Что думаете о творчестве Джармуша? После просмотра остались двоякие впечатления, как будто чувак пытался усидеться на двух стульях одновременно - артхауса и массового кино.
>>2746424 Ну его фильмы вполне авторские, узнаваемые (особенно ранние). Еще он очень американский, его образы настолько простые и доступные, если ты хоть как то знаком с американской культурой, что кажется действительно массовыми — они понятны для всех, и удивительно как он каким то образом при таком подходе не наделал откровенной клюквы.
Хотя я не смотрел тот про зомби, который многие считают слишком попсовой деконструкцией
Джоэл Коэн один из умнейших кинорежиссеров, если не самый умный. Мне интереснее смотреть фильм, снятый умным и талантливым человеком, нежели фильм какого-нибудь бергмана или тарковского, которые явно умом не отличались. Единственное объективно правильное изречение Бергмана: "Бог, создавая женщин, не наделил их чувством юмора, поэтому они способны только любить мужчин, вместо того, чтобы смеяться над ними."
>>2746654 Не знаю, как то сомнительно выглядит без контекста. Торчек для своего времени (и совка) был охуенным интеллектуалом, хотя видел где то его запись, он там говорит как быдлан. Cловил диссонанс от этого.
>>2746658 тарковский не тупой, но и не умный. а вот бергман дурак. я заметил, что его много девушек рейтят. оно и не удивительно -- представительницы прекрасного пола любят тупое созерцательное кинцо. Мужчинам же больше по душе более интеллектуальные произведения. Я уверен, что большая половина слабого пола, посмотревшая фильмы Коэнов, не поняла и не оценила их юмор. Потому что Коэны смеются над не обделенными высоким интеллектом людьми, над их поступками и словами,, которые они -- глупые люди -- считают нормой. Соответственно, этот юмор им никогда не понять.
>>2746671 Хм, ну может. Мне видимо попадались тян с соответствующим устройством ума, наверное просто везло (потому что их было мало). Но помню как ходил с одной из них как раз на Коэнов (Burn after reading) в местный инди-кинотеатр (тогда фильм только вышел, а в городе было всего может пара кинотеатров где такое показывали). Помню как проигрывали со всех этих моментов. До сих пор считаю лучшим опытом просмотра комедии/сатиры, которая была и смешной и тонкой
>>2746700 А ему не обязательно быть лучшим, это просто запомнившийся субъективный опыт просмотра фильма не в одиночестве. Просто личные воспоминания, и отчасти подтверждение то, что умное кино вообще то можно смотреть с тян, но такое бывает редко.
>>2746705 Ну мне например, нравится его характеристика Тарковского — "не тупой, но и не умный". Я помню, нашел подобную характеристику для какой то еды, которая была своего рода взаимоисключающим подрывом дуализма — продукт-нэйм "не вредны и не безвредны"
>>2746708 >возможно самое тупое Как что то плохое. Мне кажется в этом фильме есть такая тупость, которую можно скорее объяснить творческой интуицией чем интеллектом и это круто как раз.
>>2746671 >бергман дурак Да ты охуел. Бергман гений, и если его смотрят тупые пезды, это не значит, что он сам тупой. Он не страдает снобизмом, как твой же Тарковский, от которого контркультурой на километр несет.
>>2746745 >контркультурой на километр несет. Это кстати, следствие упомянутого выше совка. Там же если у тебя свое мнение есть (отличающееся от партийного) ты уже по сразу илитка и контркультура, в Европе был бы как Бергман просто снимал бы.
>>2745388 (OP) Кстати, поясните за Рублева? Почему так зашел критикам и другим режиссерам? Что там такого, вот прямо охуенного? Мне вообще первая история больше всего понравилась, это просто красиво, эстетика в целом, монтаж и лошадка в финале — круто, но в целом, я не нашел там чего то такого, за что этот фильм принято хвалить. inb4: неосилятор. Мне нравится Зеркало, один из любимых фильмов.
>>2746752 Рублева вроде как только спустя лет двадцать после съемок зафорсили. И то, там какой-то скандал был из-за жесткого обращения с животными, так что скорее фильм больше ругали, чем хвалили. По большому счету это такой-то эпос с монголами и монахами, да и авторский стиль хорошо прослеживается.
>>2746752 >в Европе был бы как Бергман Бергман в какой-то мере тоже бунтарь, тех же церковников он постоянно троллили, но делал это тонок, а Тарковский и в Европе нашел бы против чего переть за что радеть без всякого совка.
>>2746759 >да и авторский стиль хорошо прослеживается. Да, некоторые моменты прямо узнаваемы и он их потом повторял в других фильмах (ну например эти плывущие водоросли где он же в Солярисе, алсо молоко и еще всякое, не важно), но у меня там многое напоминает скорее Брессона и старичков японцев, только этот стиль натянут на локальный поиск Бога и возможность говорить об этом в совке времен оттепели 60-х.
>>2746787 Алсо, в финальной истории (где про колокол) кажется этот Бориска это сам Торчок и есть (он еще заикается, тут вспоминается начало Зеркала), эксплуатация его синдрома самозванца, неуверенности в себе, он там до последнего сомневался может ли сделать что то великое (типа знает секрет или нет, сам не знал на самом деле) и просто не смог не ввернуть это в свой фильм под конец. Но я не считаю это плохим, это вполне нормально, в литературе такое вообще часто встречается. Просто сейчас вот пересмотрел и заметил. Обзоров/разборов/рецензий и тп не читал
>>2746845 В очередной раз убеждаюсь, что в этом треде сидят клинические идиоты. Прежде чем делать такие громкие заявления посмотри Бартона Финка, где братья Коэны демонстрируют свой глубокий и многогранный взгляд на творчество. Потом посмотри Серьезного человека, в котором они задаются воистину титаническим вопросом: как жить? Гениальность Коэнов заключается в том, что они, создавая кино о серьезных и актуальных проблемах общества, говорят обо всем с юмором и иронией. Это саркастичное восприятие с изобилием художественных приемов превосходно разоблачает устоявшиеся стереотипы. 'Смотри на жизнь не уставшим взглядом' - говорят они зрителям словами молодого раввина. Не нужно искать в простом - сложное, воспринимать что-то как сложные процессы метафизики. Режиссеры своим творением показали и доказали, что порою излишняя серьезность и приводит человека к ложнооцененному результату. Подытоживает и скрепляет в целое картину изречение из дебюта - 'относись непредвзято ко всему, что с тобой происходит'. Серьезным человеком Коэны в очередной раз доказали, что все гениальное - просто. Их романтизм - в сочетании простого со сложным, юмора и глубокой философии. Наверное такими и должны быть величайшие режиссеры современности - философами-балагурами и мудрецами-приколистами. После просмотра этих фильмов, ты, надаюсь, начнешь внимательнее смотреть фильмы этих гениальных творцов. Мало того, что их фильмы наполнены искрометным высокоинтеллектуальным юмором и символизмом, так у них еще и режиссура на высоте. Братья Коэны признанные гении, Итан коэн входит в топ 50 величайших ныне живущих гениев.
