Сап, посоветуйте Хондроитин + Глюкозамин таблетки какого производителя приобрести, пил артру, вроде
Аноним
19/12/22 Пнд 09:59:43
№
1
Подозреваю, что это очень индивидуально.
По назначению ел терафлекс - без изменений. Другой врач сказал, что терафлекс в принципе хрень, и посоветовал Дону в пакетиках, но в ней только хондроитин, но мне таки помогло, и в целом дургие врачи хвалили. Третий врач сказал забить хуй и взять любой спортпит, мол, разницы нет.
Артра, насколько я знаю, тоже только с хондроитином. Её надо пить в курсе с чем-то ещё.
Мне ещё советовали дуофлекс, но я так и не попробовал, раз дона зашла.
мимо ебусь с разрывом мениска 2 степени
Борьба с лишним весом, если есть.
Сдай анализ на мочевую кислоту в крови. Если избыток, то надо менять диету.
Сдай кровь на витамины С, Д, А, В, Е - в крови они должны быть в верхней трети лабораторного референса. Если ниже, то в тканях их будет дефицит. Без нормального витамина С в суставах появляются боли, коллаген не усваивается. Е активизирует восстановительные процессы в тканях. Вит А препятствует деструкции хрящевой ткани. Группа В делает коллагеновый слой суставов болеее восприимчивым для минералов.
По этому знакомые бегуны давали хорошие отзввы
https://www.eapteka.ru/goods/id210893/
Уколы - временный костыль, котоырй надо регулярно проставлять снова, а стоят они дохера.
Долго болело? Ну прям так что ходишь прихрамывая и наступать больно.
Что в острый период юзал?
Так, что было тяжело ходить - первые 3 месяца, потом стало проще. Если прям совсем хреново, мазал офломелидом. Врачи на тот момент ничего подобрать не могли.
А как первые пару дней прошли? Опиши, что там по клиническим проявлениям было.
Ебейшая колющая боль сбоку колена, усиливающаяся при ходьбе. С подвижностью проблем вроде бы не было, в травмпункте меня просили принимать разные позы, всё получалось. Бывает блокада сустава, при ней сложности со сгибанием колена.
Опухло сильно? Синяк был? В покое болело? Больно ногу полностью согнуть/разогнуть (приближаясь к крайним поьожениям).
Просто я травмировался тоже и пытаюсь оценить степень пиздеца на твоем примере.
Не опухало, синяка не было, внешне вообще всё норм. В покое болело. Не помню уже, постоянно или нет. В целом у меня могло заболеть в рандомный момент, когда я тупо сидел в удобной позе. Сгибать-разгибать больно, всегда сидел с подложенной под колени подушкой.
Про опухлость в травмпункте сказали, что да, бывает отёк. Но вообще
> я травмировался тоже и пытаюсь оценить степень пиздеца на твоем примере.
Честно, лучше в травмпункт, а там должны послать на МРТ. Во-первых, мало ли, вдруг такие же симптомы бывают при других проблемах. Во-вторых, в зависимости от степени разрыва (а она оценивается по результатам мрт) нужно или отъезжать на операцию, или лежать почти не вставая. И гадать по постам на дваче не самое лучшее решение.
Спасибо за инфу.
Купил наколенники из собачьей шерсти привет фурриебам на wb. И крем с мухомором.
Наколенники ношу уже часа 2, реально лучше стало. Рекомендую. Фото прилагается.
Мазью еще не мазался.
По поводу врачил, ну у нас тут реконструируют поликаличную, она закрыта. Тащиться в другую через весь гтрод мне не хочется, при том что уровень "помощи" предельно низок.
Мрт только за бабки и то по записи итд.
У меня травма медиального сениска. Планирую до весны восстановиться.
По поводу наколенников +80%к регену и мази-отпишу.
Алсо попробуй мазь деклофенак 5% в смеси 1 к 1 с димексид гелем.
