Продолжаем обсуждать фильм, книгу, мертворождённость вселенной Герберта, годный будет Пауль или у Линча лучше. На конец августа у нас до сих пор нет трейлера, только единичные фото и интервью в стиле "я снял "Дюну", это было охуенно" и "я снимался в "Дюне", это было охуенно". Клятвенно обещают трейлер 9-го сентября. 26 августа в сеть утекли кадры из тизера, но ничего особенного там нет. Прошлый тред https://2ch.hk/mov/res/2780889.html
Кинес был высок, худощав, одет для пустыни – в свободную накидку, дистикомб и низкие сапоги. Капюшон был небрежно отброшен, лицевой клапан отстегнут и висел сбоку, открывая взору песочного цвета волосы и редкую бороду. Глаза под густыми бровями были бездонно синими, их обвели круги въевшейся пыли.
Описание трейлера со слов журналиста. It opens with gorgeous, custom WB and Legendary logos that fit the gold and black aesthetic the marketing material has shown so far. Then, it hops right into an iconic scene fans of the novel will immediately recognize: the Gom Jabbar test. This scene takes place early in the novel and is the focal point of this teaser. Before traveling to Arrakis, Paul Atreides (Timothée Chalamet) is introduced to the Bene Gesserit Reverend Mother Gaius Helen Mohiam (Charlotte Rampling). She asks Paul to place his hand inside a box that causes Paul to feel excruciating pain without physically harming him. The catch? He’ll die if he removes his hand. The Gom Jabbar is a lethal poisonous needle that Mohiam wears on her finger and presses against Paul’s neck during this test of his humanity, awarenesses and animal instincts. You’ll discover the reason for this test during his journey. Confirmation of the upcoming theater-exclusive “Dune” teaser accompanying “Tenet” via the theater video system. This is nothing short of stunning from a visual perspective. The set that Chalamet and Rampling sit in is enormous and circular, with beautifully ornate carvings in the walls and floor. Sunlight beams through a skylight, and the two characters are centered in the room. The Reverend Mother is wearing a complex gown. It’s almost terrifying how the black, netted material drapes over her entire body, from head to toe. She speaks with a taunting, almost mechanical voice, explaining the test to Paul – the poor boy is clearly in over his head. As the test plays out and his fear and pain increases, the footage is intercut with a sweeping shot of Arrakis’ deep desert, with dunes as far as the eye can see. It’s exactly how you would imagine it. They’re bright yellow, and you can feel the sun through the screen. We also get quick, big shots of almost every cast member, making their faces obvious to viewers. We see the door open on an aircraft and the Atreides men stand in their armor as the Arrakis sun shines on them. Oscar Isaac looks absolutely regal and badass as Duke Leto Atreides. Rebecca Ferguson is hooded and smiling as Lady Jessica, and Duncan Idaho (Jason Momoa) makes a quick appearance wearing a stillsuit. We also see Javier Bardem’s Stilgar remove his face mask to speak to someone and Zendaya’s Chani climbing over rocks with a group of Fremen. Some quick shots also include an ornithopter touching down in the desert and Paul stepping off. We also see Chang Chen as Dr. Wellington Yueh, Sharon Duncan-Brewster as Liet-Kynes and our first look at “Beast” Glossu Rabban Harkonnen, played by Dave Bautista. He looks almost painted white or covered in dust. There is also the quickest glimpse of a large character’s head emerging from a huge tub full of a liquid that had a similar color to Rabban’s skin. This character seemed to be Baron Vladimir Harkonnen (Stellan Skarsgård), and it was a perfectly grotesque moment. Throughout the teaser, the intensity of Paul’s test builds and builds with each new cast member who is introduced, finally culminating with an epic closeup of Paul in the desert in a stillsuit, walking among Fremen. The score really comes in as the title reveals itself, and I am almost certain this is a piece from Hans Zimmer himself. It sounded like a cross between “Blade Runner” and “The Lion King,” with a good amount of drums mixed in with some ethereal, synth vibes. It perfectly fits “Dune.” The teaser finishes with the title reveal, followed by a stacked list of every cast member that fills the screen from top to bottom, and a stamp that says “FILMED IN IMAX.” This film wasn’t captured with IMAX cameras, so this could mean they’re going the “Top Gun: Maverick” route of having their digital cameras certified by IMAX themselves. I’d expect expanded aspect ratios for at least part of the film, if not the entire film, when you eventually see it in IMAX. The images themselves look unbelievably crisp and almost surreal in a way that’s hard to put my finger on. I don’t know what exactly Villeneuve and cinematographer Greig Fraser did here — anamorphic lenses might’ve done the trick — but if these simple character shots look this good, I can’t wait to see the big and complex stuff.
https://www.reddit.com/r/dune/comments/igx7a3/i_broke_the_dune_trailer_news_ive_seen_the_teaser/ Пишет журналист, который видел тизер. 1. The ornithopters don’t really fly in this. The only real long shot of it was landing and Paul stepping out. 2. The cinematography looks absolutely incredible. It’s a very different to 2049’s style, but you can tell the same director is behind the camera. The overall look of the cinematography reminded me of 2049 meets The Last Jedi (say what you will about that film, but the photography is very good). There was no noticeable CGI that I could see. 3. The costumes looked perfectly good to me, even better in motion. Leto’s armor, for example, feels and looks a lot more real. 4. All three characters look intimidating or disturbing in their own way. All physical appearance is described in the article tho, so I won’t retread that here. 5. It’s certainly more Inception/PotC from what I could hear, if it’s really his music. It sounded so distinctly like him while still being original, I’ll be shocked if it’s not Zimmer. 6. Zero worm sign. No mention. 7. I 100% believe that the full trailer online in two weeks will make everyone forget about all the waiting ... How many wings do the ornithopters have?
Very little if any look at the wings. Mainly the ramp lowering and Paul stepping out.
Do we have a glimpse of Duncan?
Yes! Quick shot of him in a stillsuit. Looks badass.
Bearded?
Clean-shaven.
What specific parts of 2049 and Last Jedi did it remind you of cinematography wise?
The one example re: TLJ is the Gom Jobbar scene. It’s in wooden or stone rooms with sunlight pouring through the top. The look kind of reminded me of the lighting in some of the scenes on the island where Luke is “training” Rey. The shot of the landing craft opening and the sunlight landing on Leto’s face also reminded me of the sunlight hitting Leia’s face on Crait, through the blast door. Just the way the skin tones pop and the colors look reminded me of TLJ. It looks like it’s shot on film even tho it isn’t.
