Ты говноед.
О, Хантерошиза ссаными тряпками выгнали из ванписотреда и он отдельный тред для сранья и "троллинга двача" создал, кек.
долгое
Очень странная логика.
>нету Баки
сразу нахуй
JJK, SnK>all
/thread
Ну давай разберем тобою натирмейкереное.
Блич по зрелищности хорош, но как батл сенен когда мы сравниваем например с наруткой/хантером/драгон боллом не хватает в нем битв на последнем вздохе, когда из последних сил наносится удар и битва действительно заканчивается, а не враг с ехидной улыбкой выходит из за угла, либо же кто то из персонажей сайтама и файт просто одним ударом заканчивается, там перекидывание джокерами зачастую, так что можно блич пониже поставить.
Так же не ясно почему алхимик так высоко, файты там себе вообще так себе, тема битв алхимиков раскрыта слабо, большую часть произведения гг дерется с ебаками-гомункулами.
ЮЮхакшо не читал.
Драгон бол по середине там ему самое место, можно и ниже, но если отдавать дань родоначальнику жанра фактически, то как некое мерило пусть будет посередине.
Шаман кинг больно низко, я бы выше поставил, недавно читал и в отличие от того же дб читается все еще свежо да и битвы разнообразные были.
Югио пару серий смотрел, дальше не пошло слишком древнее дерьмо, а в картишки поиграл, не зашло, лучше уж мотыга.
Ну пила и панч просто слешеры, там ничего интересного нет с точки зрения битв, титосы поинтереснее, но произведение слишком не об этом так что пусть будет здесь.
В один момент в джоджо устоялся шаблон битв который вот уже сколько лет араки насилует не отходя ни на дюйм, апогей творчества 7 часть, но я бы сказал начиная с 4 следить за битвами и как герои очевидно победят злодеев недели все еще интересно, ведь каждый раз там разные локации, условия, способности стендов и герои с одними и теме же способностями пытаются победить противников совсем с разными способностями и это уже на голову выше многих произведений где все всегда понятно как кончится( черный и желтый кулак в лицо передает привет).
Щас принято хейтить клинок в прошаренных кругах, но то как авторка показала "простых" людей, который задрочили свои навыки боя до идеала, против классических демонов, которые просто сильные и быстро регенят, так еще и магией читерской владеют, достойно уважения, вы нигде насколько я могу судить, ну в этом списке точно, не найдете чего то подобного, да там простые люди в кавычках, но они все еще смертны, все еще люди, у которых кроме ебаного клинка нихуя нет, так клинок еще и сломатся может, а конечность оторваться, понятно что навалили кринжа с демоническими метками, добротой к демонам, скучного лора, мира, персонажей, говноюмором, но клинок явно не достоин стоять рядом с произведениями ниже.
Дальше кратко
7 грехов - кал говна, сеттинг говно, персонажи ну видели лучше, паверлевал кал, последняя арка блевота( читал в онгоинге) так еще и высрали продолжение, Щит тир, людям зашло только из зз безрыбья либо это был их первый сенен.
Жужуцу дропнул в один момент, но учитывая сколько говна на вентилятор сукуны накидывается у них в треде, все пошло по пизде, но это все еще лучше кайдю 8
Академия - дропнул после арки злодеев, сама арка понравилась, но дальше жижа какая то, хорошая рисовка, сам мир конечно полный отстой, драки на кулаках нового поколения выглядят неплохо, уже заебался писать, лучше кайдзю, боруты, грехов точно, остальные надо думать.
Кайдю 8 ульта кал, даже сказать нечего, все очень плохо, почему его еще не закрыли?
Фейри тейл - хорошая атмосфера по началу, запоминающийся мир, пафос порой неплохой, есть несколько приятных персонажей и всегда приятно смотреть как гильдия собирается, но все остальное очень плохо.
Борута - просто говно.
Черный клевер - кал говна из палаты мер и весов, лучше уж фейри тейла наверите или новую мангу автора.
Ван пис - не так уж и плох, можно чуть повыше поставить за счет культовости, занятного лора и все же в нем очень редко но бывают хорошие моменты.
Ты в целом хорошо расписал, но не учел что отвечаешь на пост местного шизика
Мог бы хоть не ставить ван пис в самый низ противоположно хантеру, ну емае.
Мог бы хоть убрать Боруто на 2 строчки вниз, ну совсем же кал
Мы этого ОП-Хантерошиза выгнали из треда Хантера, он аж отдельный тред создал. Он знаменит в мангаче тем, что его выкидывают со всех тредов в мангаче и попускают. Извините нас Хантеротред за создание этого существа. Пожалуйста простите нас, это была ошибка.
Не соглашусь, я хоть и начинал знакомство с аниме и его филлерами, но не остался предвзят. Пока за мангу не взялся Кишимото Боруто был вполне себе мангой, которую было интереснее читать, чем арку войны от того же насравшего Кишимото. Наруто был прям хорош примерно на 2/3 своих глав, как раз под конец арки с Пейном, которую многие слышал описывали, как пиком манги и дальше только хуже, с чем согласен. Надежды сейчас на стильный таймскип с Борисом.
>Мы этого ОП-Хантерошиза выгнали из треда Хантера
Пиздец, то есть его даже из хантеротреда погнали? Мы его выгнали из ванпис треда. Теперь ясно зачем он свой создал.
>>2139502
>Пока за мангу не взялся Кишимото Боруто был вполне себе мангой
Так кишимото с самого начала сценарий писал, разве нет?
>кишимото с самого начала сценарий писал
Рисунком всегда занимался Икемото. Кишимото занимался контролем и советами как автор. Историю и сценарий манги писал Кодачи до 51 главы, а с 52 главы за сюжет взялся Кишимото посреди битвы с Ишаком. И потом прям чувствовалось, что история стала хуже.
Не совсем согласен. Боруто был читабелен примерно до битвы с Джигеном, ну может еще Боро с натяжкой. Дальше прям хуйня и без Киши была, с Киши стало еще хуже. Про события после таймскипа пока ниче нельзя сказать.
Репортнул шиза, что бы вообще сьебал с доски со своим говном.
Хантер самый переоценный шонен. Я хз чего в нем находят. Сюжет строиться на поиске отца, на которого зрителю вообще похуй, ведь он рандомный хуй. Сами герои какие-то скучные, общаются все одинаково стенами текста, словно не отдельные личности.
Или это подобие клана Учиха. Только Учихи были хоть раскрыты уже до таймскипа, и ты мог проникнуться драмой Саске. А в хантере че? Что на пауков, что на клан Курапики похуй, так как одни просто злые злодеи, а другой мстюн за неизвестных мне персонажей.
Мир тухлый и в него не веришь. В том же Наруто и Ван Пис вопросов к устройству мира гораздо меньше. В Хантере просто ебо маги умудряются скрывать свои силы, при этом выступают на огромной арене, лол.
>Блич
>A тир
>Ехал паверап через скрытую силу приправленный гг-синигами-пустым-квинси-подчинителем-мечом-будущей-хуйней-из-ада
>Сюжет строиться на поиске отца,
Да давно уже нашел, сейчас другой сюжет епт.
>в меню говно
>да говно мы уже давно съели, теперь там моча!!
Мдемс.
>Блич и Наруто выше YYH
>Говеный алхимик на уровне YYH
Ты долбоеб?
Все что написано Тогаши де факто в самом верхнем тире, остальное снизу.
A: Бензопила, Сакамото и Дандадан. Если авторы не проебут запал через ещё столько же глав хотя бы, можно в целом вверх двигать
B: Нарута, просто потому что классика и для своего времени была лютой годнотой. Жаль скатилась в говняные доильни. Пре-шипуден можно вверх подвинуть. В этот же тир Академию, начинали за здравие. И кеншина сюда же, вполне бодренько смотрится, более ровно чем предыдущие два, но без особого восторга. И ещё джигокураку, +- то же самое что и кеншин по качеству, просто новое и "тёмное"
С: Драгон Болл - очень круто для своего времени, сегодня не смотрибельно и нечитабельно. Современному читателю зайдет разве что из любопытства да кто такой этот ваш Камехамеха. Сюда же можно ещё много старой классики смотреть, которая сегодня выезжает на ностальгии, но лучше не перечитывать - кинникуман, хокуто но кен, бастард, сейя, юю хакушо, югио, шаман кинг
Демон слеер тир: я хуй знает как так получилось, как такой проходняк получил такую экранизацию. Это единственный случай, где успех манги целиком и полностью обязан успеху экранизации. Более шаблонной и безыдейной хуйни сложно представить, наверное самое банальное из всего списка, но экранизация пиздец. Не выпускайте уфотейбл из рабства, дайте им денег и права на нормальные римейки потихоньку увядающей классики (типа того же хокуто но кен)
Оверрейтед (я не понял) тир: Клевер, Блич, Реборн, Гинтама, Торико, Машл. Кто-то дрочит на это говно пиздец просто. Не осуждаю извращенцев, но я целиком посмотрел и прочитал и нихуя не понял
"Не читал" тир (но планирую): бельзебуб, нурарихён, бобобо, ворлд триггер, кайджу 8, спайфэм, андед анлак, медака, какой-то там класс убийц с тентаклями, дигреймен, вроде ниче не забыл
Картинку делать впадлу
>Бензопила
>сенен
Ебало этой говноедины представили?
> я хуй знает как так получилось, как такой проходняк получил такую экранизацию. Это единственный случай, где успех манги целиком и полностью обязан успеху экранизации. Более шаблонной и безыдейной хуйни сложно представить
Каждое слово подходит к бензопиле.
>Бензопила
Госоподи, какая же унылая марвелопараша.
Ебаный кал для дегенеративных сойбоев. Начало еще вроде ничего было, думал, что будет про трудную жизнь неудачника, который получит дар свыше в виде суперспособностей и на этом будет основан экшн, но блядь герой сука снова оказался ебучим школьником (явно чтобы малолетние каложоры могли себя с ним ассоциировать) с айкью хлебушка и дегенеративными фантазиями о пёздах.
Другие персонажи максимально клишированы. Чмакима - доминантная милфа, что как бы должно привлекать куколдов дрочеров. Одета в офисный шмот, вся такая дохуя серьезная и манерная, ясно дает понять, что она - главная, все остальные чмошники и должны лизать её старую пизду. Она - явная приманка для дрочеров, тригер, чтобы постить повсюду арты с ней и обсуждать друг с другом, чем пахнут её подмышки. Одним словом - пустышка.
Повер - клон зеро ту из франкса, неуживчивая блядина с шилом в заднице и говном в башке. Тупая, как пробка, упрямая и своенравная. Очередной объект поклонения дрочеров, только если на чмакиму стирают шишку куколды - пассивы, то на эту суку омежные девственники. Тупой, неинтересный персонаж без бэкграунда, а драма с котиком - нелепое говнище, это блядь просто смешно смотреть,котика жалко, я ебал... Тупая блядь на мангаке ничего умнее не могла придумать?
Две другие пизды - скукотень. Одна - хикка - чмошница, очередной типаж в угоду дрочерам, другая - ни рыба ни мясо, неясно вообще в какой хуй она уперлась в тайтле.
Хуяки прописан как по яойной методичке. Он тут явно для того, чтобы школьницы потом писали тонны яойного говна и натирали вареники, ведь он такой умный, загадочный, отрешенный! А с каким выражением лица он курит сигареты! Какой он высокий, сильный, широкоплечий, как упорно он идет к цели, слудуя морали и принципам! Уже вижу, как он в следующем сезоне пожертвует собой ради пизданутого бензокалыча
Сюжет - говнище, хуже марвелопараши. Пресное говно, фальшифка, дешевка, мусорный сенен, такой же, как куча подобного говна. Драки ради драк под бодрую музычку, дебильные реплики. Смысла нет, бензокалыч не несет в себе вообще никакой идеи, просто жвачка для одебилевших от тик тока мозгов. Тайтл, созданный для масс, максимально клишированная параша, даже драма со смертью той пизды алкогогилички получилась пресной и совершенно не к месту (просто чтобы была блядь, ведь если взялся снимать попсу - нужно угодить всем и собрать солянку из жанров). Все такое искусственное, сюжет, персонажи, даже музыка в опах и эндингах и сами опы и эндинги. Авторы явно старались угодить быдлу (95% населения), и судя по отзывам на мале у них это получилось. Зато какой хайп подняли, пидорасы
Типа снизу самое хорошее, а сверху самый кал? Тогда согласен.
>Каждое слово подходит к бензопиле.
За исключением того, что аниме хайпили задолго до анонса экранизации, а потом расхуесосили именно экранизацию в хламину требуя немедленный римейк
>>2141649
>Авторы явно старались угодить ... 95% населения
>малолетние каложоры
Не, вот же суки то, хуярят на мейнстрим аудиторию, чтобы были рейтинги, места в чартах и чтобы мангу не закрыли через три главы. Нет чтобы нарисовать какую-то залупу, чтобы говноед-гурман на дваче сокрушался, что закрыли шедевршедевр
Чел, сенены - это и есть эта твоя "марвелопараша". Там добрые школьники с суперсилами хуячат злых школьников с суперсилами. Я не ебу что ты ожидаешь от жанра, но ты должен ожидать от него хайповых боёв и простых персонажей, с которыми хочется и можется себя ассоциировать. Нищий дегенерат, у которого жизнь прямо скажем не удалась, но которому просто сисечки бы потрогать и похавать всякую вкусную срань, пока его гладит домина с жопой и хвалит за успехи - да это литерали каждый двачер. И так же даст посидеть на себе любой тяночке из класса, а ты и окурок за 50р схаваешь
Нихуя себе, просто обвинять жанр марвелопараши в том что это марвелопараша, вообще шиз? Тут если че среди перечисленного по глубине всё примерно на уровне кофейного остатка. Мне единственное чего не хватило, так это хитровыебанной боевой системы как у первых трёх в S, в остальном бодро читается. Алсо ну ка покажи мне во всех остальных из листа такую же Макиму, если персонаж такой уж приевшийся блять, только истерички, которые хуячат мужских персонажей от смущения
Да, аниме именно так и выглядит. Если читать мангу от начала и до конца впечатление другое, автор как бы и не скрывает, что это треш.
Да это шиз, читает детские мультики про магических школьников, пытается найти философские трактаты, не находит и бесится. Хотя ещё смешнее будет, если всё-таки находит где-то. Он прав, что бензопила (как и вообще всё в журнале) - это мейнстрим жвачки, только я так и не понял, в каком месте это плохо. Особенно смешная предъява за то, что у Денджи даже на двоих с Павер однозначный айкью. Ещё бы предъявил за то, что у него бензопила из головы торчит, лол
>персонажи тупые и картонные
>ряяяя это фентези ты еще до магии дебись!!