По наколенникам. У тебя просто чулок? В таких мне было некомфортно. На одну ногу я ношу ортез с пружинами по бокам и с силиконовым кольцом, на вторую х-образный фиксатор за 300 р из галамарта. Что то, что другое ощутимо укрепляет колени, разница прям заметна по ощущениям в них и без них. Но шутка за 300 р постоянно сваливается. В душ обматываю колени эластичным бинтом, но долго стоять некомфортно, ходить по улице тоже.
С мрт да, жепа. Я на бесплатную получал направление 4 недели, и то повезло. Когда я уже шёл за результатами, бабке в очереди сказали, что её могут записать только через 2 месяца. Так что в любом случае лучше на рассчитывать на бесплатную и смотреть в сторону платного. Про врачей хз что тебе посоветовать. Без мрт тебе всё равно не скажут ничего уверенно.
> травма медиального сениска
А как ты таки сам определил?
> Планирую до весны восстановиться.
Телу похер на твои планы. Мне тоже говорили, что месяца за 3 всё пройдёт. На деле закончился седьмой, мне намного лучше, но полным восстановлением не пахнет.
> деклофенак 5%
Спасибо, раньше вроде не слышал про неё.
Ну деагноз мне очевиден. Кстати вчера мазью намазался мухоморной и лучше стало я охуел. Сегодня вот значительно лучше. Наколенники компрессионные из собакена + лайкра, такие толстые. Эффект есть реально. Мазь на фото, можешь в wildberries заказать.
Уменя была уже травма колена, но другого. Там мне шайбой на хоккее ухуярило под чашечку. Вот там было весело. Тут восстановлюсь быстрее явно.
Надесь за 6 недель.
Дома нахожусь, в основном постельный режим. До магаза дохожу только пожрать купить и все.
Тебе не делали операцию? Смысл от врачей если один хрен консервативно лечат?
От Доппельгерца бери. Рабочий. 2 месяца пропей
> Тебе не делали операцию? Смысл от врачей если один хрен консервативно лечат?
Мне не делали, потому что у меня разрыв 2 степени, при нём не положено. А при 3 не лечат консервативно, там уже операция. Смысл врачей в как раз в том, чтобы определить, нужно резать или нет.
А что случилось из-за шайбы?
Хуй его знает. Я дома лежал 3 недели. Потом пошел к грачам. Меня принял главграч по отделению. Сделали снимок, он нихуя не увидел сказал возможно жидкость в суставе.
Хуйнцл в колено огромной иглищей, оказалась кровь. Продрочил туда сюда физ раствором с обезболом, промыл типа. Откачал несколько бтльших (20мл) баянов говна оттудв и назначил эоектрофорез. И все. Я походил на бесполезный электрофорез раза 3 и хуй забил.
Потом ходил по немногу, так и восстановился. Это давно было больше 10 лет тому назад.
Алсо, как я понял оно все само восстанавливается и ни какие врачилы не помогут. Ходить надо. Но когда острая фаза прошла. С шайбоколеном я, восстанавливал года 3 мож дольше. Но уже ходил итд. Просто боль могла появится небольшая если нагружать. Потом даже со штангой приседал но не большой вес, не больше 140 кг. Короче движение и буст регена. По другому никак.
Эх. Я бегал до травмы, всё-таки к бегу будет вернуться проще, чем к штанге. Сейчас хожу, понемногу увеличиваю время и расстояние.
А диагноз-то какой-то поставили? Чтобы хоть понять, от чего помогли твои меры по восстановлению.
Да хз, гемартроз. Ни какого особенного диагноза я не запомнил. Он просто кровь откачал из сустава застарелую, промыл и назначил физиотерапию и все. Думаю травма мениска была и еще возможно крестообразные связки повреждены были.
Это еще что. Могут не правильный диагноз поставить и начать лечить не от того.
Мне сейчас уже пооучше. 12 дней прошло. Стоять не больно, но при ходьбе (хромаю ясное дело) в момент отрыва стопы от поверхности появляется боль.
