https://omoimot.ru/journal/news/2466-Russkiy_mototsikl_prodolzhenie_proekta РеакторСталинецМономахНаследиеВитязьВолк РУССКИЙ МОТОЦИКЛ Moto Guzzi уже почти пошёл в серию. Ну, двигатель в смысле. Ну, в предсерийную опытную партию. Об этом уже почти договорились. Ну, то есть готовы к обсуждению. А, а?! Как вам, съели? КАК СОСЁТСЯ, ЛИБЕРАХИ-ВСЕПРОПАЛЬЦЫ?
>>295438 (OP) Почему этот мотоциклетный двигатель больше похож на автомобильный? По его виду же понятно что оно проектировалось как что-то, что будет стоять под капотом. Или проектировал его какой-то шиз, для которого днепр - вершина прогресса, а движок с запора в днепре - технология будущего валилово дали пососать? Е-ба-ни-на (エバニナ)
>>295443 И блядь представьте как будете ремень грм менять на нем, просто подумойте. А это, в лучших традициях колхозного проектирования, будет исправлено вырезом в крышке.
ОП, это не смешно. У Давыденко - тяжелейшие беды с башкой, он давно живёт в отрыве от реальности. Дело даже не в железе (хотя там для Фрейда - поле непочатое), а в его понимании рыночка. Ты почитай, что он пишет про мотоиндустрию. Там даже не натягивание совы на глобус, там чистая шизофазия, потому что как-то иначе внушить себе, что кто-то будет покупать эту ебалу по 4 миллиона/шт - просто невозможно. Плюс множество "выдуманных друзей" - каких-то других якобы существующих мотоциклов (в том числе тот самый - за 5к бачей).
Я долго не мог понять, почему Давыденко вместо ответов на вопросы про сроки и технику начинает бомбить, ругаться и переходить на личности. Ну пилишь ты мега-долгострой и пилишь, посылай всех нахуй. Нет, дело в том, что он реально болен, у него глубоко искажена картина мира, и когда его мозг чувствует, что целостность манямирка подвергается угрозе - он отдаёт пальцам команду атаковать клавиатуру.
Я думол, што у нового R18 чугунная наковальня вместо двигателя, а тут оказывается, что нашлись герои переплюнуть и воткнуть совсем котёл от паровоза.
И вообще, я нипанимаю, какая ЦА у этой хуеты. На мой взгляд в российских условиях продать можно разве что какую-нибудь эндурообразную хреновину на 250-400 кубиков (аля микрогуся). Всё остальное будет или пиздецдорого, и лучше взять от нормального производителя, или говно без задач.
>>295444 >представьте как будете ремень грм менять на нем Никак, ведь: а) это говно никогда не выйдет в серию; б) даже если выйдет за госбабки - уж лучше купить мотоцикл, а не этот урал по цене двух голдвингов.
>>295448 Вообще изначальная идея была довольно здравой: запилить бюджетный мотик с максимальной унификацией с существующими отечественными автомобилями. Чтобы был минимум еботни с поиском каких-нибудь подшипников/поршней/пальцев/хуяльцев. Но где-то в процессе создания у создателя почему-то начисто уехала кукуха и он начал малафить на ДИСПЛЕЙСМЕНТ и СТО ЛОШАДЕЙ НА ЗАДНЕМ КОЛЕСЕ потому что ПОХУЙ НА РЫНОЧЕК, ЯБ КУПИЛ.
Лично я БКУПИЛ 1-цилиндровую 400-ку с продольно ориентированным коленом, воздушным охлаждением и карданом - в каком-нибудь типа-скрэмблерном форм-факторе. Из свистоперделок - только ОТКЛЮЧАЕМЫЙ абс и всё. Вот это был бы охуенчик.
>>295450 >запилить бюджетный мотик с максимальной унификацией с существующими отечественными автомобилями На днепры/уралы и так подходят поршни, зажигания и карбы от жигулей/москвичей, что еще надо? >Лично я БКУПИЛ 1-цилиндровую 400-ку с продольно ориентированным коленом, воздушным охлаждением и карданом Такое вообще сейчас делают? На ум приходят только гедееровские Р35 и Симсон, и они асфальтные были (хорошие кстати мотоциклы, можно смело восстанавливать и кататься вместо совков)
>>295457 >Конкурентноспособную цену на урал? Я ебал урал: 650 пердунов 200 кг и так дохуя среди японцев. Самым народным мотоциклом всегда был минск, вот его и нужно вернуть и сделать доступным в постсовке. Но реальность токова что на постсовке организация производства мотоцикла уже невозможна, все разрушено. Только сборка из запчастей.
