового опыта, стоило тянуть все эти треды.
>с концовкой где алита вылупилась из дерева
Ну, это лажовая концовка из оригинальной манги.
Кисиро торопил издатель, а сам Кириро торопиться не хотел.
В итоге, в последних томах, особенно в крайнем, прямо видно, насколько всё идёт туго и от балды.
Видно, что спешил, не продумывал и вообще недолюбил.
История там мутная: то ли Юкито пошёл в запой, то ли издатель злоддействовал, но суть в том, что получили то, что получили в итоге.
С одной стороны, вышло откровенно кисло.
С другой стороны, есть тонны примеров того, как удачно начав серию, мангака никак не хотел её заканчивать, уходил в хиатус и забрасывал как обычно, перед самой кульминацией.
Таким образом, хоть какой-то, но финал мы имеем.
Благо, вся эта история с вымученным финалом дала Кисиро возможности подумать, попробовать себя в новых работах Aqua Knight и ипостасях самолично делал игру по Алите и развернуться уже в рамках нового цикла, которым стала связная дилогия Last Order - Martian Chronicles.
Если есть желание потянуть удовольствие именно от оригинальной манги, есть пара добавок в виде:
Ashen Victor- посвящена моторболу до Алиты, её здесь нет.
Battle Angel Alita: Holy Night & Other Stories - полновесный томик в 4я историями, которые не уместились в рамки оригинального цикла и были изданы отдельно.
Действия происходят между событиями оригинальной манги.
>Манга как явление само по себе вызывает дохуя вопросов... в книгах автор подробно описывает картину и ты погружаешься в тот мир как в сон, то здесь уже всё нарисовано и непонятно что нужно делать.
Ну, здесь всё целиком и полностью зависит только от тебя, дорогой читатель.
Репрезентативные системы у каждого настроены индивидуально и с широченными окнами допусков и разными акцентуациями.
У меня например с визуализацией так себе, поэтому манга даёт исчерпывающий набор образов для восприятия.
У кого-то может быть полностью наоборот: визуализируются образы легко и чётко, но нет например сквозного осмысления текста.
Т.е. чистые визуалы склонны слишком буквально воспринимать текст без осмысленной фильтрации прочитанного.
Ну и так далее...
Потом, надо учитывать что и сами по себе мангаки точно так же имеют свои акцентуации.
Поэтому даже в рамках одного и того же медиума манги могут сосуществовать совершенно разные подходы к нарративу.
У кого-то типа Нихея Тсутому визуал ехал через визуал, а текст присутствует с остаточном количестве и почти ниакого смысла не несёт.
Бывает например Широ Масамуне, у которого персонажи могут общаться длиннющими текстовыми моно/диа-логами и при этом требовать от читателя читать пачки комментариев под полосой, для разъяснения технических моментов.
Ну и всё что угодно иное.
Поэтому вопрос о том, ка именно над читать мангу, упирается только в тебя самого.
Читай так, чтобы получать удовольствие.
Это единственное, что имеет смысл.
В моём восприятии манга служит готовым сторибордом для неснятого фильма, который мангака предлагает экранизировать в моей голове при помощи его работы.
Поэтому например я высоко ценю последовательную и продуманную работу с ракурсами и мизансценами, когда они гладко и круто работают на раскрытие сцены подобно операторской работе в кино.
Потому что такой подход требует не просто ярких иллюстраций по сюжету, а прочувствованной и осмысленной подачи сцен.
А это скорее редкость, чем общее правило.
Вот именно у Кисиро первый цикл вышел исключительно кинематографичным.
Продуманность и общая постановка сцен изумительная.
И именно поэтому у меня столько вопросов вызвала бездарнейшая экранизация.
С их бюджетом и возможностями, они могли снять что угодно.
Но сняли то, что сняли...
>Просто смотреть на чёрно-белые картинки и представлять как они двигаются у меня не получилось, а текст совсем ни о чём
Грустно, но тут вопросы только к личному восприятию.
Когда манга сама по себе интересная и ещё нарисована круто, мне приходится постоянно бороться между желанием прочесть побольше и контролем глубины погружения.
Потому что чисто технически, мангу можно читать предельно быстро: текста минимум, картинок максимум, буквально по диагонали можно листать обычный танкобон за +/- полчаса.