Орнитоптеры четырёхкрылые. They're like an "insect" in the book with four wings. Like a dragonfly or lacewing. That's what I want to know OP!
They have at least four wings for sure. The set photo leaks have confirmed as much.
Небо чёрное. What color is the sky?
There is only one real, fast shot of the sky when the camera tracks over lots of dunes. It seemed like faint blue to me, but maybe grayish, too? That’s one of the details I really need to see again in HD to know for sure. The sun was blinding, as well.
Барон и его жирный племяш не рыжие, а лысые. Do Baron and Rabban have red hair? Are they gingers?
Baron is bald, as far as I could tell. Rabban is definitely bald.
>>2799004 Видимо часть дорисуют на компьютере. Аппарат будет похож на стрекозу, посмотри - каплевидный корпус, 4 крыла с 4 двигателями по бокам, вход в кабину сзади по откидывающейся аппарели под хвостом.
>>2799020 Пока неизвестно. Хотя странно, сцена с обсуждением хитрого плана набигания на Арракис в начале книги, нельзя её просто так взять и перенести во второй фильм.
>>2799024 Было решено как-то уравновесить ситуацию, что единственный открытый персонаж нетрадиционной ориентации в романе моральный монстр сделав парочку положительных персонажей то же геями.
>>2799031 Немаленький. Вокруг краулера над песком поднялись легкие облачка пыли. Огромный механизм накренился на правый борт, осел… Чуть правее краулера начала образовываться чудовищная воронка, словно водоворот в песчаном море. Песок в воронке двигался все быстрее. Теперь пыль и песок клубились над участком в несколько сот метров диаметром. И они увидели это! В песке открылась, – нет, из него вынырнула! – огромная дыра. На усеивавших ее изнутри молочно-белых остриях сверкало солнце. Диаметр этого провала, прикинул Пауль, по меньшей мере вдвое превосходил длину комбайна. Машина на его глазах соскользнула в глубину страшной дыры посреди целой лавины песка и пыли. Дыра закрылась – и исчезла. Хотя в принципе это у Линча было выныривание червя на пару десятков метров - в книге, как видим, червь при поедании комбайна не вылезал из песка. То есть достаточно показать яму и зубы.
>>2798978 → >снять сериал из 10 или 12 частей Кайл совсем ку-ку, чтоле. В престолах несколько линий повествования, поэтому их и удалось растянуть. А в Дюне один только Пол и его история не сказать чтобы насыщена событиями. Там контента вот ровно на два фильма.
>>2799090 То есть арабы в Алжире не отличаются от арабов Ирака по цвету кожи? Давай не втирай мне. Избыточная инсоляция всегда влияет на кожу, они не могут быть белокожими в принципе, даже если живут там от силы тысячу лет.
>>2799090 >это потомки арабов В книгах нет абсолютно никакой связи ни фременов ни других фракций с кем или чем либо в реальной истории. Про этническую однородность тоже ни слова, разве что у Тлейлаксу.
>>2799099 >в поздних книгах В том говнище что сынок написал? А энциклопедия Дюны хоть и не такое убогое дерьмецо, но тоже фанфик противоречащий канону на каждом шагу(дом Ордос кстати как раз оттуда) о чем сам Герберт говорил.
Я решил всё таки прочитать книгу. В глаза сразу бросается один момент. В романе есть только один персонаж явно имеющий нетрадиционную сексуальную ориентацию, и этот персонаж жуткий злодей, насильник и садист, моральный монстр одним словом. Я говорю про главного антогониста книги Баронга Владимира Харконена.
Барон Харконнен является единственным явно не гетеросексуальным персонажем в романе. Когда злодей является единственным персонажем, который обладает определёнными характеристиками вроде нетрадиционной сексуальной ориентации, то это явным образом осведомляет читателя или зрителя о том, что эти характеристики связаны с его моральными качествами.
Вот зачем так делать было, подумал я?
Затем я полазил по биографии автора романа Френка Герберта "Dreamer of Dune" и там говорится, что у него один из сыновей был геем корочь, и Герберт его за это очень не любил. Вот так вот. Прикинь, ты гомофоб и у тебя сын гей, за что ты его терпеть не можешь, и вот ты пишешь фантастику для детей, и чтобы отомстить геям делаешь единственного гея в своей сказке моральным уродом. Такой кринж. \
>>2799271 - бедуины не планируют превратить пустыню в цветущий сад - вот у бедуинов есть работающий проект по превращению пустини в сад, никто каналы не засыпал, деревья не вырубал - НЕТ ЭТО ДРУГОЕ НЕ ПОДХОДИТ, ЧЕЛИКА ЧТО ПОДПИСЬ СТАВИЛ УБИЛИ НЕ ЩИТОВО!
>At the Baron's elbow walked Feyd-Rautha. His dark hair was dressed in close ringlets that seemed incongruously gay above sullen eyes. He wore a tight-fitting black tunic and snug trousers with a suggestion of bell at the bottom. Soft-soled slippers covered his small feet >a suggestion of bell Намёк на член что ли? Как на русском перевели?
>>2799322 Вовка не злодей, он типичный представитель аристократии империи Шаддама, жадная и развращённая. Это Лето дохрена выделялся своим благородством, он его поддерживали а Ланрааде и потому его Император на Дюну назначил, а Вовчик был исполнителем, да и то не он это придумал и организовал, а его ментат. Даже батя Лето по воспоминаниям Джессики был лютым чёртом. И то всё относительно - Барон напал на Атрейдесов и естественно не считался с быдлом, но пуп земли благородный Муад Диб начал джихад.
>>2799252 Что с ним? Он в нефти купается? Мне старый, из фильма Линча, больше нравился. У него прыщи были на половину ебала, как у меня в юности, а еще его тоже зовут Вова.
Но Вархаммер в миллиард раз пизже этого дженерик фантастики дерьмища. Зачем они тратят ресурсы на это говно? После вахи любая фантастика абсолютное дно и не проработана.
>>2798989 (OP) дюна эта та хуйня где бомжи без ничего нахуярили крутых солдатов с планеты уберхуманов? где пола атрейдеса и всю его историю внезапно слили и превратили в какого-то ноунейм бомжа, и где червь император помер упав с моста, зная что его убьют?
