Поскольку последний зрение-тред в архиве уже год, задам вопрос здесь: какой метод коррекции зрения выбрать при близорукости -3/-4? Есть ли смысл раскошеливаться на Femto Super LASIK или ReLEx SMILE? И вообще, есть ли где-то список достойных московских клиник для подобных операций?
Лучше никакой, анон. Мне сделали неделю назад. Было -2,5 и -2,75 Видеть стал лучше, да Но теперь есть галоэффект (гугл в помощь) и вот такая залупа как на картинке... Это пиздец, за компом работать невозможно. Носите очки и кайфуйте.
>>1551659 (OP) Делал год назад, по технологии смаааайл))), -4 на левом и -5 на правом было изначально. Не в москве, в дс3. Брат жив, зависимость есть, зрение 100%, побочки все прошли за пару недель. Смысл раскошелиться на более современную технологию определенно есть, желательно на третье безлоскутное поколение смайл/клир. Чтобы минимизировать шанс словить побочки по типу >>1552028 на долгое время, и устранить возможность рандомной отклейки лоскута при ударе в ебальник спустя 10 лет. По поводу клиник, если денег дохуя то можешь к Шиловой или в цкб податься, а так разницы нет особой, процедура конвеерная.
Делал фемто-ласик, но у меня там по большей части астигматизм ебанутейший был. На одном глазу так и не убрали полностью. В целом не плохо, но побочки в виде гало, ебанутой светочувствительности так и не прошли спустя 8 лет. В целом поддвачну этого анона >>1552341, если решишься раскошелься на всё самое супер-пупер современное что есть, потому что обратно не откатишься, это с тобой на всю жизнь и это твоё зрение. Но вот например стример Илья жопич, может знаешь такого, делал самое всё современное и остался недоволен. В целом я бы сказал так, если у тебя без очков совсем пиздец зрение и ты носишь их даже в туалет чтобы хуй видеть, то делать коррекцию есть смысл. Если очки ты носишь только за компом/за рулём и видишь хотя бы 6 строчек без очков, то может оно тебе нахуй и не надо.
>>1551659 (OP) Кто-нибудь вообще может объяснить нахуя делать обсосные ласики и смайлы, когда есть ФРК, с единственным минусом - восстановление больше недели. Которые того стоят
>>1559990 Насколько понял смайлы делают кокочки и трясуны. С фрк как и с ласиком можно зрение потерять если получить в ебыч, что актуально в данной местности
>>1560044 >если получить в ебыч Когда, в восстановительный период? С ласиком я понимаю, там роговица потом держится на молитвах, но с фрк всё своё заново отрастает, что там потерять можно? Шансы не выше, чем для человека без операций. Я сам делал фрк в фёдорова, и решил именно фрк по рекомендациям врача, которая рассказала, что там побочки и последствия к нулю сведены. Я хоть головой пока не бился, но в зал хожу, тяжести тягаю, зрение на месте
>>1559990 Осложнения ФРК хорошо изучены, самая большая статистика по ним – до 15%. В пределах 1-1,5 диоптрий коррекции показывает себя неплохо, при более высокой миопии — выползают все недостатки. Из-за сложного заживления, большой раневой поверхности и рисков его можно рекомендовать только по экономическим причинам. Из минусов – «выпаривается» огромная (πR2 – площадь круга!) поверхность роговицы, важно, что уничтожаются самые прочные поверхностные слои, выпаривается пограничная боуменова мембрана, ткани выпаривается ровно столько же, сколько при LASIK, возможно рубцевание с появлением стойких помутнений – хейза.