>>295456 >Такое вообще сейчас делают? Неа. А мог бы быть бестселлер, между прочим. Мощность большая нинужна, лошадок 30-35, SOHC или даже OHV, но чтобы с гидриками, минимум еботни при обслуживании, лёгкий доступ ко всем узлам. Что бы было что-то вроде УБР здорового человека, на котором можно ЕЗДИТЬ, блять, ПО ДОРОГАМ, а не только петушить 60 км/ч с дачи до озера.
>>295461 >лошадок 30-35, SOHC или даже OHV, но чтобы с гидриками, минимум еботни при обслуживании, лёгкий доступ ко всем узлам Ну и кому ты такой мотоциклист выгоден? Ты же 20 лет на этом ездить будешь, покупая только максимум всякие резинки по 2 бакса раз в 5 лет. А надо чтоб ты цепь раз в год покупал, ящик смазки для нее, чтобы в грм сам не мог долезть без профессионала с набором йоба-инструмента, ремешки, ролики всякие. Все это заставляет тебя задумываться о покупке более новой и более лучшей модели годика через 3: а вдруг там такого нет? В нашем веке так не принято жить.
>>295450 > 1-цилиндровую 400-ку с продольно ориентированным коленом Хуя ебатория, уже здесь твои мечты должны разбиться в прах. Дальше не читал. Эпическая SR400, которая инжекторная, в европке продавалась сколько лет? Два? Пиздец успех. Тоже небось в интернете скулили дайти 400сс один воздушный котел(((. Ну на, жри — нет, перехотели.
А все потому, что нужно слышать рыночек и здоровых людей, а не шизиков.
>>295463 >Ну и кому ты такой мотоциклист выгоден? Мне, я же буду его производить и продавать миллионными тиражами, отобью амортизацию основных фондов, уйду в чистую прибыль, а там - уже похуй. Опять же, можно подойти к вопросу диалектически, в лучших традициях советского мотостроения. Когда неубиваемые вроде бы мотоциклы собирались настолько криворукими уебанами, а качество материалов было таким поносом, что естественный запрос на ремонт и запчасти никогда не ослабевал.
>>295468 Не понимающим рыночек шизиком здесь являешься только ты. >Эпическая SR400, которая инжекторная, в европке продавалась сколько лет? Два? Пиздец успех Хуй знает насчёт европки, но конкретно SR-400 без существенных изменений находится в производстве с 1978 (!!!) года. Продаётся в Японии и Штатах как минимум. Это даже старше, чем пресловутый Sportster. Enfield Bullet-350 вообще с каких там, пятидесятых годов производится?
Каких бы высот ни достиг прогресс и йоба-технологии, ВСЕГДА будет спрос на кондовую, ремонтопригодную и несложную технику. А если сделать её хоть мало-мальски привлекательной и едущей - к тебе будут толпами ломиться.
>>295474 > про вашу практику не знаю, а вот моя практика... > ВСЕГДА будет спрос на кондовую, ремонтопригодную и несложную технику Ты забыл про дешёвую технику. Никому нахуй не впился твой дедовел, если за те же деньги можно взять нормально едущий мот, что и наглядно было показано.
>>295469 >Когда неубиваемые вроде бы мотоциклы собирались настолько криворукими уебанами, а качество материалов было таким поносом, что естественный запрос на ремонт и запчасти никогда не ослабевал. Эта ниша уже занята китайцами, ты их не победишь. На алибабе посмотри прикольчики: типа 10 мотоциклов без наклеек бренда за 2к, сотня - за 12 и проч.
Не знаю, в каком треде спросить, поэтому спрошу тут. Объясните плиз, как работает кикстартер мотоцикла. Погуглил, как он устроен, но все равно не совсем все понял. Вот у него есть зубчатая передача, соединенная с валом двигателя. Получается, зубцы соединяются с валом только во время пинка?