Таких тупорылых уебанов я даже на дваче редко встречаю
>с айкью хлебушка и дегенеративными фантазиями о пёздах
У тебя с шизой идут в комплекте провалы в памяти или раздвоение личности?
Чел ну из нас двоих ты ведь хуйню несешь. Вот ты же не всерьез ожидаешь глубоких персонажей и закрученного сюжета от батл сёнена? Бензопила - это годный трешоугар, он даёт читателю мемы, гор и зрелища, для того чтобы ей наслаждаться нужно выключить мозг и откинуться на диване. Мне не хватило сложной боевки, но это наверное и к лучшему, любые попытки в серьезность её портят. Ты ожидаешь от этой манги вещей, которые там просто не должны быть. Это как если бы я от условной тетрадки требовал боевой хореографии. То что Денджи тупой и хочет только трахаться - это не баг а фича. У него там целая арка построена на том, что над ним и свои и рандомные демоны угорают, типа, ебать ты долбоеб братишка, ну какой "сиськи потрогать", ну это же не может быть серьезной мотивацией, а у него от этого дико бомбит. А ты это подаешь так, как будто там изначально задумывался пиздец философ, а получился тупой дрочер, вот хуйня же вышла, а пипл схавал, ну тупыыыыыые, один ты такой умный и прям в корень зришь покормил
>Вот ты же не всерьез ожидаешь глубоких персонажей и закрученного сюжета
Именно ради этого и идут читать длинносенены, ведь как не в длинных история искать глубоких персонажей и закрученный сюжет.
Ну нихуя себе, и что же тебя впечатлило так? Спасение Саске или может быть спасение Рукии? Экзамен на чунина или может быть поиски Дио в Египте? Ты меня не пойми неправильно, я ебать как кайфанул со всего что я перечислил, но в каком месте это закрученные сюжеты? А кто для тебя глубокий персонаж там?
Батл сёнены - это детские мультики. Сюжет там поверхностный всегда, персонажи там в плане проработанности всегда простые, и это нормально и правильно. В батл манге главное - это батлы. Схематичный сюжет и мотивация персонажей там нужны для того, чтобы читателю было не похуй, почему кто-то кому-то бьёт ебало. То что Наруто станет Хокаге и вернет Саске понятно с самого начала, как и то что Луффи станет королем пиратов. Ты всегда знаешь концовку, добро победит зло, но тебе просто хочется посмотреть на это, в этом и смысл БАТЛ сёнена. Поэтому там всегда много боев с нихуя (например, турнирные арки или бои с одноразовыми второстепенными злодеями на 2 серии).
Просто пиздец, чел смотрит наруты ради сюжетов. У тебя айкью и потребности ещё меньше чем у Денджи. Может ты ещё порно ради сюжета смотришь?
> трешоугар, он даёт читателю мемы, гор и зрелища, для того чтобы ей наслаждаться нужно выключить мозг и откинуться на диване
Шиз ебаный, я и пишу что пила - не сенен, а ебаная трешатина для безмозглых дебилов, распиаренная через мемасики))
А на слова что "персонажи говно" ты начинаешь высираться что "ита фентази" как будто наличие магии и то что персонажи говно это одного порядка вещи.
>я и пишу что пила - не сенен
Ну значит ты долбаеб, пила выпускается в сенен джампе.
Клевер недооценил явно. Там есть боевки, хороший лор, гарем для гг. Не хуже той же Наруты.
А в продуктовом магазе кучи говна продают, дальше что, жрать это?
>А в продуктовом магазе кучи говна продают
Потому что это не продуктовые а просто магазины, дебил.
Блять, ты предъявляешь маслу, что оно масляное. Просто еблан, иди нахуй
>как ты смеешь предъявлять говну что оно говно!!
Лечись уже, больная скотина.
Судя по твоей тряске больная скотина это как раз таки ты, а вот бензопила - годнота
>которую многие слышал описывали, как пиком манги и дальше только хуже
Ты с аниме перепутал, но там контекст арки Пейна совсем другой КАЧЕСТВО. Манга скатилась с таймскипом.
Суть Хантера в шота-фансервисе. Если ты не понимаешь почему люди читают про эротические фантазии клоуна о мальчиках в обтягивающих шортиках - нам просто не о чём говорить. Иди на доярок дрочи, или чем вы там крестьяне занимаетесь.
Не знаю, я дропнул на арке появления чувака с несколькими демонами-петами, вроде вот интереснее стало, но не достаточно что бы я дальше читал, очень не нравится эта тема с гримуарами, может дальше автор это как то развил, но где я читал это тоже самое как в фейри тейле - хуйня, гг меня заебал сильно, но больше заебал его соперник-друг, наверное худший представитель данного тропа соперничества братьев/друзей, бои лишь несколько мне зашли, с демоном в асте автор попытался в оригинальность что бы не так как у всех, а получилось хуйня, а ведь у меня были надежды, тк когда демон показывался только силуэтом было круто, я в голове уже нафантазировал почему он демон антимагии, само происхождение гг норм, но тут уже меня память подводит, но вроде это никак глобально и сюжетно не связанно, типа как в том же наруто тайна рождения и для лора важна и для сюжета, а тут такого нет, но могу ошибаться, арка эльфов не зашла, система сил херня с этой зоной маной или как там ее, короче если сравнивать с фейри тейлом, то да, наверное если бы клевер был бы первым он бы мне больше зашел, тк все же тут победа силой дружбы не такая кринжовая и серьезных просадок по темпу я в клевере не помню, но так же и хайп моментов, да и просто каких то прям интересных не вспомню, бля, вот если бы автор хоть немного проработал систему магии насколько бы было лучше, конечно не надо уровня хантера, но все же, тут и тактика заиграла новыми красками и система сдержек и противовесов, тут вроде тактика то была, но она всегда заканчивалась на ПЛЮС УЛЬТРА момент сколько я помню, капитаны и король магии хуйня тоже, не вижу их как топовых магов, вспомните тот же блич или наруто где мы видели разницу между топовыми персами и средненькими.
Я кстати вообще не понял боевку клевера, как и блича. Там же каждый бой - это я махну мечом ещё сильнее блять! В ранней наруте ребятки прятались в сюрикене в тени сюрикена. Есть жожа, где каждый файт (ну кроме начальных частей) - это многослойная наебка друг друга. Есть жужу, где охуенная хореография и сверху ещё танцы вокруг чужой техники и понимание того, как против неё драться (с челом-казино просто пиздец, 10/10). В бличе хотя бы персонажи стильные, а что в клевере? Без негатива, мне нравятся сенены и даже к говну я отношусь снисходительно, но в клевере я вообще ни одного хорошего момента не нашёл. Я дочитал мангу до конца, что я упустил?
Так там, где ты ожидаешь зачем-то сюжета, тебе предлагают концентрированное рубилово, единственное, что должно быть хорошим в батл манге. И вместо того чтобы пойти туда, где тебе будут давать сюжет (а это увы не батл манга в целом) ты начинаешь визжать, где сука сюжет и персонажи, ну и говно. По аналогии с тем же продуктовым магазином, это как если бы ты начал возмущаться, что там не продают ролексы. Тебе говорят, что у них и не бывают ролексов, зато на филешку с ред булом скидка, а ты в ответ: "Ррррряяяяяя, а где ролексы??????"
Хантер - это сенен-деконструктор. Там взяты все сенен-тропы и изменены. Например, почему мир не раскрыт? Ну смотри, как раскрывают, например, мир ванписа? Приплывает Луффи на остров, а там пиздец, который мугивары разгребают. Они разгребли его - и новости разлетелись по всему миру. Мир вертится вокруг главного героя и сюжет двигают действия главного героя. В хантере главный герой - это просто один из хантеров. Им мог бы быть кто угодно. Мир вокруг него не вертится. Местные Акацуки за ним конкретно не охотятся, они с ним случайно пересекаются и так же расстаются, их дальнейшее появление не связано с гоном никак. И таких примеров много. Главный герой - не избранный, который карабкается с низов. Он изначально намного выше среднего, но с топами он не сравнится никогда. Его трансформ - это не хайповая хуйня, а чудовищная ошибка на эмоциях, которая исправляется только воплощенным плот армором. Даже турнир в начале двигается в обратную сторону
Я уже выше писал, что сюжет и мотивация героев нужны в сененах только для того, чтобы читателю было не похуй, почему там кто-то кого-то пиздит. Здесь эта оболочка такая. А боевка в хантере очень хороша. Один чел с выплатами с процентами чего стоит
Срантер - это сенен-калострукция. Там взяты все сенен-тропы и изменены на кал. Например, почему мир не раскрыт? Потому что кал. В хантере главный герой - это просто кал из хантеров. Им мог бы быть кто угодно. Мир вертится вокруг кала. Местные Акацуки за ним конкретно не охотятся, они с ним случайно пересекаются в поисках кала, их дальнейшее появление не связано с говном никак. И таких примеров много. Главный герой - не избранный, который карабкается с низов. Он изначально просто кал, но с топ калычами он не сравнится никогда. Его калформ - это не хайповая хуйня, а чудовищный выдавленный кал на эмоциях, которая исправляется только воплощенным плот кала. Даже турнир в начале двигается в обратную сторону
Я уже выше писал, что кал героев нужен в сененах только для того, чтобы читателю было не похуй, почему там кто-то хочет съесть чей то кал. Здесь эта оболочка с калом. А боевка в хантере очень калова. Один чел с калом с процентами чего стоит
>В Хантере просто ебо маги умудряются скрывать свои силы, при этом выступают на огромной арене, лол.
Ну тут ты немного загнул чел. Нэн никто не скрывает, но и не пиздит о нём на каждом углу. Для рядового нормиса это городская легенда, типо как шаолинськие монахи. Типо что-то крутое, но почему крутое, насколько крутое, и как оно работает знает мало кто.
Тяночки в хантере топ.
1. Ван Пис. За самую увлекательную цельную историю, отличную боевую систему без лишней духоты и ламповую атмосферу.
2. Наруто.
3. Ю ю хакушо. За базовичка Юске до сих пор момент читается весело, когда он трапа отпиздил и сказал, что тот не перестанет быть мужиком
4. Атака титанов. Увы концовка смазала впечатления
5. Блич. Как стандартный шонен про битвы с красивыми тяночками. Читается легко даже сейчас.
6. Хантер. Очень душная боевая система, причем непонятно зачем автор вообще так все усложняет. Плюс это невероятно соевая история, в ю юхе был Тогуро чед и Юске, а здесь одни трапы да пидорасы смазливые.
>Ван Пис. За самую увлекательную цельную историю, отличную боевую систему без лишней духоты
Толсто.
>ламповую атмосферу
Была только до таймскипа.
Почему толсто то? Или в куске по твоему душная боевка? Или можешь называть сенен, где история целиком выглядит более интересной? Может блич. наруто или хантер, где сюжет какой-то огрызок представляет из себя?
>Была только до таймскипа.
Вайбы от мугивар и после тс ловишь.
>Или можешь называть сенен, где история целиком выглядит более интересной?
Хантер.
Персонажы прописаны намного глубже и многограннее, а не как в куске, у персонажа есть одна черта характера и грустный флэшбек что бы хоть какой-то бекраунд и мотивация была.
Изобретательно написанный нарратив, удачно смешивающий разные жанры от хейст муви триллера с мафией и сай-фай ужаса до политического саспенса в нарративе построеным не на одной формуле, аля: мы приплываем на остров, разделяемся, появялется плоский злодейский злодей, Луффи дает ему по ебалу (потому что у Оды не хватает интеллекта решать конфлиты более изобретательно) и потом уплываем на следующий остров. Затем формула повторяется на протяжении 1000 глав.
Конечно же, Хантер фундаментально не является боевым сененом, так как нарратив и разрешение конфликтов более отталкивается от решения заложенных в скелет сюжета задач, с большим фокусом на психологии и стратегии, а не на том кто может дать по ебалу сильнее.
Хантер примерно и должен быть в топе если не учитывать последнюю арку. Вся нен-система с типами нен летит в пизду как хамон и нен-звери ебут не вынимая. Бедствия вообще наверное ебашили бы так, что говно из жопы выпадало непроизвольно.
- Блич средний тир или ниже среднего. Интересные способности и имена персонажей и отвратительная постанова боёв где никто не использует козыри и коронные приемы больше одного раза после чего умирают. Дрочили сотни лет банкай чтобы ни разу его не использовать или раз и помереть это хуйня. Мало сторон и героев и гг Ичиго слишком жирно давать части силы всех существ вселенной.
Наруто тоже зрелищный но какой-то дырявый где глаза и всякие предки ниндзя решают. Физически вообще все ниндзя как из бумаги и пробиваются кунаями.
Ю Ю Хакушо один из топ манг касательно турнирных арок и битв в них. Хуевая только недоделанная последняя арка. Отличная крепкая манга.
Алхимик -боев крайне мало и все особенно братьев скучные и хуевые. Видел один бой значит знаешь что будет дальше. Способности хуйня но сюжет топ по меркам манг шоненов.
Драгон Болл средняк или чуть выше. Банальщина где только первые арки Зет части нормальные а дальше буквально только Гоку и Веджита качаются а все остальные сосут хуй. В этом плане худший шонен из всех. Меняется цвет волос и сила противников но если разобраться качественно ничего не меняется не в действии не вообще. Манге дохуя лет а как был предел разрушения за раз планеты так и остался и Гоку не переживет взрыв планеты. Туда же и скорость и силу где даже Луффи быстрее и сильнее.
> В Хантере просто ебо маги умудряются скрывать свои силы, при этом выступают на огромной арене, лол.
Нен можно скрывать и другие без направления в глаза нен не видят его. Так же Хисока свою невидимую жвачку раскидывает.
Мои любимые и самые прописанные герои из Хантера это Курапика, который уже 20 лет мстит за клан статистов без имен, Леорио у которого умер друг без имени и теперь он хочет зарабатывать деньги, Гон, который хочет найти батю с нулем экранного времени до последней арки, Пауки которые хотят УБИВАТЬ НАХУЙ И ВОРОВАТЬ потому что они злые блять, а еще Хисока, который хочет ебать детей и пиздиться с жесткими типами. Ну и Иллуми, который дрочит своего брата просто потому что нужна драма и семейный конфликт. Действительно куда Куску с его арками мугивар до подобного раскрытия, еще учиться и учиться.
Недосказанность в данном случае лаконичнее и лучше чем разжевывание всего и вся. Если ещё скажешь, чт опосле таймскипа кусок не скатился можно ставить клеймо эталонного говноеда и мнение твоё ничего не стоит.
Вы блять с серьёзным ебалом оцениваете сюжеты, которые были написаны без шуток тыщ пять лет назад. Сходство наблюдается вплоть до цитат, и это не лень, так пишут буквально по учебнику. Не ленитесь, возьмите Илиаду и проведите сравнительную характеристику с войной в наруто или с вторжением в маринфорд, да хоть с войной Квинси. Вам в батл манге дают посмотреть на батлы. Этот схематичный сюжет вам нужен только чтобы было за кого болеть, чтобы у боя были последствия. Этот схематичный сюжет взят в максимально простой форме, потому что целевая аудитория - дети.