Читаю вот тред, как будто блогеров каких-то обсуждают или лидеров оппозиции. Даже в аниме-треде дискурс серьёзнее. Тут так всегда или люди просто троллят? Мне казалось, что артхаус и не развлекательный кинематограф смотрят интеллектуалы и киноманы, так как им это искренне нравится. А тут большинство будто смотрят, чтобы эго своё побаловать. Такое у меня впечатление сложилось. Пояснит мне кто-нибудь за псевдоценителей в артхаусе? Очень напоминает аниме тред. Сам в кино не разбираюсь
>>2746921 Я по другому могу ещё сказать, Рублёв это такой Марвел тех лет или даже аниме, где у гг суперспособности и он невольно вступает в борьбу осла с бобром. Где я не прав?
>>2744344 → >медленного кино? Китайцев попробуй. Kaili Blues, например. Если понравится смотри второй фильм этого режиссера а потом других китайцев, если в целом это зайдет.
Там эта современное искусство опять обосрали. Типа ветка прибитая к фанере в Третьяковке. По-моему в принципе норм, хотя ничего особо оригинального. У меня возник в связи с этим вопрос: почему артхаус может воздействовать на обывателя, а современный концептуализм - нет. Может дело в цветовых и геометрических гармониях. В современном кино они есть: Маяк, Драйв и т.д. Хотя у данной ветки тоже есть гармония форм. В общем хуй знает.
>>2747202 О вот и любитель умных режиссёров подъехал. Давай-ка расскажи за символизм в Рублеве, зачем к примеру показывать как лошадь заходит в храм. Алсо, на мой вопрос в прошлом посте ты так и не ответил.
>>2747194 >Маяк Потому что его можно смотреть как зеленый слоник чернушную историю про двух обрыганов, обывателю такого уровня вполне достаточно, многим даже нравится. А концептуализм труднее воспринимать без подготовки. Отчасти еще потому, что в большинстве своем это интеллектуальное задротство начисто лишенное иронии. Те у кого есть чувство юмора самые интересные и адекватные, Йозеф Бойс например.
>>2746671 Не обделены интеллектом люди, которые всерьез обсуждают американское кино и восторгаются американскими режиссерами. Более глупее людей я не встречал.
>>2747218 Подготовка хуйня. Платон учил, что красота отражает общее. В современном искусстве слишком мало общего, универсального, важного - того, что смогут понять все. Проблемы трансгендеров, сжвшников, оскорбленных. Ветка в Третьяковке та же хуйня. Васяни смотрят и думают, почему именно ветка. Ну, не может ветка с улицы отражать что-то важное.
>>2747364 Платон вообще то не очень любил творческих людей. А красоту видел в чем то типа выверенных геометрических форм и элегантных математических построений.
В современном искусстве есть всякое, вот то что действительно выражает общее и значительное, то скорее всего запомнят, оно долго протянет. Ведь среди, например, классических художников мы также знаем только тех, кто прославился а сколько их реально было, но оказалось забыто. Хотя иногда бывает, что до времени в забвении может пребывать что то годное, но оказавшееся тогда неуместным, "опередило свое время" и его открывают заново. Нас сейчас окружает очень много шума и закономерно кажется что эта невнятная каша не стоит внимания. Но со временем проходняк отсеется
>>2747364 >Ну, не может ветка с улицы отражать что-то важное. Еще как может, главное уметь смотреть. И контекст важен, конечно. Японцы уже ни одну сотню лет выражают с помощью всяких веток нечто важное и великое, это философия и практика. Но для третьяковки это пожалуй да, неубедительно
>>2747364 Ну и при чем тут общее и понятное? Общее может быть и сложным, если произведение искусства о стаде, но стаду не понятно о чем оно, то это же не значит, что оно не об общей проблеме. Да и платон этот устарел уже, искусство в праве затрагивать любые темы которые вызывают отклик в душе, в ветке есть выставочная эстетика, я чувствую эту магию произведения искусства которое ни на что другое не похоже. По моему красота должна быть именно свежей, ни на что не похожей.
>>2747402 Общее, значит, универсальное, а универсальное - всем понятное. Страдания про белые привилегии не всем понятно. Насилование бутылкой всем понятно, если есть повод. Насилование бутылкой без повода не всем понятно. Например, если бы у кринжановского насиловали бутылкой за белые привилегии, то было бы ещё смешнее, потому что неубедительно.
>>2747410 Конечно. Самое прогрессивное это самое быдланское. Школьники не хотят быть умными, потому что их принуждают к этому не-такие-как-все. Учись, работай, умри. Самый прогрессивный артхаус это марвел, потому что все сопляки хотят быть крутыми. Это искреннее, правдивое желание. Джокер укладывается в эту парадигму, кстати. Шкуры тоже вожделеют красивого принца, поэтому смотрят оттенки серого. Сейчас такое кино самое эпатажное, самое протестное, самое новое. Без шуток.
>>2747421 Интернет изменил рынок, поэтому только школьники ходят в кинотеатры. Но это только часть истины. Кино начало меняться ещё до всяких структурных изменений рынка.
>>2747453 Постмодернизм это миф. Постмодернисты высмеивают все, а я тебе говорю, что тупое кино есть высшая стадия развития человеческой культуры. Подлинный артхаус.