>>295481 Ну и охуенно же. В европке можно купить литералли с трёх зарплат. А если в кредит - вообще хоть сегодня. Алсо, это примерно в 4 раза дешевле самой дешёвой 4-колёсной жоповозки иссалону (VW Up, какие там у них ещё инвалидки сейчас). У нас конкретно эта штука будет стоить МИНИМУМ 450К, а то и все 500, что примерно равно Ладе Гранта. Плюс уровень зарплат. Так что КОНКРЕТНО ЭТА машинка в Рахе хорошо продаваться не будет. Стоила бы она хотя бы 200К, был бы совсем другой разговор.
>>295487 То есть в нулевом положении шестерня не соединена с валом, потом ты пинаешь, кикстартер поворачивается, шестерня соединяется с валом и поворачивает его, так? А на обратном пути как шестерня отсоединяется от вала, чтобы не крутить его в обратную сторону?
>>295490 Именно так >А на обратном пути как шестерня отсоединяется от вала, чтобы не крутить его в обратную сторону? Через храповик, например вот так. Просто проскальзывает с треском, и все.
>>295496 Это он и есть. Собачка подпружинена, шлицы специальной формы ее в одну сторону блокируют, а в другую уже прижимают. Это именно оно щелкает, когда мотор запустился и кикстартер возвращается назад. Но на фото японец или хорлей, а может вообще британец: потому что у немцев (которых копировали мы и все остальные) механизм еще проще: там эти зубы на торцах двух шестерен, без всяких собачек.
>>295443 Я бы, кстати, прихерачил бы автомобильный движок в какой-нибудь урал. Вот, например, движок от ЗаЗа. V4 выглядят балдежно. Но когда начинаю гуглить готовые зазоциклы, то там такой адовый колхоз, васянство и кринж, что я прям краснею.
>>295484 > Ну и охуенно же Да хуйня это из под коня. Кому оно надо, когда за те же деньги можно купить шквартпилен, или дюк чуть дороже, которые в лучше во всём? Готов послушать истории, какие хаски и КТМ ненадёжные по сравнению с этим бенелли.
Разве что дрочер на пук-пук и стиль. Которого, кстати, тут и нет, по сравнению с СР400. А, ещё ПРОСТОТА, только хуй знает, в чём же она, что за столько простоты стоило отказаться от нормального всего.
>>295505 Ну, его еще поискать надо, хотя зазовский движок не в состоянии дров хотя пишут, что он с завода в таком состоянии, наверное, найти еще сложнее. Почитаю умные книжки, попрактикуюсь помучаюсь с моторчиком неделю другую, а затем поставлю на полку и пойду с посонами чикенстрипсы нарезать.
>>295544 Такой мотор стоял не только на жуках, но и на старых транспортерах, которых у нас навалом. Выглядит намного круче запорожца всратого, едет как полуторалитровый круйзор, а не 30лс пердуница зазик крейсер 60. https://www.youtube.com/watch?v=YHxWQ2jzsKE
>>295438 (OP) и эту оппозитную ебалу ктот в наркоманском угаре поставит на двухколесный дрын. Бля там вес конструкции под 500 кг чтоль. пиздец какой прорыв, весь мир просто нам завидует черной завистью, что у них нет таких фанатов-мотоебанатов
>>295659 Кстати, проясните нубу один момент. Вот спрингер - это по сути та же рычажная вилка, и у харлюков она существовала 50++лет. Почему же при этом, когда речь идёт об ураловской рычажной вилке, все говорят, что ЭТО ГРОП КЛАДБИЩЕ ПИДОР БЕЗ КОЛЯСКИ НЕЛЬЗЯ? Там какие-то принципиальные отличия в геометрии? Где там будет вынос-вылет, можете прояснить?
>>295660 У нас много чего говорят ебанаты, наслушавшиеся ебанатов. Эта вилка намного лучше совкового телескопического холодца. А немцы гонщеки вообще поорали бы с этого магического мышления.
>>295662 То есть получается как-то вот так? И ездить всё-таки можно? Алсо, зачем нужен вот этот изгиб в заднюю сторону, как и на что он влияет? Тупо чтобы сделать базу чуть короче?
>>295665 А ты представь, что этого изгиба нет, и рычаг прямой. Тогда колесо уходит вперед, и получается ебанутый трейл, который еще и сильно увеличивается при сжатии подвески.
>>295667 *ебанутый смысле слишком маленький. Профит спрингера вообще в том, что треил можно халявно делать какой угодно, что актуально при большом рейке (как на чопирах).
