Продолжаем обсуждать фильм, книгу, костюмы аристократов, мертворождённость вселенной Герберта, годный будет Пауль или у Линча лучше. Трейлер будет представлен 9 сентября. Прошлый тред https://2ch.hk/mov/res/2802762.html
Кинес был высок, худощав, одет для пустыни – в свободную накидку, дистикомб и низкие сапоги. Капюшон был небрежно отброшен, лицевой клапан отстегнут и висел сбоку, открывая взору песочного цвета волосы и редкую бороду. Глаза под густыми бровями были бездонно синими, их обвели круги въевшейся пыли.
Новый положняк. Вильнёв не канон, потому что весь фильм снят в оттенках говна и мочи, хотя в книге носили пидрскую одежду, во дворцах клеили фиолетовую плитку, а в пещерах стелили радужные ковры
>>2805238 В грудах камня служивших домом поколениям аристократов было мрачно и черно, пидорскую одежду носили только там где автор пытался оттенить общую мрачность и уныние вселенной Дюны. Киберпанк Харконненов не был бы таким киберпанковским если бы не показали жирующую роскошно одевающуюся знать на верхних этажах. Это только для того, чтобы остальные 99% живущих под властью барона выглядели еще более серыми и унылыми. Тоже самое как Тлейлаксу описаны няшными мальчиками для контраста с тем пиздецом что они творят.На полотне Дюны есть пара ярких мазков, нужных лишь для подчеркивания общей мрачности, тоски и безысходности.
>>2805254 >недовольно, свирепо Еще бы - главный Харконнен хочет трахнуть его сына в тугой, мальчишеский анус. >грустно и с недоумением И герцог понимает что очень похожего мальчика барон все таки регулярно пялит...
Стильные минималистичные и функциональные интерьеры дворца Атрейдесов на Каладане(1,2) и суровые стандартные интерьеры замка на Арракисе времён старой Империи(3,4).
Кстати споря с фанатом петушиных костюмов в прошлом треде, я заметил деталь, которую упустил ранее - Фейд-то кудрявый. Пообок барона шел Фейд-Раута. Черные кудри были завиты мелкими колечками – над угрюмыми глазами эти лихие завитки казались неуместно веселыми. На нем была черная куртка в обтяжку, такие же брюки, лишь слегка расклешенные внизу, и мягкие низкие башмаки, охватывающие маленькие ступни.
>>2805258 >Еще бы - главный Харконнен хочет трахнуть его сына в тугой, мальчишеский анус Что интересно, мне и возразить-то нечего - по книге барон именно этого и жаждал.
В предыдущем треде мнения разделились. Одни считают что Там же сказали слово "герцог" и "барон" - значит в дюне феодализм!Как в средневековье все! и без интерьеров средневековых замков вообще никак, другие понимают что и через 20к лет люди будут думать головой и не наряжаться в непрактичную хуйню и жить в ебанутых интерьерах прямиком из 15-го века.
>>2805271 Надеюсь в фильме хоть краями покажут, все детство на эти сцены дрочил. И на яойных Тлейлаксу. Интересно трахался ли барон с мастерами Тлейлаксу? Они в его вкусе и сами все очевидно геи - ЛГБТ следовало бы пролоббировать этот вопрос в дальнейших экранизациях.
>>2805291 >к счастью тебе жалко что-ли? Можно подумать так часто можно в кино увидеть прекрасные сцены эфебофилии. И рейтинг же влияет только на происходящее в кадре - разве нельзя показать красивого мальчика и сказать - "кстати барон ему присовывал вчера"? Или барон страстно обнимает отбивающегося парнишку и темнеющий экран. Типа того что-то.
Почему Дюна проклята нахуй? Почему никто не может её нормально экранизировать? Просто пиздец. Ну вот дали бы мне Ридли Скотту, он бы всё нормально сделал.
>>2805339 Я даже не говорю о том чтобы передать идеи Герберта (американцы деградировали пиздец, уже не поймут), а просто снять экранизацию на уровне ВК. Но если Гэндальфа делать женщиной, а хоббитов - неграми, ничего хорошего не жди.
>>2805389 Я не описываю ничего такого чего не было бы в книгах Герберта. Так что вопрос к тебе - зачем ты читаешь книгу/обсуждаешь экранизацию "ебанутого пидараса и чмошника" Фрэнка Герберта?
>>2805406 >я дюну не читал и не обсуждал. мне вообще похуй на то кем является автор этого высера Ну тогда знакомься - Это барон Владимир Харконнен, большой любитель сладких мальчиков и яойных юношей, один из главных персонажей, чья личная жизнь всегда будет обсуждаться везде где обсуждают Дюну. И не надо обзываться педофилом - я обычный гей;)
Вильнев не художник, а ремесленник. Но так совпало, что у него было подряд несколько очень удачных проектов, в окружении талантливых сценаристов, художников и операторов. Это как Ридли Скотт. Когда у него есть отличный материал (Чужой, Бегущий по лезвию), он снимает шедевр, когда материал слабый (Прометей), то получается говно, хотя по-прежнему снято круто. Вот Вильнев снимет круто, в этом нет сомнений, но будет стерильно и ни о чем. Художник должен рисковать, а в Вильнове никакого риска нет, как и в его фильмах - никакого искусства.
>>2805451 >Художник должен рисковать В контексте Дюны эти "рискующие хуйдожники" уже порядком заебали - что ни экранизация, так надо "своего видения" натолкать по самые помидоры, а потом закономерно получается никому не интересное говно. То что считается шедевром и классикой фантастики заслуживает дословного и добуквенного перенесения на экран. Хотя бы один раз.
>>2805471 Нихуя интересного, как и в других творениях поехавшего нарика. Вильнёв собрал хорошую команду специалистов из успешных проектов - этого должно хватить.
>>2805506 Да я на Бексиньского тоже передергиваю - одно другому не мешает:) У него кстати хватает картин с пустынными песчаными пейзажами - ему бы над Дюной поработать...
>>2805958 Я так понимаю что змей держит Арракис, от которого протягиваются нити ко всем обитаемым планетам. Арракис же источник пряности, благодаря которой совершаются все межзвёздные перелёты.
А здесь связь между червём и пряностью не важна. Связь есть между пряностью и Арракисом, это известно всем, и между червём и Арракисом, что тоже известно всем. По сути, владельцы дворца метят на место владык пустыни, а естественными владыками являются большие податели, вот в барельефе и отдаётся им дань уважения.
>>2805983 Мне одному кажется что это пиздец как тупо? То есть у вас есть планета с необъяснимыми загадками(спайс, кислород) на которой есть песок, еще песок, еще дохуя песка, ЕБАНЫЙ ЧЕРВЬ, песок и еще немного песка. И кем надо быть что бы тысячелетиями чесать репу, и не догадаться связать Червя и все что непонятно?
>>2805988 Там многое так, начиная с остановившегося на 10к лет прогресса во всех сферах.В реальности, как я уже говорил в первых тредах, такая феодальная система просуществовала бы пару сотен лет, и это по самым оптимистичным прикидкам.
Нет-нет, всё нормально. Червь владеет Арракисом, держит его в зубах, но самим червём (и барельефом) владеют хозяева дворца. Они же не истребили червей, не отобрали у них пустыню. Но берут то, что хотят. По уму, надо всем этим имело бы смысл разместить символ дома, но это было бы слишком вызывающе, и отдавало бы притязаниями на владение всей вселенной, а не только ключом к ней.