Роговица глаза имеет слоистую структуру: эпителий, боуменова оболочка, строма, десцеметова оболочка, задний эпителий (эндотелий). Устойчивый рефракционный эффект достигается только при изменении геометрии стромы (основного слоя роговицы). Достижение стромы является серьёзной проблемой, поэтому все разновидности ФРК, различаются способом «прохождения» двух первых слоев: эпителия и боуменовой оболочки. Старым «классическим» способом механически удаляли эпителий – соскребали с поверхности. Есть вариант химического воздействия 20% спиртовым раствором – а потом скрести. Тогда это будет LASEK или эпи-LASEK. Единственный плюс – все-так нет «крышечки» и связанных с нею проблем. Ну и еще один – хирургу не нужно заморачиваться на нажатии на педаль дважды и контроле переходов с одного программного обеспечения на другое.
Нахрен вам эта операция когда зрение можно тренировками восстановить? Гуглите Антон Алексеев, и посмотрите пару его роликов про зрение, они конечно супер душные, но информация и тренировки что там содержатся это просто сокровище
>>1566290 Уверен, там же есть не менее огромная группа (а то и большая раза в три), где куча людей с проебанными от фрк глазами наощупь пишут сообщения
>>1566123 >приличная клиника дает гарантию на год-два Допустим зрение отъебнет на третий год после опки, что дальше делать будешь?
>и беспалтно повторно делает Ты же понимаешь, что операция проходит в полуавтоматическом режиме и вся "магия" в дорогостоящем зарубежном оборудовании, которое по заданной программе тебе зрение пытается восстановить? Врач там вообще сбоку стоит и только помогает тебя в нужный момент встать и запустить машину
>>1566471 > вся "магия" в дорогостоящем зарубежном оборудовании, которое по заданной программе тебе зрение пытается восстановить? Врач там вообще сбоку стоит и только помогает тебя в нужный момент встать и запустить машину Вот именно что я читал(забыл где) на разных форумах: методика важна, т.к. в зависимости от нее фактов врача больше или меньше. Ну и чем сложнее оборудование, тем, с одной стороны, меньше вклад врача, с другой стороны, выше может быть цена непрофессионализма врача. Особенно если рамматривать операцию не как 5 минут под установкой, а как комплексное событие, где важны ранние наблюдения, обследлвания, создание врачом плана лечение, а также послеоперационное восстановелние
Завернули по зрению на ежегодной медкомиссии. Поехал делать лазерную коррекцию, а мне низя уже. Старый стал. Предложили выковырять хрусталики и вставить мультифокальные интроокулярные линзы. Есть тут сеймы? Как живется с инородной хуйней в глазах?
>>1572441 >Ты про военкомат? Про работу. Работы на высоте. Приказ 29н, пункт 6.1. Прокатывает если острота зрения на одном глазу не хуже 0.3 и на втором не хуже 0.2 А я ШБ не вижу нихуя. Все время приходил на осмотр в линзах, читал таблицу Сивцева и прокатывало. В этом году приперлись с рефрактометрами и прочей дующей в глаз хуйней и я лососнул.
>>1572450 Да хули уже соболезновать. Сдал анализы, прошел обследование расширенное и записался на выковыривание хрусталика на следующей неделе. Внедрят америкосовскую линзу за ебаную кучу баблоса. Через неделю после установки, будут смотреть чего получилось и подбирать/заказывать подобное на второй глаз. Надеюсь эта вражеская ебала не будет мне звездно-полосатый на сетчатку транслировать.
>>1572458 >смотрю https://pyeoptics.com Посмотришь на стоимость оправ, которые я стабильно раз в год разхуяриваю, и 130к за хрусталик уже не кажутся такой уж страшной суммой.
>>1552028 Так гало эффект изначально из-за близорукости и так есть. Все вывески, светофоры и т.п. в сумерках выглядят гораздо хуже, чем у тебя на пике.
>>1573529 >гало эффект изначально из-за близорукости и так есть Не, это просто размыто все, а гало, это когда ореолы вокруг источников света будут, а видеть ты будешь четко.
А окулисты в ИТТ треде бывают? Просто навеяло предстоящей заменой хрусталика на линзу. А если бы я, лет десять назад сделал бы ЛК, то как бы мне сейчас подбирали бы линзу при катаракте? Это вообще реально после лазерного надругательства над роговицей? Что будут делать миллионы сделавших коррекцию, когда начнутся возрастные изменения?