Смотри что я принимаю и какие упражнения делаю:
Мази (не постоянно а чередую по потребностям/настроению/состоянию) : димексид гель 25%, хондроитин-акос, деклофенак гель 5%, гидрокортизон 1% (редко чтоб снять отек), мухомор (как на фотке в трэде выше). Любая мазь имеющая в составе мумиё.
Таблетки: ибупрофен, деклофенак, аркоксия. (на выбор в зависимости от тяжести пиздеца, в порядке возрастания пиздеца где ибупрофен самый лайт).
Физиотерапия: лежа на спине, бедро 90° к дивану/кровате/полу, разгибания в коленном суставе от нижней точки где граница того еще небольного уровня и до полного распрямления. Бедренная, кость зафиксирована. 50 разгибаний. В день подходов 5 минимум, не обязательно подрят.
Ну и ходьба, аккуратно, если нет боли лучше без бинта и прочего.
Bonus: спать лучше как на животе так и на спине, чтоб жидкость не скапливалась. Чередуешь.
В суставе нет кровеносных сосудов, питание происходит осмотически из близлежащих тканей, поэтому без движения идет деградэйшен и пиздец.
Cheers.
Я сейчас нечасто использую обезболы, потому что нечасто сталкиваюсь с болью. Но сохраню себе твой список, спасибо.
Мне назначали эторикоксиб и омепразол, но это было через 4 месяца после травмы, когда боль уже пошла на спад, так что я их так и не купил.
По упражнениям - я ходил на лфк, по большей части предлагали различные растяжки и напряжения. Были посложнее, вот такие:
- сидеть на стуле, стараться согнуть ногу и поставить её на стул как баба на пикрил 1
- недоприседания как на пикрил 2
Растяжки хуня и вредная при том. Надо задрачивать повторяющиеся физиологичные движения. Это еще и работа с цнс чтоб стабилизировать работу мышц. Главное чтоб помогало) Но я тебе написал самое действенное упражнение. Оно не напрягает мениск но прокачивает сустав. Попробуй просто. Через пару дней почувствуешь улучшение.
хондропотекторы, уколы смазки и тому подобное бесполезны. в лучшем случае временное симпоматическое лечение. смирись, не ешь баранины, соленого и ожидай в ужасе.
Хочу посоветоваться. Какие анализы нужно сдать перед посещением ревматолога?
Моя стори такова: полагаю что технически неправильным приседом с плоскостопием (о котором узнал постфактум) убил колени, пошел обследоваться, обнаружил артроз первой степени, ну и до кучи синовит с латерпозицией надколенника. Травматолог прописал курсить хондропротекторы, гимнастику, стельки, ну и перейти на многоповторные упражнения в случае приседа, мол это меньше сустав нагружает.
Я прокурсил Дону и Инъектран, начал делать по утрам упражнения для коленных суставов и стопы в ходе зарядки, купил дорогущие стельки, потом потихоньку вернул упражнения на ноги, оставил по сути только приседы и сгибания ног, и те многоповторные (8-25 повторений). Веса тоже значительно снизил, раньше максимум было 120кг на 8 повторений, сейчас максимум 90кг на 8 и то буквально пару-тройку дней за все время.
Где то в конце декабря потянул внутреннюю связку на правой ноге так, что ноющая боль проходила за день, но потом при супинации колена боль возвращалась. Приседальное движение при этом болевого синдрома не вызывало. Пришел к выводу что нехуй было самые многоповторные упражнения с нормальными весами делать (25 повторений на 60кг в несколько подходов), решил что пойду ка сделаю УЗИ снова проверюсь. Не подумал когда записывался что на УЗИ связки не видны, зато обнаружилось что у меня хрящи истончились, в одном месте аж на 0.6мм (!!!), а ведь с момента прошлого УЗИ прошло всего 5 месяцев зато латерпозиции надколенника нет. УЗИ делал в разных клиниках, но сомневаюсь что это имеет значение.