>>295667 Да как бы наоборот, близкий к нулевому, если не отрицательный. Колесо-то вперёд сместится. Этот костыль с изгибом как раз предназначен для того, чтобы уйти от отрицательного трэйла. И мне вообще непонято, нахуя было в принципе городить этот огород с рычажным передком. Помимо заёбов с геометрией, ещё и неподрессоренная масса выросла хуй знает во сколько раз. Чего ради, тупо чтобы 4 одинаковых амортизатора использовать?
>>295665 >Алсо, зачем нужен вот этот изгиб в заднюю сторону, как и на что он влияет? Чтобы ось рычага отвести назад. Представь как было бы, если бы эта труба была ровной. Это был бы чоппер какой-то. На фото с бмв все понятненько, там еще больше этот изгиб.
>>295667 >Тогда колесо уходит вперед, и получается ебанутый трейл, который еще и сильно увеличивается при сжатии подвески. Кстати, самая пизжая вилка в этом плане - жырдер (паруски не знаю как). Ее можно подогнать так, что трейл при работе подвески будет изменяться настолько незначительно, что не будет оказывать никакого влияния на ездиение + неограниченные возможности настройки. Попомните мои слова: ето подвеска будущего всех нас, телескопки вымрут со своим ебатым хромом и сущими сальниками!11
>>295670 >неподрессоренная масса выросла хуй знает во сколько раз А я вижу что она не особо изменилась. Бмв этот 50-х годов, а тогда нормальных телескопических вилок не было в природе, только холодцы, де еще и стальные.
>>295668 Вот это. Спрингер позволяет при длинной вилке получить приемлемый трэйл, и сохранить управляемость на низких скоростях. Но отдельные умельцы посредством колхозинга траверс литералли ЗАВАЛИВАЮТ вилку относительно оси рулевой колонки, получают отрицательный трэйл и внезапный неотлавливаемый и непобедимый вобблинг при достижении мало-мальски высоких скоростей. Не волнуйтесь за юношу с фото, он не успел испытать это на себе в полной мере, и всего лишь убрался на продольной дорожной неровности на относительно безопасной скорости
Люблю, когда в треды приходят двачные конструкторы. Треды оживают, количество отменных историй на пост увеличивается. Где-то здесь и куется идеальный UJDM будущего. Жалко мануфакчуреры двач манкируют, столько годных решений пылится в тонущих тредах...
>>295672 >Ее можно подогнать так, что трейл при работе подвески будет изменяться настолько незначительно, что не будет оказывать никакого влияния на ездиение + неограниченные возможности настройки. Попомните мои слова: ето подвеска будущего всех нас, телескопки вымрут со своим ебатым хромом и сущими сальниками!11 Ты только что изобрел бмвшный телелевер, няша.
>>295685 >Не волнуйтесь за юношу с фото Мне почему-то кажется, что он сломал лодыжку, причем еще задолго до падения. Пиздец, как так можно ездить вообще.
>>295689 Телелевер это еще пизже, как развитие идеи. Кто попробовал разок, тот больше ни о какой другой подвеске думать не сможет, ночами спать не будет.
>>295702 >Телелевер это еще пизже, как развитие идеи Да, просто уточнил анону, что бог уже спустился на землю и открыл свою любовь людям.
>Кто попробовал разок, тот больше ни о какой другой подвеске думать не сможет, ночами спать не будет. Жиза. Попробовал телелевер и теперь не сплю, хочу продать почку и купить мопед с ним.
>>295438 (OP) Очередной кусок убогого говна, как тазы, уралы и прочая гниль? Нет, любители пожрать мягенького найдутся, вон есть загон для совкодрочеров даже. Но эта хуйня будет уступать всем остальным мотоциклам. БМВ, Дукати, Кава, Ямаха, Сузуки пустят этот кал по кругу, хорошенько раздолбав оному топливопроводы своими стальными елдаками высшей пробы.
>>295706 Так это ж я и был! Имел в виду не то что ее не делают вообще, а то что она должна стать более массовой, а не только на бемеве. И гусь 1200 ето таки самое приятное на чем я когда либо ездил, именно из-за подвески. Не сплю, мечтаю о гусочке!
>>295736 Может потому что трейлбрейкинг это уже неотъемлемая часть таких гонок. Я не знаю на самом деле, от гонок совсем далек. А телелевера недостатки хоть бы и в том что у тебя на мотоцикле фактически две задних подвески, одна передняя и еще плюс четверть коробочной. На обычном мотоцикле ты меняешь два подшипника/сайлентблока и два сальника, а на бмв подшипников уже штук 10. Наверное дорого, но сколько оно ходит на самом деле, я не знаю. Наверное долго.