>>2799669 Нет, это история про то как генетически подготовленный пацан, которого готовили одни из лучших наёмников Империи, попал на планету полную спайса, отсюда и приходы с мутациями. Бомжи с точки зрения харконненов оказались лютыми выживачерами, которые успешно скрывали целые города и контрабанду спайса от самого Императора, а побеждать сардаукаров их научил этот самый пацан, который знал одну маленькую, но значимую деталь при схватке в ближнем бою с применением щитов. Муад"Диб не просто свалил в пустыню, у него был выбор - продолжать джихад или передать власть сыну, который мог вытащить человечество из спайсовой зависимости. Смерть Лето 2 второго не просто так случалась, а вернула Арракис в первозданное состояние, при том что необходимости в спайсе практически не осталось.
ОФИЦИАЛЬНО: Кристиан Бэйл подписался на участие в продолжении научно–фантастического эпоса Дени Вильнёва «Дюна»! Бэйл сыграет Лето II Атрейдеса, сына Муад'Диба (Тимоти Шаламе) и Чани (Зендая), утерявшего за века свой человеческий облик и почти превратившегося в песчаного червя – Шаи–Хулуда. Для съёмок Кристиану придётся набрать около трёх тонн веса, но когда это было для него проблемой?
Мы с наибом Назифом возвращались в сиетч с перевала Харг, с охоты на шаи-хулудов. В пустыне двое харконненских солдат не захотели уступить нам дорогу, точнее они слишком медленно заводили орнитоптер, за это мы их подрезали, эти презренные визжали как пустынная лисица, захлебываясь кровью. Все остальные Харконнены, как стадо испуганных пустынных зайцев, сбились в кучу в дальнем конце дюны и даже боялись посмотреть в нашу сторону. Правда один старый седой боец, увешанный генераторами силового щита, наверное, сардаукар, пытался что-то сказать, но наиб Назиф швырнул его на песок, и мы долго били его ногами в живот, пока он не начал сцать кровью прямо на свой станнер. Когда червь остановился, все харконненские агенты в ужасе выбежали на плоскогорье, и мы с наибом спокойно на шаи-хулуде доехали до нашего сиетча, стреляя в пролетавшие грузолеты из срезанного с обосцанного сардаукара лучемета. Йа хья чаухада!!!
Боже, не позорьтесь своей говнодюной в мире где существует вархаммер. Собственно к любой фантастике это относится. Просто в гугле введите император человечества открываете википедию странички персонажа и обсираетесь под себя от осознания такого проработанного охуенного лора и персонажей.
>>2799322 Владимир был би-сексуалом, об этом в книге прямо писалось. На тему мальчиков он стал заезжать на старость лет. Читай книжку внимательно. В сериале 2000 года барон был к слову очень близок к книжному, у Линча всё-же была отсебятина, хоть и шикарная.
>>2799631 >благородный Муад Диб начал джихад Отмогилизировав миллиард человек и распространив вместе со своими войсками религиозный культ имени себя. Сыночка-червиночка потом ещё пару миллиардов отмогилизировал.
>>2799781 в четвертой книге вроде бы сам бог-червь говорит что барон был отвратительно жирен по той причине что хотел этим эпатировать окружение, показать что ему плевать на условности и что он может позволить себе быть таким чем то похоже на современный феменистический призыв "будь такой какой удобно тебе", лол
>>2799778 насколько помню, при джихаде вроде было несколько десятков миллиардов жертв а потом после расщепления бога-червя был великий голод и погибло вообще большинство людей на сотнях планет
>>2799756 иксиане решили испытать его самым страшным оружием - а именно выведя человека с абсолютным добром и терпимостью единственное что оставалось ему - это принять этот "дар" но не забывай, что он уничтожил того, кто придумал этот план
>>2799684 план лето второго все же состоял в том чтобы вывести генерацию людей, чьи поступки невозможно предсказать это нужно было для выжывания человечества, чтобы никакие следующие пророки не могли бы обьединять человечество в одну империю чтобы сохранялось рассеяние, чтобы всегда были запасные варианты тем более, в отдаленном будущем спайс уже научаться химически синтезировать, что дало возможность к предвидению многим людям
>>2799669 бог-червь на протяжении сотен лет устраивал такие проверки почти каждый дункан в конце своего служения пытался его убить почти каждый его потомок-атрейдес пытался его убить, но потом становился его ближайшим помошником а если бы его убили (как сделали это в конце) то это значит что его план сработал: что он вывел линейку людей, дейсвия которых нельзя предсказать, даже с помощью предвиденья, доступного пророку уровня бога-червя, который сам внутри себя вырабатывал спайс
>>2799797 >почти каждый его потомок-атрейдес пытался его убить, но потом становился его ближайшим помошником Наоборот - сначала гхола становился помощником - память-то у него была частичная, при том что к тому моменту уступал любой бабе-воину, а потом проникнувшись разговорами с Лето пытался его убить.
>>2799631 ну, барон и лето - очевидные противоположности с другой стороны, лето привязывал к себе людей добротой точно также как барон при помощи страха и порочных соблазнов но на деле оба использовали своих подчиненных, люди умирали как за первого так и за второго бог-червь и об этом как то иронизировал
>>2799161 это их планета им надоело в изгнании менять планету за планетой, их было пять в их преданиях поэтому было стойкое неприятие еще одного переезда, это рассматривалось как очередное бегство, поражение
>>2799142 рекомендую еще читануть пару ранних интерьвью с гербертом, до того как он начал убогие продолжения писать они небольшого обьема но полезные для понимания и еще есть короткий рассказ в виде протокола допроса историка, который осмелился критически подойти к мифологизированной истории пророка и был за это наказан
>>2799108 первая книга - шедевр к сожалению, по видимому дальше герберт "сел на контракт" к издательству и написал продолжения плохие, но в срок по контракту хотя в интервью он сам говорил что в продолжениях нет необходимости так как в книге достаточно зацепок и читатель с воображением сам может понять что к чему к примеру, не надо рассказывать о восстании машин, потому что читатель и сам может представить ту войну или не надо описывать внешность навигаьоров, достаточно намекнуть что они не совсем люди ну и прочее по итогу, захотел заработать денег, и сам напмсал
Как же хочется фрименку. Как же хочется худенькую, бледную, не очень высокую, девственную, нецелованную, с тонкими руками, небольшими ступнями, синяками под глазами, растрёпанными или неуложенными волосами, ненакрашенную, забитую хикку, лохушку без друзей и подруг, закрытую социофобку, одновременно мечтающую о ком-то близком, чтобы зашёл к ней в мирок, но ничего не ломал по возможности, дабы вместе с ней изолироваться от неприятного социума. БОЖЕ КАК ЖЕ МНЕ ПЛОХО БЕЗ фрименки.