>>2747455 Постмодернизм это не миф, это вполне конкретно. Например вот такое максималистское возвеличивание инерции как прогресса/эволюционной силы. Такое выворачивание причины и следствия и есть пример постмодерна.
>>2747491 >Вроде бы у него наоборот нет никаких авторитетов. Ну в этом и прикол зафорсить то что как бы низкое, быдланское таким попирая таким образом авторитет условно-высокого, презрение классических авторитетов. >Прогресс - это инерция? То что эффектно взлетело (например шаурма) взлетело возможно не потому, что оно прогрессивно, а как в side effect этого пронресса. Ну если утрированно, то прогресс "наступил" а у шаурмы в этот момент оказались некие преимущества. Причем если без шапок из фольги, то преимущества могли сформироваться задолго и по большей части случайно. Это как в биологии, наступил ледниковый период, например, одни оказались к нему не готовы и вымерли, а другие обладали какими то возможностями (съебать от холода или выжить в нем).
>>2747490 >>2747491 >>2747502 До постмодернизма была теория, что все ценности можно редуцировать к смыслу. Типа ценность это не условность, не обычай, не повторение, а смысл. Например, едят люди своих врагов, это семантический акт, то есть унижение своих противников. В кино каждый кадр имеет смысл, а в жизни каждый поступок имеет смысл, а вместе они образуют смысловой поток, то есть логос. В ответ постмодернисты начали истолковывать смыслы как иллюзии. По сути, попытались вернуться к парадигме просвещения, хотя и отрицали это. Захотел ты скушать своего врага, а постмодернист тебе "но ведь это иллюзия". Капитал у них то же иллюзия и т.д. Устраняют они все эти иллюзии с помощью деконструции. Лично я думаю, что постмодернисты ошиблись. Этот подход в скрытой форме подразумевает, что можно стать независимым наблюдателем, сам постмодернизм превратился, таким образом, в метатеорию. Постмодерн тоже является смыслом, поэтому его нужно включать в общую картину.
>>2747511 >Постмодерн тоже является смыслом, поэтому его нужно включать в общую картину. И получить бесконечный регресс. В общем то одна из самых интересных и актуальных тем сейчас. Конец истории, постмодерн можно как то преодолеть или нет? Есть ли метод или мы мы просто видим отдельные примеры которые, кажется, преодолели, но обосновать это какой то внятной парадигмой не очень получается.
Если что я не клоню в сторону святой традиции и какого нибудь Золотого Века. Мне просто любопытно
>>2747515 >>2747511 >>2747502 Я где то услышал, что модерн - это убийство бога и возможность делать что угодно, но разве не постмодерн - это убийство любого нравоучения, а модерн - это лишь убийство классической школы? >>2747515 Но почему конец истории если не начало? Что плохого в том чтобы не подвергаться оценочным суждениям в произведениях искусства и идеологии, чтобы просто эстетствовать.
>>2747520 >Что плохого в том чтобы не подвергаться оценочным суждениям А плохое то, что бабы берега попутали и теперь у них нет никаких нравственных норм, теперь они ебутся с альфачами, а омежек игнорят, а раньше всем выдавали по жене и баба под мужиком была.
>>2747520 >конец истории Ну это просто так принято называть. Исторический процесс в привычном смысле, там где культурная преемственность, традиции вот это все закончился.
>Что плохого в том чтобы не подвергаться оценочным суждениям в произведениях искусства и идеологии, чтобы просто эстетствовать. А я и не писал об этом в плохом ключе. Даже фильмам оценки не ставлю, так как прекрасно знаю, как они эфемерны, недолговечны. То что не понял 2 годна назад понял сейчас и зашло ну и тп., так что не вижу смысла вообще рейтить искусство но обсуждать и сраться ок, это развлекает и даже познавательно может быть.
вы аутисты ебаные, нахуй вы артхаус смотрите, бергман и тарковский были ебанутыми аутистами, которые свои сны экранизировали, ебаааааать вы конченые нахуй, были у меня одноклассники которые были пиздец странными и ни с кем не разговаривали, вот ты походу и есть те одноклассники
ВЫ БЛЯТЬ ОМЕЖКИ АУТИСТЫ ЕБАНЫЕ, ВЫ ТЯНОК ВООБЩЕ НЕ ЗНАЕТЕ, ВЫ ДЕВСТВЕННИКИ, ЗА ЖИЗНЬ ОБЩАЛИСЬ МАКСИМУМ С 5 ТЯНКАМИ. ХУЛИ ВЫ ТУТ РАССУЖДАЕТЕ ПРО НИХ АХАХАХАХАХ, БЛЯЯЯЯЯ ТАКИЕ КОНЧЕНЫЕ
>>2747557 АХАХАХАХХАХА ФУ БЛЯ, ЖОПУ ЛИЖУТ ПЕДИКАМ ИЛИ ТЯНКАМ, ДОЛБОЕБ. ТЫ СНАЧАЛА РАЗБЕРИСЬ В ВОПРОСЕ, А ПОТОМ ПИЗДИ, ТЫ СЕБЯ ПЕДИКОМ ВЫСТАВИЛ, КОНЧЕНЫЙ ОМЕГАН БЛЯ
>>2747582 С наступлением постмодерна все расы смешаются, будет лишь одна единая раса, будет коммунизм, все будет общим, все будут ебаться со всеми, будут ебать детей и животных и это никогда не закончится.
Хотел бы продолжить вот этот разговор, если аноны еще здесь.
>>2747524 >Не регресс, а рекурсия Так его тоже называют, если что. В данном случае уместно.
>>2747364 >>2747402 >Платон учил, что красота отражает общее. Так вот, здесь начинается интересно. Если поискать это общее, что и сейчас актуально, то находишь универсальные мифологические конструкты из Тысячеликого Героя или архетипы Юнга или и то и другое сразу. То есть есть выходит так, что искусство понятное всем это максимально выразительное для каждой эпохи выражение дефолтной прошивки мозга или даже мира.