Для каких-то слабых и невыразительных работ, таким можно конечно заниматься...вот только смысл читать подобное?!
Интереснее всего читать хорошие работы и внимать из них максимум.
А уж как это делать - вопрос личной этики и общего понимания.
Я например специально выделяю время, чтобы никто не беспокоил.
Настраиваю свет, чай, печеньки, кресло/подушки...и стараюсь полностью погрузиться в кадр.
Чтобы не просто внимательно сканировать взглядом страницу, но и прочувствовать описываемые события.
Вплоть до ощущения температуры, влажности, ветра, движения и всего эмоционального фона.
Это требует высокой концентрации и кучи времени, но глубина погружения получается несравненная.
Кино такого не даёт, потому что исключает воображение зрителя напрочь, оставляя только пассивную роль наблюдателя.
Книги наоборот, слишком свободны и не конкретны.
Манга/комиксы более-менее уравновешивают эти крайности.
Дело в том, что когда лично тебя какая угодно вещь цепляет, ты сам вовлекаешься в эту игру и даже не замечаешь самого процесса.
Ну и наоборот соответственно: когда не цепляет, с каким бубном не танцуй, а приходится прикладывать сознательные усилия, чтобы продираться дальше.
Так что тут нет никаких универсальных ответов, все они строго в тебе.
Ну а что с ними делать и насколько далеко копать - каждый решает сам.
По крайней мере, можно просто попытаться создать максимально комфортные условия, чтобы ни о чём ином прост думать не приходилось, а всё внимание было сфокусировано на объекте исследования.
Ну и чисто технический момент: манга/комиксы лучше всего выглядят на планшете/читалке.
При этом последний вариант именно для манги -лучший.
И поэтому я как-то расчехлялся на самый большой и жирный e-бук, чему до сих пор только радуюсь.
Другие варианты, даже бумажные как-то уже не то...
>Спасибо талантливым ребятам которые из этой чёрно-белой немой психушки делают шедевры.
По сути, любая манга и комикс - это прост набор опорных кадров.
Но ввиду того, что задачи делать анимацию перед мангакой не стоит, а нарратив двигать надо, чаще всего мы имеем дело с буквально парой-тройкой кадров на сцену.
Ровно столько, сколько способно уместиться на полосу.
И тут уже все вопросы к мангаке, ка именно он будет пользоваться этим форматом и предоставленным пространством.
Например у Кисиро кадр почти всегда очень выверенный и потеряться в нём сложно.
У Нихея с его БЛЯМ!ом приходится часто многократно пересматривать страницу, чтобы вообще понять, чего этот кетаминовый наркоман хотел изобразить.
Ну и опять же, всё что между этими экстремумами.
Но вообще, практика показывает, что экранизация манги/комикса - дело совершенно не очевидное.
Могут как и конфетку превратить в говно, так и из говна вытащить конфетку.
Всё строго индивидуально.
>Совру наполовину если скажу что лично для меня вселенная алиты ничего не потеряла из-за отмены сериала, потому что половина всего самого интересного это дести нова.
Потому что придумать достойного злодея -задача куда как более сложная, чем придумать интересного героя.
Уже писал, но как раз таки сама Алита и является главной проблемой первого цикла.
Она по умолчанию настолько имбанута, что сам Кикиро не знал что с ней делать, ну и в итоге выстрадал такой вот слабый финал с жертвоприношением.
А потом ему потребовалось ещё два цикла, чтобы придать образу Алиты хоть какой-то объём.
Но в продолжениях Дести Нова отходит на третий план, там вообще начинается треш, угар и содомия...
>Больше всего мне запомнилось как нова запихнулвалиту в сон, где она сражалась с джошуганом, а потом проживала ещё несколько циклов, пока не выбралась.
Да, как раз именно такие майндфаковые моменты пожалуй, наиболее интересны, чем банальное экшон-чукалово.
И к слову, именно этот приём с иллюзиями и попытками внутреннего слома гроев, Кисиро он в дальнейшем хорошо разовьёт.
>Самый большой обсёр мангаки это Тифарес.
Ну да, что есть то есть: недодумал, недолюбил.
Вся манга буквально вращается вокруг Тифареса, а там...то ли времени не хватило, то ли желания.