>>2799097 есть бог-червь "проживал" жизни своих далеких предков, пользуясь генетической памятью по матери он был фримен и у него были предки арабы, это прямо написано в четвертой книге другое дело что герберт изменил сам себе: в перси й книге он предпочитал намеки и зацепки, не говоря прямо, считая что читатель сам поймет, специально оставляя простор для воображения он вообще считал это самым главным на момент завершения первой книги: не кормить читателя готовым, а растормошить его, дать помечтать
>>2799806 А что не так? Бидуины в чёрном ходят и ничего. Главное чтобы верхняя одежда была просторной. Ну и фримены в основном ночью передвигается, незачем лишний раз отсвечивать.
>>2799816 неа, но в возрасте вообще, подобную книгу не написать будучи молодым, тк нужно много знать к примеру, тяжело придумать более-менее рабочую экосистему,>>2799815
>>2799806 на дюне было так жарко что передвижение днем было бесполезно в походе днем они отлеживались в герметичных палатках, эта палатка была необходима как и дистикомб с накидкой передвигались ночью, поэтому накидка и костюм были черными
>>2799798 это гхолы но были у него и ближайшие помошники, которые оказывались бунтарями в прошлом и были при этом атрейдесами бог-червь скрещивал своих потомков (вернее потомков родной сестры) с гхолами причем от лицеделов он требовал чтобы гхола был генетически неизменен, это нужно было для того чтобы генетические изменения шли только по линии атрейдесов понять это несколько сложно по той причине что нужно учитывать что знания автора книги о генетике были на уровне его времени (70е),да при этом он пытался придумать генетику будущего
>>2799831 да но снимать коммерческий фильм где большинство натурных сьемок происходит ночью - это пиздецово тяжело и опасно коммерческим провалом, так чтож и линча можно понять хотя и он мог попытаться - ведь на арракисе была не одна луна, и их света было достаточно для передвижения, потом были моменты перед рассветом и после заката но очевидно что у линча не было ни ресурсов ни времени на подобную проработку
>>2799818 >не кормить читателя готовым, а растормошить его, дать помечтать Естественно, ведь если не прорабатывать детали, то и ляпов избежать намного легче.
А есть инфа, какая сетка будет делать дубляж? "Вяземцы" или адепты пересторончных переводов с польского? В чем будут ходить герои фильма, в дистикомбах или стилъсьютах?
>>2799982 А какие есть нормальные альтернативы вяземскому переводу? У него конечно можно до единичных вещей типа Пауля того же доебаться, но сам текст заебись.
>>2800021 Вязников выебонистый пидорас, доебался до "древней груды камней", хотя в оригинале прямо так блядь и написано. Не стоит его читать, а то станешь таким же мудаком.
По поводу лучшего перевода - в "Северо-Западе" вроде был нормальный, гладкий и без ляпов. С переводами дело такое - многое любят их за общую гладкость восприятия, а надо любить за точность передачи стиля и смысла. "Над пропастью во ржи" Райт-Ковалевой как пример "литературного", но адски искажающего стиль автора перевода.
>>2800191 Чтоб нормально оценить книгу или фильм на английском нужно знание на уровне найтива. В школе же дают знание уровня "лондон ис зе капитал оф грейт британ"
>>2800130 Пидорас не пидорас, но он явно откуда-то оттуда со стороны Норы Галь, и Райт-ковалевой и эта хуйня школа тяжелой локализации бывает порой невыносима. А вообще любой перевод художественной литературы это так или иначе необходимый рак и толстое мутное стекло между читателем и оригинальным текстом. Оно может быть чуть менее или чуть более толстым и мутным, но и при каких условиях не будет со 100% точностью передавать оригинальный икспириенс. Короче, всем камнежог, ребят.
>>2800256 Камнежог обычно наступает у любителей СМАТРЮТОЛЬКОВАРИГИНАЛЕ, когда они слышат о необходимости адекватного перевода на родной язык большинства.
>>2800521 Судя по инциклопии "Дюны" - там было 3 варианта. 1-й взлетал на термоядерном двигателе, где импульсный реактор нагревал воду или аммиак, в качестве рабочего тела. 2-й использовал принцип "Ориона", когда маленькие атомные бомбы взрывались под отражательной плитой. 3-й - ионный двигатель. В фильме видимо взяли вариант с антигравитацией от генератора Хольцмана, хотя в книге этого нет, во всяком случае явно. С другой стороны, а хули - лампы летают, барон летает, - почему б и кораблям не полетать?
>>2800517 Короче я понял, они такие треугольные, при посадке будут выпускать посадочные ноги, на гигантских коленчатых упорах. В борту будут откидываться люки с аппарелью. Ну или в носу/хвосте. Вообще знаете на что похоже? На краулер джав. Кстати Лукас потырил у Герберта отсылочку в 4 эпизоде - "раньше они тут добывали пряность". Может это такой щелчок легкий по носу, типа мы всё помним.
>>2800521 >>2800528 корабли гильдии же только в космосе были, корабли-матки а на планеты спускались на кораблях-фрегатах, принадлежащих Домам или торговцам
вроде еще Лем сетовал на то что даже в фантастике нельзя игнорировать законы физики а если идешь на фантастмческое допущение, то оно должно быть непротиворечивым а тут опять гигантские утюги в воздухе печаль
>>2800568 >>2800569 все равно я думал что они должны иметь форму либо сегодняшних ракет, либо конусов, либо полукуполов, так как заточены на взлет-посадку, на доставку до корабля матки такая форма выгодней для преодоления сопротивления воздуха и прлчее
>>2800570 Согласен. Его ламповые передатчики и проводные телефоны утилитарны, просты и надёжны - а значит их можно представить на корабле вдали от Солнца. Но с другой стороны, я видел нечто похожее по форме обкатывали при испытаниях спускаемых аппаратов. Раз корабль на антигравитации, то ему не надо разгоняться как ракете - антиграв с постоянным ускорением и так вытолкнет корабль за пределы атмосферы.
>>2800318 Ну, ты имеешь право представлять какую угодно хуйню, но какое отношение это имеет к посту, на который ты отвечаешь? Кто говорил о США? Кто говорил о массовом?