Тогда >>2747414 >Самое прогрессивное это самое быдланское. Вот тогда это выглядит несостоятельно, потому что было бы странно называть дефолтную прошивку поданную с более качественным графеном чем то прогрессивным. Кажется прогресс предполагает новизну, то есть дефолтная тема, даже если она подана самыми современными средствами вряд ли будет прогрессивной, она такая же как тысячи лет назад, просто с актуальным сенсорным воздействием. Прогресс должен менять что то глубже.
А ну да, можете конечно продолжать срач насчет тян, сделаем артхавус мэйнстримом /мов, при помощи самой популярной темы, которая переплюнет даже местную актрисофагготрию
>>2747677 Ну повторяющиеся паттерны в мифах, которые (если не учитывать конспирологию) надличностны и повторяются в разных культурах в несколько измененном виде, но имеют общие мотивы и смысол.
Я осознал современность, я осознал будущее, как Малевич в свое время, но конечно же на сосач забесплатно я это рассказывать не буду, я напишу об этом книгу и создам самые современные произведения искусства.
>>2747685 >если в действительности все наоборот? Ну хз, кажется многие тут. Понятие общей "действительности" не легитимно, а называть что то возвышенное критерием оценки и сравнения для унижения чего то низшего это скорее поза и троллинг.
>>2747688 еще один шизик, который думает что не существует общей действительности. ты еще, наверное, думаешь, что объективности тоже не существует, и что даже самый бездарный киновысер нельзя объективно назвать калом.
>>2747745 я никуда это понятие не внедряю, долбоеб. какой еще манямирок, что значит "более управляемый манямирок". что за шизу ты высрал, сын говночиста
> что значит "более управляемый манямирок" То и значит, вот прямо буквально. Манямирок который работает тобой выдуманным законам, там нет противоречий он сразу логичен, потому что таким создан. Задавать вопросы сложнее, видимо, no way
>>2747585 Копирую свой пост с прошлого треда От простого к сложному: Лос-Анджелес без карты (1998) Призрак рая (1974) Выдуманная жизнь Эбботов (1997) Скотт Пилигрим (2010) Пианино (1993) На последнем дыхании (1960) Пыль суетной жизни (1986) Презрение (1963) Жюль и Джим (1962)
>>2748028 ты 10-ки ставишь попкорновому американскому калу. 9-7 походу тоже. перепос он американское, долбоеб блять. а из интеллектуального кино ты даже бартона финка и серьезного человека не смотрел, все он посмотрел блять
>>2748406 Говноед, съеби из треда взад в "рецензия-тред" или откуда ты там выполз. Старикам тут не место 10 баллов, охуеть просто. Год назад кино начал смотреть?
>>2749057 Нормальный, чисто американский режиссер. У амеров вообще много чего есть, но им не хватает ядреного артхауса. И Линч не компенсирует этой нехватки.
>>2749057 Линч гениальный режиссер, один из немногих действительно великих чисто американских киношников после падения классического Голливуда. Популярность его заслуженная и конкретно к зумерам никак не относится, скорее, это в первую очередь поколение нынешних 30-них, что называется, форсит Дэвида, а зумеры просто следуют. Если так вдуматься, то у зумеров никакого "своего" форма и нет, пожалуй, кроме мамбл-рэпа, хотя и эта херота появилась году в 13-15, когда зумерам, соответственно, было по 13 лет, у них пока ничего своего нет, именно зумерского.
Кто-нибудь может скинуть хорошие сабы к Слон сидит спокойно, в том треде писали, что ранние переводы сабов были некачественными, а я ещё в августе прошлого года скачал и только сейчас дошли руки до фильма.
>>2749494 Шняга. Самое удивительное в этом фильме это рейтинги, если КП-шный ещё 7.3, что тоже дохуя, то на ИМДБ вообще 8.1, за что ебёныть, объективно 6.2-6.4, очень унылая история, да и тянки неоч, Фаворитка намного круче, и это скажет любой вменяемый киноман, а там всего 7.5, это необъяснимо.
>>2749661 А еще есть по этой теме? Киноведческое, профессиональное, может с уклоном в философию. Мне нужно, даже не для критики, а скорее для практики. Дилетантам конечно иногда везет, но хотелось бы иметь и базу. Одной насмотренностью не обойтись, нужен соответствующий словарь. inb4: в тред киноделов любителей в /diy Нет, хочу совет именно от ценителей артхауса
>>2749799 >литературоведческий анализ Осилю, не проблема. У меня даже образование релейтед фил фак кек. Интересует именно что почитать о кино, чтобы обзавестись не только теоретическими основами но и соответствующим вокабуляром.
>>2749869 Не выебывайся, я же нормально спросил. Есть много хороших книг по искусствоведению и о кино должны быть такие. Гуглить я и сам могу, но вкусам этого ИТТ треда доверяю, потому и интересуюсь.
>>2749875 Кино нужно смотреть. Если ты не пиздишь и действительно закончил филфак, в чём сомневается весь тред, то базовый культурный уровень у тебя уже есть. Важно посмотреть классику кино. Начни с классического Голливуда(до 60-х), есть статья в Вики со списком фильмов. Затем неореализм. Затем 20-40-е в советском кино, затем французы до 60-х, немцы до Гитлера и Рифеншталь, послевоенные японцы. Затем весь Феллини. Затем весь Бергман. Затем советское после смерти Сталина и весь Тарковский. Ну и далее сам поймёшь. Так называемую Новую волну смотреть желательно уже потом, как раз у тебя уже будет насмотренность и можно прочесть Базена. А без насмотренности как ты собираешься читать о кино?
>>2749340 >Чё почитать чтоб лучше анализировать фильмы? Библию, всякую греческую хуиту, анализ сновидений это понятно, а ещё что? Чё послушать чтобы лучше анализировать архитектуру? Блэк метал, всякую академическую хуиту, тувинское горловое пение это понятно, а еще что?
>>2749340 >Чё почитать чтоб лучше анализировать фильмы? Библию, всякую греческую хуиту, анализ сновидений это понятно, а ещё что? Чё станцевать чтоб лучше анализировать живопись? Балет, всякую национальную хуиту, цыганочку с выходом это понятно, а еще что?