И нет ничего зазорного в том, чтобы увлекаться такими вещами. Я этот ваш гуманитарий и я в рот ебал историю зарубежной литературы, потому что она вся тухлая, унылая и депрессивная, от некоторых книг без преувеличения блевал (кафка). Мне нахуй не вперся какой-то сюжет, он вообще потерял своё значение уже как пару сотен лет. Берут готовые уже придуманные конструкции и натягивают на него свои идеи важности дружбы, упорства, труда и честности. И в аниме, и в марвел, и в Гарри Поттере, и в сумерках, и в комедиях Гайдара,и в звёздных войнах, и где угодно. Даже в зелёном слонике. Поэтому ради бога, перестаньте искать глубину там где её даже в теории быть не может, вам сука предлагают драки, вот на них смотрите
> нет ни одного сенена, где сюжет не был бы банальным и схематичным.
Вот только разница в подаче своего материала. Какой-то автор всю мангу срет стенами текста, превращая мангу в абсолютно графоманскую бездарную писанину. А кто-то старается.
Звучишь как для дятел который только что узнал о концепте комперативной мифологии, и теперь считаешь что между разными произведениями нет разницы потому что они условно построены на одном скелете.
> нет ни одного сенена, где сюжет не был бы банальным и схематичным.
Отход от дружбы и поиск цели и исполнение мечты это уже не будет сёнен.
> Самое главное здесь - батлы. Даже если бы весь сюжет сводился к стенке на стенку по одному за спасение планеты (а именно так и работает первый сенен - киникуман), в первую очередь важно, насколько хороши батлы
Важнее всего верно но и сама вселенная и её задумка играет ключевую роль. Вот Киметсу но яйба вроде бои неплохие но сама вселенная говно говна. Спец организация по истреблению недовампиров и люди которые могут прокачать дыханием тело которое почти не уступает монстрам. А за пределами истребителей и чудовищ и нету ничего. Вот на этом фоне Кусок/Хантер и Торико со своими небанальными вселенными где даже планета блядь другая а не Япония времен первой или второй мировой но добавим монстров.
>Отход от дружбы и поиск цели и исполнение мечты это уже не будет сёнен.
Не.
А что это будет? Толкай идею как надо делать шонен как же хочется тяночку без экшена и друзей про пиздострадания. Базарю, топ будет.
Лаконичность, да ахуенно, это не автор не смог в простейшую конструкцию с нормальной мотивацией, а просто лаконично все сделал. Хантерофаги будут любую хуйню защищать до смерти, ведь признать что их любимый комикс это не библия 21 века, а просто хороший сенен со своими минусами и плюсами невозможно. Про Кусок после таймскипа зависит от арок, та же Дресс Роза в манге и Пироженый остров вполне годные, на уровне до таймскипных, но если я буду говноедом после подобного по твоему мнению, то переживу, мнение Хантерофагов для меня значит примерно нихуя.
>Хантерофаги будут любую хуйню защищать до смерти, ведь признать что их любимый комикс это не библия 21 века, а просто хороший сенен со своими минусами и плюсами невозможно.
В голове себе оппонента придумываешь. Арка принцев откровенно говно не считая неплохой задумки. Арка выборов тоже говно а остальные арки отличные.
>Пироженый остров
Это арка где офицеров Биг Мам выносили? Нет не на уровне прошлых. Арка Дофламинго наверное единственная нормальная относительно остального.
Какая разница разжеваны ли персонажи которых Гон хочет найти, или за которых Курапика хочет отомстить? У тебя какие-то выдуманные и нелепые понятия о характеризация. Поиски отца Гоном о самом Гоне, а не о Джине. Его фишка в том, что он постоянно испытывает проблемы с самооценкой, и желает добиваться всего так как угодно ему (не согласие победить Ханзо, потому что он просто сдался, несогласие победить Гентру пока не использует свою способность, непринятия помощи от Хисоки, пока он не сможет ударить его в ответ по лицу)
Гон как персонаж с его внутренним конфликтом при встрече Питу с Комуги ебет впринципе все что происходит с Луффи в куске, потому что Ода неспособен прописать Луффи черту характера кроме «не обижай моего накаму» и «я хочу есть»
Поиски отца Гоном вообще не являются каким-то фокусом истории, и нарратив больше озабочен приключениями в которые попадает Гон. Что логично, так как основной месседж который Гон получает на дереве, это что путь порой бывает намного важнее того, за чем ты охотишься.
И как сам Гон признается Мито на острове, его целью был не сам Джин, найти Джина.
>шонен как же хочется тяночку без экшена и друзей про пиздострадания
Тетрадь смерти.
>Какая разница разжеваны ли персонажи которых Гон хочет найти или за которых Курапика хочет отомстить?
Чтобы тебе было не похуй на действия этих персонажей и у тебя была эмоциональная привязка к ним ? Даже удивляет что подобное нужно вообще объяснять.
>выдуманные и нелепые понятия о характеризация
Драматургия и мотивация это выдуманные понятия, но зато насрали графоманией про принцип работы жвачки на несколько томов, это то действительно ахуенно важно.
>постоянно испытывает проблемы с самооценкой
Да не то чтобы, он наоборот пиздец какой высокомерный и лицемерный, что и вылилось в его арку эйджлорда.
>при встрече Питу с Комуги ебет впринципе все
Я бы с тобой согласился, если бы мне не было похуй на Кайто из-за которого все и началось, а также его потом не возродили самым нелепым способом убив к хуям весь смысл происходящего. Ну и про рояльное спасение Гона даже говорить не буду.
>неспособен прописать Луффи черту характера кроме
Ты просто нагло пиздишь, Луффи отлично раскрывается через кучу мелких деталей во время путешествия. Сцена в Баре на Джае, конфликт с Виви, его отношение к сопартийцам, в частности сцена, где он отказывается вмешиваться в дела Нами в Арлонг парке до определенного момента, да еще кучу хуйни можно вспомнить. Луффи действительно не имеет такой контрастной арки как Гон, но это не делает его плохопрописанным персонажем.
>Чтобы тебе было не похуй на действия этих персонажей и у тебя была эмоциональная привязка к ним ?
Это обязательно нужно для эмоциональной привязке к Гону или в случае с Курапикой, к Курапике? Я понимаю, что Наруто или Ван Пис натренировали сознание зумеров воспринимать персонажей как достойных сопереживанию только если про них есть клишированный грустный флэшбек, но в мире хороших нарративов - это излишества.
Тебе не нужно несколько отдельных глав посвященных раскрытию клана Курта, с плачущим на пол страницы еблетом Курапики, что бы тебя волновал его персонаж и его арка. Так же, если бы излишняя эмоциональная привязанность действительно была в отношение к его Клану, то это бы сильно помешало тому как Тогаши обрисовывает этот конфликт, а именно, не выставляя Пауков как плоских злодеев достойных смерти, а Курапику как справедливого героя несущего лишь хорошее.
Об этом собственно отчасти арка Йоркнью. О том что Курапика наконец-то встретившись с объектом своей ненависти, понимает что образ лишенного человечности монстра созданного им у себя в голове, не имеет ничего общего с реальностью. Потому что он встретил не психов убивающих всех и вся просто так, а друзей / семью, ценящих и готовых умереть друг за друга.
>Тетрадь смерти.
Хорошая попытка но нет. Там нету пиздостраданий.
>но в мире хороших нарративов - это излишества
>Хантерофаги будут любую хуйню защищать до смерти, ведь
признать что их любимый комикс это не библия 21 века
Как же я был прав, любую хуйню где Тогаши проебался Хантерофаги будут дефать как ДЕКОНСТРУКЦИЮ, УМНЫЙ НАРАТИВ и прочую хуйню. Но факты говорят, что Курапика как персонаж интересен только жирухам яойщицам, в силу его слащавости, а по факту это одномерный мстюн, прописанный еще хуже Соска из Наруто, а это уже донный уровень.
>с плачущим на пол страницы еблетом Курапики
Ода делает экспрессивную драму и в этом нет ничего плохого, это его стиль и у него отлично получается. В Хантере же драма отсутствует как таковая, потому что автору интереснее дрочить аутистично боевую систему а не прописывать героев.
> Пауков как плоских злодеев достойных смерти
Ну и какая-же у них глубокая и сложная мотивация творить бесчинства ? Все что было показано, так то что это просто убийцы и воры ради убийства и воровства. У половины членов группы вообще нету экранного времени для раскрытия и кроме дизайна о них и сказать то нечего. Единственный момент их неоднозначности это факт переживания из-за потери собратьев, как в случае с Увогином и жертвой Пакуноды, но это никак не оправдывает их злодеяний просто ради злодеяний, особенно убийство мирняка, если тебе конечно не 10 лет или ты не аутист Тогаши.
>не имеет ничего общего с реальностью
Тот факт что он переживает за своих подчиненных не делает его неоднозначным, он блять убивает людей просто потому что. Тебе 10 лет что ты действительно считаешь что это хорошая драмма ?
>друзей / семью, ценящих и готовых умереть друг за друга
С такой ахуенно моралью можно и маньяков из Резни Бензопилой оправдать, они там тоже были семьей и переживали за друг друга.
>Луффи отлично раскрывается через кучу мелких деталей во время путешествия.
>цена в Баре на Джае
Подражает кумиру рыжему которому ссут за шиворот а он смеётся.
>конфликт с Виви
Её надо слать нахуй на моменте когда она хотела всех убить пока все спали и один Зоро отдувался за всех.
> сцена, где он отказывается вмешиваться в дела Нами в Арлонг парке до определенного момента, да еще кучу хуйни можно вспомнить.
У него шизологика где его не волнует мнение о том, что людям похуй на вступление в его команду а потом он не спрашивая причины лезет в залупу.
Один хуй всё перекрывается тем, что он проебал Эйса по-глупому и после тс совершенно не сделал выводов а стал ещё инфантильнее и несерьезнее. Гон так-то на голову выше хотя Джин сам словно не из Хантера где он и умный и сильный и остров почт ив соло сделал и серийных убийц ловит и на остров плывёт и Паристона переигрывает и вообще что не возьмется всё у него с первого раза как по маслу.
>Ну и какая-же у них глубокая и сложная мотивация творить бесчинства ? Все что было показано, так то что это просто убийцы и воры ради убийства и воровства.
Ну собственно так и есть. Ты лично без нарутофлешбеков на 10 глав и больше не можешь воспринимать никого похоже. Они злые потому, что половина из города-свалки а половина другая изгои. Сборище преступников берёт и кошмарит всех но переживает за всех из своей команды. Флешбеки как у Куроро были игрушки к полу прибиты излишни. Вот с Джайро так сделал а зачем вообще непонятно.
У тебя другалёк мышление прямое как палка. Тебе бы Линча и подобной По ту сторону черной радуги посмотреть для расширения кругозора.
Все верно. Я перечитываю кусок, и даже если я знаю момент, все равно испытываю эмоции, вот сейчас прочитал главу зоро против миховк и даже там оно было в конце.
Хантер - не вызывает эмоций, но там хорошо сделаны драки и сам сюжет на очень увлекательном уровне. Кроме того, постановка кадров, в боях особенно.
То есть как боевой шонен - хантер действительно лучший.
Он грамотно сетапит сражения, очень интересно ставит бой.
Кусок грамотно сетапит арку, неплохо ведет к кульминации, затянуто скучно происходит бой, но всегда эмоциональные развязки.
мимо-фанат-хантера
>Подражает кумиру рыжему которому ссут за шиворот а он смеётся
Не уверен что мы читали ту же мангу, может в Хантере кому и ссали на лицо в последних главах, но Шанкса просто нонейм облил пивом, что явно не повод устравивать бойню в баре.
>Её надо слать нахуй на моменте когда она хотела всех убить пока все спали
Ну да пару нонейм пиратов в обмен на все королевство подданых. Она тогда их не знала совершенно и пираты не имеют хорошей репутации в глазах мирняка
>он не спрашивая причины лезет в залупу
Буквально черта его характера, однако во всех случаях он всегда изначально ожидал отдачи от тех кому он предлагает свою помощь. Как было показано в том же Арлонг Парке, где Луффи шароебился и делал что угодно кроме спасения Нами пока она сама не признала его капитаном и не попросила о помощи. Или в случае с Робин, где он проделал весь путь чтобы получить от нее прямой ответ.
>он проебал Эйса
А Гон проебал Кайто. Странная претензия. Луффи нихуя бы не сделал Адмиралу, Эйс проебал сам себя из-за своей любви к Белоусу и ненависти к Роджеру.
>Гон так-то на голову выше
Так я и не говорю, что Гон плохой персонаж, мне не нравятся детали арки Муравьев, но Гон годный протоганист и его арка эджлорда работает в контексте персонажа, но не истории.
>Тебе бы Линча и подобной По ту сторону черной радуги посмотреть для расширения кругозора
Блять ну хватит, ты же не серьезно это пишешь ? Может мне еще Ницще почитать чтобы понять Хантера. Ну нельзя же быть настолько нелепо претенциозным. Признавайся, ты автор пика ?
>без нарутофлешбеков
Достаточно будет любой мотивации, кроме злодея потому что злодей.
>больше не можешь воспринимать никого похоже
Я не воспринимаю плохо прописанных персонажей. В Хантере есть примеры хороших персонажей и без грустных флешбеков. Тот же Нетеро и Меруем, да даже Неферпитоу, где ее поступки продиктованы не ЗЛОДЕЙСКОЙ натурой, а биологией, что было прикольно показано.
База. Все примерно так и обстоит. Хантер действительно ебет Кусок по боям, механикам, разнообразию сюжетных конструкций, но Кусок невероятно душевное произведение, с яркими и запоминающимися персонажами и огромным колличеством врезающихся в память моментов до мурашек. Если бы мне нужна была аналогия, то я бы мозгом предпочел Хантер, а сердцем Кусок.
>Хантер действительно ебет Кусок по боям
Как он может ебать если там за 300 с половиной глав полтора нормальных боя? Да и сам баланс Хантера какой-то максимально кривой.
Главная претензия моя лично и самый главный косяк Хантера в боях это неспособность понять что Хантер это Жожа или Кусок. Вот есть пауки там Золдики и хантеры. Скорость только у Нетеро и Киллуа, сила только у Гона и Убогина а хитровыебанные абилки либо сосут либо вытягивают на самую писечку как Хисока балансирует на хую каждый бой почти сливаясь. А потом на нахуй, химеры где рядовые из них по силе как крепкие средняки-усилители но Тогаши не растерялся и оказывается половина Хантеров спокойно выкашивает командиров но сосёт у стражи кроме Нетеро. С зодиаков судя по всему(Бык карточкой может парализовать не касаясь кого угодно) и совершенно точно с принцев уже не важна техника а количество нен и воюют уже скорее концепциями и стендами где принцесса взяла абилку где убийство её = переходит на убившего и так далее.