>>2800954 не говорил он так энциклопедия просто была раньше написана, чем закончен основной цикл и энциклопедия поинтересней будет чем многие книги офф цикла
>>2800889 Максимальный - гей-барон, гейские оргии фременцев, с одной стороны феменистический орден гессериток, с другой мизогиническая, гейская община Тлейлаксу, очень много голых, красивых мальчиков - явно эфебофилический подтекст.
>>2800582 имхо, один из промахов герберта, что он допустил наличие изобретенной технологии антигравитации потому что такая технология должна была кардинально изменить жизнь людей как, к примеру изменило людей начало использование огня, или изпользование электричества а у него там только плавающие в воздухе лампы, лол
>>2800957 Вот с вики - "Фрэнк Герберт в предисловии одобрил эту книгу, но сказал, что имеет другие взгляды на некоторые события и предложил называть её «Альтернативной вселенной Дюны»." Я давно встречал более жесткий вариант с какого-то интервью, общий смысл был - "Я конечно одобряю и мне очень лестно и приятно, но я представлял все по другому и давайте считать это альтернативной Дюной."
>>2800963 >у него там только плавающие в воздухе лампы Еще плавающий в воздухе жирный гей, плавающий в воздухе Бог-Император, и плавающие в воздухе платформы с аграрным урожаем фермеров Гъеди Прайм.
>>2800963 к примеру, в случае если есть уже антигравитация, то не нужнны ни орнитоптеры на винтах, ни краулеры на гусеницах, и прочий транспорт антигравитация меняет и способ боя - все солдаты бы пользовались такими усройствами, ибо это слишком выгодно чтобы игнорировать преимущества что дает такое устройство и прочее..
>>2800970 да если антигравитация используеться тупо для грузовиков с овощами, лол, то она должна быть достаточно дешева для всего остального антиграв должен бы кардинально поменяиь жизнь людей, как это сделало электричество сегодня
>>2800130 It was a warm night at Castle Caladan, and the ancient pile of stone that had served the Atreides family as home for twenty-six generations bore that cooled-sweat feeling it acquired before a change in the weather.
То есть по твоему "ancient pile of stone" здесь, переводится как "древняя груда камней"? А на контекст нам похуй? Или в твоем представлении герцоги Атрейдесы это что то типа орков или троллей и они в кучах мусора и камней живут? Если открыть словарик то мы узнаем что pile помимо "груды" еще может означать "громаду зданий" или "огромное здание" - не находишь как-то лучше вписывается?
>>2800984 Огромное здание камней? Of означает принадлежность к чему-то. Про мусор ты уже сам написал. Древнее нагромождение камней тоже норм звучит. Нормальный человек о старой крепости подумает, при том что дальше она описывается, а не о свалке.
>>2800975 На Гъеди Прайм был киберпанк, задолго до изобретения этого слова:) Там акцент сделали что продукция доставляется на антигравах, а фермер рядом босиком, одетый как бомжара идет. А если ты кардинально поменяешь свою жизнь антигравом - придут другие люди и кардинально поменяют тебе форму лица.
>>2800992 Тогда было бы out of stone. Ты же не знаешь как здания выглядели. Может они снаружи реально как здоровенное нагромождение камней выглядят. Зачем от себя выдумывать, только потому что у нас так не принято жить.
>>2801006 >>2801011 Что вы такие тугие. Ещё раз повторяю, в лампах примитивный двигатель, которого хватает только на то чтобы парить в нескольких метрах от земли. Можете ими омникоптер обвязать и таскаться над землёй со скоростью черепаха. А чтобы нормально летать нужен очень большой двигатель, к которому ещё должен идти мощный генератор. При этом в атмосфере с ним особо не поманяврировать, потому что хрупкое оборудование. Есть смысл их ставить только га фригаты. Кому нужен здоровенный неповоротливый коптер.
>>2800997 >Ты же не знаешь как здания выглядели. Может они снаружи реально как здоровенное нагромождение камней выглядят. Зачем от себя выдумывать, только потому что у нас так не принято жить.
В книгах, в отличие от фильмов\сериалов\игр\артов, ВООБЩЕ никак не ощущается это тупое дерьмо: "а давайте нарядим всех в ебанину, здания будут ебнутые, чтоб зритель такой - вау! Это так тупо сейчас, но у них БУДУЩЕЕ!Там все всё воспринимают по другому!". В книгах и сардаукары одеты в простую черно-серую форму как у ССовцев, а не химзащиту или аксельбантное безумие, и здания описаны как нормальные с точки зрения психически здорового человека любой эпохи - и каменный замок выглядит как каменный, средневековье-мать его-style замок, а не груда камней наваленная в припадке перформанса современным хуйдожником.
Вот читаешь ты например что то про современную россию. И там небогатый герой садится в "ржавое ведро, исправно служащее уже третьему поколению его семьи". Тоже блять будешь возмущатся что люди на ведрах не ездят?
>>2801276 Это на английском языке, шиз. А имена у них нихуя не английские, прямым текстом автором написано, что язык в мире "Дюны" - не английский. Значит на других языках имена звучат иначе. >>2801274 Пауль и Лето.
>>2801278 Да вообще поебать кто ты. Уважение к первоисточнику это основа основ. Адаптирование онимов аборигенами для аборигенов это последнее, блядь, дело.
>>2801281 Посмотри видосы, дурачок. Там не автор канала говорит или гугл переводчик. Записаны произношения АВТОРА романов - Фрэнка Герберта. Как автор произносил - так задумано - так правильно.
>>2801297 Да какая на хуй разница какой язык блядь это ОНИМЫ. Собственные сука имена существительные. Эта хуйня априори не должна адаптироваться/переводится. Только смена смена букв допустима и только при сохранении оригинальных звуков на хуй. Жопа горит от вас. Ещё раз про ЯЗЫК будущего. Какого хуя ВЫ ВСЕ ставите версию произношения говнопереводчика ВЫШЕ ОРИГИНАЛА блядь?!
>>2801310 >Эта хуйня априори не должна адаптироваться/переводится Давай с простого начнём - ты называешь античных персонажей исключительно на их языках?
>>2799071 Эх вот бы снять сериал про Батлерианский жихад... Как отдельные книжки норм чтиво написал младший Герберт, но канеш не уровень книг его папки
>Новая экранизация культовой классики Фрэнка Герберта. За «Дюну» уже брались Алехандро Ходоровски (проект не состоялся) и Дэвид Линч (самый слабый фильм в его карьере), теперь свои силы попробует Дени Вильнёв, снявший масштабного «Бегущего по лезвию 2049» Жаль. Дени Вильнев обычно снимает скучную поебень. Хоть и красивую.