>>2749896 Я почти все смотрел из перечисленного. Но предпочитаю доверять именно тому, что оказывается близко, вызывает резонанс с личным опытом. Это индивидуально, а академические толкования в гробу видал. Думаю мы обсуждаем здесь авторское кино, именно потому что оно авторское — в нем проявляется индивидуальность, а не то что легко подчерпнуть из Тысячеликого Героя или греческих трагедий. Важен подход и он ценен для этого треда больше чем все остальное.
>>2749963 Методы познания от объекта не зависят, есть, например, универсальные и эмпирические, и не важно что ты собрался изучать скульптуру, симфонию или фильм.
>>2749964 Да блять, я просто реквестировал тематической литературы, а мы теперь тут о методах познания рассуждаем (не, спорить не буду это это тоже важно)
>>2749986 Я не говорил что смотрел вообще все. Мое понимание это мое понимание, и да может я тупой. В отличии от тебя я не обманываю себя в том, насколько я элитарный, умный и понимающий. Мне не трудно спросить, что собственно и делаю
>>2749991 С того, что ты тупой и нужно было начинать. А то "слышьте ну греки эти сраные ну библилка эта тупая я ваще филфыч закончил но поцы киныч все равно не вдупляю чё почитать))". Если ты не заканчивал филфак и редко читаешь книги, то прежде всего нужно заиметь определенный культурный багаж. В интернете существует множество списков необходимого чтения. Советую обратить внимание на что-то вроде Великие книги западной цивилизации или Западный литературный канон. Разумеется, Евангелие и Библию тоже нужно прочесть. Затем необходимо ознакомиться с историей 19 и 20 века, ведь кино искусство 20 века. Хорошо знать родную русскую литературу. В общем, года через три, когда всё прочитаешь, тогда и возвращайся к списку фильмов выше. А если ты филолог, то можешь начинать смотреть кино уже сегодня.
>>2749340 Сначала читаешь делёза, параллельно просматриваешь >>2749896, особенно те, что в книге Можно и источники почитать, тебе этого на пару лет вперед хватит А после уже свой вкус начнёшь формировать, разбираться в режиссерах по странам/эпохам/стилям, я так делаю Вообще, в вышке, на фил факе, делёз входит в обязательную программу
>>2749973 >реквестировал тематической литературы Тебе Антон выше все правильно пишет!
Артхристус не для людей с улицы. Вкат требует серьезной подготовки. Ты пиздишь, как дышишь. От тебя такой веет тупостью. Нихуя ты не смотрел. Никакой не филфакер, а профан и типичный обыватель. Никакие книги тебе не помогут.
>>2750001 А ты кажется строишь из себя очень умного. >Евангелие и Библию Очевидно. Как и европейская классика >Хорошо знать родную русскую литературу. Ты мне поясняешь так, будто бы думаешь, что я школьник.
Еще ты сильно утрируешь. Я общаюсь просто или ты ждал что я тут буду свои литературные таланты показывать, хуй там, у меня их просто нет лол, а ты выкручиваешь показатели своего снобизма настолько сильно, что это уже вызывает кринж
>>2750009 Ну если ты Делёза читал как надо, с конспектом, с тайм кодами в фильмах, с анализом литературы, дискасс с преподом профильным мб, то ты уже умнее и начитаннее 99 % треда и дальше ты уже сам разбираться с этим должен посмотри программы спбшнк, вгика режиссеров оттуда здравых давно не выходит, потому что преподы никудышные, но литература там есть годная
>>2750013 Он не только Делёза читал, он и фильмы все смотрел, и книги все читал, и филфак окончил, и вообще это такой очень утонченный тролль. Троллит тупизной. Мы слиты.
Однажды Дэвид Линч почти снял музыкальное видео для Канье Уэста
«“Blood on the Leaves” — одна из моих любимых песен. Она прекрасна. Мы почти смогли поработали вместе с Канье, но в итоге у меня не нашлось никаких идей. Мне кажется, я даже подвёл его. Я собирался снять музыкальное видео для "BOTL", но в итоге этого так и не случилось. У меня просто не родилось ни одной идеи, которая могла бы ему понравиться. Канье один раз приезжал ко мне в гости. Он хороший парень и великий музыкант. Мне просто понравилась его песня, так мы и сошлись, но я не смог придумать что-то захватывающее для нас обоих.»
— Линч в интервью для The Daily Beast, октябрь 2014.
>>2750571 А, то есть ты периодически вбрасываешь сюда некие темы, на которые, как тебе кажется, здешний народ наиболее легко забайтится, и проверяешь реакцию? Но это же унылейшая тупорылая забава для малолеток.
>>2750762 Девочка, у тебя серьезные психологические проблемы. Не удивлюсь, если твой батя алкаш пиздит дома, ты режешь вены, с мальчикам дерешься и даешь кому попало. С тобой что-то не так. Приди в себя.
>>2751529 Дед тоже хочет кушать. Кто платит, тот и музыку заказывает. Дали французы, снял местечковую хуиту о французах. Если заработает, снимет следующий фильм нормально. Ну как дети малые.
>>2751822 Ты бы еще предложил посмотреть чебурашку или черепашки-ниндзя. Нахуй ты лезешь со своей пубертатной хуйней? Впечатлился, тронуло, ну и изучай кино. Нет, объявил для себя богом режиссеришку и везде воняешь. Взрослей, клоун.
братья коганы умнее и интеллигентнее Бергмана. их фильмы мне смотреть интереснее, всякие символы, тонкие шутки, отсылки на одиссею, труды известных философов и т.д. детектить приятнее. да и режиссура у них высшая, сценарии такие же. а бергман глупый, быдловатый.
>>2752083 умный человек не будет смотреть плохое кино, имбецил ты ебаный. что-то важное в кино находят только совсем глупые люди с маленьким жизненным опытом. для умного человека кино это развлечение, и всякие отсылки на философские труды, высокую литературу -- это не что-то важное, это приятный бонус
>>2752085 >умный человек не будет смотреть плохое кино, имбецил ты ебаный. Правило первых 15 минут для артхауса неприменимо. А ты как, как тупая конформистская пиздота слушаешь мнение других? Я правильно понимаю? Так и ищешь годноту?