>>1574003 >заменой хрусталика на линзу О, а я как раз искал глазотред, чтобы задать тупой вопрос. Почему замена хрусталика показана только при катаракте или сильной близорукости? Может я читал жопой, но цена не выше, а много где и ниже смайла, а побочек при этом вообще нет. Да и сама операция считается чуть ли не самой простой и безопасной. В чем подводные камни? Нахера существуют еще факичные линзы какие-то дорогущие, например? У меня просто тонкая и деформированная роговица на одном глазу. Ходил на консультацию по коррекции, там очень долго все совещались и сказали, что им стремно делать смайл, чтобы не было осложнений потом. Но они же не идиоты, наверняка бы предложили замену хрусталика, но не стали. Значит идиот все же я, и чего-то не понимаю
>как бы мне сейчас подбирали бы линзу при катаракте? Так там же тебя обследуют, и подбирают линзу исходя из текущего зрения, какая разница, была операция или нет. Если зрение ухудшится, то можно сделать докоррецию, если позволяет толщина роговицы
>>1574336 >В чем подводные камни? Сам не знаю. Пересмотрел уже кучу видосов, как выковыривают хрусталик и ставят линзу, все укладываются в 6-8 минут и реально два-три прокола небольших, а не заворот половины глаза на сторону. Попалось пару видосов про блики и колебания линзы в глазу, даже после полугода после операции https://www.youtube.com/watch?v=sm9ysqFs2xE , но их буквально несколько штук, то есть видимо такая хуйня у очень малого процента возникает. Послезавтра один поменяю, отпишусь про ощущения.
>>1574340 У меня -7/-7.5 + астигматизм + пресбиопия + глаукома и катаракта в начальной стадии. Завернули ласты на ежегодном медосмотре, можно работать без подъема на высоту. Т.е. можно в грузчики переводится. Ну я и попиздовал коррекцию делать и лососнул. Сказали, что уже нельзя. Как вариант предложили афакичные ИОЛ. Монофокальные подешевле, но будет +2.5 и вблизи нужны будут очки, либо мультифокальные, но дороже. Моно - 48/65к глаз, мульти - 105к/глаз и со следующей недели подорожают.
>>1574341 Очень даже хорошая цена по сравнению со смайлом, блин, походу мне 2 раз к ним идти и спрашивать про замену хрусталика, че они не предложили. Удачи тебе на операции!
>>1574347 > походу мне 2 раз к ним идти Слушай, ну может ты еще молодой и они надеятся, что какое-нибудь новшество придумают, типа анатомического импланта хрусталика с аккомодацией? Мне то уже полтос и терять нехуй. >Удачи тебе на операции! Спасибки!
Просто мегаохуенно. Операция - 3-4 минуты. Никаких болевых ощущений, неприятно слеганца, когда твой глаз как швайнокарася в проруби трепают, запихивая в него всякое. Глаз заклеили до завтра пластырем, но сквозь щелочку уже им вижу лучше чем в очках/линзах! В общем нехуевая альтернатива ЛК, при том что в старости у всех будет катаракта и один хуй дойдет до удаления хрусталика.
>>1574336 >Почему замена хрусталика показана только при катаракте или сильной близорукости? Потому что ИОЛ не обладает функцией аккомодации, свой хрусталь всегда лучше если у тебя не катаракта. После замены на монофокальный ты будешь хорошо видеть либо вблизи, либо вдаль, либо в середине, остальное будешь корректировать очками. Есть еще мультифокальные, но там хуева туча технологий, мучений с подбором и они стоят как минимум несколько сотен килорублей. >Так там же тебя обследуют, и подбирают линзу исходя из текущего зрения Ахаха, нет, там тебя исследуют и поставят то что есть в наличие и подешевле. А всё остальное это твои проблемы, про все нюансы ты узнаешь уже после. Если начнешь бузить, ткнут в договор который ты подпишешь неглядя, о том что о всем предупрежден заранее, от покраснения до внезапной смерти и претензий не имеешь.