При этом, когда уже знаешь весь цикл в возвращаешься назад, понимаешь что Тифарес должен был быть лишь промежуточной остановкой.
Там в продолжениях идут разборки космических масштабов.
Но общая концепция на момент написания очевидно не была оформлена, поэтому да, Тифарес мягко скажем, зажёван.
Тут дело в том, что в первой Алите Кисиро описывает совершенно архитипичную для жанра оппозицию социального дна и трущоб против буквально небожителей.
Но ввиду того, что он сразу мыслил сеттинг масштабами солнечной системы, для него Тифарес не становился самоцелью, как в классике жанра.
А в ней, как раз наоборот, космос отвергается и вся возня происходит на Земле.
>Почему-то во вселенной алиты, где наступил киберпанк, люди боятся замены мозга на чип.
Потому что это это мыслится как полная потеря человеческой сущности и торжество безжалостного транс-гуманизма.
Просто ввиду того, что Кисиро в отличие от Масамуне тяготеет к экшону, а не к философии, у него эта проблема прост обозначена, но не раскрыта.
А вот в GitS вопрос того, что является сутью человека ставится ребром и рассматривается с разных сторон.
>А концовка и правда хорошая и добрая, как будто кемерону на заказ писали для фильма.
Да, писал уже столько раз, но именно эта работа могла быть достойно экранизирована только Кэмероном 90ых.
Забавно, но Т2 и Алита вышли в свет в один 1991 год.
И в них ещё были живы идеалистичность и романтизм 80ых.
>В топ персонажей вошли дести нова, идо, хьюго и алита, вместе с которым она для меня умерла(импринт на месте)
Ну да, после первой вылазки Алиты за пределы Помойки, восприятие манги резко меняется и на персонажей второго плана смотришь уже как на пассажиров.
Из всего саппорт-каста меня более всего порадовала линия Коёми - она буквально растёт на глазах.
>Когда-нибудь я дочитаю берсерка, который, кстати, ппц как чувствуется в алите, и это будет последней мангой на моём веку
Ну, разница с работой Миуры всего 2 года, хотя да, эта брутальность и кровожадность чувствуется как общая линия.
Что же до манги, попробуй всё же полистать GUNNM на предмет наблюдения за тем, как из классики получается пост-кибрепанк и тотальный транс-гуманизм.
Нифига ты, как сказать манговед, а! вспомнил отаку.
Я попроще в этом плане, пока фанатею от манги Goku Midnight eye, на nyy скачал черно белый, так сказать кошерный тип манги, есть цветной западный, ремастернутый, но я его никак не могу найти, так вот в той черно-белой манге, понятно что все на японском, а мне это аниме так нравится, Кавадзири суперудачно экранизировал мангу Теразавы.
Перевели бы что ли кто нибудь.
> вопрос того, что является сутью человека ставится ребром и рассматривается с разных сторон
Раскрываю страшную тайну. Это вопрос биомусорной ксенофобии. Считаются чужими и отвергаются особи с отличным мышлением/поведением, а так же чужеродным строением тела. Так как ксенофобия служит выживанию биологического вида, отторгаются "дефективные" и "небиологические" особи.
Замена мозга тут является проблемой чисто психологически, т.к. это место где как считается находится человек. В средневековье такую же реакцию вызвала бы замена сердца на искусственный имплант, т.к. тогда считалось что человек находится в сердце.
>Нифига ты, как сказать манговед,
Вот как раз манги я читал вот минимум.
Во-многом из-за того читаю медленно.
Что несколько жаль, но на всё время не хватит.
Другое дело, что манга значительно более свободна как медиум в целом и позволяет развернуться автору насколько у того только хватит творческого потенциала.
А ввиду особенностей производства и конъюнктуры рынка сбыта, почти все ограничения снимаются.
Т.е. в рамки манги как медиума можно развернуть совершенно любую историю любого масштаба, формата и подачи.
Это не дорогостоящая и трудозатратная анимация, которая жёстко скована всеми производственными ограничениями.
Всё что требуется здесь это только воображение автора и минимальный навык рисования.
Именно поэтому в рамках манги как явления резво выделываются какие-то отдельные культовые франшизы.