Я веду к тому, что условно дальше которого конечно не будет возможен и Дио условный или тот негр перезапускающий вселенную или какая-то непробиваемая хуйня вроде Кайдо на бедствии где у хантеров даже потенциально нету контры. Не понятн окак вообще те или иные взаимодействуют герои друг с другом даже теоретически.
Хорошая или плохая боевка не про это.
И не про боевые системы, как часто любят рассуждать всякие блогеры.
Она про понимание сторителлинга, что бой - это тоже история. Проблема Оды - его бои просто плохие, он не чувствует этого. Его персонажи производят действия, действия имеют какой-то результат, но из этого результата непонятно продвижение истории в рамках боя, к победе одного и поражению другого.
Тогаши же чувствует как надо. Это обмен движение+результат, где каждый результат приближает одного к победе, а другого к поражению. И читатель это понимает. Причем результаты стакаются и не пропадают.
Тогаши так же умеет делать грамотные паузы в бою перед очередным обменом логичных тактичных действий.
Вполне годное объяснение, причем Ода сам признавал, что не может в бои, поэтому у него бои скорее метафора разрешения конфликта и эмоциональный катарсис арки, а не полноценное действо со своими правилами и темпом.
>Тогаши же чувствует как надо. Это обмен движение+результат, где каждый результат приближает одного к победе, а другого к поражению. И читатель это понимает. Причем результаты стакаются и не пропадают.
В твоём примере нормально показали Убо но абсолютно слили инджу, причем половину за кадром даже не назвав имен. Один бой Убогина посмотреть интересно но больше с ним ничего нормального не выжать, он скучный и предсказуемый. И так Тогаши серет буквально каждый раз. Одним 100500 абилок а другим хуйню или вообще ничего. Вот тех же пауков чтобы стать членом надо убить предыдущего и что там делает Колтопи и Пакунода? А нехуя, они балласт ебучий. У Пакуноды вообще надо было способность в книжку украсть. Очень дохуя сливов за кадром а это признак деградации.
Совершенно точно лучше даже затянутый бой вроде Гоку против Фризы или Луффи против того леопардового зоана с голубем с кучей форм и превозмоганий чем драки за кадром.
В Хантере нестандартная для сенена структура нарратива, бои есть, но они редко являются фокусом и решением конфликта. Конфликты в Хантере оперируют на языке стратегии, психологии, получения информации и играх разума между персонажами. Персонажи зачастую избегают прямой конфронтации, а не ищут ее.
Тот же экзамен на охотника, арка в которой все построено на вопросах, психологических и интеллектуальных тестах, а не пизделовках. Единственный бой по сути это Гон против Ханзо, и то, написанный и завершенный нестандартным способом (Гон побеждает потому что не признает поражение , а не потому что сильнее)
В Йоркнью арка построена на информационной войне между мафией, пауками Курапикой. Весь 3 акт это одна большая психологическая стычка завершающаяся обменом заложников, а не типичным мордобоем.
Хантер попросту лучше и реалистичнее написан, он оперирует на уровне психологии и органичного развития и решения конфликтов, а не пизделовках.
Нынешняя арка на корабле наиболее показательный пример структуры нарратива Хантера: персонажи не могут действовать напрямую, потому что это опасно по множеству причин, включая юридические, вследствие чего они вынуждены полагаться на анализ ситуации, сбор информации и аккуратные действия, продвигая свои интересы, словно двигая фигурками на огромной шахматной доске, а не махая кулаками.
И ведь кто-то это прочитает и действительно подумает, что это Прослушка, Клан Сопрано и Карточный домик в обличие сенена, а по итогу
>арка в которой все построено на вопросах, психологических и интеллектуальных тестах
Тесты на уровне сломай стену чтобы пройти через закрытую дверь и потуши свечку. А еще приготовь омлет из яйца.
>Гон побеждает потому что не признает поражение
Буквально дефолтная хуйня для любого сенена с его несгибаемыми по воле персонажами, но если обсуждать в рамках "реалистичности и приземленности", то это просто смешно, что ребенок не сдается под пытками опытного война.
>информационной войне между мафией
Ебейшая информационная война, где Пауки отпускают Гона и Киллуа раскрывая свое положение. К мафии на аукцион пауки заходят как к себе домой по несколько раз обнося их, а все что может сделать мафия это нанять пару бомжей, которые слились одному пауку. А ну еще Золдиков наняли, хотя там такая ебейшая была многоходовочка, где Куроро нанял Иллуми еще раньше и тот убил всех главных бандитов которые наняли Золдиков. Причем никаких санкций Золдикам за подобное не было, дальше себе живут во всем известном месте после того как опрокинули всемирный преступный синдикат.
>лучше и реалистичнее
Реалистичнее только то что любой педофил убийца и мародер может спокойно получить эмлебу Хантера и творить бесчинства сколько влезет используя эти привелегии и не имеет совершенно никаких обязательств перед бюро. А еще всем похуй на живущих под боком семейку убийц, на которых никто просто не обращает внимания. Еще эти ахуенные воскрещения персонажей обоснованные на уровне "Ну Кайто просто очень не хотел умирать и ему выпало нужное число, ну вот короче".
>и решения конфликтов, а не пизделовках
Курапика отпустил Куроро не потому что он так решил конфликт уладить, а потому что он поставил своих друзей выше мести, ты же какую-то левую хуйню про органические решения конфликта придумываешь. Большинство важных конфликтов в Хантере так или иначе решаются пиздиловками с внезапным "Ну у меня ядерная бомба в сердце и я победил так что пососи" или "Я хочу стать пиздец сильным и победить, а потом меня спасут роялем в виде трапика исполняющего желания нахуй". Не забываем как Тогаши слил всю арку развития Киллуа, где он восстает против влияния своего брата и преодолевает страх перед сильными соперниками ради своего друга, чтобы по итогу оказалось, что это просто иголка его заставляла боятся, а так-то ему похуй было и никакого реального развития и преодоления травмы не было.
Блять, это даже читать душно. Какой же хантер дкшный кал и все, что с ним связано. Персонажи, повествование, боевая система. С этим Тогаши, наверное, грустно разговаривать очень
Так а что плохого в стенах текста? Вон бои жожи - это стены текста, где все друг друга наебывают, стоя на месте. И где это плохо?
>>2143232
Между ними есть разница. Разница в том, что хотел показать автор, взяв в качестве холста один из сюжетов. В батл манге автор по умолчанию хочет показать батл, о чем я и написал
>>2143266
В демон слеере и бои говно, там нет скейла паверлевелов. Там любой может захуярить любого, если словит флэшбек. В той же наруте какими сильными бы ни были флэшбеки, условная тентен не прбедит дейдару. Исключение - Сасори и сакура. Ещё раз, успех демон слеера обусловлен только талантом уфотейбл. В манге всё уныло, но анимация решает. Без шуток считаю, что уфотейбл стоило бы весь клинок засунуть в часовую амв нарезку
>>2143266
>Отход от дружбы и поиск цели и исполнение мечты это уже не будет сёнен.
Ещё как будет. У Ичиго нет цели, он просто защищатор - не сенен? Бензопила - всё друзья одноразовые, всех поубивали - не сенен? Ну и раз нападки были на бензопилу - Хокуто но Кен, чел просто ходит по постапокалиптической пустыне. Да, изредка кого-то встречает и кто-то на какое-то время за ним увязывается, но это всё равно не то. Тоже не сенен?
>В демон слеере и бои говно, там нет скейла паверлевелов.
Нормальные там бои. По превозмоганию и динамике ближе всего к куску чем другие аналогичные манги. Уровень сил там тоже четко виден. Тройка героев за всё экранизированное аниме несмотря на все битвы всё ещё не ровня любому столпу. Хотя если разворачивать мысль равные или превзошли тех кто был до нынешних столпов которых крошили луны.
>У Ичиго нет цели, он просто защищатор - не сенен?
Говорю же уже давно сформировалось большинство сёненов с этой дружбомагией включая Ичиго который тоже за накам очко рвёт просто не орёт каждую страницу про это.
>Бензопила
Это не классический сёнен а подражатель Бастарда и Кулака Звезды и работ Го Нагая вроде Жестокого Джека.
> Хокуто но Кен, чел просто ходит по постапокалиптической пустыне
Он не просто ходит а спасает мирных жителей и хуярит бандитов и мутантов и попутно спасает маленькую девочку и пацана и идёт забирать любимую Юрию от рук Шина где расхуяривает по пути всю школу Южной звезды и даёт пизды сводному брату Рао и плывёт на остров сурров где пиздит настоящего кровного брата и брата Рао. Маморит всю мангу не хуже героев большой тройки с отличием, что злодеев не щадит.
>Тоже не сенен?
В те времена и Бастард был шоненом. Сейчас это твёрдый сейнен.
>В батл манге автор по умолчанию хочет показать батл, о чем я и написал
Какой же ты кретин ебучий просто идиот
>А хантер что? Зачем эти унылые тренировки и столько правил в боевую систему вводить?
Тогаши просто тупит на моменте какая всё таки боевая система в его манге. На арке с принцами которая сейчас у него какой-то Джо Джо с хамоном и стендами одновременно. На арке арены Небесной у всех ахуй как Хисока ногой бетонную плиту отфутболил а потом оказывается Золдики которые даже не усилители кроме старшего открывают 16-32-64 врата. Арка химер вообще какой-то Кусок и Драгон Болл. Нету выдержанного стиля как в прошлой его манге.
>Нормальные там бои
Ну вкусовщина значит. Я даже не пойму, эти волны от водного дыхания - это магия такая или просто визуализация взмаха катаны. Как так вышло, что столп Узуй с трудом убивает луну Гютаро, а потом другой столп Муичиро просто на изичах расхуяривает горшка, стоило только из водного пузыря выйти. Ну ладно, допустим. Я просто сторонник боевых систем, где нужно эссе писать про объяснение абилки, как в хантере, жоже или жуже
>Говорю же уже давно сформировалось большинство сёненов с этой дружбомагией включая Ичиго который тоже за накам очко рвёт просто не орёт каждую страницу про это.
Так а цели то всё равно нет. Наруто хочет стать хокаге, Луффи - королем пиратов, Танджиро - вылечить сестру, Деку - стать новым оллмайтом, Гон - найти отца, Джорно - стать боссом мафии. Но это не везде есть и вообще не является обязательным элементом. Отвечает и на пункты ниже
1. Манга Kimetsu no Yaiba имеет большее среднее количество продаж на том, чем One Piece.
2. Аниме действительно главная причина успеха, самый яркий случай в истории. До аниме продажи манги были 15 млн (притом что до аниме там уже вышло 14 томов (их всего-то 23 по итогу будет)), после трансляции аниме всего за шесть месяцев ее продажи приплюсовали аж 45 млн, общее - 60 млн. Дальше этот снежный ком уже было не остановить.
Читать мангу и анализировать боевку не имеет смысла. Она плохо нарисована, там детсадовский фрейминг почти уровня треда "рисуем мангу" на дваче, там совершенно примитивные бои.
Однако, сюжет зацепил аудиторию, особенно старшую. По статистике джампа у клинка необычно высокий процент аудитории пенсионного возраста.
Очевидно, они ее читают не ради боевки. Аниме закончилось и люди просто хотели узнать, что там дальше по сюжету.
Чтобы еще более был понятен сумасшедший буст от аниме, вот так выглядел топ-3 продаж всей манги в японии за первое полугодие 2020, после трансляции аниме:
Kimetsu no Yaiba - 45 млн
One Piece - 5 млн
Go-toubun no Hanayome - 4 млн
Ещё очень удачно совпало с тем, что фильм крутили сразу после начала послаблений локдауна и сыграл отложенный спрос. Это прямо сильно бустануло аниме, и соответственно мангу.
>А зачем, кстати, в хантере столько стен текста с объяснениями боевки
Что бы бои не просто были как в остальных сененах, набором панелей где персонажи тыкают друг-друга по лицу кулаками и выкрикивают что они сильнее, а что бы за каждым ходом, движением и атакой прослеживалась стратегическая / психологическая логика. Да и стены текста там по сути только в бое Хисоки с Кролло, что логично, так как бой двух экстремально умных и опытных пользователей нен.
В Жужутсу просто унылая каша, в которой автор накидывает говна и вводит новые правила в каждом бое.
>если по итогу в хантере самые хуевые файты в жанре, так их еще и мало?
Они самые качественные, это во-первых, во-вторых, как поднималось выше в треде: Хантер это по своей сути не батл сенен, а более психологический триллер с батл сенен элементами.
>Зачем эти унылые тренировки и столько правил в боевую систему вводить?
Опять же дело вкуса, но наблюдать за тренировками условного Гона / Киллуа с Биски на Острове Жадности или их тренировках с Наклом намного увлекательнее, чем смотреть как тот же Наруто сидит у жаб несколько серий что бы павер ап получить.
>>2144368
>Тогаши просто тупит на моменте какая всё таки боевая система в его манге
Магическая система была всегда онда и таже какой она была обоснована еще в арке Небесной Арены, все что было дальше, включая нен зверей в арке с принцами это логическое продолжение основ нен в виде типов и подкатегорий.
Нен звери это обыкновенный нен конструкт созданный с помощью класса Материализации. Они были в истории как минимум с Острова Жадности (Обезьяны Горейну, нен зверь экзорциста, нпк в Острове Жадности, команда Рэйзора которую он призывал во время игры в волейбол). Различие лишь в том, что нен конструкты принцев относятся к паразитической категории (что означает, что они действуют по своей воле и питаются аурой своего хоста).
Я понимаю если бы Тогаши банально забивал хуй на то что было до и не применял в истории основы нен, которые были фокусом в ранних арках, но нет, такие вещи как Гё, Ко, Кен и так далее все еще зачастую применяется в нынешней арке. Например как телохранитель принца Бенжамина защитил себя от пуль с помощью Гё.
>у всех ахуй как Хисока ногой бетонную плиту отфутболил
У кого ахуй? У зрителей матча которых подогревает комментатор? Получается у всех ахуй ирл когда 3-х очковые в баскете закидывают и это что-то супер необычное?
>а потом оказывается Золдики которые даже не усилители кроме старшего открывают 16-32-64 врата
Правильно, они не Усилители, они Выделители, которые стоят ближе всех к ним, так же как и Трансформаторы, так что они должны быть физически сильны де факто.
Напоминаю что маленькие врата и Гон, Курапика и Леорио открывали без нен вообще.
>Нету выдержанного стиля как в прошлой его манге
Напоминаю что в его прошлой манге был Территории в арке в Сенсуи.
>То есть как боевой шонен - хантер действительно лучший.