> Взрослый Geonematodium arraknis — это чистый автотроф, производящий все необходимые ему питательные вещества из органических соединений, находящихся на поверхности планеты. Энергию, необходимую для проведения реакций синтеза g.a. получает, перемещаясь в толще песка, что вызывает электростатическую разность потенциалов. Образующиеся при этом электроны перетекают к акцепторам электронов (предположительно, сложное соединение, содержащее катионы меди и цианид-анионы, редуцированная форма которого (неясно, что авторы имели в виду под термином «редуцированная форма химического соединения» — прим. В. Чихарина) накапливается в теле червя). Донором электронов предположительно выступает SiO2 (оксид кремния, основная составная часть песка — прим. В. Чихарина), хотя точный механизм процесса неизвестен. В процессе реакции выделяется молекулярный кислород. Присутствие воды приводит к ненормальному движению электронов, потому что анионы и катионы в теле червя растворяются в воде. Из-за этого вода является ядом для червя. > Тепло, выделяющееся при трении тела червя о песок, расходуется на завершение реакций синтеза. Большинство образующихся при этом питательных веществ выделяются в газообразной форме — метан, этан, пропан, бутан, масляная, пропионовая, уксусная и муравьиные кислоты (кислоты не могут быть в газообразной форме по определению, т.к. в газообразной среде нет диссоциации с появлением катиона H3O+, вероятно, имелись в виду кислоты в виде паров — прим. В. Чихарина). Избыточные неутилизированные газы в буквальном смысле слова воспламеняются от трения при движении в песке. Избыточное тепло расходуется на поддержание реакций синтеза, на поддержание питательных веществ в виде паров для адсорбции и на испарение воды. > Наше знание метаболизма червя неполно не только из-за его огромных размеров, но и из-за присутствия в его теле большого количества кислот. Кроме органических кислот, были обнаружены также концентрированные соляная и серная кислоты. Живой червь каким-то образом защищает себя от воздействия этих кислот, но после смерти он быстро растворяется под их воздействием. Наиболее устойчивы зубы, которые фремены потом собирают и изготавливают из них легендарные крисножи. > Одна из тайн метаболизма червя — это происхождение водорода, необходимого для синтеза органических соединений. Очевидно, что он берется не из воды. Одна из теорий говорит о фиксации молекулярного водорода (очевидно, по аналогии с фиксацией азота из воздуха клубеньковыми бактериями, живущими в корнях растений семейства бобовых, хотя в случае с водородом аналогия неубедительна — азота в воздухе чуть ли не 80%, а водорода — ничтожно малое количество, доли процента — прим. В. Чихарина). > В нескольких исследованиях, проведенных до исчезновения червя в результате экологической трансформации Арракиса, предполагалось, что сложные внутренние химические реакции приводили к выделению кислорода также как побочного продукта, нежели к потреблению его в процессе метаболизма. Несомненно, что большая часть кислорода, имевшегося на Арракисе до древней катастрофы, была произведена червями, несмотря на очевидное нарушение второго закона термодинамики (второй закон термодинамики тут не при чем — прим. В. Чихарина). Один авторитетный источник назвал червей «фабриками кислорода». > В связи с тем, что все, чем мы располагаем для исследования сегодня — это несколько «чахлых червей» и песчаная форель, многие из вопросов, касающихся червя, навсегда останутся открытыми.
>>2806022 Этот текст является переводом соответствующей статьи из «Энциклопедии Дюны написанной Уиллисом Макнелли. VS Фрэнк Герберт Бог-Император Дюны "В распоряжении Лито был целый день на отдых и размышления. Он мог поиграть, воображая, что у него совсем нет забот, он мог упиваться сухостью песка и питаться им вволю, чего он не мог позволить себе ни в Онне, ни в Цитадели."
Технически, в цитате не сказано, что он им наедался. Только что ел его. Это вкусно, но не факт, что достаточно, чтобы жить. Так что одно другому не противоречит.
>>2805232 (OP) >1 Блеванул с этого говноминималистичного стокового дизайна за три доллара. И это аристокоатия? И это блокбастер от вильнего по мотивам отца-основателя космооперы? Больше похоже на какой-то дешёвый сирич про космические биопроблемы.
>>2806040 >По тексту Икс&Ричез - помойки-заводы типа Челябинска/Чикаго в лучшие годы. Такой себе прогресс. Насчёт Тлейлаксу не помню. Помойка-завод это Гъеди Прайм(я бы уточнил: помойка-завод с колоссальной продуктивностью, индустриальный рай, а не две трубы зачем то коптящие небеса), Икс - высокотехнологичный по самое не могу "мир машин". Тлейлаксу - мастера генной инженерии, способные создавать кого-угодно - хоть яойного секс раба, хоть гениального математика, хоть донорские органы - И Икс и Тлейлаксу находятся в состоянии перманентного прогресса, так сказать, их тупо не интересует ничего другое, это общества ученых. Из конкретики - Тлейлаксу создали синтетическую пряность, а Икс no-room, что тоже эпично. Или ты считаешь что если автор не придумал 100500 названий машинок и пушечек, то технологий нету, развития нету, так?
>>2806011 Бля, стерлось. Похоже больше на то, что червие владеет Арракисом, который связывает планеты. Типа как будто автор знал, что пряность дают черви.
>>2806090 >Вся галактика в рабстве Во-первых рабство - фишка Харконнена, во вторых схуяли рабство = остановившийся прогресс? Сперва решил Тлейлаксу с Иксом посмешить - теперь Древние Египет, Грецию, Рим?;)
>>2806047 Какой-то реальный рояль в кустах скорее. Червь двигается чтобы было трение чтобы было тепло чтобы червь мог двигаться. Тут не только второй, тут все законы термодинамики нарушены.
Бля, запомните, твари: червь, ака шаи-хулуд, ака большой податель, ползает по пустыне и оставляет за собой след из меланжи -> песчаный планктон питается этими остатками -> со временем планктон превращается в песчаную форель, ака малого подателя, который питается водой (и из-за которых некогда плодородная планета превратилась в пустыню) -> форель собирается на определённом участке, там смешивает воду со своими какулями, из которых образуется премеланжевая масса, через какое-то время масса достигает критических значений и из-за химических реакций происходит взрыв, выбрасывающий массу на поверхность планеты. Там она превращается в настоящий тру шпайш -> во взрыве гибнут миллионы маленьких подателей, но некоторые выживают и после анабиоза превращаются в небольших червей -> червь питается песчаным планктоном и червями поменьше, пока не вырастает до огромных размеров -> червь, ака шаи-хулуд, ака большой податель, ползает по пустыне и оставляет за собой след из меланжи... Какой из этого можно сделать вывод? Вся галактика зависела от говняка.
>>2806114 Сам я на голову слаб уже, плохо помню 6 книг - то что ты описал откуда? До тебя один Брайана цитировал - а он хуй, потом Энциклопедию Дюны, что еще хуже....
Пиздец здесь дауны сидят, малейших основ не знают. Отсутствие прогресса - это анальная зависимость от спайса, монополия гильднавигаторов на путешествия, галактика, полная фанатичных пидорах вроде фрименов, которым палец в рот не клади, дай только джихад устроить во имя кого-нибудь. Лето II все 10k лет пытался вышибить клин клином, сознательно загоняя космических пидорах во всё большее и большее анальное рабство, пассивно истребляя всяких фрименов и сардаукаров как нацию (в боге-императоре от фрименов одно название осталось, теперь от обычных людей они ничем не отличаются) и выводя новую породу людей, которую уже не сможет абьюзить диктатор вроде павлика/лето, потому что их действия не сможет предсказать ни один провидец.
>>2806104 >Во-первых рабство - фишка Харконнена Рабство по тексту поздних книг Герберта было много где, не только у Харконеннов. >во вторых схуяли рабство = остановившийся прогресс? Потому что это очевидно. Разбирали уже в первых тредах, хули повторяться. >Сперва решил Тлейлаксу с Иксом посмешить Ты порешь хуйню сам, на пару с писателем,у у которого двигается чтобы было трение чтобы было тепло чтобы червь мог двигаться. >теперь Древние Египет, Грецию, Рим?;) И как там у них с прогрессом? На коровьем навозе летали на Марс? Как иссяк поток рабов после завоеваний, всё величие стало катиться в жопу.
>>2806126 Там только это нашел: >ШАИ-ХУЛУД (искаж. арабск. или персидск. «шах-е-хулуд» – «владыка вечности») – арракийский песчаный червь. «Старик Пустыни», «Старый Отец-Вечность» и «Прадед Пустыни». Характерно, что это имя, будучи произнесено особым тоном или написанное с заглавных букв, означает божество земли в верованиях фрименов. Песчаные черви вырастают до огромных размеров (в глубокой Пустыне наблюдались экземпляры более 400 м в длину) и доживают до весьма почтенного возраста, если их не убивает один из собратьев или если червь не гибнет, натолкнувшись на воду, которая для него ядовита. Песчаные черви населяют практически все песчаные области Арракиса и играют важнейшую роль в его экологии. Они выделяют кислород, непосредственно включены в цикл воспроизводства меланжи, вследствие чего также именуются Подателями Пряности или просто Подателями; из зубов песчаного червя фримены изготавливают свои знаменитые крисы, а утопив небольшого червя, они получают Воду Жизни. Кроме того, фримены используют песчаных червей для передвижения.
>>2806170 >Потому что это очевидно. Разбирали уже в первых тредах, хули повторяться. Да помню как какой-то даун в первых тредах сказал - "я так считаю и это очевидно, тема закрыта, все кто не согласен идут на хуй". С таким не поспоришь, он точно знает что есть что.