Авторы могут их развивать/доить годами.
И в любых иных форматах эти истории существовать бы не смогли.
>манги Goku Midnight eye
Весьма не очевидный выбор.
Почему именно она?
>Кавадзири суперудачно экранизировал мангу
Ну, Кавадзири - один из титанов индустрии.
Снял вроде бы и не много, но почти всё уникально, круто и до сих пор никем не превзойдено.
>Перевели бы что ли кто нибудь.
Ну, это вечная проблема манги.
На момент 90ых были только штучные официальные переводы на ангельский.
Первые начало печать издательство Dark Horse.
В нулевые пошло освоение верхнего пласта жанра, но ввиду того, что занимались этим любители-энтузиасты, специфичных проблем было выше крыши.
К десятым любительский фендом уже перешёл на полупрофессиональные рельсы и общий объём переведённого заметно увеличился.
Особенно это стало заметно в рамках крупных франшиз.
Но всё равно, общий объём напечатанного и переведённого соотносится как гора и мышь.
>Раскрываю страшную тайну. Это вопрос биомусорной ксенофобии.
О нет, мой дорогой социал-дларвинист.
Ты увидел только проблему чисто внешнего различения.
В GitS'e и Масамуне (об цикла) и Осии в полнометражке по ставят одну и ту же проблему, но подходят к ней по-разному.
У Масмуне вопрос возможности отдельного существования духа Призрака от материи рассматривается больше через социальную плоскость и скорее является техническим вопросом.
У Осии же дилемма Призрака и Оболочки (это куда как более корректный перевод) носит ярко выраженную индивидуальную экзистенциальную остроту и относится к общим вопросам гносеологии.
Т.е. на примере тематики киберпанка и его совершенно классических дилемм отношения реального и виртуального, оба автора развивают один и тот же Основной Вопрос Философии, который заключается в отношениях сознания к материи, мышления к бытия, духа к природы.
Таким образом, оно как бы упирается в ультимативный фронтир познания.
А разворачивает эту проблематику, да, на ряде конкретных примеров и образов, в том числе и на естественном страхе перед всем новым и неизведанным.
И как следствии, агрессии и отторжении всего того что провоцирует этот страх.
Тут на неделе была небольшая дискуссия по Блейдраннеру Скоттины, я там в общем-то то же самое писал на примере оппозиции рпеликантов и людей: >>3320217 →
>Так как ксенофобия служит выживанию биологического вида, отторгаются "дефективные" и "небиологические" особи.
Алло, привет, Дарвин написал лишь ТЕОРИЮ, и та была актуальна лишь на конец XIX века!
Просто поразительно наше стремление мозга и сознания иметь однозначные универсальные ответы на любые вопросы.
Все эти выживания биологического вида и тому подобные популярные воображаемые модели естественного отбора типа гомо эректусов, гоняющих мамонтов по степям своими длинными копьями, это всё даже не прошлый век.
Человек в ходе своей эволюции хоть и сохранил животный базис, но все цивилизационная надстройка уже определяет его не только как животное в естественной среде обитания, а как сложный комплекс идей, встроенный в ещё более сложный общий контекст общественного взаимодействия.
Более того, всё тот же материальный технический прогресс в виде взрыва информационных технологий в конце ХХ века вообще поставил под сомнение человека как константу.
Торжество информационных технологий наглядно показывает мощь и влияние чисто виртуального бестелесного мира идей на формирование реальности.
И в конечном итоге, футурологами ближнего прицела, в том числе и в виде всё тех же писателей-киберпанков, в итоге ставился вопрос о сути человека и возможностей его дальнейшей эволюции.
>В средневековье такую же реакцию вызвала бы замена сердца на искусственный имплант, т.к. тогда считалось что человек находится в сердце.
Всё же сердце - это чисто механический насос для совершенно узкой и определённой задачи поддержки циркуляции жидкости в системе кровеснабжения организма.
Приравнивать мозг и сердце невозможно никак, хотя бы уже потому, что проблема мозга как такового до сих пор остаётся черным ящиком.
Хуже того, вопрос о природе мозга всё так же отправляет нас дальше всё к той же дилемме материальной диалектики.
Говоря проще: как ты оцифруешь личность?