Так вот, в последней клинике врач, проводивший УЗИ, посоветовал сходить к ревматологу. Мне и хирург по хорошему советовал полгода назад, но я решил что артроз имеет травматическую природу, и поэтому забил.
Поэтому перед посещением интересно узнать мнение местных анонов: какие анализы нужно сдать? На сайте инвитро для определения ревматоидного артрита слишком большой список для мочи и крови, я сомневаюсь что меня на всех них отправят.
Заканчивай приседать со штангой. Сделай мрт.
Гимнастика, ходьба (не бег только), закачай бицепс бедра он нужен для стабилизации сустава и у любителей дибилдинга обычно перекос между квадрицепс/бицепс бедра в сторону квадрицепса, что дистабилизирует сустав и приводит к всяким пиздецам. Скорректируй диету чтоб увеличить плотность суставов и костей. Если болит, выше по трэду есть пиздатая, мазь, проверено, работает.
Про перекос очень интересно, не натыкался на такую инфу, спасибо. Бицепс бедра и так закачиваю, но судя по всему не особо помогает, похоже упражнения на квадрицепсы вообще придется исключать (альтернатива приседаниям в виде упражнений на блоках, со слов Кавальера и Юршина, гораздо хуже для коленей).
А МРТ поможет что то дополнительно диагностировать помимо повреждений связок?
Обидная хуйня пиздец конечно. Еще когда в первый раз травматолог сказал не налегать на присед расстроился, прогрессия в приседе была лучшая у меня среди базовых упражнений, да и сами ноги сильные. Какой то злой иронией выглядит на этом фоне хрупкость коленных суставов.
Кроме мрт ничего не может "увидить". Остальное полное очковтирательство. Узи, рентген, это все забудь вообще.
Для ног достаточно ходить и приседать со своим весом медленно (10 сек вниз 10 вверх).
Анон, ты ещё наверное совсем юн
Не повторяй моих ошибок
Я тот самый кто никогда не пропускал день ног
Сейчас мне 27, а ощущаю себя недобитым Брюс Уэйном из третьей части.
В 18 лет у меня очень быстро они росли, и больших результатов добился в короткий срок, они были гигантские. В каждую руку я брал гантель по 40кг и делал выпады, шагая вперёд. И так несколько подходов по 12 раз на каждую ногу. Затем делал присед, там обычно по 12 раз несколько подходов на 140. Техника выполнения у меня была одна из лучших в зале.
Не советую делать упражнения со штангой или те, которые имитируют присед или становую, и вот почему:
Во-первых, скорее всего я тем самым проебал зоны роста, а мог бы ещё подрасти. В итоге я 177см карлан с короткими ногами, а мог бы быть 180 хотя бы. Отец у меня 180 и ноги у него пропорционально красивее. Ещё мне хватило ума тогда один раз курсануть. А курсы тоже закрывают зоны роста.
Во-вторых, такие силовые упражнения запускают ретроградный отток крови в брюшной полости. Сейчас выяснилось что у меня варикоз вен малого таза, и такие упражнения не стоило делать.
В-третьих выяснилось, что у меня артрит коленных суставов. Что его вызвало: отравление однажды (из-за качалки по сути тоже) или непосредственно упражнения - я не знаю. А может и то, и другое.
В-четвертых, у меня остеохондроз поясничный, и как раз в том месте, когда я однажды надорвал спину на становой.
В-пятых, не делай выпады и ничего подобного что даёт нагрузку на область лях. У меня они теперь жирные и мешают яйцам. Они всё время их задевают.
Тогда казалось, что у меня будет вечно здоровье как в 16. А те кто ноют про суставы, просто ничего не понимают.
Не повторяйте моих ошибок, друзья, не гонитесь за результатами, всё равно однажды это всё надоест. Главный принцип "не навреди"
Сейчас я расплачиваюсь за свой максимализм.
Добра, уже записался.