Именно как боевой шонен Хантер говно. Суть Хантера как раз в том что это деконструкция жанра, и вот именно как деконструкция он и хорош.
>Я даже не пойму, эти волны от водного дыхания - это магия такая или просто визуализация взмаха катаны.
Магия очевидно. Огненный столп мажет мечом, что от трения меч загорается и так далее.
>столп Узуй с трудом убивает луну Гютаро, а потом другой столп Муичиро просто на изичах расхуяривает горшка, стоило только из водного пузыря выйти.
Мелкий столп тумана один из сильнейших столпов а горшок-луна слабее Гютаро и сестры разом. Луны не равны друг другу очевидно как и столпы. Если бы 2-3 столпа разом на любую луну кроме первого тогда бы и манга кончилась.
>Я просто сторонник боевых систем, где нужно эссе писать про объяснение абилки, как в хантере, жоже или жуже
Там нету эссе и абилок. Кто-то лучше машет мечом и быстрее а кто-то хуже и у кого-то 10+ техник воды допустим а у кого-то всего
>Но это не везде есть и вообще не является обязательным элементом. Отвечает и на пункты ниже
несколько.
Их причины второстепенны где даже не сказав что они хотят все равно бы этого достигли.
>>2144428
>психологический триллер с батл сенен элементами.
Восторженный долбоёб, пожалуйста. Обычный сёнен этот Хантер.
>Нен звери это обыкновенный нен конструкт созданный с помощью класса Материализации.
Хуясе обычный. Ну ты реально тупой если даже Хантер жопой читаешь но лезешь его защищать. Нен звери это не просто материализация ауры. На постоянку не у кого нена не хватит такую хуйню держать включенной даже у Нетеро это раз. Во-вторых до этого гиббоны Горейну и статуя Нетеро не имели собственной воли и способностей в отрыве от хозяина а были его продолжением. В 3 нен-звери сильнее в разы хозяев и вполне реально сильнее почти любого или любого нен-юзера один на один.
>нен конструкты принцев относятся к паразитической категории
Речи до последней арки про это не было ни разу. Высри Тогаши допустим новый тип нен поверх старых и ты и здесь скажешь были предпосылки и вообще так задумано с первых глав.
>Напоминаю что маленькие врата и Гон, Курапика и Леорио открывали без нен вообще.
Ворота постоянно сами закрываются и примерно эквивалентны поднятию этих весов. Значит Тогаши пусть сам определится у него Гон и команда это силачи уровня Луффи времен Скайпии где он на гору с золотым шаром в тысячу тонн поднимался на руке или всё же бои с упором на способности и логику в поиске слабостей.
>в его прошлой манге был Территории в арке в Сенсуи.
Что было в арке Сенсуя?
Какая нахер деконструкция, хантер чистейший боевой шонен, это драгонболл написанный хорошо и с более интересными боями.
Ванпис большая деконструкция, так как он фокусируется на других вещах.
В хантере простейшая структура: либо тренировка-либо показ, чему научились, и так постоянно, а иногда слитно, как в муравьях - показали-проебали, тренируемся, возвращаемся и показываем еще раз. Прокачка-показать левел-ап в бою - и так по кругу.
На экзамене Гон научился атаковать в момент атаки цели, причем сначала сделал это рази друзей, в 10-11 главах и попал хисоке по роже, потом понял сам принцип и сделал это с номерком, в конце стандартное - никогда не сдавайся.
Киллуа за 4 главы вернули и что? (кстати возврат киллуа тоже тренировка и показ, открытие дверей) Первая же глава киллуа рисует линию и Ханзо, и их с гоном далеко, надо нам тренироваться. Идут тренируются на арену и показывают чему научились в финальных боях.
Арка мери-сью курапики, которому автор не придумал ничего лучше как выдать Эмперорс тайм, ахахаха, ебать, ну кароч у меня стали красные глаза и все типы нен по 100%, ты проебал супер-сильный чел. То же самое, как какой-нибудь герой в драгонболе вдруг покроется светом и надает пизды врагу.
>Нен звери это не просто материализация ауры. На постоянку не у кого нена не хватит такую хуйню держать включенной даже у Нетеро это раз.
Боже блять. Первой Король Какина с помощью материализации создал Урну определенными условиями выполняющими функцию. В данном случае при условии контакта с кровью принцев она материализует им нен зверей, питающихся на их ауре.
Это просто построенная система с условиями, тоже что и тот же что и Остров Жадности. Остров Жадности такая же массивная нен техника с обусловленными правилами и условиями.
>На постоянку не у кого нена не хватит такую хуйню держать включенной даже у Нетеро
Найс фанфик ты придумал. Где об этом в истории говориться?
>В 3 нен-звери сильнее в разы хозяев и вполне реально сильнее почти любого или любого нен-юзера один на один
Тоже нихуевый фанфик из твоей головы. Мы не видели прямую схватку с нен зверей с кем-либо что бы делать такие выводы. Более того, не все нен звери выполняют атакующую / защитную функцию, как например Дверь Качо, или Шар Сэйл-Сэйла. Интересно как тогда уже 3 принца было убито, если они такие сильные. Обойти нен зверей можно, дождавшись когда принц потратит ауру либо будет в зетцу, либо же убить не напрямую, отравить например.
>Речи до последней арки про это не было ни разу
Безусловно. Так же как до арки Йоркнью не было речи про посмертный нен, или как до арки Небесной Арены не было речи о нен вообще. Это вполне натурально что по мере продвижения история показывает и объясняет те или иные вещи. Главное что бы они органично вписывались в ту информацию которой мы уже обладаем и ничему не противоречило. Нен Звери ничему не противоречат.
>Значит Тогаши пусть сам определится у него Гон и команда это силачи уровня Луффи времен Скайпии где он на гору с золотым шаром в тысячу тонн поднимался на руке или всё же бои с упором на способности и логику в поиске слабостей.
Как эти две вещи взаимоисключают друг-друга?
Да, обычные люди вполне себе могут сдвигать тонны в это вселенной. Гон поймал вытянул больше себя в 10 раз в 1 главе манге. Как именно то что люди в Хантере натурально сильнее обычных людей из жизни, противоречит тому что базис боев в Хантере зачастую построен на стратегии и психологии?
>Что было в арке Сенсуя?
Тогаши ввел новое применение Рейки. Экстрасенсы с ее помощью создавали территории работающие по определенных правилам. Ее впервые использовал Ю Кайто вначале арке, так же территории использовались всей бандой Сенсуи
> Первой Король Какина с помощью материализации создал Урну определенными условиями выполняющими функцию.
Урна из Темного континента. Король вообще в нен не мог насколько помню.
>Это просто построенная система с условиями, тоже что и тот же что и Остров Жадности. Остров Жадности такая же массивная нен техника с обусловленными правилами и условиями.
Остров жадности это надстройка над настоящим островом с помощью около 10 нен-пользователей. Весь остров это не нен чистый и в него можно попасть не только по приглашению и телепортам и прочим правилам.
>Найс фанфик ты придумал. Где об этом в истории говориться?
Достаточно глазами смотреть а не тем чем ты смотришь. Если бы нен-материализация расходовала мало нена тогда все ходили бы со включенным. Никто за всю мангу и часа с включенной материализацией не простоял.
> Мы не видели прямую схватку с нен зверей с кем-либо что бы делать такие выводы. Более того, не все нен звери выполняют атакующую / защитную функцию
Мы видели как нен-зверь ловил играючи пулю в сантиметре от головы как в 3 части Джо Джо где стенд Жожы был по датабукам световой. Если они все примерно такого же уровня не считая детей которых слили тогда большинству ловить совершенно нечего.
>Главное что бы они органично вписывались в ту информацию которой мы уже обладаем и ничему не противоречило. Нен Звери ничему не противоречат.
Противоречат. Они из Темного континента а континент ломает баланс и привычную систему нен. туда же Нанику и бедствий. очевидно бедствия тоже тысячи людей неном победили а не грубой силой.
>Как эти две вещи взаимоисключают друг-друга?
Так что не подразумевается, что большинство противников Гона могут так же. Они или такие же сильные должны быть но что-то не было видно например по Генсуру или же Гон одним толчком должен их ломать напополам как статистов на Небесной арене.
>Какая нахер деконструкция, хантер чистейший боевой шонен
>Ванпис большая деконструкция, так как он фокусируется на других вещах.
Фокус Ван Писа на создании исскуственных конфликтов и продвижение нарратива, путем увеличиения силы Луффи и его команды. Решение самих этих исскуственных конфликтов всегда происходит сугубо черед давание пизды очередному злодею. В Ван Писе присутствуют элементы приключений, загадок и кое-какой тяп-ляп геополитики через заигрывание с Мировым Правительством, взаимоотношения Маринов и Пиратов, но это прописано не шибко изобретательно, что бы иметь какой-то нарративный вес. Это скорее часть ворлдбилдинга.
Хантер, как история не фокусируется на боях и редко решает через них конфликты. Взять только первую арку, Экзамен на Охотника, сколько там боев? 1. Это бой Гона против Ханзо, и то он был нарративно субвертизирован, так как Гон выйграл, несмотря на то что слабее Ханзо в десятки раз. В остальном эта арка фокусируется сугубо на разного рода препятствий психологического или стратегического характера.
Если бои в арке и есть, но они намеренно анти-климатичны и быстро заканчиваются. (Киллуа который вырвал сердце чуваку за пол секунды).
В Йоркнью в арке всего 3 боя, в остальном структура нарратива так же построена на добыче информации и интеллектуальной битве между Пауками, Курапикой и мафией. Весь 3 акт это триллер работающий на переговорах и попытках Курапики и Пауков прочитать друг-друга, конфликт арки завершается обменом заложниками, а не тем что кто-то кому-то ебало сносит.
В Острове Жадности тоже самое, добыча карт, и использование механик игры для продвижения. Во всей арке по сути один бой, это Гон против Гентуру в конце, которого он так же одолел сугубо за счет стратегии и психологического давления.
Далее Муравьи Химеры. В Арке много боев, но не на этом построено решение конфликта. Первый акт построенный на сборе информации и продвижению к убийству королевы. Во 2 акте, подготовка для нападения на дворец с королем, в 3 акте после нападения задача на том что бы изолировать короля от его стражи. Схватки с ними фундаментально стратегические. Гон удерживает Питу пока она лечит Комуги, Накл кое как убегает от Йупи ожидая пока он истратит нен, Пуф летает по дворцу соображая что делать и так далее. Климакс арки не эпичный бой, а то что Велфин назвал Мереуму имя Комуги. Сам главный злодей анти-климатично умирает от яда. Главный злодей был побежден не супер нен техникой, а обыкновенной бомбой.
Транформация Гона в конце это деконструкция сюжетного тропа "главный герой находит в себе внутренние силы и волю что бы одолеть врага", только в данном случае павер ап вырисовывается не как нечто хорошее и метафора прогресса, а как упадок. Гон не превзошел свои пределы что бы победить Питу, он находясь на самом дне физически и ментально заключил с собой сделку, будучи готовым отдать все свое будущее.
Думаю, про арку Выборов и Принцев не стоит говорить, в одной фокус на политике и психологических играх избераемых, в другой 100 + персонажей которые не дерутся, а анализирует ситуацию и собирают информацию 99% времени.
Единственная батл шонен арка Хантера это Небесная Арена и по совместительство самая маленькая.
>ну кароч у меня стали красные глаза и все типы нен по 100%, ты проебал супер-сильный
Так Курапика довольно слабый, иначе бы он пауков еще в Йоркнью разъебал и сейчас опасается даже обычных телохранителей с пистолетами. Если его застанут врасплох он довольно слаб, даже с красными глазами единственная причина почему он победил, это потому что Уво не знал о его тюрьме цепей и не использовал Гё. У Курапики 100% эффективности, но сила использования всех классов у него на пике для СВОЕГО класса, т.е. усиление у него так же максимум 40% с красными глазами, будь оно иначе, Увогин не сломал бы ему руку одним ударом.
>Урна из Темного континента. Король вообще в нен не мог насколько помню.
Нынешний Король Какина в 449 главе сам сказал что первый король ее материализовал. Пикрил
>Весь остров это не нен чистый и в него можно попасть не только по приглашению и телепортам и прочим правилам.
Это понятно. Речь про саму систему Острова NPC, магические карты и тд.
Если возможно сделать такую нен игру, то почему нельзя создать артефакт материализующий нен зверей которые питаются аурой хоста?
>Достаточно глазами смотреть а не тем чем ты смотришь. Если бы нен-материализация расходовала мало нена тогда все ходили бы со включенным. Никто за всю мангу и часа с включенной материализацией не простоял.
Курапика ходит со своими цепями 24/7.
Кроме того, Курапика спекулировал в 371 главе, что трата нен для поддержания такого количества нен зверей должна быть коллоссальной, поэтому они поддерживаются с помощью комплексной системы условий и клятв, и что если достать одного из принцев из этого "соревнования за корону" то вся система обрушиться и нен звери исчезнут.
Так же как Рэйзор вряд ли мог бы выдержать поддержание всех игровых карт в Острове Жадности, но благодаря тому что у них есть четкие условия при которых они работают, на это не тратится так много нен.
>Противоречат. Они из Темного континента
Опять же, как было показано на пикрил - нет.
Кстати, каким образом темный континент ломает систему нен?
>что большинство противников Гона могут так же. Они или такие же сильные должны быть но что-то не было видно например по Генсуру или же Гон одним толчком должен их ломать напополам как статистов на Небесной арене.
Так у Гона и Киллуа например потенциал 1 к 10 000 000 по генетическим причинам и они тренировались дохуя. С какой стати они должны обладать равными физическими данными? Гон еще без нен выталкивал 3-х метровых мужиков одним толчком с арены на первых этажах Небесной Арены.
>Хантер, как история не фокусируется на боях и редко решает через них конфликты.
>>2144549
>В остальном эта арка фокусируется сугубо на разного рода препятствий психологического или стратегического характера.
>Если бои в арке и есть, но они намеренно анти-климатичны и быстро заканчиваются.
Подразумевается, что буквально любой хантер с карточкой должен уметь в рукопашку. Хотя бы банально чтобы карту не отобрали. Это тебе ещё Хисока в первых главах когда быстро шагающего хантера картами проверял. Экзамены дуры про яйца и готовку блюда которое знал один Ханзо это хуйня нездоровая которая могла отсеять потенциально сильных и полезных охотников. Опять же Киллуа обходя правила просто отхуярил всех претендентов и получил карту сразу. Твоя система про логику и прочее идёт нахуй.
>В Йоркнью в арке всего 3 боя, в остальном структура нарратива так же построена на добыче информации и интеллектуальной битве между Пауками, Курапикой и мафией.