>>2752090 ты ебаный долбоеб, по кадрам, режиссеру, синопсису и, в крайнем случае, по первым 15 минутам можно понять, что фильм не стоит моего драгоценного времени.
>>2752111 я не форшу братьев сэнди, чини детектор, хуесос. обоссал бля) дурачек не умеет выбирать кино, а тех кто умеет считает идиотами. юношеский максимализм на лицо, ему не больше 16 лет.
Два самых четких фильма про древность из всех, что видел. 1.Иисус из Назарета. Безпизды лучший фильм про Христа. Лучшая передача смысла Евангелия. Снимал Франко Дзеффирелли, мужик разбирается в том, что делал. Плюс реально интересно смотреть сам фильм. Шесть часов прошли за два. 2. Фараон. Польский фильм про крушение Нового царства в Египте. То же самое. Ежи Кавалерович любовно подошел к передаче духа и ментальности египетской культуры. Дух вечного, эманирующего светом бога в каждом кадре. Реконструировал все - от походки египтян, до музыки. После тупого голливуда настоящая отдушина.
Ещё посмотрел на выходных Карела Земана. Снято все в стиле Жоржа Мельеса. Такой ретрофутуризм. Сначала не понравилось, потом просек фишку. Я думаю весь фильм аллюзия на Гитлера: Супероружие оружие на основе расщепления материи, война с мировым сообществом, подводные лодки, которые грабят пассажирские суда. Плюс там везде мелькает символ орла. Это все добавляет определенной концептуальности. Такое игрушечное кино про тяжелый двадцатый век.
Раз тут у вас мужской клуб, то копипастну свой подходящий пост из соседнего итт-треда.
Нимфоманка 1 и 2 (2013). Престарелый двачер находит под подъездом избитую и обоссаную милфу, которая не против поделиться пастами о своей блядской жизни.
Годнота от фон Триера. Картина хорошо иллюстрирует всю суть ебаных селедок. Здорово подкрепляет философию ТНН. Цп, куколды и бдсм прилагаются. С концовки обзмеился.
Если надумаете навернуть, то только режиссерские версии. Там не порезан прон, да и достаточно много прочих сцен есть.
>>2752675 >"Догма", или Обет целомудрия >Клянусь следовать следующим правилам, выведенным и утвержденным "Догмой-95". >1.Съемки должны производиться на натуре. Нельзя привозить никакого реквизита и бутафории. >Снимает драму про пенисы и письки, где пенисы и письки монтажные, подделанные дублёрами пхпхппхпх) И это ваш Триер?)
>>2752726 >БУТАФÓРИЯ: предметы, составляющие обстановку пьесы на сцене, а также выставляемые в витринах магазинов взамен настоящих. Реальный актерский член с вагиной подменяют дублерским. Бутафория и есть.
>>2752764 А какая, собственно, разница? Нам показывают актера, но член не его. Какая разница, настоящий это член или резиновый? Ведь нам суют член порноактера под видом настоящего, пытаясь как бы смягчить реализм ситуации, что вот да, письки-сиськи, но актеры не взаправду и это не их письки. Смысл? Либо снимай откровенную сцену настолько, насколько актер согласен, либо не снимай)
>>2752831 Древние учили, что у всего есть акме, то есть высшая точка. Как бы ты не хотел, но высшая точка развития европейской культуры осталась позади. Аристотель считал, что совершенство состоит в золотой середине, в полной гармонии формы и содержания. В истории искусства сначала всегда идет зачаточная форма, потом гармония, когда находят отражение самые базовые, фундаментальные идеи человечества. Дальше искусство усложняется, наступает эпоха декаданса, упадка, художники начинают оригинальничать, но общую вторичность им уже не скрыть. Например, пьесы Шекспира это высшая точка драматургии. После него все конфликты вторичны. Захотел сделать трагедию про разложение семьи, но лучше, чем Король Лир тебе уже не написать; или захотел драму про любовь, но фундаментальные конфликты, базовые, простые и лаконичные уже нашли полное выражение в Ромео и Джульетте. Сейчас мы смотрим на историю кинематографа и понимаем, что высшей точной развития кинематографа были ШЕСТИДЕСЯТЫЕ. Феллини, Антониони, Тарковский, Бергман, Куросава выразили базовые идеи человечества - одиночество, отчуждение, бог, любовь, вожделение, страдания, поиск смысла жизни. Дальше уже не может быть искусства. Они выражали эти идеи просто и лаконично, потому что имели дело с чистыми, конкретными смыслами. Как писал японский теоретик живописи - рисуй картину одним ударом кисти. Именно это делали великие режиссеры шестидесятых. Прости, неразумный собеседник, но это был финал развития человечества.
>>2753451 Детские вопросы к тому, что цвет граната мне совсем другое кино напоминает. Не получу ли я ещё одну порцию Зеркала Тарковского, или все-таки это будет намного лучше.
>>2753561 Ну окей. Тогда я, анонимный хуй из интернетов, запрещаю конформистскому быдлу смотреть Параджанова. Кино не стоит твоего ничтожного времени. Не смотри. Я сказал.
почему щас практически все не особо умные люди считают, что не существует ничего объективного, и что даже если ты жрешь говно никто не может сказать, что ты объективно говноед. типа сейчас эпоха постмодернизма, а один из постулатов постмодернизма это то что объективности не существует.
>>2754216 >говно никто не может сказать, что ты объективно говноед. >объективности не существует Зачем современному обществу мыслящие люди? Зачем учить массы критически мыслить? Как ими потом управлять? Чем больше говна в голове у типичного обывателя, тем стабильнее держится власть и элита.
>>2754216 Это очень серьёзный вопрос, на который эти самые материалистические учения (потеря популярности которых тебя настораживает) отвечают неутешительно. Отмечу тезисно: 1. Глобальный тренд на утерю авторитета и доверия обществ к материалистическим учениям есть. 2. Мы находимся внутри процесса, следовательно, не обладаем адекватными представлениями о нём. 3. Для этики тоже наметились трудные дни. Дитя модерна — гуманизм — помирает вместе с модерном. Постмодерн может вместо предложить ровно нихуя. Полярные моральные ориентиры замещаются «серой моралью», способной к анальной сверхманевренности оправдывать и сочувствовать чему угодно в любых количествах, разумеется, в интересах наиболее платёжеспособного спроса.