>>1419276
Сочувствую, анончик. Правда я не настолько жесткий как ты, хотя по росту почти такой же. Да и ноги у меня наоборот длинные, поэтому в первый раз и травмировался, не мог нормально технику поставить с длинными рычагами. Я лет в 15 перестал расти, мне кажется это надо подростком ось позвоночника загружать, чтобы зоны роста проебать. А ты как диагностировался и у кого? Просто артрит это не артроз ваш кэп , там немного другая специфика. Да и остеохондроз от грыжи получить это какой то совсем остров невезения.
Вкратце: хондроитинсульфат+глюкозамин - это полная хуйня. Доказательной базы нет. Просто забудьте нахуй про эти таблетки. Только деньги на ветер.
Если болит - анальгетики. Сильно болит - внутрисуставное введение гормонов (глюкокортикостероиды) и препараты гиалуроновой кислоты, но не больше 2-х раз в год.
Самое главное - ПОКОЙ.
ЛФК полезно, но в щадящем режиме.
Физиотерапия может и помогает, но я не верю, ибо доказательства эффективности на уровне доказательств существования инопланетян.
Артроз тройка - прямое показание для эндопротезирования.
Все крикуны, кто будет утверждать, что им помогают волшебные таблетки и физиотерапия - ищем, что такое эффект плацебо.
Аноны, суставы надо беречь смолоду, как честь. В настоящее время медицина скакнула вперед просто пиздец как сильно, но артроз до сих пор лечить не умеют. Только замедлить течение.
Я пью msm + глюкозамин в порошке. Самый дешманский вариант с ВБ (300-400 за 100 грамм).
Кидаю в коктейль с изотоником, а там и витамин С и хуе-мое.
Именно эта связка, как мне кажется. Очень бережет суставы, а я много на велике катаюсь + были проблемы.
Коллаген принимать перестал - есть подозрение что от него клапан иногда срывает. Хондроитин - руки не дошли употреблять.
Возможно, что-то не по науке ебашу, но впечатление что эффект есть, а нагрузки все растут и растут.
У мамки уже несколько лет болит одно колено, что она кое-как с болями поднимается по лестнице и медленно ходит. К врачам идти отказывается, таблетки не принимает. Просто терпит боль. Как быть в такой ситуации?
А почему именно мрт? пытался у врача на мрт получить, ни в какую
Говорит узи лучше
Лол. Мрт просто дораха, узи лучше лол щмищно.
Это как вместо 1000р тебе придложат 1000коп и скажут что это лучше. Таких врачей нахуй шли прямым текстом.
Анон, а если мне сделали рентген коленных суставов и узи - это достаточно информативно?
Болят суставы
Гони её на МРТ. Если не было травмы, то скорее всего артроз.
Рентгенография показывает только костную патологию. И то не всегда информативно. УЗИ дешево и сердито, что-то можно увидеть, но информативность не больше 60%, как пишут в умных книжках. Но для подтверждения повреждения связок, менисков и т.д., лучше МРТ ничего нет. КТ тоже больше костную патологию показывает.
>>1420178
Узи малоинформативно. Пикрил моего узи, на мрт разрыв мениска 2 степени.
Слушай, а ты не знаешь какие-нибудь упражнения на поворот колена? Я в целом могу спокойно сгибать-разгибать ногу, а вот поворачивать, закидывать ногу на ногу и т.п. больно.
И ещё интересно, ты не изучал, как от сгиба колена на 90 градусов прийти к сгибу на 180 градусов? Например, сесть, подогнув ногу под себя.
Ну я уже нормально хожу даже по 10к шагов. Но при полном сгибании (до жопы) больно. И на колено вставать больно. Тут только ходьба поможет и простейшие (типа разгибания ноги лежа) упражнения. У тебя нога не сгибается ниже 90 градусов по внутреннему углу под коленом?
Что ты имеешь ввиду про сгибание в бок?