>>2806170 >Древние Египет, Грецию, Рим? 1 - были опиздюлены за хз сколько лет до н.э. то ассирийцами, то персами, греко-македонцев вообще без боя впустили, ибо персы заебали, так же как и потом римлян впрочем. Не тянет на 10к лет в "Дюне". 2 - угорали от междоусобиц на 2,5 кв.км, были опиздюлены Александром, ненадолго прекратили; после его смерти продолжили ту же хуйню, пока не были опиздюлены навсегда римлянами. Тоже не тянет на 10к лет в "Дюне". 3 - были поуспешнее тех двух, но тоже разложились нахуй, потому что рабовладение = говно и прогрессу не способствует. 3 -
>>2806198 Не - ты чего, я же гей-мазохист, я надеялся бы быть рабом, с другими молодыми стройными юношами, господин будет устраивать с нами оргии....:3
>>2806123 >потому что их действия не сможет предсказать ни один провидец. И поэтому Бог-Император их предсказывал. И старый пердун Майлз Тэг должен был оплодотворить всю вселенную, для передачи своих генов. Ты когда "Бога-Императора" читал - ты под чем был? Или просто самому придумывать интереснее чем вчитываться в скучнющую книжку, думать че там дурак-автор придумал...
>>2806204 Да ни за что! Когда начну стареть и мой сморщенный анус перестанет возбуждать господина - он устроит шикарнейшую оргию в ходе которой меня пустят по кругу, а потом забьют насмерть плетьми.
>>2806123 Вот не помню я такого, в свои преклонные 32 года, в изъеденном алкоголем мозгу только осталось что Бог-Император ел песок и тексты песен Сектора Газа.
>>2805983 первую книгу герберт вообще так написал, чтобы читатель сам разобрался в экосистеме дюны: автор раскидал по тексту намеков, до которых достаточно для понимания внимательному читателю правда, потом все равно написал приложения с подробным обьяснением к дюне, которые теперь всегда в конец книги вставляют
>>2805988 фримены скрывали эту тайну, платили навигаторам дань - те не давали размещать спутники наблюдения над планетой и не давали кораблям-фрегатам других фракция й находиться над дюной - держали их либо в корабле-матке либо заставляли сразу садиться на планету за барьерной стеной были еще контрабандисты, но они тоже молчали
Я думаю человечество еще не заслужило экранизацию столько сложного сеттинга как Вархаммер. Пока экранизируют детскую простую, упрощенную, легкую, фантастику (Не зря Дюна считается чтивом для подростков 14-15 лет).
>>2805988 за барьерной стеной были кориолисовые бури, которые разносили любую технику плюс черви уничтожали все подряд находиться там можно было только обладая технологиями фрименов - комбинезоном, накидкой и фримпакетом и оладая их знаниями таким образом пустыня оставалась терра-инкогнито
а пряность там добывали посредством комбайнов и вертолетов что их забирали, тупо налетами, пока червь не подполз
> атридесы харошие > харконены красные зладеи сматрити какой я зладей жирный уууу > червячки > бедуины Пиздец. Долго еще этот кал с моралью для детишек будут возрождать и экранизировать?
>>2806402 >фримены скрывали эту тайну Предположим. Хотя чтоб за 10 тысяч лет никто - то есть СОВСЕМ никто - в обитаемой ВСЕЛЕННОЙ не задался вопросом: "У нас тут транспортная связность всей империи зависит от одной единственной планеты, на которой из нихуя добывается охуительно дорогое вещество, которое хер синтезируешь? А, ну ладно, нахер надо." - вероятность КРАЙНЕ МАЛА. >платили навигаторам дань - те не давали размещать спутники наблюдения над планетой и не давали кораблям-фрегатам других фракция й находиться над дюной - держали их либо в корабле-матке либо заставляли сразу садиться на планету за барьерной стеной Предположим, и это в целом даже логично. >были еще контрабандисты, но они тоже молчали Вот кстати тут эта хитрая схема и ломается. По-любому инфу бы слили.
>>2806070 ты тот кун кто уьверждал что там киберпанк что ли)) прайм - планета донельзя богатая минералами, это тупо большой плавильный завод и шахты, бля почему думаешь харконены имели концессию по добыче сырья на дюне? да потому что они ебаные шахтеры! так и воркуту можно обозвать киберпанк столицей россии
>>2806402 Ты всерьез думаешь что есть такое место, куда Тлейлаксу не смогут заслать своих лицевых танцоров? А они с самого начала учились варить спайсы. Учитывая их интеллектуальные возможности и биоориентированность - эти точно должны были все узнать в первые два-три дня колонизации Дюны. А учитывая что эта инфа не стоит в общем нихрена - скорее всего растрепали бы всем.
>>2806406 >находиться там можно было только обладая технологиями фрименов - комбинезоном, накидкой и фримпакетом и оладая их знаниями Самому не смешно? Можно запустить крылатую ракету, которая из стратосферы отлично снимет всё что нужно даже без спутника. И не пизди что там бури - там их нет. На крайняк можно забросить крылатую ракету куда-нибудь в мезосферу, или хуйнуть баллистический зонд, для него никакие наркоманы из Гильдии не нужны. >>2806419 Вот это камнежог!
>>2806417 Ну когда воркутяне обзаведутся имплантами и антигравами, когда посреди города построят кубическое здание 25/12 километров, на уходящей за облака вершине которого будет в роскоши жить воркутянская знать, а на каждом этаже ниже условия будут все хуже и хуже, вплоть до трущоб нижних ярусов, скрытых в ядовитом тумане, в котором будут выживать лишь киборги - тогда можно будет как и Гьеди Прайм, считать Воркуту киберпанком.
>>2806123 начальная точка - это джихад против машин! поднатужившись, люди победили но стал запрет на умные машины а это остановило прогресс а общество без изменений неизбежно приходит к феодализму, так герберт считал, да и прав скорей всего был а нет компов, поэтому пришлось их заменить специализированными людьми, навигаторы, ментаты, потом генетические программы осуществлять тупо скрещиванием и другое те глюч к вселенной дюны - это восстание против машин
>>2806434 Да какая первая - я начал с Еретиков, и это было уже лет в 15. А первую и остальные сильно после 20 читал. Это одно из лучших произведений всей фантастики, если не самое. Из многих тысяч книг прочитанных за всю жизнь ни одна даже не может сравниться с великим шедевром - Дюной, почитаемой миллионами людей с хорошим вкусом. А ты говноед и злопыхающий мудила.
Как оправдаются дюно-чуханы, что их говнописака наглым образом спиздил у у вахагосподинов Бога-Императора и сделал его червем пидором и сделав всего лишь жалкую копию персонажа с потенциалом в 0.1% по сравнению с Императором.
>>2806123 если проще он за эти года дождался что запасы спайса у людей закончаться, а накоплено их было гигантское количество у аристократов и у гильдий второе - он уничтожил великие дома чтобы отобрать у них фамильные запасы атомного оружия это все нужно было чтобы после его расщепления, в годы великого голода, люди не уничтожили себя полностью те он планировал что умрут 99,99, но остальные станут сильней, пройдут отбор но атомное оружие или пророк на спайсе могли бы уничтожить человечество полностью а то что он вывел породу людей действия которых нельзя предсказать даже под спайсовым приходом, это задел на сотни тысяч лет вперед))
>>2806443 Чушь, от типичного фанатика ИИ, который даже представлять не хочет и не может, что в художественной литературе, в выдуманном мире, кто-то может не дрочить на ИИ, а наоборот. Общая идея Дюны в этом плане, и причины Джихада - сильный, можно даже сказать совершенный ИИ это кусок говна по сравнению с человеческим разумом, его опасность в том, что человечество изобретя идеальных механических рабов прекращает развиваться и начинает деградировать. Зачем учится считать если есть калькулятор? Лишь избавившись от мыслящих машин, человечество было поставлено в условия, когда на саморазвитие невозможно забить хуй. И поперли различные школы, ментаты, гессерит, лицевые танцоры, гинац, евгеника стала нормой. Дюна - мир ничем не сдерживаемого прогресса, не только научно-технического но и человеческого.
>>2806434 >дюна твоя первая фантастика Вот именно. Только не моя, а ещё и твоя. Именно из дюны ноги растут у этих ваших звездных войн и вархаммеров. Это всё равно, что говорить, что шекспир хуйню писал, потому что ты уже миллион раз видел его адаптации.
>>2806414 спайс не портится со временем, у людей его накоплено много, очень много что их и волновало дак это скачки курса на бирже ввиду каких-нибудь событий даже пауль не смог остановить добычу пряности а смог это сделать лишь император-червь, тк смог выйти за рамки человеческого, став на золотой путь в общем, ситуация как с нефтью сегодня - никогоне ебет что она закончиться через 20 лет (а она закончиться), а главное - текущие биржевые котировки
>>2806423 чел фрегаты домов и торговцев держат в корабле матке а разрешают только садиться на дюну за барьерным рифом и все потому что сами гильд-навигаторы кровно заинтересованы в сохранении секрета
>>2806463 Чел. Для запуска крылатой или баллистической ракеты нужна стартовая площадка на планете. Никаких фрегатов. Ёпт, да даже аналог У-2 наснимает сколько надо, подольше повозиться придётся конечно с синтезом изображений.