>>2801310 да мне поебать вязников - интеллигент, это чувствуется а все его хейтеры, какие то, блядь, истерички и ты в том числе вы в интернетах уже 20 лет по этому поводу срете ну пауль и пауль художественный перевод, вообще то, это тоже форма творчества переводчик так видит и точка
>>2800986 да в самой первой книге, бля маленького червя ловили, топили в воде, для него это был яд, он растворялся, получалось противоядие, неитрализующее эффект от спайса-меланджи, фримены его пили, побочный эффект - опьянение и похоть, поэтому и продолжением ритуала была оргия там все расписано, так то
Делаем ставки, насколько ОГРОМНЫМИ будут луны Арракиса в небе. в 100? в 1000 раз больше Луны? Почему в сайфае режиссеры желают сделать луны в небе СУПЕР ОГРОМНЫМИ НАХУЙ? Почему не показать маленькую луну, спутник в небе просто другого цвета, почему это обязательно должна быть ЕБАЛА НА ПОЛ НЕБА?
Постойте, у Герберта даже нет названия этих 2 лун Арракиса в книге? ЧОООО БЛЯДЬ? Сука, если это так то я пиздец даже перечитывать не буду
>>2801532 Если этот тизер призван заинтересовать, заинтриговать меня для ожидания трейлера, то он пиздец фейлится. чо я увидел-то? Пустыню, камни и рожи актёров как на скринах ранее. Как коллекция гифок
>>2801548 ну можно показать космос, виды из космоса типа, технологии какие-нибудь продвинутые. Там есть дуэли типа, взрывы всякие, большие корабли, машины. Что-то. Если они потратили всё бабло на дорогие рожи актёров, а снимали всё в убогой пустыне и в фильме ничего не происходит реально, то фильм провалится.
>>2801554 хочешь увидеть императора-негра и женщин космических десантников воюющих в PG13 фильме без крови? Вообще не снимаемая хуйня, молись чтобы никогда не сняли фильма по вахе, развивай воображение и читай книги
>>2801532 Выглядит как полное днище. Пески и актёры, ебать, интересно. Где крепости в песках (у Линча было), где космос (у Линча было), где черви (у Линча было), где техника (у Линча было). Если все это будет, то не понимаю зачем показывать такой обрубок, типа ИНТРИГА, но кого такое говно может заинтриговать- хуй его знает. Но пердим итт обсуждаем уже и такой обрубок. Как низко мы пали-с.
>>2801712 Конечно, там постановка уровня школьного кружка. >>2801708 Ты смотрел тизер снятый на камеру 640х480 из-под полы. >>2801713 Это тизер, дурень. Не трейлер.
>>2801539 Всё просто. Герберт был графоманом. И скатился в говно уже НА ВТОРОЙ КНИГЕ, КАРЛ. Я честно пытался осилить высер под названием "Мессия Дюны". Но блядь... Мне как будто по ведру говна с каждой страницы в лицо выплёскивали. Это ж насколько надо быть бездарным уебаном, чтобы такую ебень плести...пиздец.
А мне "Мессия" больше всего нравится. Она такая фаталистичная и беспросветная, что меня аж пробирало на протяжении всей книги. И финал просто невероятно пронзительный.
>>2799776 Он всю жизнь был порядочным геем. Не надо оскорблять людей. При жизни трахался с маленькими мальчиками - как умер стал поглядывать на яойных парней.
>>2799789 >чем то похоже на современный феменистический призыв "будь такой какой удобно тебе" Он хотел быть таким не потому что считал это удобным/красивым, он отлично понимал что мерзок и уродлив - он любил оскорблять людей и кайфовал от того что один только его облик оскорбляет человеческий взор.
>>2801761 он не был графоманом написал одну гениальную книгу, долго ее созревал а потом сел на контракт к издателю и стал зарабатывать деньги выпуская низкопробное чтиво, но в срок
>>2801810 Да, к сожалению так и было. Если б он родил второй том всё тщательно обдумав - он бы написал до конца жизни может быть всего 3 книги, но охуенных.
Я тот анон. Ну, я бы не сказал, что Мессия лучше первой. Она лично мне нравится больше просто. Бог император тоже классный, хотя нравится мне меньше первой и Мессии. А вот после него, книги стали заметно хуже, на мой вкус. Сынка я читать не смог.
>>2801874 Всё...Я читал такое, во что вы, люди, просто не поверите...Воспоминания об этом исчезнут во времени, как слезы под дождем, только со старческим склерозом и то не факт. Пора умирать.
Например? Пожалуй наиболее пиздецовое, что я читал - это цикл про попаданку Панкеевой Оксаны. Петухов конечно пытался с этим поспорить, но не смог. Когда я читаю Лавкрафта, примерно как томик Панкеевой я представляю Некрономикон.
>>2801837 Блять, да понятно что основной Канон и классика, это шесть книг День от Фрэнка Герберта. Но книжки Дюна от Брайана Герберта, читать можно, но надо воспринимать как просто дополнительные фанфики, мне норм
>>2801926 > Блять, да понятно что основной Канон и классика, это шесть книг Дюна от Фрэнка Герберта. Но другие книжки Дюна от Брайана Герберта, читать можно, но надо воспринимать как просто дополнительные фанфики, мне норм
Стоп, так что, даже отсылок к Ордосам не будет и к другим, более мелким домам? Вы, блядь, серьезно? Лишь превозмогания бисексуала в пустыне? Охуенно (нет).
>>2802054 1) Кто и откуда знает, чем там будет, але? 2) Ордосы появились впервые вообще хуй знает где, в каком-то сопутствующем материале к книгам, и даже не в самом основном каноне. Тлейлаксу и иксиане в первой книге разве что упомянуты. Если в фильме и тому и другому будет уделено ровно столько же внимания, сколько и в оригинале - т.е. от нуля до пары упоминаний - тогда будет охуенно?
>>2802067 >Если в фильме и тому и другому будет уделено ровно столько же внимания, сколько и в оригинале - т.е. от нуля до пары упоминаний - тогда будет охуенно? Охуенно будет если барон отжарит мастера Тлейлаксу - они ведь в его вкусе по идее:3
>>2802102 >а Фейд-Рауте он присовывал? Думаю это подразумевалось как само собой разумеющееся. Поэтому Фейд и пытался убить барона - не понравилось ощущения баронского пениса в попке.