Всё упёрлось в то что пауки оказались на порядки сильнее инджу а иначе их бы слили, выебали и имени не спросили бы у труппы. Это ещё не учитывая, что внутри труппы правило победы действующего члена чтобы занять его место. Гон или Курапика могли забить ногами Колтопи и вступить в труппу на законных основаниях.
>В Острове Жадности тоже самое, добыча карт, и использование механик игры для продвижения.
Пауки на силе нена ебали в рот правила и игроков игры которые не вывозили картами их способности.
>Далее Муравьи Химеры
Всё обесценивается следующей же аркой где оказывается 12 хуесосов рангом пониже Нетеро но гораздо выше Морау и Нова. Дед Нетеро заведомо шел на смерть. Всё уперлось в то, что не было достаточно сильных бойцов в нужном месте чтобы приструнить химер.
>Думаю, про арку Выборов и Принцев не стоит говорить, в одной фокус на политике и психологических играх избераемых, в другой 100 + персонажей которые не дерутся, а анализирует ситуацию и собирают информацию 99% времени.
Совершенно не имеет смысла кто победил и чтобы было если бы победил другой.
>Единственная батл шонен арка Хантера это Небесная Арена
Показали пару калек и мастера этажа который качал не свой тип нен. Там или сильные бойцы наверху или такие же ущербы которых даже раскрыть не удосужились.
Что ты несешь, блять, в хантере непрекращающиеся бои и тренировки и на этом оно и фокусируется, гон против чувака со свечой - это бой, леорио против бабы со ставками - бой, курапика против фейк-пука, хисока против бывшего экзаменатора, это лишь один этап экзамена. Ты мангу открой и посчитай по факту, там боев столько, что ты охуеешь, а все остальное время - тренировки либо разговоры о том, как стать сильнее. Весь остров жадности - это прямая тренировка, а затем два боя, в формате ренджевых атак заряженным мячом и против генсуру, который состоит из 3 боев, киллуа против 1 подрывателя, биске против другого, гон против генсуру. Побеждают они по стандартам боевых шоненов, либо просто сильнее, либо ставят в неудобную позицию.
Так же как хаджиме но иппо, тоже чистый боевой шонен, тренировки-бои - вот и весь его состав. Побеждают за счет грамотного использования приемов, так же ставит в неудобную позицию, и так на протяжении 100+ томов.
Охуел с вас конечно, хантер у них не боевой шонен, а какая-то деконструкция выдуманная.
Ванпис - деконструкция, потому что там сейлспоинт не бои, а эксплоринг, спасение принцесс, постоянное движение на всех уровнях, эксплоринг как локации, так и мира. Марио в обертке шонена, сначала эксплоринг мира, затем биг босс - биг файт и спасение принцессы-принца.
>в которой автор накидывает говна и вводит новые правила в каждом бое.
Мы точно всё ещё про жужуцу а не про хантер?
>на создании исскуственных конфликтов
В чем их искуственность ?
>исскуственных
Ну вот Кайто, который не имеет никаких личных характеристик и его единственная роль в истории умереть и начать арку Гона не искуственный. Винг, Бискетт, тот учитель Курапики совсем не искуственные персонажи функции, которые появились в удобный момент и начали бустить героев в силе, при том уровень их прописанности как персонажей это нпс в игре, который тебе уровни прокачивают.
>нарративно субвертизирован
Хуетизирован, почитай любой другой сенен, персонаж побеждающий за счет силы воли это дефолт жанра. Да даже в Куске такой хуйни навалом, хоть бой Михи и Зоро, где последний за счет воли заслужил жизнь и право на повторный бой. Момент с Зоро и Кумой, где опять-же за счет силы воли он спас капитана. Если говорить в рамках деконструкции и умного сторителлинга, которые ты постоянно упоминаешь, то ребенок, который ранее никогда не подвергался пыткам и спокойно их выдерживает это просто смешно.
>психологического или стратегического
Экзамен в Хантере полная хуетень уровня приготовь яйцо, насри в тарелку, сломай стену и потуши свечку. То как Киллуа на острове Жадности прошел все за один раунд за счет нэна еще более потешно. Невероятный психологический и стратегический тест.
>тоже самое
Просто Тогаши очень любит Драгон Квест и решил высрать целую арку про дроч карточек. Где единственный интересный момент это игра в вышибалы.
>стратегии и психологического давления
Разве что на зрителя, где автор сначала показывает, насколько Гон далеко готов зайти ради победы, а потом отменяет все нахуй и возвращает обратно, собственно как обычно у Тогаши.
>не на этом построено решение конфликта
А буквально на случайном стечение обстоятельств в виде слепой сопливой лоли, которая пришла во дворец.
>Гон удерживает Питу
Удерживает на искуственном ограничении, что Питу не может бить пока лечит. Ну и на том, что могла спокойно убить пока они шли до Кайто, но решила подождать рояля от Гона в виде сверхсилы.
>кое как
Клоунскими побегушками, где Юпи не добивал своих врагов, а играл с ними в переговоры.
>деконструкция
>силы и волю что бы одолеть врага
>не как нечто хорошее и метафора прогресса
Ты это серьезно пишешь или угараешь ? Наруто блять был такой деконструкцией почти весь путь. Ичиго с его внутренним пустым. Халк из раскрасок для детей. Да хоть Девил ман 70-x годов. Это буквально один из самых реюзнутых тропов в аниме. То что Луффи превратился в символ смеха и веселья с силой воображения вместо очередного сверхсильного монстра - это большая деконструкция так как ничего подобного действительно в индустрии больше нет.
>Подразумевается, что буквально любой хантер с карточкой должен уметь в рукопашку.
Так мы же сейчас смотрим на историю с точку зрения мета-нарратива, а не в рамках того что происходит внутри истории. Понятное дело что важно обладать хорошими физическими данными для получения лицензии.
Я говорю о том, что первая арка хантера которая должна читателя знакомить с историей, показывает прагматичное и логичное решение проблем и фокус на разного рода препятствиях не банального характера попутно максимально избегая каких-либо битв. Хороший пример когда в лесу Хисока встретил Курапику и Леорио что бы отобрать у них значки. Вместо решения проблемы пизделовкой, нарратив предлагает читателю более интересное решение: Курапика подсчитывает у кого какие значки с какими номерами и отдает один из них Хисоке и уходят, по договоренности. Другой шонен бы показал как они пиздятся 10 минут, ибо такова логика решения всех вопросов в подобного жанра мангах.
>Опять же Киллуа обходя правила просто отхуярил всех претендентов и получил карту сразу
Ага, со звонка одного из охотников Нетеро. Он сказал что Киллуа уже доказал свои способности и дал добро на предоставление лицензии.
Я так понял из твоего текста, что ты решил доебаться про то что сила тоже решает в хантере и это как-то противоречит моим словам, но речь не об этом вообще. Любые способности, как и банальная сила имеют ценность во вселенной Хантера, здесь речь шла о том как автор обращается с нарративом, не выводя на передний план простое решение конфликта за счет того что кто-то кому-то дает по ебалу.
Основной тезис был про то, что в то время как остальные сенены про боевки и они является центром продвижения дальше по аркам либо для решения конфликтов, Хантер с этим обращается намного более нестандартно.
>Всё уперлось в то, что не было достаточно сильных бойцов в нужном месте чтобы приструнить химер.
Все уперлось в то, что конфликт фундаментально не был решаем силой, поэтому было использовано ядерное оружие.
>Показали пару калек и мастера этажа который качал не свой тип нен. Там или сильные бойцы наверху или такие же ущербы которых даже раскрыть не удосужились.
Ага, потому что это арка существует что бы обучить Гона и Киллуа (и читателя) основам нен и что бы Гон выполнил свое желание ударить Хисоку один раз и вернуть ему бейджик с номером. Им не было смысла двигаться дальше по небесной арене, поэтому сразу после того как он его выпонлил свою цель они свалили домой.
То что арка с боевой ареной так быстро заканчивается, и главных героев даже не волнует участие в больших количествах боев и продвежение по этажам: это средний палец от автора всей аудитории быдло-сененов которые читают подобные истории в ожидании бесмысленных пизделовок.
>Подразумевается, что буквально любой хантер с карточкой должен уметь в рукопашку.
Так мы же сейчас смотрим на историю с точку зрения мета-нарратива, а не в рамках того что происходит внутри истории. Понятное дело что важно обладать хорошими физическими данными для получения лицензии.
Я говорю о том, что первая арка хантера которая должна читателя знакомить с историей, показывает прагматичное и логичное решение проблем и фокус на разного рода препятствиях не банального характера попутно максимально избегая каких-либо битв. Хороший пример когда в лесу Хисока встретил Курапику и Леорио что бы отобрать у них значки. Вместо решения проблемы пизделовкой, нарратив предлагает читателю более интересное решение: Курапика подсчитывает у кого какие значки с какими номерами и отдает один из них Хисоке и уходят, по договоренности. Другой шонен бы показал как они пиздятся 10 минут, ибо такова логика решения всех вопросов в подобного жанра мангах.
>Опять же Киллуа обходя правила просто отхуярил всех претендентов и получил карту сразу
Ага, со звонка одного из охотников Нетеро. Он сказал что Киллуа уже доказал свои способности и дал добро на предоставление лицензии.
Я так понял из твоего текста, что ты решил доебаться про то что сила тоже решает в хантере и это как-то противоречит моим словам, но речь не об этом вообще. Любые способности, как и банальная сила имеют ценность во вселенной Хантера, здесь речь шла о том как автор обращается с нарративом, не выводя на передний план простое решение конфликта за счет того что кто-то кому-то дает по ебалу.
Основной тезис был про то, что в то время как остальные сенены про боевки и они является центром продвижения дальше по аркам либо для решения конфликтов, Хантер с этим обращается намного более нестандартно.
>Всё уперлось в то, что не было достаточно сильных бойцов в нужном месте чтобы приструнить химер.
Все уперлось в то, что конфликт фундаментально не был решаем силой, поэтому было использовано ядерное оружие.
>Показали пару калек и мастера этажа который качал не свой тип нен. Там или сильные бойцы наверху или такие же ущербы которых даже раскрыть не удосужились.
Ага, потому что это арка существует что бы обучить Гона и Киллуа (и читателя) основам нен и что бы Гон выполнил свое желание ударить Хисоку один раз и вернуть ему бейджик с номером. Им не было смысла двигаться дальше по небесной арене, поэтому сразу после того как он его выпонлил свою цель они свалили домой.
То что арка с боевой ареной так быстро заканчивается, и главных героев даже не волнует участие в больших количествах боев и продвежение по этажам: это средний палец от автора всей аудитории быдло-сененов которые читают подобные истории в ожидании бесмысленных пизделовок.
>Ты это серьезно пишешь или угараешь ? Наруто блять был такой деконструкцией почти весь путь. Ичиго с его внутренним пустым. Халк из раскрасок для детей. Да хоть Девил ман 70-x годов. Это буквально один из самых реюзнутых тропов в аниме. То что Луффи превратился в символ смеха и веселья с силой воображения вместо очередного сверхсильного монстра - это большая деконструкция так как ничего подобного действительно в индустрии больше нет.
Только разница в том, что эти павер апы используеться историей как метафора развития главного героя, после которых они достают из жопы еще одни павер апы и так далее и так далее.
В случае с Гоном это не только метафора обратного, но и полностью разъябывает его жизнь, лишает его нен и кладет в кому. Вследствии чего он сейчас обычный ребенок который сидит уроки дома делает, а не очередным злодеям пизды дает. Трансформация Гона и подход хантера к тропу типичного шонен павер апа действительно уникальна. Все что делают Ичиго, Наруто и Луфи из арки в арку это типичная неизменная шоунен хуета без каких-либо последствий.
>максимально избегая каких-либо битв
Ты реально какой-то ебан. В третьем этапе:
- покл против алкаша
- хисока против гона против трубочника
- хисока-иллуми против копейщика-снайпера
- киллуа против братьев
- леорио-курапика против тонпы-обезьяны
>Я так понял из твоего текста, что ты решил доебаться про то что сила тоже решает в хантере и это как-то противоречит моим словам, но речь не об этом вообще.
Так сила и решает собственно. Достаточно выучить нен и не надо проходить несколько отборов и этапов для сдачи на охотника чтобы лишь тебя в конце обучили нен. Хотя Тогаши и здесь лезет залупу показывая даже на топовых хантерах каких-то слабаков у которых почти точно могли отобрать карточку в переулке быдлота местная. Ввёл звёзды-пёзды как будто они играют роль или показывают силу. Дохуя хороших задумок и среднее исполнение.
>Хантер с этим обращается намного более нестандартно.
Сила это фундамент и основа. Одно дело наш мир где даже топ топов по рукопашке может быть зарезан одним наркоманом или забит ногами парой дрыщей и другое дело где есть типы у которых удар разрушает скалы или здания или быстрее звука и тому подобное. Разговоры не должны вообще иметь силу в подобном мире. Навязанная хуйня вроде 4-х стратегий где кроме тотального уничтожения и захвата есть опции победы по технологиям и очкам.
>конфликт фундаментально не был решаем силой, поэтому было использовано ядерное оружие.
Охуительные истории. Нетеро + Золдики + Зодиаки уж точно потянут одного Мэруэма и почти точно его и стражу разом. А представь ещё есть сейрин где топ 5 нен-мастеров и показан из них только Нетеро и то в молодости а не сейчас. Он тебе ружей развесил пиздец только силы всё показать нету.
24 глава. Половина - бой покла, половина - тренировка гона.
25 глава. Половина - тренировка гона-нашел хисоку, половина - томпа-обезьяна против леорио-курапики
26 глава. Хисока-иллуми против копейщика.
27 глава. Хисока против леорио-курапики. Победил гоп-стопом и отбиранием лишь части денег.
28 глава. Гон против хисоки против трубочника.
Вот так выглядит типичный боевой шонен. Это либо бой, либо тренировка, либо подготовка к бою позиционная.
Ванпис - не боевой шонен. Там сюжет строится на ревиле информации и новых персонажей, на предысториях персонажей. Бои в ванписе даже выигрываются на воле, финальный удар луффи всегда глубоко символичен согласно текущей арке, предыстории антагониста и чего он вообще добивался. Разрушение арлонг парка, выброс крокодайла наружу - как символ оголения барк воркс, его секретной организации и его обмана людей, удар энелем в колокол.
Тогаши по сравнению с Одой - лишь ребенок, перечитавший драгонбола и решивший сделать свой.
>Так сила и решает собственно.
Так никто и не спорит что она многое решает. Речь о том что Хантер фокусируется и на нюансах.
Что в нынешней арке сделал бы Увогин условно? Он шаг не в ту сторону сделает, попадает в условия хатсу какого-нибудь слабого материализатора или манипулятора и все, мертв. Тот же Хисока в бою с Кролло говорил например что если манипулятор исполнит свое условие то это инста вин, поэтому он так опасался его антенн.