>>2806431 там было мало рабов, только в качестве экзотической прислуги у богатых в отличие от рима или греции, где в некоторых местах было 1к10 свободных и рабов потому что разные способы хозяйствования
>>2806463 Да, и ты наверно плохо представляешь себе что и как видно с какой высоты. Например с высоты 8 или 10 км, Великобритания просматривается вся. Вообще вся. Какая нахуй должна быть стена, чтобы ничего не было видно через неё например на высоте 30 км при спуске из космоса, что ты несёшь вообще?
>>2806437 чел, киберпанк - это ослабленное гос-во и корпорации с пожизненным наймом, капитализм и конкурентная борьба гнеди прайм - это наследственный феод харконенов, то огромное кубическое здание - их фамильный замок способ хозяйствования определяет суть, этому мы должны учиться у маркса и энгельса
>>2806463 Да, о спуске с орбиты. Например для посадки в Оренбургской области наши корабли начинают торможение над Гвинейским заливом. Примерно представляешь длину пути, и что можно поснимать за это время при желании? Или в мире "Дюны" иная орбитальная динамика?
>>2806475 Не-не, подожди. Речь шла о том, что злобная Гильдия не даёт никому наблюдать из космоса. Такое можно допустить - фрегаты пакуются в трюмы халайнеров, откуда ничего сфоткать нельзя. Но я говорю о том, что с поверхности планеты можно разведать тоже немало.
>>2806470 Я понять не могу, что тебе даст снимок планеты, если всё процессы в толще песка происходят? Ну увидишь ты, как спайс вырывается наружу, как червь несётся захавать харвестер, увидишь грядки фрименов (вот что действительно было тайной, остальное любой бомж с арракина знает), ну и что? мимо
>>2806464 че он наснимает? голую пустыню и все нужны полевые иследования и систематические наблюдения а это не дадут сделать фримены, навигаторы и черви
И тут ты такой называешь мне классическую космооперу лучше. Да хуй с ним, любую космооперу лучше. Я лично знаю только старичка Симмонса, кто может на равных тягаться с Гербертом, и то, на мой вкус проигрывает по всем фронтам.
Вот ты прав. Но не совсем. Всё должно было быть так, но зашло маленько не туда, оттого и понадобился Золотой Путь и все изьёбства Червяка, чтобы накопленный за эти века потенциал реализовать и вывести человечества из ямы, куда оно рухнуло в годы, предшествующие джихаду.
>>2806490 И все равно это открытый вопрос. Кто мешает рассеявшимся людям передохнуть или деградировать? Кто мешает воссоздать ядерное оружие или бомбить друг друга с орбиты? Кто мешает воссоздать ИИ? И т.д.
Тут как сказать. "Чёрная династия" нубийских фараонов была весьма продуктивной. В общем-то большинство археологов называют этот период "последним ренессансом Древнего Египта"
>>2806480 >>2806481 Для начала будет понятно, что планета заселена больше, чем предполагалось. Затем посадки. Поездки на червяках. Координаты поселений. Это придаст толчок исследованию планеты и уяснения, что именно служит источником пряности.
>>2806494 Размер человечества мешает передохнуть, там тебе прямо говорят рассеяние бесконечно... Популяция настолько разрослась, что ей не один "хищник" не страшен так что на все похуй. Ничо ему не мешает, рассеяние отменило все запреты блять прямо в книге об этом и говорится в капитуле они там гадают чтож там придумали за бугром помимо т-зондов и прочей хуйни >>2806443 Останавливает прогресс само общество, тем или иным способом экономическим, политическим, религиозным, корень всего борьба за власть между приматами, а не война с машинами. Герберт описывает гидродеспотию, и чем меньше популяция тем больше вероятность такой деспотии.
>>2806525 >Популяция настолько разрослась, что ей не один "хищник" не страшен Ну, это смотря какой хищник. >они там гадают чтож там придумали за бугром помимо т-зондов и прочей хуйни Придумали ИИ и снова ударились в деградацию вместо реализации потенциала. Скатились в варварство. Модифицировали себя так, что потеряли человеческий облик. Были разъебаны инопланетянами. Повесили себе на шею новых тиранов и строят им пирамиды. Бесконтрольное рассеяние мало что даст и не гарантирует лучшего будущего.
Важного хуеносца заменили на чернокожую бабу, что бы не обижать чернокожих и баб.
Все упоминания о Джихаде вырезали, что бы не обижать ебанутых мусульман.
Чё там дальше по плану?
Алия станет Квизац Хадерахом? Джессика будет бодипозитивной фемкой с розовыми волосами? Дункан и Гурни будут регулярно пороться в сракотан? Лето Второго ритуально кастрируют? Император будет аллюзией на Трампа? Фримены будут воевать против несправедливости феодальной капиталистической системы?
>>2806599 Ну да, книга лучше. Никогда такого не было и вот опять. Ты неверное еще не читал Снятся ли андроидам электроовцы, потому что так вообще почти ничего общего с фильмами.
>>2806530 >Бесконтрольное рассеяние мало что даст и не гарантирует лучшего будущего >Ну, это смотря какой хищник. Ну как бы автор прямо говорит об обратном, невозможно контролировать то чего ты не знаешь. Последним ошейником было предзнание. >не гарантирует лучшего будущего Там речь не о лучшем будущем или о худшем,типа речь о выживаемости как вида. Сообсна червяк там буквально рулит, карл! Нечто нечеловеческое, только оно и может мыслить категориями выживаемости, а не банальщиной в виде семья, дети, дом, власть, бохатсво, полит взгляды и тд и тп.
>>2806599 Ужас то какой. Надеюсь, что так и будет :) Люблю боль расистов.
Я так-то давно сижу во всяких Дюна сообществах и очень мало кого волновало то, что в предыдущих экранизациях Дюны бедуинов и потомков древних греков у нас могли играть стопроцентные белые ирландцы с шотландцами и прочие англосаксы.
Кстати, а что ты думаешь на счёт того, что доктора Веллингтона Юэ играет азиат? Это правильно или ты чувствуешь оскорбление своих чувств?
>>2806465 А ну да - новый взгляд на историю, все историки до пары современных ютуберов тупые мудаки, думали что в Египте рабов дохерища, а им открылась очевидная истина - в Египте была демократия и только три с половиной анальных раба у фараона лично.
>>2806473 >способ хозяйствования определяет суть именно - и эта суть - киберпанк. Твой пожизненный найм присутствует, так ли важно что вместо слова корпорация слово дом? Или важно что их много? То есть игра Синдикат перестает быть киберпанком сразу после победы Еврокорпа?
Ты зря ёрничаешь. В середине прошлого века это стало сенсационным открытием, и поломало голову многим археологам. То, что рабов в Египте было немного, а те же культовые сооружения строили мало того, что свободные, так ещё и весьма продвинутым вахтовым методом, было давно известно, а вот про альтернативу системам долгового рабства из античности, или про весьма привилегированный статус чернокожих рабов, узнали совсем недавно.
>>2806479 >>2806470 >>2806463 Запрет на спутники имеет смысл только в ключе - нет наблюдения за Арракисом в реальном времени, для засекания фременских передвижений и моментального реагирования, и в мире Дюны были спутники контроля погоды - тоже будут не лишними в этакой жопе. Поселения фрименов из космоса не видно, а карту и без спутников нарисовали.
>>2806489 А Дюна это уже космоопера? А что сразу не фэнтези? Тут же так "убедительно" доказывали что там космическое средневековье с феодализмом и остановившимся прогрессом. И магия! - ну типичное фэнтези.
>>2806525 >Останавливает прогресс само общество, тем или иным способом религиозным Ну в Дюне то как раз самые отбитые религиозные фанатики были на острие научного прогресса - Тлейлаксу.
В смысле "уже"? А что она? Твёрдая НФ? Социальная НФ? Космоопера, как она есть, и на любом описательном ресурсе, увидишь этот поджанр у неё. Другое дело, что Герберт лихо так вывел жанр на совершенно новый уровень, сделав его из синонима бульварщины, серьёзным литературным поджанром.
>>2806740 >чтобы не было фалических ассоциаций Ну хз - я б такого себе в анус загнал - острым концом. и ограничитель в виде плавников удобный - надо бэддрэгонам картинку подкинуть что-ли...
>>2806787 >про весьма привилегированный статус чернокожих рабов, узнали совсем недавно. Вот фото ученых-археологинь сделавших это сенсационное открытие.