>>1576149 >минимум несколько сотен килорублей Мне выше, за 105 килорублей/глаз поставили. Пока из минусов, только невозможность сфокусироваться ближе 30-40см >поставят то что есть в наличие и подешевле Я ждал неделю пока привезли. Наебать и поставить заместо дорогой подешевле? Навряд. Мне выдали лист с картой линзы и наклейкой с ее данными/серийником и т.д.
>>1576160 > Наебать и поставить заместо дорогой подешевле? Нет. Я имел в виду, если ты сам не разберешься досконально и сам не займешься подбором, то за тебя это никто делать не будет. Просто поставят что есть. По крайней мере всякие мнткашники у меня вызвали такое ощущение. >Пока из минусов, только невозможность сфокусироваться ближе 30-40см Заебок. Сколько носишь? Долго привыкал? Есть двоение, ореолы? У тебе в анамнезе помимо катаракты что было? Во сколько лет помутнело? Я только собираюсь, хочу Tecnis Symfony поставить. У меня еще облачные помутнения, ЗОСТ и астигматизм.
>>1576173 >Сколько носишь? Сегодня неделя. Ореолов/гало/двоений нет. Привыкал один день. Глаз пытался в аккомодацию, ощущения будто судорогой что-то в глазу свело. На второй день как со своим хрусталиком себя чувствовал. >У тебе в анамнезе Писал выше. Левый - катаракта+глаукома в начальных стадиях + миопия + пресбиопия + астигматизм небольшой. Правый - все то же самое, только без глаукомы. Пока еще ничего не помутнело, но хрусталики уже уплотнились и не могли в фокусировку.
>ЗОСТ Там вроде это есть в перечне противопоказаний для имплантации
>>1576173 >и сам не займешься подбором А как ты займешься? Они по данным рефрактометра, по каким-то йоба-формулам подбирают. Я бы не рискнул самодеятельностью заниматься.
>>1576198 Рефрактометр меряет оптичискую силу глаза как линзы. Это вообще параллельно к подбору ИОЛ. Там у них хуева туча параметров помимо этого. Какую конкретно технологию выбрать это как я понял ебаная магия и если ты скажешь что хочешь конкретные ИОЛ они никогда не будут против. Все на твой страх и риск. >>ЗОСТ >Там вроде это есть в перечне противопоказаний для имплантации Показана витрэктомия субтотальная ДО, еще и вкупе с облачными помутнениями, да, это пиздец, ищу витреохирурга который согласится сделать все за раз имплантация+витра.
>>1576149 >Ахаха, нет, там тебя исследуют и поставят то что есть в наличие и подешевле. А всё остальное это твои проблемы, про все нюансы ты узнаешь уже после. Если начнешь бузить, ткнут в договор который ты подпишешь неглядя, о том что о всем предупрежден заранее, от покраснения до внезапной смерти и претензий не имеешь. >у меня вызвали такое ощущение Дохера уверенности для ощущений, братан.
>>1576160 >из минусов, только невозможность сфокусироваться ближе 30-40см Бля, а это неприятно. Они предупреждали, что так будет? Как объясняют вообще?
>>1576881 > Они предупреждали, что так будет? Как объясняют вообще? Предупреждали. У линзы самое короткое фокусное - 30-40см.Вообще не заморачиваюсь, для хоббийного паяния куплю наконец микроскоп, а не буду глаза ломать разглядывая компоненты типоразмера 0201. Писать, читать, тупить в смарт/комп/ноут, 30-40см хватает с головой
>>1576884 >У линзы самое короткое фокусное - 30-40см Именно у твоей или вообще для всех ИОЛ? Хорошо, что тебе норм, но если, например, там в зеркале зуб посмотреть или на лице если что-то выскочило мелкое?