>>2802162 Эльфы красивые стройняшки в 99% фентези, ранее в мифологии они мелкие но все равно тонкие и изящные - эльфоподобный = красивый, хрупкий, изящный. Это + детскость означают что барон на них как минимум подрачивал, а вполне мог и заказать у них же секс-раба с внешкой мастера, вряд ли Тлейлаксу это шокировало бы. А учитывая что они и сами все геи(кому еще придет в голову всех бабенок перехуярить на фабрики плоти?)и извращуги еще те кто-то из мастеров мог и добровольно с Вованом поебаться:3
>>2801373 > За «Дюну» уже брались Алехандро Ходоровски (проект не состоялся) И слава богу. Что все дрочат на дюну Ходоровского? Достаточно посмотреть любое его кинцо, чтобы понять что за Омск он наснимал бы. Если только ради концептов Гигера, он же для Ходоровского рисовал?
>>2802178 Щиты для того и придумали, чтобы их обладатель не откидывался от выстрелов из снайперки или дрона. Поэтому в далёком будущем Дюны все дрочат на ножи, яды, клонов, промывку мозгов и прочие интриги.
>>2802192 Такого там нет, но есть другое, с чем ты, возможно, спутал: если ебнуть по щиту из лучевого оружия, то ебанут со страшной силой и щит, и оружие, из которого выстрелили.
>>2802192 Да, это только про лучевое. Щиты защищают именно от прожектайлов и вообще кажется чего угодно быстро-движущегося. Поэтому даже на мечах они сражаются особым образом с замедленными ударами и прочей странной мозгоебной мякоткой. (на бумаге идея интересная, но выглядело бы это очень странно, конечно).
>>2802195 Да. Но что если использовать напалм или поливать из огнемета. Даже если щит отталкивает пламя то воздух очень сильно раскалится. Это же не скафандр.
>>2802199 Ну герцог почти смог травануть барона перед смертью. Понятно, что там эффект неожиданности и везде есть дефолтные ядодетекторы, но идея не задвинута полностью
>>2802200 Так даже сейчас можно делать ракеты, которые будут тормозить перед касанием, чтобы проникнуть за щит на низкой скорости и под ним ебнуть. Илон Маск не даст соврать.
>>2802211 Ты вспомни - в ЗВ они медленно дерутся так-то, хотя сами мечи не тяжёлые. В тексте драки описывается что Пауль дерётся быстро, но в конце замедляет движения, так как привык драться с щитом.
>>2802208 Ну понятно что замедляет, но не сильно. Тот же борон откинулся бы от яда если бы немного задержался, а из огнемета можно долго поливать и дистанция там норм.
>>2802202 А можно строить элитных сардаукаров и охотиться на Ордосов и НИАБ-танки со щитами. Сардаукар стреляет в щит - гибнут оба, но сардаукар дешевле. Рыночек
>>2802185 с вики, статья о фольклорных эльфах: 1.Альвы — духи природы. Они живут в своей стране Альвхейме. Обликом своим они прекраснее солнца. 2.Сиды высоки ростом и прекрасны лицом. Страшненькие некоторые английские. У Герберта ни слова о неприятной внешности нет, несколько раз лицо Ваффа и других называли "детским", обычно детским называют что-то миленькое и симпатичное, а не уродливое.
>>2802216 Ок. Можно сделать ракету, чья оболочка разрушается и так гасит кинетическую энергию до скорости проникания снаряда под щит. А разве не ИИ запрещены? У гильдия же есть компы, они же спутники как работают? А для ракеты не нужен ИИ
>>2802222 Там вообще лютый манямирок описан насчёт компов. В целом картина такая - у них есть всего 2 промышленные планеты где под контролем особой комиссии можно иногда делать компьютеры без палева и особого афиширования. Понятно что запрещены только высшие компьютеры, способные поддерживать ИИ - попробуйте без компов делать атомные бомбы или прокатывать сталь, или сваять ракетный двигатель.
>>2802221 И там же есть про цвергов. А в сказках они все как на подбор страшненькие. >обычно детским называют что-то миленькое и симпатичное, а не уродливое. Страшный это не уродливый. А детские лица и правда довольно стремные, особенно в раннем возрасте. Не уродливые, а именно неприятные взгляду.
>>2802234 Мб лет 15 назад. Сейчас она уже милфа с руками толще чем мои ноги. И лицо уже утекает потихоньку. А ещё она щекастая, а фримены все мелкие и сухие.
>>2802202 Если взять сферического носителя щита в вакууме и дарить по нему из огемета, то рано или поздно, думаю, он охуеет. Проблема в том, что, помимо щитов, есть и обычная охрана.
Разве в таком мире копейщики не являются самыми эффективным родом войск? Можно просто любого толпой заколоть. И почему люди не носят обычные щиты как дополнение к энергетическим, чтобы доджить медленные атаки? Ещё есть всякие шаги и рапиры, но они все с короткими кинжалами.
>>2802250 Да просто там особо никто и не воюет стенка на стенку. Есть совет великих домов, есть конвенция. В основном войны выродились в устранение неугодных чертей из вражеских домов или в относительно местечковые конфликты. Тот же замес на Арракисе это по сути дед с батей сцепились в пределах одного промышленного Перепиздюйска.
>>2802237 >страшные холодные бесчеловечные непонятные нех Тлейлаксу тож не подарок - именно поэтому они сексуальные няшки внешне, чтоб сбивать с толку всяких грязных повинд.
>>2802260 Ну и что. Есть же оружие лучше кинжалов. Да и на Арахисе настоящая войне. Тех же сардакаров полегло 100к, фременов 35к. Настоящая войны, на которой бы все средства были хороши.
>>2802265 Не было там настоящей войны с фрименами. Они долго-долго партизанили, а потом в единственном сражении на червях приехали к Императору и сказали ему пройти нахуй
>>2802293 Блин, ну челы, я же вам говорю: там не было открытых военных действий. Фримены, которых все воспринимали, как дикарей без задач, проводили партизанские набеги несколько лет, воровали спайс, пиздили народ по чуть-чуть то там, то сям. В ответку проводились рейды, в которых вырезался условный фрименский мирняк. Условный, потому что они все наглухо отбитые и пиздились до последнего. Вдобавок, это просто племя нонеймов, на которых до поры всем было похуй, а я вэговлрю о том, что именно знантные дома империи не воевали в открытую друг с другом.