У меня артроз тазобедренного, курсил раньше терафлекс но вроде еврогеи нирикамендуют и говорят надо качественый кристаллический глюкозамина сульфат жрат а не БАД, + хондроитин тоже говорят полезен, буду пробовать Дону. Алсо, ну и гимнастика тоже збс, хз какие там упражнения для колена, но для тбс прям четко, я раньше спать не мог в бедре как будто шип снизу колол, даже ногу приходилось поднимать и так засыпать, а ща четенько. Короче ознакомься
https://medvestnik.ru/content/medarticles/Bazisnaya-terapiya-osteoartrita-sovremennyi-vzglyad-na-primenenie-preparatov-glukozamina-i-hondroitina.html
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0049017214001085#bib34
Сорян, выпал немного из интернетов.
> У тебя нога не сгибается ниже 90 градусов по внутреннему углу под коленом?
Сгибается, но если держать её так минут по 10+, становится больно.
На коленях могу стоять недолго, а вот полностью сесть на корты нет.
> Что ты имеешь ввиду про сгибание в бок?
Хз, как объяснить. Любые позы, где требуется повернуть колено.
Кароче в сентябре решил сбросить вес, было предожирение(95 кг), начал ходить 10000-15000 шагов. Спустя несколько дней решил немного побегать. Бегал где-то четыре минуты и после бега было какое-то как будто щекотание в колене. Потом следующие дня 3-4 тоже чувствовал это щекотание, когда ходил, после вроде прошло. Похудел я до 90кг в итоге и вернулся к сидячему образу жизни.
Ну спустя три месяца решил добить оставшиеся 5-7 кг до нормального веса и снова начал ходить. С дня 7-го наверное начал чувствовать в этом колене боль при поворотах и тд, ещё 8 дней терпел и продолжал ходить, но боль становилась сильнее, потом начало болеть после ходьбы, а ещё позже - по ночам.
Что это, артроз?
Я уже месяц почти упражнения делаю, по ночам боль стала меньше, но если начинаю ходить спустя минут 10 снова чувствую.
Планирую продолжать делать ещё дней 15-20(до срока в 6 недель) и если не пройдёт пиздовать к врачу, норм?
Другой анон, мазь заказал, тоже на вб, какого-то эффекта прям не ощутил, не греет, ничего
Как успехи, получилось ли восстановиться? И до какой степени?
Я хожу км по 6-7 без остановок без боли, после этого может быть несколько дней норм, в какой-то момент опять накрывает ухудшение, но терпимое. Бегать пока что не рискну.
Не могу садиться на кортаны, боли в коленях и под левым коленом упругая шишка, подозрения на кисту бейкера, врачи нихуя найти не могут, какие мысли, анонимас?
Если у тебя накипь на стенках чайника, белая - пей очищенную воду (дистиллятор на Авито стоит 5 т.р. он имеет вид кувшина и за час выдаёт 1-2 литра чистой воды).
А так, "Сусталь" неплох, в нём тоже коллаген оленьи рога, доооооооооооооооооо
Тоже может быть отложение солей (из питьевой воды) или подагра - гугли подагра шишки
И лучше поищи врача хорошего, и пусть он(а) тебе почки посмотрит, т.к. у здорового человека пурины (или что там?) выбрасываются вместе с мочой. И шишек не бывает!
С больными суставами надо тренироваться, это самое эффективное, чтобы избавиться от боли, но надо с умом, разобраться в своем теле, какие мышцы стабилизируют колени, есть ли мышечный дисбаланс и так далее
А у скольки врачей был? Я в своё время обошёл где-то восемь или больше и не получил уверенных комментариев. Интересно, типичная ли это ситуация для проблем с суставами.
А по твоему вопросу - я не знаю, но могу сказать, что важен характер и точное место боли. Ибо в коленях дохера чего может болеть.
У 4ёх, включая узистов. Кисту тоже не обнаружили, к слову. Сосуды в норме, мягкие ткани тоже. До этого сидел много за компом, потом перенёс комп на низкий столик и сижу теперь по-турецки и вроде боли прошли, но во шишка/уплотнение всё ещё есть, хоть и уменьшилась в размерах.