>Достаточно выучить нен и не надо проходить несколько отборов и этапов для сдачи на охотника чтобы лишь тебя в конце обучили нен.
Хотя Тогаши и здесь лезет залупу показывая даже на топовых хантерах каких-то слабаков у которых почти точно могли отобрать карточку в переулке быдлота местная.
Так быть охотником это не только о силе.
>Ввёл звёзды-пёзды как будто они играют роль или показывают силу. Дохуя хороших задумок и среднее исполнение.
Звезды и не должны показывать силу. Звезды даются за те или иные заслуги, причем здесь кто насколько сильно по ебалу может дать. Это же не Ван Пис.
>24 глава. Половина - бой покла, половина - тренировка гона.
Покл сидит в кустах и выжидает момент для выстрела из лука - бой? Ахах.
Гон тренируется, это правда. Еще важно то как он использует продукт этой тренировки - не что бы триумфально отпиздить злодея в конце арки, а что бы скрываясь в кустах подобрать момент и забрать у Хисоки бейджик. Хантер как всегда проявлет свою изобретательность.
>25 глава. Половина - тренировка гона-нашел хисоку, половина - томпа-обезьяна против леорио-курапики
Гон сидит в кустах, у Леорио забирают бейджик, он бежит за ним и Курапику один раз бьет по ебалу - это бой?
>26 глава. Хисока-иллуми против копейщика.
Хисока просто уклоняется, Иллюми ван шотает иглами - это бой?
>27 глава. Хисока против леорио-курапики. Победил гоп-стопом и отбиранием лишь части денег.
Это бой?
28 глава. Гон против хисоки против трубочника.
Гон выжидает момент и забирает бейджик. Это бой?
У тебя какой-то аутистичная манера подвязывать все в рамки боевого поединка, хотя очевидно, что с классической точки зрения они таковыми не являются.
Ванпис - не боевой шонен.
Это боевой шонен. Да и не самый изобретательный.
>Нетеро + Золдики + Зодиаки уж точно потянут одного Мэруэма и почти точно его и стражу разом.
Нетеро всеми своими базовыми и сильнейшей атакой только немного поцарапал Мереума, что там Золдики и Зодиаки сделают? Бля, Меруем даже поддавался Нетеро потому что хотел узнать его имя, только поэтому Нетеро прожил больше 20 секунд боя.
Даже ебаная ядерная бомба не смогла убить Мереума, снесла ему все конечности, но когда стражи его нашли он еще дышал и его сердце билось. ИТы о чем лол.
>У тебя какой-то аутистичная манера подвязывать все в рамки боевого поединка, хотя очевидно, что с классической точки зрения они таковыми не являются.
Они таковыми и являются, это боевые поединки. И самоцель сюжета. Ты выдумал какую-то свою классическую хуйню и 30 секунд из жопы. Хантер на этом строится, любая арка сетапит сражение и в рамках нее происходит куча мелких сражений. Он абсолютно по-детски эгоистичен (автор и является ребенком, играющим в игры в горе мусора и не умеющий в дисциплину выпуска манги).
Ванпис сетапит в своих арках не бои, а благородные цели. Спасти страну от революции, достать себе кока в команду, добыть корабль, спасти навигатора из лап эксплуататоров, попасть на небесный остров и доказать всем, что мечты сбываются.
>Что в нынешней арке сделал бы Увогин условно?
Пробивает кулаком в ебало 99% процентам всех кого добавили в арку разумеется. Может снизу или сверху обрушить комнаты принцев и завалить их к хуям.
> Он шаг не в ту сторону сделает, попадает в условия хатсу какого-нибудь слабого материализатора или манипулятора и все, мертв.
Это при условии был бы та хот кто-то вроде способности Нова с порталом между рук. А там голуби, кровь, выбивание признаний и прочий шлак.
>Так быть охотником это не только о силе.
Само собой. Но и способными выстоять против нападений они тоже должны быть.
>Звезды и не должны показывать силу. Звезды даются за те или иные заслуги
Смысл на этом делать особый акцент? Зачем Джина и ту похожую на собаку зодиака сделали 2-звездочными в сравнении с остальными? Это роли не играет же.
>причем здесь кто насколько сильно по ебалу может дать. Это же не Ван Пис.
Так а где решали хитрые абилки нен а не грубая сила? Гон сильнейший физически а Киллуа быстрейший. Дед быстрее всех бил руками и потому был председателем а не самым умным или самым хитрым на абилки. Золдиков тоже не трогают из-за силы но группа нен-пользователей способностей которых Золдики не знают должны бы их победить по твоей логике. Химеры буквально обоссали все нен абилки своей силой и стойкостью. Повезло сугубо с бомбой что не было на тот момент резиста от радиации и яда.
Самый хитровыебанный герой Куроро в любом бы своём бою проиграл будь у него противник на порядки быстрее или сильнее.
> что там Золдики и Зодиаки сделают?
Что угодно. Даже Нов при удачном стечении обстоятельств если бы зацепил порталом между рук по голове или телу Мэруэма победил или сбросил бы его в своё карманное измерение. Тот бык зодиак парализовал каких-то статистов на манер спортивных дисквалификаций. А так как Тогаши не делал акцент на том, что у кого больше нен тот вообще игнорирует урон от слабых нен-юзеров то значит любая способность должна работать и на любой химере.
Да блядь даже развивая мысль тот же Куроро мог. Одеялом ебучим которое уменьшило машину и Нобунагу в ней. Если уменьшить до муравья Мэруэма его можно раздавить. Короче толпа опытных нен-пользователей должны были победить с теми данными что Тогаши дал в манге.
>Даже ебаная ядерная бомба
Способность Нова могла нанести больше урона. Ядерка очевидно не предел разрушения как такового. Удивительно другое, что никто не акцентируется на сражениях кроме Хисоки и не берут способности на урон по площади или на пвп.
>Кто-то знает почему Торико прикрыли и почему мангака новые тайтлы не пилит?
Продажи на последней арке что-то начали проседать но с ним не нянчились как Кубо, хуй знает почему. Он делал охуенный ваншот про супер строителей и воров замков но когда через пару лет после ваншота выкатил мангу с измененными дизайнами получилась какая-то хуйня и детско-слащавая как первый Драгон Болл а аутистичная. Хуй знает зачем ваншот не продолжил. Закрыли его на 20 главах кажется.
А какого хуя горшок слабее тогда? Вот тебе буквально из манги - для продвижения по лестнице вверх там нужно захуярить более высокую луну. Это одна из мотиваций Аказы. Числовой порядок работает для всех, кроме почему-то горшка и дрыща.
>Там нету эссе и абилок. Кто-то лучше машет мечом и быстрее а кто-то хуже и у кого-то 10+ техник воды допустим а у кого-то всего
Ну я об этом и говорю. Мне нравятся многослойные абилки. Например в жоже, один из третьестепенных стандов на пикче. Или в жуже как у чела казино абилка. Или в хантере чувак с процентами да и вообще вот эта система про условие (как курапика имба против пауков)
>Их причины второстепенны где даже не сказав что они хотят все равно бы этого достигли.
Ну так это и возвращает нас к изначальному поинту. Есть цель - нету цели. Хорошо построен мир - хуево. Проработан ли персонаж или не проработан. Это всё не так уж и важно. В батл манге главное батлы. Для того, чтобы тебе было интересно смотреть на магический махач, должно соблюдаться хотя бы одно условие из двух, в идеале оба: а) тебе должно быть не похуй, кто победит (мотивация для победы, может быть самой простой, как у Зоро, который поклялся больше не проигрывать и не может проигрывать как правая рука короля пиратов, это неважно; или хуевые последствия проигрыша); и б) сам бой должен быть красивым, с точки зрения стратегии боя, зрелищной хореографии, а кому-то зайдут и просто вопли с мотивацией вслух.
Предъявлять сёнену за плохо раскрытый мир или плоских персонажей - это глупо, пока там хорошие бои. Если и бои плохие, и похуй на персонажей, их мотивацию и последствия для мира - тогда уже да, с сененом что-то не так. Собственно поэтому у меня в последнем тире именно эти тайтлы и стоят тут >>2141555 сюда же можно андед анлак кинуть, поверить не могу, что они заслужили экранизацию
там какая-то история с еблей несовершеннолетних вроде как (если не путаю с автором кеншина)
>Они таковыми и являются, это боевые поединки. И самоцель сюжета.
Что-то для самоцели сюжеты, это самая самоцель имеет крайне малую значимость в самом сюжете.
Если ты хочешь увидеть бои как самоцель, для этого есть Драгон Бол или JJK условный, где нарратив максимально сфокусирован что бы сталкивать персонажей в пизделовках, Хантеру это попросту неинтересно.
>Хантер на этом строится, любая арка сетапит сражение и в рамках нее происходит куча мелких сражений.
Только в Небесной Арене, там главная цель арки действтиелельно сразится с Хисокой и дать ему по ебалу. К Остальным эта формула не относится
>Ванпис сетапит в своих арках не бои, а благородные цели. Спасти страну от революции, достать себе кока в команду, добыть корабль, спасти навигатора из лап эксплуататоров, попасть на небесный остров и доказать всем, что мечты сбываются.
И в этом нет ничего плохого.
Плохо то, что все что строится вокруг этих благородных тем, то есть что из себя и представляет содержание нарратива - экстремально банальная и никапли не изобретательная хуйня. У Ван Писа был какой-то шарм до тайм скипа, несмотря на банальность и манипулятивно прописанных персонажей (типа, в голове Оды реально мысль давать каждому персонажу грустную плаксивую предыстория дешево манипулируя эмоциями - это хороший нарратив) но потом Ода решил что расстягивать одну и ту же арку по 10 и 20 раз. Я понимаю что ему похуй как-то на целостность истории, конечно же, ему же важнее показать как Луффи 20 глав бежит по лестнице например и растягивать формулятивную историю на еще 1000 глав.
История хороша настолько, насколько она может удивлять, и удивить Ода может лишь количеством панелей с удивленными еблетами статистов, которые охуевают от очередной триумфальной победы Луффи.
Заказал проститутку, а та оказалась 16 леткой. Но он вроде после этого еще работал над мангой. Думаю именно отсутствие интереса со стороны аудитории было подавляющим.
>Плохо то, что все что строится вокруг этих благородных тем
Ты скозал ?
>экстремально банальная и никапли не изобретательная хуйня
У Оды буквально самый изобретательный и интересный мир, кучу уникальных как с точки зрения дизайна так и поведения персонажей, плюс ебейшее переплетение всего друг с другом. Хантеру до подобного как раком до луны. Ода твердо стоит на ногах и создает лучшие в индустрии истории в рамках тех тем которые ему интересны. Тогаши пытается прыгнуть выше головы и падает в лужу, так как берет сложные темы и обсирается при их раскрытии как ребенок. Последняя арка самое яркое тому подтверждение, он уже столько нагородил хуйни, что просто не может нормально все распутать и привести к логичному финалу. Отсюда и бесконечные хиатусы, когда непонятно как историю заканчивать, так что лучше вообще ее не заканчивать. Ну или роялем как обычно насрет в конце, который все проблемы решит.
>манипулятивно прописанных персонажей
А слепая девочка сиротка кристально добрая, которая в конце умирает под грустную музыку это другое ? Любая история оперирует манипулитивными инструментами, будь то вызвать чувство эпика, страха, смеха. Ода умеет создавать таких персонажей, наделяя их чертами и характером, который откликается у аудитории. Дешевая драма именно что не работает из-за плохих персонажей и нагнанного чувства грусти. Ода раскрывает через драму персонажей, лор, окружающий мир.
>целостность истории
О чем ты вообще говоришь, в Хантере буквально все арки это отдельные не связанные друг с другом истории, просто наборы разных идей которые понравились Тогаши. В Куске глобально может развиваться история через арки, персонажи могут появлятся через сотни глав и вносить новый нарратив, злодеи могут стать союзниками, мелкие детали вкинутые годами ранее становятся важными плот поинтами в будущем. Это не роялем насрать в конце без подвязок как было с воскрешениями персонажей в Хантере, сестрой Киллуа, темным континентом, введением Нэн, когда на экзамене никто о нем не знал и не упоминал, героями функциями на пару глав и тд.
>20 глав бежит
У Куска довольно короткие по меркам других историй главы и в последних арках фигурирует слишком много персонажей, которым нужно уделить внимание. Все еще больше действия, чем сидеть уже сотню глав и пиздеть на корабле без остановки ничего не делая.
>хороша настолько она может удивлять
Разве что роялями и бесконечным слитым потенциалом.
>количеством панелей с удивленными еблетами статистов
То ли дело православные пустые панели Тогаши с мыслями статиста как он хочет посрать. Уровень перечисления скиллов и способностей в дешевой фэнтэзи про попаданцев.
>А какого хуя горшок слабее тогда? Вот тебе буквально из манги - для продвижения по лестнице вверх там нужно захуярить более высокую луну. Это одна из мотиваций Аказы.
Только тот спизданул но залупаться не стал. Видимо не было прецедентов где луны хуярились за номер или я не помню уже. Горшок может и не слабее, хотя по показанному слабее но мелкий точно сильнее ниндзи. Вернее он быстрее машет чесом если его техника 10 000 ударов не пиздеж где он волну рыб захуярил.
>Мне нравятся многослойные абилки. Например в жоже, один из третьестепенных стандов на пикче.
Толку с этой многослойности если это всё обычно на один и максимум два боя. Мне Мир настоящий мужчин нравился в 7 части и толку. Мало взаимодействия кроме как с глав героев и может его подсосами. А в других мангах арсенал предсказуемее и беднее но многие против многих ещё не раз выступают и это тоже довольно интересно.
>Есть цель - нету цели.
Говорю же, не важно в контексте шонена и баттл манги где один хуй катком через всех злодеев проедутся независимо от желаний и взглядов. Была такая манга как Джет Бейкерс тоже шонен. Два друга тоже мифических героя-долбоеба бомжевали в машине и помогали всем вокруг без глобальной цели но тоже поразносили ёбла и бывшим своим бандам и батям и вообще всем кому только можно. А в итоге сон собаки.
>>2144691
Это было не на момент последних глав Торики кажется.
> (типа, в голове Оды реально мысль давать каждому персонажу грустную плаксивую предыстория дешево манипулируя эмоциями - это хороший нарратив
Но нормальные же истории, хули тебе не нравится? Флешбек Чоппера хороший. История того деда в пустыне который копал и копал чтобы накопать воду в оазисе а Крокодайл засыпал а дед не опускал руки, история Монблана Норланда которого и его потомков называли пиздунами.
>Ода решил что расстягивать одну и ту же арку по 10 и 20 раз. Я понимаю что ему похуй как-то на целостность истории, конечно же, ему же важнее показать как Луффи 20 глав бежит по лестнице например и растягивать формулятивную историю на еще 1000 глав.