>>295736 >Какие недостатки у него? Основная пользовательская - за комфорт платишь отсутствием обратной связи с руля, поэтому многие турэндуристы предпочитают тот же 800-й гусь с обычной вилкой.
>>295665 >>295660 Там дело не столько в рычажной вилке, сколько в сайлентах, которые стоят на осях. В результате оба колеса живут каждое своей жизнью, а не перемещается в одной плоскости
жопазит давно провереная временем схема да и похуй что габаритная она на тяжи там места дахуя другой вопрос нах они толкатели оставили? еслиих выдрать и заменить на цепь ну и похуй 2 цепи там места дахуища - заодно выиграем в массе уйдет нахуй 2 шестерни чугуниевые на распредвал даи сам распредвалнах там невсрался можно тогда гену ниже поставить и если эти лоси собрались пилить для него водянку то его блядь можно вдоль рамы поставить ток хз куда коробку со стартером пизхать можно их нахуй выкинуть и въебать гиниратор большого диаметра но тонкий и нахуй ненужен стартер а на жопу движек от теслы и пиздец и на люльку тоже в нее можно и аккумов напихать а двиг дизельный а не бензиновый тогда можно будет впарить воякам и они будут с танков салярку сливать уёдолбаебео мобиля то были наработки там проблемка в том что камутация достаточно трудоемкая но в принципе если гену запилить трифазную а двиг калекторник постоянного тока то в принципе тиристорным мостом дергать можно - я так каталку дергал 200 ампер двиг 600 вольтщетки 4 штуки толщиной с 2 спичечных коробка калектор с трехлитровую банку - ночью дергали так что одну тележку уебали об опору - приехала с утра потом вся покарежиная - меня туда пригласили вваще как последнюю инстанцию - немогли дать ума тиристорнаму шкафу эти кретины хозяева купили без рекуперационого режима тое кагда туриков на верх гонят то инергия тратица а кагда они вниз едут наоборот вырабатываеца и шкаф за 350 должен ее рекуперирувать а за 250 хуй я там всю ночь протрахался и вышел в очень виселый режим что все тормажение осуществляеца потерями в чермете - там на 2 этаже стоит редуктор метра 2на2 но как всегда ебаные барыги блядж имже надо больше быстрее турики прут с каждого пятихатка а че давайти повесим 60 тележек опять блядь всю ноч веселья но тут уже потерями хуй че решиш грю вы долбаебы и шкаф у вас не такой ктамуже тахик не тот - там на кажом движке их там 2 дурака на один редуктор работают стоит тахик - генератор с кастрюлю размером который вырабатывает липиздричество в схему и следит за обаротами таквот шкаф на 67вольтовый тахика там на старом движке оторый ониумудрились уебать но перемотали на 27 вольт карочи допизделись до 30 тилежек и кастыле - резючек переменный - оператор сидит в будке и регулирует скорость в зависимости от нагрузки она канечно и сама регулируеца но оператор может пустить быстрее там ... но один хуй турики повисли
>>295685 тупое гавно тупого говна - ебаные шарниры разъебывает а их палюбому будет разъебывать и теряеца жесткая связь руль калисо меня вот удивляет почему не применяют самолетную схему - 1 чилиндер шток от осевого фиксирует рогатка с 2 палок и пиздец
>>295985 полнай привод на переднее калисо? а нахуя? раскладка сил то под сраку прикались этим еще и интуитивно надо уметь управлять >>296262 открыл африку чумадан юнкерса видал? не на порядок шире но на порядок площее и квадратнее и похуй что 2 калена на 6 цилиндров хохлы те ваще на 5 запилили - и похуй стратегия совка была на в очередной раз взять выебать и высушить но на танчиках а там к танчику прикрутили двиг ну и пох проехал сваи 800км там ипшеки не далико ... дот хует и можно бухать..
>>300697 >Можно поподробнее у кого опыт есть? Возьми на тест-райд и попробуй, делов-то. Как тебе буквами поподробнее описать "нет обратной связи с руля о поверхности"? А сядешь - сразу поймешь, почему его очень любят для вседорожного комфортного перемещения и не любят для техничного (по меркам турдур, разумеется) бездорожья.