>>1576901 >или вообще для всех ИОЛ? Походу у всех мультифокальных. >в зеркале зуб посмотреть или на лице если что-то выскочило мелкое? Пока вроде проблем в рассмотрении своего ебала в зеркале не возникало. Но у меня правый с контактной линзой и он пока фокусируется вплоть до 10см, ближе уже никак. В пятницу вкорячат вторую ИОЛ, напишу про мироощущение
Реально ли сделать нормальную коррекцию бесплатно или если и дадут субсидию, то только на какое-нибудь ФРК ржавым тесаком? Я в целом не тороплюсь, могу подождать года 3 в очереди.
>>1577597 >бесплатно Разве что дождаться слепоты от катаракты и вставить российскую монофокальную ИОЛ по ОМС. Не думаю, что в гойсударственной поликлинике расщедрятся на покупку лазера и начнут делать коррекцию по полису.
>>1576916 Итак. Вчера вкорячили вторую линзу. Сегодня разлепил глаз и охуел от неимоверной четкости и детализации окружающего. Даже когда первый раз напялил контактные линзы, не было подобного. Но да, сфокусироваться ближе 30см не получается. Хирург сказал, что мозг еще подучится выбирать четкую картинку на близких расстояниях, но если нужно чего-то делать прямо уткнувшись носом, то через месяц-полтора можно подобрать очки с плюсовыми диоптриями для таких работ. И с этими линзами какая-то магия ебанная. Так как на сетчатку проецируется несколько четких изображений с разных фокусных расстояний, то постобработка и выбор необходимой картинки происходит уже в мозгу. Садишься читать таблицу Сивцева и нихуя не видишь последние строчки, чуть подвигал глазом туды-сюды и, бац, читаешь десятую. Не мгновенно, как с родным хрусталиком.
Здарова, мужики. Сделал 2 года назад Ласик, даже не знал про этот тред, всегда хотел пообщаться с кем-то знающим на эту тему. Увидел, что многие не рекомендуют его. У меня из ощущений первое время был хало сильный. В метро очень часто глаза сушатся и постоянно хочется их закрыть. Иногда болят сами по себе от того что в экран смотрю. Есть гайды как максимизировать здоровье глаз после операции? Какие-то капли мб имбовые и т.д.
>>1578513 >Какие-то капли мб имбовые Называется искусственная слеза. Зимой капать перед выходом на улицу. В метро - не знаю, у вас там вентиляция такая сильна?
Блядь, я поехавший. После имплантации линз и имея 100% зрение, надеваю по вечерам очки и вспоминаю как лампово все выглядело размытым и нечетким. Заебала куча деталей, микротекстур и т.д. Ад, нахуй.
>>1551659 (OP) делал не давно задавайте вопросы отвечу сразу ЭТО НЕ БОЛЬНО, больно немного будет после операции в глазах будто песок потому что заживает и все, но у каждого индивидуально
По таким тредам ощущение, что лучше мне ходить со своими -5 вечно лол, везде побочки, наебки, после операции хуже пиздец. Двач ебаный такой двач, на все демотивируют.
Поймите одну простую вещь. Врачи не дают здоровье, врачи лечат болезни. Здоровье ЗАРАБАТЫВАЕТСЯ своим трудом. Сейчас медицина, как и образование, в РФ это — УСЛУГА, услуга платная. В вашем здоровье современные "врачи" НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ, заинтересованы в том, чтобы вы ЗАНЕСЛИ ПОБОЛЬШЕ ДЕНЕГ. Встраивание линзы в глаз — КОСМЕТИЧЕСКАЯ операция, чтобы не носить очки или линзы снаружи галаза. С кучей побочных эффектов и возможным откатом. Если бы был способ излечить миопию без встраивания всяких линз в глаз, а изменив геометрию глаза, сделав его нормальным - я бы первый туда побежал. А встроенная линза мне не нужна. А может он и есть, такой способ, просто его специально не стали развивать потому что на нём НЕ ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЕГ — ведь тогда не будет потока калек с кератоконусом, гало и просадкой через пару лет после косметической операции. Смотрите вдаль, очкарики, капайте капельки, не допускайте спазма аккомодации. Делайте упражнения. А операцию знающие люди советуют делать сначала на один глаз — если что-то пойдёт не так, хотя бы один зрячий останется. Хотя за деньги вам хоть на три сразу сделают, только ПЛАТИТЕ!