>>2806796 вот с флибусты - Эпическая фантастика, Научная Фантастика, Космическая фантастика и другие вики -«Дюна» (англ. Dune) — научно-фантастический роман
>>2806790 >21 век >Даже сейчас подземные укрытия обнаруживаются не только с помощью оптической разведки >думает что через 20к лет всё будет так же Мда.
>>2806827 >>2806826 Даже сейчас ищут по инфракрасному излучению, изменению напряжённости магнитного поля, фотографируют в разных диапазонах - инфракрасном и ультрафиолетовом, ищут с помошью радиоэлектронной развелки. Лет через сто будет возможен поиск в нейтринном диапазоне. Раз они там свёртывают пространство - значит у них есть генераторы гравитации(гравитроны) и датчики гравитации(гравиметры) - можно составить карту плотности и плясать от неё. Так что без спутников фрименов найти сложно, но возможно.
>>2806834 >ищут по инфракрасному излучению, изменению напряжённости магнитного поля, фотографируют в разных диапазонах - инфракрасном и ультрафиолетовом, ищут с помошью радиоэлектронной развелки. Лет через сто будет возможен поиск в нейтринном диапазоне. Раз они там свёртывают пространство - значит у них есть генераторы гравитации(гравитроны) и датчики гравитации(гравиметры) В Звезде жизни сымитировали рудную жилу под это дело - неужто в технологически прогрессивном мире Дюны, фримены имеющие через Гильдию доступ к любым технологиям не смогут защититься от любых датчиков схожим способом?
>>2806858 >запрещены компьютеры выше калькулятора мк-26 Компы и ИИ особенно, это препятствие на пути прогресса - полагаясь на них человек не развивает себя, а человеческий мозг гораздо совершеннее машины, Даже самый сильный и совершенный ИИ хуйня по сравнению с ментатом, а на базе человека можно еще создать квисац-хадераха и Тирана. Ну это по Дюне, это не мое мнение.:) Это не истина в последней инстанции - фантастика на это и не претендует, некое рациональное зерно в этих рассуждениях Герберта есть, и этого достаточно. Саморазвитие, обсуждение пределов человеческих возможностей ныне - на 95% удел поехавших. А в Дюне это общечеловеческая идеология.
>>2806858 >рабство во все поля А рабство на научно-технический прогресс никак не влияет. Прогресс обеспечивают ученые/инженеры и т.д. обеспечиваемые ресурсами государства, ну или могущественных корпораций как в киберпанке Гъеди Прайм или Икса с Ричезом. То что при этом есть бесправные рабы, а баба Срака которая моет полы в груде камней, которую Атрейдесы зовут домом, не умеет читать - на прогресс никак не влияет. Да даже ученых можно успешно держать в рабстве - вспомни на чем строился прогресс Штатов и Совка после второй мировой, на чем человечество вышло в космос - на рабах-ученых Третьего Рейха, которые были вынуждены работать чтобы их, как и их менее полезных коллег не повесили в Нюрнберге. А совок и своих ученых мог в рабстве помариновать вспоминая всяких Королевых.
>>2806855 Ну явно-неявно, но если Гильдия прикрывает их на уровне спутников - неужели она не прикроет их доставив необходимое для маскировки? Да и без этого - они же за ведро спайса мать родную продадут.
>>2806884 >Компы и ИИ особенно, это препятствие на пути прогресса Эх, как прикольно на арифмометрах считать... >>2806909 >А рабство на научно-технический прогресс никак не влияет Лол, ну да, ну да. Ты не читал видимо базовые вещи по экономике. Рабы не будут создавать платежеспособный спрос...бля, просто почитай умные книги, всё уже давно описано. >вспомни на чем строился прогресс Хуйню полную написал, прям из роликов пердудя. >на рабах-ученых Третьего Рейха, которые были вынуждены работать чтобы их, как и их менее полезных коллег не повесили в Нюрнберге. Лол, какие рабы? Их что, пиздили, или пытали? Их соблазняли деньгами и лучшими условиями для работы и жизни, чем на тот момент в побеждённой Германии. >А совок и своих ученых мог в рабстве помариновать вспоминая всяких Королевых. Они в шарашках и ЗАТО жили и живут лучше, чем большинство тогда, да и сейчас. Больше слушай хуйню. За растрату средств и втирание очков никого по головке не погладят, если что.
>>2806911 Гильдия получает пряность за услугу, которая для неё ничего в целом не стоит. Позволяет кое-что покупать в внешнем мире, но явно не очень много, ибо живут фримены там как игиловцы примерно.
>>2806936 >Их что, пиздили, или пытали? Их соблазняли деньгами и лучшими условиями для работы и жизни, чем на тот момент в побеждённой Германии В совке пленным немцам устраивали хорошую жизнь? Однако...
>>2807040 Ну охуенно, английские работяги в промышленную революцию оказывается в киберпранке жили, ещё за 150 до изобретения термина. Ну бриташки, как всегда впереди планеты всей.
Видимо концепты/раскадровка. 1. Сардукары набигают. 2. Червяк ползёт(хотя говорили что в первом фильме его не будет). 3. Фримены в пещерах. 4. Добыча пряности. Кстати комбайн симпатичный, машинисты тоже одеты нормально.
>>2807055 Я про компы и не говорил, это был другой анон. Хай тек на вики: Высокие технологии (англ. high technology, high tech, hi-tech) — очень сложные технологии, часто включающие в себя электронику и робототехнику, используемые в производстве и других процессах[1]. В отличие от «низких технологий» (англ. low technology, low tech) — простых технологий, используемых на протяжении веков, ограничивающихся производством предметов первой необходимости[2].
Переход к использованию высоких технологий и соответствующей им техники является важнейшим звеном научно-технической революции (НТР) на современном этапе. К высоким технологиям обычно относят самые наукоёмкие отрасли промышленности
Как видишь компы желательны, но не обязательны - импланты и антигравы на Гъеди Прайм - это хай тек, то что было у английских рабочих - нет.
>>2807106 Энциклопедия - ересь, автор от балды придумывал даты, названия, термины, хронологию - как и сынок. Обсуждать Дюну, писанину сына и энциклопедию дюны - это три разных вещи, противоречащие друг другу на каждом шагу.
>>2807111 Ньььииитиеееееееет за десять тысяч лет избавились бы от непрактичности и ходили бы униформе охранника из пятерочки по интерьерам из икеи врьооооооти!!
>>2807101 > Как видишь компы желательны, но не обязательны - импланты и антигравы на Гъеди Прайм - это хай тек, то что было у английских рабочих - нет. Импланты и антигравы в мире дюны - простые технологии, использовавшиеся на протяжении веков - лоутек. Станки и конвейеры на момент промышленной революции в британии были хайтеком - английские рабочие жили в киберпанке по твоему собственному маняопределению. Обтекай.
>>2807174 Император стоял неподвижно, выпрямившись – стройный, элегантный, в серой форме сардаукаров с золотым и серебряным шитьем. Правда, Император был не брюнет, а рыжий, и заметить это не мешал даже эбеново-черный шлем бурсега с золотой короной, венчающий его голову. Кстати вот это точно всрато выглядит.
>>2807189 >просто истеришь как баба Сложно понять как ты читая сухие буквочки на экране оцениваешь эмоциональное состояние другого человека. Видимо у тебя просто попо бо? >Матрица открыла киберпанк? Матрица не киберпанк.
>>2807197 >Сложно понять как ты читая сухие буквочки на экране оцениваешь эмоциональное состояние другого человека Я твой сосед снизу. И перестань вслух произносить то что печатаешь.
>>2807205 Там выше цитата с определения хай тека "Высокие технологии — очень сложные технологии", а ты их интерпретируешь похоже как "передовые" технологии, если у соседа такого нет то и палка с гвоздем - хай тек. Ты не прав.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_зловоние >Ситуация усугубилась с заменой горшков ватерклозетами (уборными со смывом), Хай-тек >что во много раз увеличило количество сточных вод. Сточные ямы переполнялись, их содержимое попадало в канавы для дождевой воды. Смешиваясь со стоками заводов и скотобоен, оно попадало в Темзу. Лоу-лайф Самый настоящий, концентрированный киберпанк.
>>2807229 Ну вот поэтому твой сосед сверху их понять не может. Как и обычный лондонский работяга не мог понять, как работает паровой двигатель, отнявший у него работу. Викторианская англия - киберпанк, и точка.
>>2807211 >"Высокие технологии — очень сложные технологии", а ты их интерпретируешь похоже как "передовые" технологии >https://en.wikipedia.org/wiki/High_tech >High technology, or high tech (sometimes also called frontier technology or frontier tech), is technology that is at the cutting edge: the most advanced technology available.
>>2807259 Ты опять выходишь на связь, мудила? Тебе опять покидать фоток королевских семей одетых как люди? Или раз феодализм, то всё, сто пудов надо одеваться как в 14 веке?