Добро пожаловать в постиндустриавльное общество и постмодерн с постправдой и гражданскими активистками!
>>2754216 На самом деле объективности не существует. Но ты можешь доказать кому-угодно, что один фильм лучше другого, потому что поднимает более серьёзные вещи и так же их повествует (монтаж, кадры, актёры). Если бы ты хоть каплю в этом разбирался, ты бы не пукал: аррря этот фильм лучше, потому что я скозал, моё мнение объективно, арря!
>>2754216 А она существует? Ну-ка критерии оценки искусства подгони в тред в таком случае. Посмотрю, как ты математически измеришь ценность одного художественного произведения относительно другой. Дерзай.
>ценность одного художественного произведения относительно другой. сука, иди русский язык учи, чурка. другой блять, боже... какого искусства, кретин? некоторое искусство невозможно объективно оценить, и это не значит что объективности не существует. >математически измеришь что ты блять высераешь, тупорылая тварь. для тебя объективная оценка чего либо -- это что-то математическое... какой же ты тупой, боже. тебе бессмысленно что либо объяснять и доказывать
ну с тем что техническая часть фильма только объективно должна оцениваться, наверное, ни один дебил не будет спорить. то, какие субъективные эмоции испытывает зритель при просмотре фильма, естественно, не учитывается в объективной оценке. сценарий, режиссуру, актерскую игру тоже нужно объективно оценивать. а субъективные критерии это какие критерии вообще? да неважно вообще бля, они бля в объективной оценке не учитываются, лол. вот откуда такие дебилы, помешанные на субъективности, берутся. это просто невероятно тупые люди с синдромом даннинга-крюгера
>>2754682 >русский язык учи Мелкобуквенный дегенерат не знает про автоисправление. >некоторое искусство невозможно объективно оценить, и это не значит что объективности не существует. Тогда тащи сюда критерии оценки "искусства которое можно оценить". Я жду. >какой же ты тупой, боже. тебе бессмысленно что либо объяснять и доказывать Слит. Если ты не можешь что-либо измерить, следовательно, это не поддается объективному анализу. Пиздуй школьный курс совка по логике проходить. >>2754699 >синдром пок-пок-пок А, так ты еще и викидаун. Понятно, зумерок.
>>2754747 >Тогда тащи сюда критерии оценки "искусства которое можно оценить". Я жду. я уже написал как объективно оценивать кино, тупица >Слит. Если ты не можешь что-либо измерить, следовательно, это не поддается объективному анализу. Пиздуй школьный курс совка по логике проходить. что это за хуйня, что за шизу ты написал? ты какое определение объективности вообще берешь, идиот? я вообще впервые такой бред слышу блять. для любого человека с iq выше 70 очевидно, что я блять говорю про журналисткую объективность сука! какая же ты инфузория туфелька блять, как же мало знаний умещается в твоей тупой башке.
и этот невероятный деградант еще умудряется меня школьником называть, зная только одно определение объективности. пиздец, я впервые такого долбоеба вижу.
>>2754758 >такой бред слышу блять Дитя, надеюсь, тебе когда-нибудь расскажут умные дяди о методах познаниях. Дискутировать на серьезных щщах с тобой вряд ли кто будет. Все до тебя было придумано и тысячу раз передумано. Ты доской ошибся. Тебе сюда: https://2ch.hk/ph/
>>2753099 Я наверное не понял твоей иронии в том сообщении. Конечно есть классика, что значит высший класс и является образцом, а остальное это развлечение или вообще вредное искусство, которое одним своим видом может пропагандировать мерзость, взять тех же феминисток борцов за равноправие, которые своими выделениями картины делают.
>>2755262 Интересная мысль. То есть ты интерпретировал меня так, что мерзость является признаком упадка. В принципе соглашусь. Авторы не могут воздействовать на зрителя старыми приемами, поэтому прибегают к сильным аффектам. Но это тоже перестает работать, потому что зритель привык. Если судить по аналогии с декадансом, то дальше будет кино гиперболизированное, нарочитое; пока оно не превратится в собственную пародию. Но что будет потом?
>>2754758 >я уже написал как объективно оценивать кино, тупица Меня твои говнотеории не интересуют. Тащи объективные критерии оценки, там и погорим. Пока ты только пукаешь в лужу.
>IQ Бля, какой же ты дегенерат, начитавшийся википедии. Примешивание шарлатанского айсикью лишь возводит в абсолют твою невежественность.
>>2755262 Хотя в принципе современное кино уже становится пародийным. Медленное кино воспринимается как что-то пафосное, претенциозное. Пафос и реализм плохо сочетаются. То есть внутреннее противоречие уже выходит наружу. Уже сейчас ряд фильмов, в которым есть недостаток насилия, мы воспринимаем как претенциозные и надуманные. Но в будущем эта тенденция будет усиливаться, потому что насилие станет более привычным.
>>2755411 Я не верю в линейную эволюцию человечества. Гегель в диалектике раба и господина показал, что левая и правая идеи развиваются циклично. Сначала тролируют леваки, потом праваки. Сейчас эпоха правого радикализма в стиле гитлеровской Германии. Гитлер не был консерватором, его приход подготовлен предшествующей стадией лево-либерального радикализма. Просто человечество дошло до такого состояния, когда обещания сжечь всех печи выглядят эпатажно. Сегодня работает та же парадигма.
Кстати, для лохов, которые ещё не смотрели. Гений дзюдо. Кино из божественных шестидесятых. По уровню где-то рядом с Семью самураями. Смотрим, болеем за дзюдо, потому что самбо лучше, чем джиу джитсу.
>>2756410 Фильм создан исключительно как капсула времени и выполняет эту функцию на 100%. Тоже относится и к Коянискации и прочим "фильмам", которые просто показывают реальность, какой она была в год выпуска фильма или около того года.