>>1586106 > везде побочки, наебки Ты просто в розовых очках каких-то ходишь, если не замечал этого раньше. Да, чел, прикинь, мы живём при капитализме, где НЕВЫГОДНО качественно обслужить клиента. Механику невыгодно хорошо отремонтировать машину. Сантехнику невыгодно хорошо поставить тебе унитаз. Учителю в школе невыгодно хорошо учить твоего ребёнка, ведь тогда он не купить доп занятия у репетитора. Стоматологу невыгодно хорошо пролечить тебе зубы и научить тебя правильно их чистить, ведь ты не вернёшься к нему с кариесом. Врачу невыгодно сделать так, чтобы ты не болел и не покупал лекарства, ведь чем больше и чаще ты болеешь, тем больше прибыль у него и у биг фармы. Открывай глаза, читай Маркса и дедушку Ленина.
>>1586215 Ну вот по пунктам 4.2 и 4.3 тебе и подведут хуй к носу. Хорошо, допустим ты ничего не нарушал, но ослеп в результате всех этих действий. Ты доказал их вину. Тебе возвращают твои (70, 100, 200)к. Но глаза-то тебе новые уже не вернут, лол.
>>1586221 >Но глаза-то тебе новые уже не вернут, лол. Ты в какую-то демагогию уже попер. Носи очки. Самое безопасное. Я написал, что у меня выбора особо не было. Либо кардинально менять сферу работы, а в полтос это нихуя не легко. Либо делать операцию, понимая риски. И в моем случае, встраивание линзы в глаз, нихуя не косметическая операция, а вполне себе превентивное лечение будущей катаракты, от которой ты никакими приседаниями и упражнениями не отвертишься.
> Либо кардинально менять сферу работы, а в полтос это нихуя не легко. А я откуда знал? Я мимо шел вообще
> превентивное лечение будущей катаракты, от которой ты никакими приседаниями и упражнениями не отвертишься. А отсюда поподробнее, как встраивание предотвращает катаракту?
>>1586247 >как встраивание предотвращает катаракту? https://youtu.be/dzpTDCDYkA4 Хрусталик разрушается ультразвуковым дрочиллом и высасывается в канализацию. Заместо него монтируется линза. Моно-/мультифокальная.. Возможна вторичная катаракта из-за помутнения задней стенки капсулы хрусталика, но она лечится за минуту лазером.
>>1586202 Второй раз мне светит только ФРК, к сожалению. Энивей, даже в таком случае не думаю, что случится что-то, что заставит меня пожалеть об этих 5-10 лет без очков и линз. Приду через полгода.
>>1586413 >сиделка, собака-поводырь. Неподъемные расходы в 2024. Почему нужно самому гуглить, что лоскут роговицы не стремится назад прирастать и что манипуляции по его завороту чреваты всякой хуйней? Почему это не пишут большими буквами в рекламе лазерной коррекции? Даже йоба-смайл не дает гарантии, что будут полностью извлечены ненужные части роговицы поплавленной лазером. В общем я понял, что если зрение не пересекается с какими-то ограничениями по работе/жизненным показателям, носи очки/линзы и не лезь в глаза. Не забывай, что, возможно, ты доживешь до катаракты и тебе потребуется ампутация хрусталика, а рвачи не смогут подобрать афакичную линзу из-за твоих косметических забав с лазерной коррекцией
>>1586525 > Почему это не пишут большими буквами в рекламе лазерной коррекции Ну миллионы довольных хомячков же не могут ошибаться, у которых "через полгода всё заебись". А те, у кого не заебись, тупо не смогут тебе об этом сообщить - охуенная схема же!