>>2807271 Мне лень тебе заново писать почему знать стала рядиться в костюмы, которые скромно выглядят, после нескольких революций, где королям головы рубили. В мире дюны не та трусливая знать, которая в смокинги рядилась. Там один дом мог уничтожить только другой дом. Они мнения холопов вообще не боялись. Короче, можешь скринить этот пост и перечитывать когда снова припечёт от того что в мире дюны, как и в реальном мире, феодалы как пидоры рядились.
Пиздец блядь, у одного компьютеры для киберпанка не нужны; второй утверждает что если феодализм, то без цветастых вычурных нарядов вообще никак. Осень же, шизики на госпитализации должны быть.
там одежда как униформа чтобы сразу было видно к какой фракции человек принадлежит, и какое место в иерархии человек занимает это очень удобно - не надо знать человека лично, а достаточно бросить взгляд на то как он одет и будет понятно как с ним общаться вот
>>2807306 Для этого необязательно выряжаться как в 15 веке. Шевроны, галуны, лампасы - кучу отличительных знаков разных цветов можно носить на вполне утилитарных костюмах.
>>2807254 То, что у тебя там написано - никак не противоречит определению из английской вики. А теперь посмотрим на источники источник, лол, всё остальное там "не указан 1337 дней" - какой-то беспонтовый ноунейм коллинс дикшионари. Давай заглянем в нормальный словарь для белых людей: >https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/high-tech >using the most advanced and developed machines and methods Свободен.
>>2807292 Это называется "доведение до абсурда". Нормальные тезисы таким методом не разъебёшь, хуйня типа "киберпанк эта када хайтек и лоу лайф тока кароче" разваливаются от такого как карточные домики.
>>2807328 Ладно попробуем так - ты хоть раз в своей короткой, но полной пиздюлей и ошибок жизни слышал как хоть кто-то назвал бы, и не в шутку, хайтеком английские ватерклозеты? Или каменные топоры? Свободен.
и еще когда общество без изменений - есть время для украшательства в одежде это означает что нет смены стиля, нет моды, поэтому можно создавать шикарные костюмы и ходить в них несколько лет
>>2807332 О, типичный вскукарех, считающий что у него "тонкий и избирательный вкус, я нитакойкакфсе!!1". На хуй иди, поц, Циммер по праву признан всем кинематографом одним из лучших и знаковых композиторов.
>>2807335 Нет. Но на момент своего изобретения это был the most advanced and developed method for избавление от говна, и хуй ты с этим поспоришь. Но раз уж ты привёл такой охуительный аргумент, не могу не удержаться от того, чтобы использовать его против тебя. Ты хоть раз слышал, чтобы кто-нибудь, не в шутку, сказал тебе, что ты не долбоёб и что ты не слился итт в споре про киберпанк на гьеди прайм? Нет? Ну значит ты автослит, прямо как говно в темзу во времена викторианского киберпанка.
>>2807355 Ты не тому человеку это говоришь. Скажи вот ему лучше >>2807101 >Как видишь компы желательны, но не обязательны - импланты и антигравы на Гъеди Прайм - это хай тек, то что было у английских рабочих - нет.
>>2806787 сх сезон проводили на полях, а в промежутке всем миром копали каналы и прочие ирригационные работы, что давало еще больше земли под обработку, а потом прорыли канал в фаюмский оазис сделав там рукотворное озеро огромное и освободилось время и начали делать всякие культурные сооружения, пирамиды в том числе а пирамиды были облицованы белым известняком, который щас разграбили, а тогда они сверкали на солнце, а потом еще и пирамиды покрасили, было охуенно, не то что сейчас вот
>>2806782 там не было рабов там был общинный строй свободные граждане и ростили урожай и строили большие стройки (каналы и пирамиды) и воевали даже семья община государство иерархия наверху которой фараон, которому тоже дохуя работать нужно было
>>2807366 >там не было рабов >там был общинный строй >свободные граждане и ростили урожай и строили большие стройки (каналы и пирамиды) и воевали даже >семья община государство >иерархия наверху которой фараон, которому тоже дохуя работать нужно было
>>2807373 Как бы нет Кибер- (cyber) – приставка, показывающая отношение чего-либо к кибернетике Кибернетика (от др.-греч. κυβερνητική «искусство управления»[1]) — наука об общих закономерностях получения, хранения, преобразования и передачи информации в сложных управляющих системах, будь то машины, живые организмы или общество[2].
киберпанк кибер и панк кибер - это мир высокотехнологического будущего, мир корпораций и пожизненного найма панк - это контр-культурное движение, основной тезис: diy - сделай сам, в творчестве это означает что музыкальная группа (к примеру) сама делает записи, сама проводит концерты, вплоть до расклеивания листовок, те не зависит от издателя или продюсера, в общем это независимость от главенствующей системы вообще соответственно киберпанк - это приключения независимых одиночек в мире будущего где все поделено корпорациями, но эти одиночки находяться либо на фронтире либо но отшибе, они вне системы часто это хакеры, которые привыкли к самостоятельности, в отличие от служащих корпорации основной конфликт в киберпанке, как и для панка, один - противостояние одиночки и системы
>>2807366 >там не было рабов "В российской египтологии существуют два противоположных взгляда на проблему рабства в Древнем Египте." По одной рабов было и дохуя, по другой рабов было но мало. Про твою теорию отсутствия рабов вики не знает.
>>2807411 А мне из таких примеров запомнился со школы только тот где батя риторически жаловался что у него сын пидор и постоянно пиво ест, и вообще молодежь твари...
>>2807440 Гораздо хуже - какой-то писака впечатлился Татуином и сплагиатив пустынную планету стал какую-то чушь шесть книг нести - проходи мимо, херня полная.
>>2807463 Тот писака подсмотрел в черновиках гения Лукаса - наверное работал гей-шлюхой и пока сосал Лукасовский член успел немного прочитать на разбросанных в беспорядке на полу листках.
>>2806711 Да при чем тут расизм? Лиет был гениальным планетологом - его нельзя заменить тупой бабенкой, женщины никогда не занимались серьезной наукой, их мозг на это не способен, даже у нормальных, белых женщин интеллекта хватает только на то чтоб рожать и полы мыть. Даже готовить они не могут - известно что лучшие повара - мужчины. У Лиета была харизма чтоб вести за собой всех фрименов - разве история знает хоть одну бабу-лидера? Она бы пересралась с каждым, с кем общалась дольше 5 минут. Долго убеждать как мудрый мужчина бабье не может в принципе - если кто не согласен, сразу скандал и истерика.
>>2807494 А, ну тогда всё - беру свои слова назад, из десяти тысяч великих полководцев, один самый захудалый - баба, это все меняет, значит женщины так же способны вести за собой, разумеется. И как я раньше не замечал?
>>2807528 А я уж было поверил, что ты обычный гиперчувствительный дурачок, а ты оказывается ещё и долбоёб. Ты истоки и контекст этой фразы хотя бы знаешь, или просто повторяешь что-то где-то услышанное?
>>2805232 (OP) А что за уродина в красном на втором пике? Джессика же была красавица, Мохийам - старуха, а больше бабёх там не было. Это что опять кому то пол поменяли? Это Хават? Или Айдахо?
>>2807534 Какая разница какой смысл вкладывал во фразу кто-то кто когда-то ее использовал? Теперь никто не имеет права пользоваться этим сочетанием букв по другому? Ты наверное женщина, судя по отсутствию логического мышления, глупым, примитивным оскорблениям всех кто с тобой не согласен, и собственничеству даже применительно к фразам. А спорить с самками бесполезно, они будут визжать пока оппонент не устанет и не согласится со всем что они говорят, а потом побегут к подружкам рассказывать о своей победе. Так что можешь не трудиться отвечать я сразу ухожу - можешь считать что выиграла.
>>2807542 >Какая разница какой смысл вкладывал во фразу кто-то кто когда-то ее использовал? Колоссальная. В первоначальном варианте использования эта фраза имеет смысл. В твоём - нет.
>Теперь никто не имеет права пользоваться этим сочетанием букв по другому? Имеешь, только не удивляйся, если тебя назовут долбоёбом.
>Ты наверное женщина Ожидал, что ты назовешь меня симпом или ещё каким-нибудь модным словечком, но ты меня удивил, спасибо, посмеялся.
>судя по отсутствию логического мышления, Объясни мне логически, как исключение может подтвердить правило в контексте нашей беседы. Давай, я жду.
>глупым, примитивным оскорблениям Не ты ли высрался полным пассивной агрессии сарказмированием на простое уточнение?
>всех кто с тобой не согласен Я согласен с тобой по всем пунктам, кроме того, что "история не знала женщин лидеров" и того, что исключение каким-то образом подтверждает правило.