>>2802312 >знантные дома империи не воевали в открытую друг с другом. Учитывая, что абсолютно все в курсе что легион сардаукар может зачистить одну планету целиком, возникают подозрения что легионы сардаукар этим периодически занимаются...
>>2802312 И к чему это ты написал? Почему они не могут юзать копья или автоматы при партизанской войне? Партизанская война, все еще война, где происходят боевые столкновения. 120к жмуриков за 2 года это много столкновений. Особенно если учесть что умереть можно было только в ближнем бою на кинжалах, ну если очень повезет, можно было на омникоптере протаранить десантный фрегат. И как тогда люди умирали если открытых военных действий не было? Из-за санкций?
>>2802354 Эта война - не война. У него война, это что-то вроде решающей битвы стенка на стенку где сразу и бесповоротно решается кто победит. кек То есть то чего у нас уже 100 лет не было.
>>2802352 И таранили, и стреляли, и кинжалами резали. С чего ты взял, что не применялось это? Не было у каждого отдельного солдата личного щита, тем более на Арракисе, т.к. они привлекали песчаных червей, как могли, так и пиздили их.
>>2802354 Астрономический масштаб только из-за того, что это впрямую влияло на поставки спайса, что и триггернуло Императора лично прилететь на Арракис. В других ебенях всем было бы похуй, да и войны такой там не было бы.
>>2802356 Ну а разве не так? Пустынные бомжи набегают периодически на конвои и посты, потом исчезают. Никаких вторжений на домашние миры и всякого такого.
>>2802361 >Пустынные бомжи набегают периодически на конвои и посты, потом исчезают. Никаких вторжений на домашние миры и всякого такого. Фишка в том, что эти бомжи не дают добывать ценный ресурс, ради которого в эту планету вбухивают столько средств. Поэтому их нападение куда как более критично.
>>2802367 Нападения, конечно, критичны, но как с ними в открытую воевать, если их netu? Сардукары и Харконнены устраивали налёты на сьетчи, но там одни дети и бабы были, разве ж это дело?
>>2802381 Во-первых, получилось так, что фримены, на которых Империи было насрать, оказались вполне себе неплохими бойцами. Во-вторых Пол-Пауль начал обучать их всякой Бене Гессеритской хуете, от чего они стали ещё более имбой. В-третьих, как следствие п. 1, фрименские женщины и дети тоже манякрутые поехавшие вояки, так что даже рейды по мирняку всегда сопровождались потерями, от чего охуевали сами рейдеры. Отсюда и потери злодеев.
>>2802376 Там на всю планету 5 млн плебсов и 5-10 млн нейтивов. И 120к это только сардакары вс фремены. Рабен порешал еще 15к, при этом потерял 30к. Итого 170к жмуриков за 2 года при то что население мира всего 5-15 млн. В великой мировой потери были меньше в процентах к населению воюющих стран. не говоря уже о планете.
>>2802389 Ты это к чему сейчас сказал? Я спрашивал почему так? Я написал что сардакары явно не с женщинами и детьми воевали, раз имели такие потери. Что ты мне тут перечивляешь.
>>2802391 Один хуй это смешные цифры для империи на дохуя планет. Но автор так видит, да. Это из той же оперы, что и ваха, где на решающий замес собирают аж 5кк солдат со всего империума.
>>2802394 Часть о том, что фримены несколько лет в крысу набегали на сардукар по всему Арракису, ты тактично не заметил. Ладно, проехали. Мой изначальный поинт в том, что в галактике времён Дюны по большей части дома не воевали друг с другом в открытую, а то, что было на Арракисе, никак не тянет на полномасштабнве военные действия, да и вообще стало полной неожиданностью для всей Империи, потому не очень корректно пытаться натянуть устоявшуюся политику войн на этот конфликт.
>>2802169 рекомендую все же ознакомиться с прдготовительными работами ходоровски к экранизации дюны.. есть докумпнтальный фильм, в сети есть статьи и сканы его рисунков мне были интересно
>>2802178 щит делает бесполезным любое огнестрельное оружие а выстрел энергетического оружия по щиту вызывает взрыв гарантировано убивающий и нападающего поэтому там деруться на холодном оружии
>>2802389 ты забыл что на аракисе нельзя было пользоваться щитами в пустыне, тк на них люто агрились черви в решающей битве пауль атомиком разбил проход в горах и в эту закрытую до этого долину ворвались на червях фримены а сардаукары были все при щитах на них агрились черви а когда они отключали щиты, то фримены оказывались лучше их подготовлены, тк всегда сражались без щитов))
Дюначи, поясните за всю шумиху вокруг произведения и экранизаций. Это действительно сай-фай эпик? По краткой аннотации с Вики похоже на звездных войн: беглый принц скрывается в ебенях на полупустынной планете, война со злой империей и т.д., в чем там фишка? Стоит ли смотреть Линчевскую картину, слышал что он там напридумывал свою и скатил все куда-то, не? В 90-х старшаки задрачивали эту Дюну - книга, игра (вроде была), ор выше гор был. Стоит оно того?
>>2802482 Не, стоит, поезд уже уехал - кино до 2000 года вообще не смотрибельно, чего уж про игры с книгами говорить. Дождись нового фильма, там и заценишь.
Это ограничение больше из-за требований к визуализации действа на экране. Если быстро махать палкой, итоговые трейсы от мечей будут очень смазанными и не эстетичными.
>>2802482 надо читать и перечитывать несколько раз первую книгу, потом еще читать интервью с гербертом, потом энциклопедию дюны, потом еще материалы ходоровски по неслучившейся экранизации имхо, это самое достойное экранизация вильнева - скорей всего струя мочи в лицо фанатам
>>2802482 одна из проблем - дизайн в фильме по видимому они хотят сделать выхолощенный серый стиль, который щас в голливцде клепают на фант фильмы (пример обливион с крузом, нуты понял) и одежда, и архитектура и все остальное а это совсем не подходит для дюны
>>2798989 (OP) Почему в Дюне Атредисы как по шаблону соответствуют патриархально-протестантским стандартам маскулинности америки 60х, в то время как Харконнены все фембои, би-геи, и всё такие не цисгендерное? В глаза прямо бросается.
>>2802722 >фембои, би- Это ты откуда взял? Барон чистейший гей, древнегреческих вкусов, сексуальная жизнь остальных как-то не обсуждается, толстожопых фембоев там нет. Фейд - стройный яойный красавчик.