Будет ли эта личность смосущей или просто мёртвый набор алгоритмов?
Что есть сознание и как оно определяет бытие?
Клонировав мозг 1-в-1, что мы получим?
И так далее...
На даром этот вопрос ВСЕГДА считался Основным для философии.
А из философии строится всё наше бытие.
Пипец, какой же тупой.
- Философия по большей части (пошло от всем известных древних греков или кто они там) это пиздежь, софизм. Это нужно как оружие, можно оппонента отпиздить физически, а можно отпиздить языком. Короче, кто сильнее, тот и "прав". Тупой цирк, так уж устроено человеческое общество.
- Мультики это развлекательные сказки, всё что там наболтано это тот же философский пиздежь, но только нужный для красоты искусства, а не чтобы перепиздеть оппонента. Воспринимает развлекуху как кладезь мудрости только идиот.
Таким образом, если разговор серьезный, а не дебильное трепло, для начала нужно послать подальше философию в целом и мультики в частности, и начинать думать головой отвечая на конкретные вопросы самостоятельно. Увы, только самостоятельно, потому что за тебя дяди ученые не надумали т.к. философия зашкварена демагогией как я уже сказал выше, это не наука, а хуйня вроде астрологии которой пиздят всякие цыганки-гадалки.
Вот я и конкретно ответил на конкретный вопрос, почему люди паниковали от замены мозга на чип. Это тупая животная ксенофобия, а мозг потому что принято, что человек в мозгу, только лишь поэтому. Тупая шиза дебилов, потому что люди это тупой скот, животные, и в киберпанке естественно тоже, те же самые люди как сегодня и какие были 2000 лет назад, ничего в человеке не поменялось, такой же тёмный сброд, боящийся своих теней потому что мозгов нет, одни эмоции, управляемые инстинктами, биопрошивкой животного.
Всё элементарно просто как 2+2, никаких охуепиздрических философских загадок нет, есть только нежелание тупого скота признавать простую правду у себя под носом, потому что НИПРИЯТНО, вот и пудрят себе мозги высасывая сложную хуету из пальца, чтобы ответа и не было никогда, зато можно воображать себя таким сложным, загадочным, охуенным. Ну, для мультиков я не против, прикольно же, но не всерьёз же, даже не смешно.
Вот еще конкретные ответы на конкретные вопросы.
>как ты оцифруешь личность?
Оцифровывать не нужно, это устаревшая тупость когда думали что компьютером сделают человека. Сейчас 2022, а не 1980, чтобы нести такую пургу. Короче, киберпанк это тупость как паропанк и тому подобные наивные представления из прошлого. Компьютеры просто не тянут, это лишь калькуляторы, дохуя от них хочешь, даун.
Но если чисто теоретически пиздеть забив хуй на реальность, воссоздание любого механизма на данный момент происходит двумя способами, либо прямо делаешь функциональное устройство как всегда, либо делаешь программный эмулятор в компьютере как придумали недавно эту виртуальность. Человек это биокомпьютер, ничего сверхестественного в нём нет, просто механизм с прошивкой.
>Будет ли эта личность смосущей или просто мёртвый набор алгоритмов?
Личности не существует, это абстракция в интеллекте. А интеллект это черный ящик, люди не понимают как оно работает, но это и не требуется для ответа что такое личность, нужно только для изготовления искусственных аналогов. Таким образом, качество личности будет зависеть от качества эмуляции. А вопросы "живой/мертвый" это чушь собачья, чистая ксенофобия, клеймо, оправдание чтобы хейтить чужеродный объект. Ксенофобиия это тупая биологическая имунная система, весь этот жалкий лепет про "настоящих и ненастоящих людей, сознания, личности", это лишь хуета, просто ярлык кого-нибудь хейтить как тебе диктует твоя ксенофобия животного.
>Что есть сознание и как оно определяет бытие?
Сознание это личность, читай выше. А бытиё определяет твоя биопрошивка впрыскивающая гормоны заставляющие тебя вести себя определенным образом, как это у собаки или любой другой живой твари на планете.
>Клонировав мозг 1-в-1, что мы получим?
Смысла нет. Клонирование означает что ты не понимаешь как он устроен, иначе клонировать нет нужды, можно сделать функциональный аналог другими средствами.