>и собственничеству даже применительно к фразам. При чём тут собственничество? Если ты скажешь, что 2+2=5, а я скажу тебе, что ты не прав, то я буду собственником применительно к числам?
>А спорить с самками бесполезно, они будут визжать пока оппонент не устанет и не согласится со всем что они говорят, а потом побегут к подружкам рассказывать о своей победе. Какая тонкая рационализация своего обсера.
>Так что можешь не трудиться отвечать я сразу ухожу - можешь считать что выиграла. Как жаль. Но я готов поспорить, что ты не удержишься и всё-таки пукнешь что-то в ответ, учитывая твою бурную реакцию на жанну дарк.
>>2807613 Так это у павла судьба как у лоуренса - пришёл из другого мира, объединил племена против харконненов. Лиет тут при чём? Он родился и вырос в сиетче, цель у него была как у его бати - терраформировать дюну. >Лиет даже фрустрирует, когда начинает осознавать, что фремены будут управляться не им. Ты про стилгара может? Лиет ещё до становления муаддиба как пророка сдох. Ты походу ни в дюне, ни в лоуренсе нихуя не разбираешься.
>>2807550 > как исключение может подтвердить правило Да как этот грязный сексист посмел утверждать что женщины не равны в возможностях мужчинам?! Вот тупая тварь! Он бы наверное еще утверждал что на этом пике красный цвет не равен черному, говорил бы что лист черный. А ведь любому нормальному человеку очевидно что красный оказывает такое же влияние и ничем не уступает черному.
>>2807605 >персонаж Лиета почти полная калька с Лоуренса Аравийского. Лоуренс предлагал арабам чем то засадить пустыню и тем очень понравилась идея и они стали массово выращивать какие-то растения? Так стоп.....А этот многое объясняет....
>>2807771 Да ты ничего не понимаешь! Предшественниц красных пикселей на других листах, в другие времена - жестоко угнетали! Не давали разрастаться! Только поэтому они такие.
>>2808000 В чем похожесть заключается? Вот у Пауля да, похожая судьба, а у лиета-то блядь чем она похожа? >Фрустрировать он начал сразу после знакомства с Лето, а не с Па/о/улем. Приведи пример. Не было у него никакой фрустрации, наоборот, он рад был, что планетой наконец-то правит кто-то достойный.
>>2807771 Не вижу здесь логического объяснения, только истерику и глупую аналогию, ничего общего с предметом обсуждения не имеющую хех, сказал же, что не удержится.
Я нашёл фразу в книге, которой они походу объясняют светящиеся синим глаза у фрименов. За троном, слева, открылась дверь, и два сардаукара ввели девочку лет четырех. На ней была черная аба с откинутым капюшоном, из-за воротника выглядывали отстегнутые трубки и уплотнители дистикомба. Синие фрименские глаза сияли на круглом личике.
>>2808000 > Походу вам действительно без разницы, будет его играть баба или собака. Сказал человек, на полном серьёзе сравнивающий лиета с лоуренсом аравийским, орунах. Вот уж кому действительно без разницы.
>>2808038 Как я могу успокоится, когда тут расшатывают сами основы Дюны! Ведь ради этого книга и писалась - Герберт хотел писать про эфебофилические отношения, а так как быдло их не отличает от педофилии и негативно относится, ему пришлось всю эту херню про пустыню с червяками(фаллический символ!) для маскировки придумывать. Нельзя убирать оттуда яойных мальчиков!
>>2808085 На самом деле толерантность всему виной. Если заставлять негров ходить с голубыми линзами, они тут же взбунтуются, ведь глаза белых унижают их натуральную красоту. Они как бы подразумевают, что дефолтные глаза чёрных не такие красивые. А тут всё нормально - светящиеся глаза-фары. У белых таких тоже нет, а значит нет и принижения черного достоинства.
>>2808070 На Дюне вода стоит дохуя. В чем смысл мира где воды очень много и она, очевидно, стоит копейки? Типа, а чем за еду там платить? Каладан для фрименов - это как коммунизм для бюргеров, они не понимают зачем такое вообще может кому-то понадобиться.
>>2808126 Она что-то стоит для таких же бомжей фрименов, которые толком и не производят ничего. Настоящую ценность там только спайс имеет, но они все рано как бомжи живут, потому что, на минуточку, вода стоит дохуя. А на каладане и воды и еды полно. От голода или жажды там точно не помрешь. Гораздо лучше чем как червь-пидор за кружку воды немытые хуи сосать.
>>2808085 При этом там полно моментов где в потемках или под капюшоном их описывают как полностью чёрные. Кстати в оригинале в этой фразе ничего про сияние, написано просто что у неё синие глаза и она пялилась. Даже не голубые, именно голубого цвета нет в инглише. Зачем вы вообще на русском читаете. Разве инглиш не обязательно в школах учат?
>>2808142 Как одно с другим связано для меня всегда загадкой было. Деревьями можно остановить продвижение пустыни, обратно песок в чернозем не превратишь.
>>2808070 Можно вынуть фримена из пустыни, но не пустыню из фримена, Стилгар вон на Землю съебался, а всё одно по засушливым районам шныряет и беспределит.
>>2808184 Гильдия - это не корпорация и не великий дом. Это скорее профсоюз дальнобойщиков. Продавайте нам спайс по такой-то цене, иначе ни один пилот вас не повезет. Платите за проезд столько-то иначе то же самое. Ну и так далее.
>>2808223 А что мешает дальнобоям ирл монополизировать производство товаров, которые они перевозят? Скинуться и захватить какую-нибудь маленькую страну например? Они как бы не этим занимаются. Они упарываются спайсом и играют в Марио Карт между звезд, растягивая минуты полета в месяцы сло-мо и медленно превращаясь в червей.
>>2808228 > А что мешает дальнобоям ирл монополизировать производство товаров, которые они перевозят? Гильдельеры не спайс перевозят, а людей. В твоём примере дальнобоям нужно было бы монополизировать добычу нефти, чтобы бесплатно заправлять свои фуры и тягачи.
>>2808232 Люди туда попали до того, как ИИ запретили. Чтобы попасть туда снова, нужно снова разрешать ИИ, а чтобы снова разрешит ИИ, нужно поменять мировой порядок.
>>2808228 Я не собираюсь обсуждать почему дальнобойщики ИРЛ не захватывают страны. Факт в том, что спайс производят только на одной планете. У Гильдии абсолютная монополия на межпланетные перелеты. Я не вижу причин почему не они клитором командуют, просто чтобы подстраховаться от долбаебов. Если ты не готов думать в рамках вселенной Дюны, лучше вообще ничего не пиши.
>>2808237 Корабли летают(сюрприз!) на двигателях, а не на навигаторах. Навигатор предсказывает собственное будущее, обеспечивая безопасный полет, исключая столкновения с мусором и т.д. Летать и без них можно, только не все долетят. Те кто долетят - будут очень злыми на гильдию:)
>>2808238 Не ополчатся. Будет диктатура Гильдии и всё. Никто не хочет в изоляции сидеть, плюс на других планетах все такие же спайсовые наркоманы. Там уже есть диктатура Императора. Причём непонятно почему, если реальная власть у гильдии и я ни увидел ни одного рычага давления у Императора на Гильдию.
>>2808232 Куча народа без спайса передохнет, а оставшиеся тыщу лет будут космическую программу с колен поднимать, что бы что? Никто на это не пойдёт.
>>2808243 Монополия на безопасные перелеты, как уже сказали. Все под всех копают - Великие Дома пытаются выводить собственных навигаторов, а Гильдия ворует червей, пытаясь разводить их на других планетах. Это как водится. Но монополия будет означать войну против всех Великих Домов разом. Что в случае с Полом и случилось. Только у него были фримены и он видел будущее, где победил. Навигаторы, очевидно, тоже в будущее заглядывали и знали, что большую войну им не вытянуть.
>>2808246 Никакой диктатуры нет, ты с ума сошел - все делают что им вздумается. Это Священная Римская Империя в антураже Ближнего Востока. Жили не тужили, пока спятивший сверхчеловек из пустыни всех на миллион лет не поработил.
>>2808244 Корабли гильдии физически не двигаются. Они моментально перемещаются куда надо с помощью искривления пространства. Ну будешь ты на ракетном двигателе тыщу лет лететь или снова ИИ разработаешь, который восстанет и переместит тебя в центр звезды.
>>2808243 В рамках вселенной Дюны, как и в реальном мире, всё держится на тонкой системе сдержек и противовесов. Нельзя ПРОСТО так взять и захватить планету, приходится пилить заговоры внутри заговоров, чтоб на тебя не залупнулся лансраад или сам император. Ты ещё спроси, почему яой не используют, ну тупыыые.