>>2756444 Двачую. Если отбросить всяческое политическое (не навсегда, а на время просмотра фильма), то заезжает просто прекрасно. Я так начал blaxploitation 70-х смотреть :>
...смотреть... несмотря на все эти BLM протесты и обратный расизм. Огромное количество фильмов - именно капсулы времени. Необязательно исторически точные. Это кажется абсурдом, но половина просмотренных мной фильмов - это путешествие в прошлое, где люди, которых сейчас нет в живых, ещё молодые и строят планы.
>>2756444 Скорее, взгляд на время сквозь призму идеологии. Это как Довженко или Горький, променявшие свой талант на идеологические помои. Жалко их, лучших, они, конечно, совсем не те, что кажутся издали.
>>2756480 А почему ты против идеологии? Западная чето тебя не парит, а она похуже, поглупее. После нулевых забургом все ебанулись. Возмущений твоих не вижу.
Да и вообще каждый человек продукт своего времени и общества.
>>2756532 Не бывает такого. Искусство - это то, что мы оставляем после себя. Эти самые "мы" - живут в мире, в том числе, идеологий, течений и трендов. Говоря о том, что искусство должно быть вне идеологий, ты вводишь в обсуждение искусства само понятие "идеологии". Если кино "смотреть и всё", то можно самого себя лично спросить - нравится или нет, что для себя вынес.
Понравился в этом плане момент из совместного выступления Сванидзе и Быкова. Там Сванидзе всё говорил о плохом СССР (и я его понимаю, особенно всю эту кровавую резню), а Быков больше об искусстве и о том, как оно рождается всякое-разное-своеобразное в любые времена. Именно этот ужасный и жестокий СССР породил множество отличных самобытных фильмов - это главное. Искусство оно как птица - летает где-то сверху.
>>2756530 Мне нравится иметь в списке на просмотр буквально один (следующий) фильм и всё. Точно так же было с книгами.
Когда ты составляешь список на просмотр или прочтение - ты не учитываешь, как следующий фильм и книга тебя изменят. Ты смотришь фильм и список может потерять смысл, потому что ты изменился и хочешь посмотреть что-то другое - чего не было в списке. Этого же режиссера, кого-то из понравившихся актеров, что-то из этой эпохи или совершенно иное. Фильм дает тебе информацию и каждый раз ты идешь искать заново.
Лично для меня это стало панацеей, потому что списки душили, а каждый раз поиск с нуля - оживил процесс.
>>2756532 Если не видишь идеологии в искусстве, присмотрись повнимательней. Господствующая идеология обывателем воспримется, как нечто разумеющееся и что-то свое, но это не так.
>>2756546 У меня примерно то же самое, только не один а максимум три. С книгами мне обычно понятно, что я буду читать, и я знаю с какой последовательностью прочту следующие три книги, но вот с фильмами сложнее: могу сегодня пойти смотреть гонконгский фильм, а завтра настроение ляжет так, что захочу чего-нибудь из латинской америки.
>>2756960 Они везде и во всем продвигают своих и свое родное говно, действующее в их парадигме, а остальных включают за прайс или уже тех, кого нельзя не замечать.
Интересует мнение завсегдатаев треда о следующих картинах упоминание о которых я встречал там много раз но о которых я при этом не имею понятия
Margareth (2011) Like someone in love (2012) As I Was Moving Ahead Occasionally I Saw Brief Glimpses of Beauty (2000) The Act of Killing (2012) Russian Ark (2003) Yi Yi: A One and a Two (2000)
>>2757623 Русский ковчег - говно. Не трать время. От претенциозности, завернутой в обертку якобы художественного фильма тянет блевать даже просто вспоминая про этот высер. Единственное его достоинство - 1 дубль на весь фильм. Сокуров великий художник, но тут жиденько насрал.
>>2757635 Толсто. На счет Куарона у меня есть подозрение, что его ценят мещане, всякие подьячие, шаферы, плотники, потому, что он снял самую быдлячью серию про Гарри Поттера.
>>2757692 То есть вы понимаете, что я хочу сказать. Для сравнения в четвертом фильме о Гарри Потном есть место фрейдистской поэтике, а в фильме Куарона романтика уровня восянь из соседнего двора. Такое авторское кино для работяг и несвежих, тридцатилетних теток.
>>2757727 чел я просто рандомную часть гарри поттера назвал. оказывается в ней ни для чего места не нашлось. ну и тогда вопрос возникает: почему четвертая серия самая быдлячая, а не шестая
>>2758409 И у этого явления нет никакого названия? Необычная для студий форма, да даже закос под артхаус понятнее. В жанры ставят боевик, хоррор, драма, но все абсолютно никак описывают такое кинцо.
>>2760087 Это ещё раз подтверждает, что реальная дружба народов может быть только в некой элитной среде.
Если бы я собирал в одной комнате лучших режиссеров, то там были бы итальянец, француз, мексиканец, американец, японец, грузин, венгр и т.д. На таком уровне "Миру - мир!" и прочие дела работают отлично.
А вот если простой народ заставлять дружить и смешиваться, то заканчивается плохо.
>>2760456 > Меньше Да ну? Если смотреть в проблемы кавказского кино, то он близко не первый. Самый яркий, к сожалению, фильм снятый на Кавказе-Теснота. И да, это сильно удручает.
>>2760457 >Теснота Говно, которое даже в России никто не смотрит. Такими темпами мы здесь совсем окуклимся, будем обсуждать нахуй никому не нужный медленный реализм. П.с. я про Россию в целом, а не про сосач.
>>2760493 А Иоселиани много кто смотрит? Может он делает не тянучее кино? Держу в курсе, у тесноты, сокурова, Тарковского и иоселиани один спектр зрителей. >>2760489 Паразиты вообще не артхаус. Даже не авторское кино. Хотя, обсирание в этом фильме правильное. Эта капиталистическая система гнили заслуживает такое кино.
>>2760455 >в Триере большей оригинальности и таланта У элдгея и писюморона оригинальности тоже больше чем у Генделя и Баха, Эйнштейн в тысячу раз умнее Ньютона, а Кант и Гегель в миллиард раз умнее Платона и Аристотеля.
>>2760496 >иосилиани русофоб Поэтому сам переводит и озвучивает свои фильмы для русскоязычной аудитории, представляет фильмы на ММКФ и дает лекции молодым российским режиссерам.