>>2808247 >Великие Дома пытаются выводить собственных навигаторов, а Гильдия ворует червей, пытаясь разводить их на других планетах. В первой книги этого нет. Всё остальное - не канон.
>>2808249 Лол. Император - диктатор. Главы домов - диктаторы. Пол - диктатор. У гильдии наверное тоже есть главный червь-пидор, которого никто не может переизбрать.
>>2808254 Почему гильдия не может просто взять и захватить планету? У них вся логистика и все деньги. Просто сказали тем кто уже на арахисе добывает "Теперь вы наши сучки и будете делать что мы скажем, а то застрянете тут навечно или атомки с орбиты на вас пороняем" С рабами прокатывает и тут прокатит. Просто это дыра в сюжете вот и всё.
>>2808258 Где они заправляться будут и пожрачку закупать? Что помешает Домам поднять цены на воду например и продавать ее по курсу литр воды за кубометр спайса?
>>2808247 >он видел будущее, где победил. Навигаторы, очевидно, тоже в будущее заглядывали и знали, что большую войну им не вытянуть.
Он квисац-хадерах, мог видеть так далеко, много вариантов и у него ехала крыша от этого, навигаторы и близко так будущее не видят. Единственный кто действительно видит все возможное будущее - Бог-Император.
>>2808269 Предсказание лишь бонус. Они путешествуют просчитывая курс для искривления пространства. Корабли физически не перемещается. На вики почитай, короче.
>>2808252 >Корабли гильдии физически не двигаются. Они моментально перемещаются куда надо с помощью искривления пространства.
У Герберта не обсуждается как хайлайнер перемещается, судя по фразе: >Лучшие навигаторы Гильдии, которые способны, заглядывая в будущее, находить безопасный курс для стремительных хайлайнеров, – все ищут меня
они таки "стремительно" летают. Как бы они не перемещались - их перемещает двигатель. Не навигатор. Двигатели скорее всего производят Икс с Ричезой, как и почти весь хай-тек Дюны. Так что долететь не проблема - проблема не въебатся по прилете. Много кораблей - кто-то долетит, гильдия огребает.
>>2808258 >Просто сказали тем кто уже на арахисе добывает "Теперь вы наши сучки и будете делать что мы скажем, а то застрянете тут навечно или атомки с орбиты на вас пороняем" А они отвечают: "Пригоните нам вашего самого жирного черва-навигатора со смазанной сракой, иначе весь спайс на планете улетит в трубу". Что, собственно, пол и сказал в книге.
>>2808258 >У них вся логистика и все деньги. Все связанное с деньгами и космосом контролирует КООАМ, Гильдия - это только баки с спайсовыми наркоманами и немножко прислуги - говно из аквариумов этих лопатами выгребать.
Хуею с треда. То у них киберпанк на гьеди прайм, то лиет аравийский, то гильдия у них всеми деньгами владеет, какие же мувачеры дегенераты, пиздец просто.
>>2808279 >они таки "стремительно" летают Где это написано? Гляну в оригинале этот фрагмент. В вики есть только "starships called heighliners employ a scientific phenomenon known as the Holtzman effect to "fold space" and thereby travel great distances across the universe instantaneously" со ссылкой на книгу. Последнее слово это "мгновенно" а не "стремительно"
>>2808284 Цитата из книги будет? И в оригинале конечно, а то тут у Алии уже глаза святятся после русского перевода, и корабли перемещаются стремительно, а не мгновенно.
>>2808292 "Control of these Navigators gives the Spacing Guild its monopoly on interstellar travel and banking" Банкир гильдийского банка был у Лето на ужине.
>>2808304 >Control of these Navigators gives the Spacing Guild its monopoly on interstellar travel and banking А в сноске вот это. И нихуя там про монополию на банки нет.
Не пытайтесь обосновать фундаментальную дыру в сюжете "Дюны". В реальности никакой монополии на 10к лет не могло бы существовать, так же как и статичной феодальной структуры власти и общества. Не забывайте, что как-то летали к звёздам и до червей-наркоманов. Кого-то бы тупо заебала эта хуйня, они б съебали, как когда-то в Америку, колонизировали пригодную планету, а то и не одну, развились бы как нормальная машинная цивилизация и жили б как люди. Потом бы ещё освободительный поход на Землю б замутили.
>>2808324 Уже пояснили что раньше курс считал ИИ. К тому времени, когда открыли спайс, ИИ запретили. Пока летали на спайсе уже забыли как вообще ИИ сделать.
>>2808302 В оригинале fastest - не "мгновенный". "They're searching for me," Paul said. "Think of that! The finest Guild navigators, men who can quest ahead through time to find the safest course for the fastest Heighliners, all of them seeking me . . .and unable to find me.
>>2808299 "They're searching for me," Paul said. "Think of that! The finest Guild navigators, men who can quest ahead through time to find the safest course for the fastest Heighliners, all of them seeking me . . .and unable to find me.
>>2808332 >Уже пояснили что раньше курс считал ИИ Уже неоднократно пояснили что ИИ не имеет к перелетам никакого отношения и курс считать ему не по силам.
>>2808332 >уже забыли как вообще ИИ сделать. Ты Дюну с Вахой перепутал - в Дюне никакие технологии забыты не были, запрещены -да, не использовались ибо нахер надо - да, забыты - нет. Просто имбецилам дрочащим на ИИ невозможно принять вселенную где человеческий разум лучше.:)
>>2808304 Комбайн Оннет Обер Адвансер Меркантайлс или КООАМ (англ. Combine Honnete Ober Advancer Mercantiles (CHOAM)) — «Картель негоциантов и перевозчиков товаров»[1] или ОСПЧТ — «Объединённый Совет Прогрессивной Честной Торговли»[2], вымышленная галактическая корпорация в романе «Дюна» (1965) Фрэнка Герберта. Эта корпорация контролировала все дела, связанные с космосом, хотя полагалась на Космическую гильдию по космическому транспорту из-за её монополии на межзвёздные полёты. Корпорация КООАМ контролировала все финансы Империи. КООАМ находилась в ведении как самого Падишах-Императора, так и Великих Домов. Космическая гильдия и Орден Бене Гессерит принимали непосредственное участие в делах КООАМ, но не имели права голоса. Каждый Великий Дом хотел возглавить КООАМ или иметь большое число голосов в Директорате, так как корпорация позволила бы несметно обогатиться. Представители Великих Домов могли сколотить огромные состояния, находясь у руля корпорации. Возглавление КООАМ переходило от одного Великого Дома к другому и отражало их политическое могущество. КООАМ поддерживала устойчивый курс главной валюты Империи — солярия и участвовала почти во всех торговых операциях, где самым дорогим и ценным товаром всегда был меланж. Великий Дом, контролировавший добычу пряности на Арракисе, автоматически входил в Директорат корпорации. Практически все Великие Дома зависели от прибылей КООАМ, львиную долю которых приносил меланж[3].
>>2808334 Это говорит о том что хайланер двигается? Это значит что какой-то хайланер быстрее других перемещается. Там сидит самый обдолбанный навигатор, кто считает быстрее всех.
>>2808350 >на важных встречах присутствуют банкиры гильдии Это был агент харконненов.
>но нет банкиров чуам, значит нет никакого банка чуам В книге ни разу не был описан процесс дефекации какого-либо персонажа. Предлагаю обсудить это. Как им удаётся не срать всю жизнь? Спайс аннигилирует все отходы, или может за тысячи лет эволюции анус просто у всех зарос?
>>2808349 На вики есть цитата ссылкой на первую книги. В принципе я могу сам найти тот фрагмент в книге, если ты меня убедишь в том почему я должен потратить своё время.
>>2808370 >Я нашёл фразу в книге, которой они походу объясняют светящиеся синим глаза у фрименов. За троном, слева, открылась дверь, и два сардаукара ввели девочку лет четырех. На ней была черная аба с откинутым капюшоном, из-за воротника выглядывали отстегнутые трубки и уплотнители дистикомба. Синие фрименские глаза сияли на круглом личике.
>>2808378 Бля, это я запостил, хули ты пристал к человеку. Я не имею привычки сверять перевод с оригиналом, ибо тут не события особой важности,, почему я и написал - "походу", т.е. "наверно"/"предположительно".
>>2808377 Поискал по слову хайлайнер - про твое искаженное пространство ничего нет, моя позиция по прежнему подтверждается только словом fastest. Продолжаем разговор.
>>2808347 Так я читал все книги Дюна, понятно, что канон это книги Фрэнка Герберта, а книжки Дюна от Брайана Герберта и Кевина Андерсона, приятные говнофанфики, в стиле книг Пёздные войны (РВ и Канон) вроде Андерсон писал книжки по ЗВ, в РВпараше