Он же давно лет 10 назад пропизделся, что давно придумал финал а середину подгоняет каждый раз. Там если карту смотреть по прямому пути до финального острова где был только Золотой РОджер не больше 10 и уже точно больше половины проплыли но каждый новый остров затягивается на пиздец какое время. Эльбаф будет наверное глав 500. Ода решил уйти в гроб с одной мангой но всю жизнь её доить.
>У Оды буквально самый изобретательный и интересный мир, кучу уникальных как с точки зрения дизайна так и поведения персонажей
Ну допустим.
>плюс ебейшее переплетение всего друг с другом.
А вот это по большей части пиздеж. Там переплетение уровня санта барбары нахуй и Блича. Хантер конкретно в этом аспекте лучше потому, что мир Хантера не зациклен на Гоне а мир Куска зациклен на Луффи. Без него натурально Коби в рабстве, Зоро дохнет, Нами работает до смерти, острова все до единого разваливаются войнами и восстаниями. Драм захватывает король-бегемот, Арабаста тонет в крови и восстании и Виви ебут непонятно где. Это ещё учитывая где Луффи и воля Ди, королевская воля, шляпа Роджера, друг Шанкса, ученик Рейли, названный брат сын Роджера - Туза Эйса безволевого и крысы Сабо, сын главного повстанца Драгона, внук сильнейшего марина Гарпа, владелец сильнейшего фрукта и так далее.
>Кто-то знает почему Торико прикрыли и почему мангака новые тайтлы не пилит?
Взрослый мужик Шимабукуро но обосрался как малолетка. Ну добавь ты даун тянок сисястых полуголых как твой друг Ода и попрут продажи и чарты героев. Даже если не хочешь и тебе не нравится надо блядь чтобы охватить максимальную аудиторию. Ты же не в 80-90 где Кулак Северной Звезды, Кинникуманы или Дороро Тедзуки Осаму.
>А слепая девочка сиротка кристально добрая, которая в конце умирает под грустную музыку это другое ?
Где ты в манге музыку услышал, дурик?) Но это ладно.
Вызываемые смертью Комуги и Мереума эмоции ощущаются не манипулятивно, а заслуженно, так как они чуть ли не были вторыми протагонистами всей арки и на их взаимоотношениях и развитии был сделан большой фокус и было выделено достаточно экранного времени. Поэтому когда они умирают нет ощущаения что автор просто выдавлиает из тебя слезы манипуляциями, они заслуженны хорошо прописанным нарративом.
И их смерть сделана тонко, черная глава символизирующая что Меруем из-за яда так же ослеп как и Комуги, с одними лишь облачками текста дополняющими главу и на последней страницы их последнее изображение вместе. Это уровень тонкости и нюанса до которому Оде даже не стоят пытаться расти, его удел это писать максимально прямо и просто, Луффи тонет как якорь, поэтому у него на футболке написано якорь)) Хаха))
>У Куска довольно короткие по меркам других историй главы и в последних арках фигурирует слишком много персонажей, которым нужно уделить внимание. Все еще больше действия, чем сидеть уже сотню глав и пиздеть на корабле без остановки ничего не делая.
Ну вот в этой слепой тупости собственно и проблема у фанатов Ван Писа. Никому там не нужно выделять время, эти статисты не выполняют никакой функции и влияния на нарратив, потому что кроме Луффи в манге никто значения не имеет. Статисты существуют что реагировать на действия избранного божественным фруктом Луффи.
Статисты в Хантере не стастисты, они важная часть нарратива и важны для сюжета. Велфин например был таким статистом в арке Муравьев и по итогу что? Именно из-за него происходит наиболее климатичный момент арки, когда он называем имя Комуги.
Статисты на корабле - так же. Тот же самый Рихан которого ты запостил с мемной страницей текста помог убить одного из принцев с помощью своей нен способности. У Тогаши важны при желании могут быть кто угодно, даже казалось бы невзрачные персонажи, у Оды? Зачем, важен лишь избранный судьбой Луффи.
Не люблю хантер за его фанатиков, но тут ты не прав. В манге буквально следующей страницей после смерти Меруэма и Комуги тебе показывают количество жертв из-за него и в целом из-за муравьев.
>То ли дело православные пустые панели Тогаши с мыслями статиста как он хочет посрать. Уровень перечисления скиллов и способностей в дешевой фэнтэзи про попаданцев.
И с этим тоже не согласен. Способность Хищник довольно интересная, плюс Тогаши обосновал стены текста у персонажа способностью. То есть стены текста от этого перса одновременно работают как условие способности персонажа, раскрывают его характер, а к этому всему еще и ты хотя бы можешь понять необходимость персонажу постоянно пиздеть, в отличии от других персов тогаши.
>Статисты на корабле - так же. Тот же самый Рихан которого ты запостил с мемной страницей текста помог убить одного из принцев с помощью своей нен способности. У Тогаши важны при желании могут быть кто угодно, даже казалось бы невзрачные персонажи, у Оды? Зачем, важен лишь избранный судьбой Луффи.
А почему мне должно быть интересно следить за статистами в ключевых моментах истории? Никто так сюжет не пишет, чел.
>санта барбары нахуй и Блича
В Бличе вообще нету мира и переплетения
>мир Хантера не зациклен на Гоне
Гон буквально сын лучшего охотника, единственный кто смог до него добраться, послал нахуй банду самых известных убийц и завоевал себе место в их группе за один разговор, имеет потенциал лучшего охотника, который бы смог отпиздить Меруема - сильнейшего из показанных в манге, дружит с Киллуа, сыном самой сильной и известной семьи убийц, дед Гона был одним из немногих кто смог побывать на ТК и выжить, единственный кто смог победить в игре на острове Жадности, стал одним из самых привлекательных будущих оппонентов для Хисоки, одного из топовейших нен-юзеров, был частью команды по уничтожению муравьев, угрозы для существования мира. Смог выжить на задании и даже вынес одного из генералов. Мне перечислять дальше ? И все это в 12 лет.
>мир Куска зациклен на Луффи
Эта история про приключения и становление Королем Пиратов, у тебя претензия уровня "Почему Луффи что-то делает, а не сидит в своей деревне". Очевидно, что гг будет вовлечен в происходящее очень сильно, как и в любой другой истории.
>Без него натурально Коби в рабстве
Коби пока нихуя не сделал достойного, чтобы считать его фигуру хоть сколько-то значимой, но опять же, идиотия уровня "Без Гона Леорио и Курапика бы утонули в буре если бы он их не поймал"
>Зоро дохнет
А без Зоро дохнет Луффи кучу раз за историю, а еще без всей своей команды. Буквальный нарратив о взаимопомощи, который проходит через всю историю. Если бы не Гон, то остальные бы не прошли экзамен, как и если бы не Леорио, как и если бы не Курапика, как и если бы не Киллуа. Все еще претензия уровня, почему они что-то делают, а не сидят на жопе ровно.
>Нами работает до смерти
Киллуа без Гона находится под гнетом своих родителей и не познает дружбы, становиться таким же как ебанутый братец. Леорио дохнет от Хисоки, Курапика теряет моральный облик без помощи друзей, если вообще пройдет экзамен и узнает о нен, который и помог ему добиться своих целей.
>острова все до единого разваливаются войнами и восстаниями
Потому что в нарративе истории четко выделяется даже когда это началось, после начала эры пиратов, когда все поперлись в море и начали фармить влияние. Ну и не все далеко. На Ист-Блю относительно спокойно, не считая пары шаек пиратов. Что можно сказать и о других морях скорее всего, а Гранд Лайн это буквально их сосредоточение. У тебя все еще претензии уровня, почему происходит что-то. Типа почему муравьи появились именно тогда, когда прибыли главные герои. Вот бы Гон и Киллуа всю историю просто сидели в деревне и играли в догонялки.
>Драм захватывает
Он прямой наследник престола, ничего он не захватывал. Вернулся за своим троном.
>тонет в крови и восстании
Из-за действий Крокодайла, которые обусловлены началом эры пиратов и попыткой нафармить Кроком влияние путем получения древнего оружия, которое имеет отношение к пустому веку, который образовался из-за действий МП. Все логично объяснено и не образовывается просто потому что.
>Виви ебут
Это в додзе-каноне было, Виви держит целомудрие.
>Луффи и воля Ди
Помимо еще десятка персонажей
>королевская воля
Помимо еще пары десятков персонажей, в том числе оппонентов. Королевская воля ничего более как показатель внутреннего стержня героя, она не исключительна для Луффи.
>шляпа Роджера
Это правда, но не только Роджера еще и Джой Боя, но учитывая паралелли, которые проводили между Луффи и Роджером в самом начале и формат манги не вижу проблемы. Шляпа вообще нихуя не дает пока.
>друг Шанкса
У Шанкса много друзей, даже девочка айдол. Или например барменша Макина.
>ученик Рейли
А у кого он должен был учиться ? У нонейм непися как в Хантере ? Учитывая паралелли с Роджером, логичнее всего было бы стать учеником у его ближайшего товарища.
>названный брат сын Роджера
Опять же логично объясненно в манге, где Гарп взял на попечительство сына Роджера и закинул его к Луффи. Тут одно простекает из другого, а не просто еще один факт его исключительности. Причем в манге отлично показано, как статус сына Роджера влияет на формирование личности и какой "привелегией" он был для Эйса.
>безволевого
В плане Хаки ? Или внутренней воли ? Если второе, то он умер именно из-за своей воли защитить Белоуса, которого считал реальным отцом.
>сын главного повстанца Драгона
Единственный раз когда это в истории прокнуло - спасение на эшафоте в Логтауне.
>внук сильнейшего марина Гарпа
Недавно сильнейшим образом отлетел от Аокидзи. Настолько был сильнейшим.
>владелец сильнейшего
Так он и не сильнейший
>А почему мне должно быть интересно следить за статистами в ключевых моментах истории?
Потому что в конкретный момент статист выполняет важную функцию?
Почему мне должно быть не похуй на статистов в какой-либо момент истории, если я знаю что в манге никто кроме резинового мексиканца значения не имеет?
>Почему мне должно быть не похуй на статистов в какой-либо момент истории, если я знаю что в манге никто кроме резинового мексиканца значения не имеет?
Так тебе должно быть похуй, а нормальные раскрытые персы будут большую часть времени главными на экране и читать будет не так уныло, как хантер с этими охранниками принцев с нулевым раскрытием и попыткой заинтересовать в них.
>Так тебе должно быть похуй
Зачем автор тратит мое время на то, что с точи зрения нарратива мне должно быть похуй? Нахуй тогда весь этот шум нужен.
>читать будет не так уныло, как хантер с этими охранниками принцев с нулевым раскрытием и попыткой заинтересовать в них.
Да вроде интересно написаны, наверно просто для другой аудитории, ну знаешь, которым интересны глобальные игры в шахматы между компетентными людьми в сложной ситуации, а не про то как мексиканец кричит что он станет королем пиратов и дает дракону по голове. Пум-пум.
> которым интересны глобальные игры в шахматы между компетентными людьми в сложной ситуации
Знаем знаем, им еще интересны мальчики в шортиках коротких и клоуны педофилы.
>Где ты в манге музыку услышал
В голове играла, вот у тебя на пикчах ноты.
>заслуженно
В Куске ни один флэшбэк, может помимо Зоро в манге, не вызывал чувства фальши. Все логичны, имеют отличных запоминающихся персонажей, задумку и мораль, еще и сделаны с точки зрения драматургии отлично. Ода не просто заставляет персонажей умирать, он сначала создает сетап под драму, вводит в нее персонажей, наделяет их определенными чертами, которые вызывают в читателях отклик, а уже потом создает конфликт, который четко переплетается с настоящим временем и текущими событиями в истории. История Робин например, которую сетапили еще со времен Арабасты, через ее холодное поведение и отношение к команде, как она привязывалась к Мугиварам в Скайпии видя на что готов пойти Луффи ради остальных, ее будущий страх быть отвергнутой этими людьми в Ватер 7 из-за чего она и пошла на сделку с CP9, что в будущем имеет логичное объяснение учитывая ее предысторию, где она постоянно подвергалась предательствам из-за своей репутации и награды. То как ее линия влияет на линию Фрэнки и Уссопа, которые тоже получают свое логичное развитие. Это только одна арка, но даже ее в полном объеме невозможно расписать одном ответе. Но ты подаешь так, будто Робин жалко потому что она маленькая девочка и она громко плакала, а не из-за всей той тонны контекста лежащего за ее историей. Но это исключительно твоя проблема, что тебе туго без бесконечных объяснений что-то понимать.
>черная глава символизирующая что Меруем из-за яда так же ослеп
Нихуя тонко, на уровне цитат Джокера вконтакте. На деле Тогаши нашел очередной повод ни делать свою работу и насрать текстом.
>Оде даже не стоят пытаться расти
Ведь ему придется расти в отрицательном положении, так что действительно не стоит сходить до такой примитивной хуйни.
>Луффи тонет как якорь, поэтому у него на футболке написано якорь))
Я не удивлен, что это единственное что ты заметил, ведь в Куске все происходит через поступки и взаимодействия персонажей, а не объяснения на пустых листках в виде прямого текста для умственноосталых.
Так ты просто глупый и у тебя все не имеют значения, хотя тебе уже кучу раз объяснили как те или иные персонажи влияют на нарратив, как в рамках команды Луффи, без которой он бы все еще в Ист-Блю сидел, так и каждого из второстепенных персонажей, которые или помогают походу сюжета или еще выполняют какую-либо функцию.
>я знаю
Ты нихуя знать не можешь если тебе не насрут текстом на белом фоне с подробным объяснением, что произошло на данный момент.
>Я не удивлен, что это единственное что ты заметил, ведь в Куске все происходит через поступки и взаимодействия персонажей, а не объяснения на пустых листках в виде прямого текста для умственноосталых.
Да нет же! Гляди, вот Шанкс прямо по прямому тексту говорит: Знаешь почему мы называем тебя якорь? Потому что ты не умеешь плавать и тонешь как якорь! Аххахах))
Ох уж эти фанаты куска кала
Это такой способ после принятого на ебальничек попуска от Куско-чадов перевести все в троллинг тупостью ? Ну продолжай, хантероунтеркам теперь только таким и остается заниматься, учитывая что манга в помойку выпнута из журнала, а автор еле живой срет с штаны лежа в кровати. Все это на фоне стрика успеха последней главы Куска, серии аниме с ебейшим визуалом и лучшей лайв-экшн адаптации в истории
>В Бличе вообще нету мира и переплетения
Всё завязано на Ичиго который и пустой и человек и квинси и если надо и грешник в аду и если появится ещё новая угроза он и часть её тоже будет обязательно.
>Гон буквально сын лучшего охотника
Лучший в чем? Лучший был пока не умер Нетеро.
>единственный кто смог до него добраться
Они же на выборах встретились где много кто его встречал. Найти его было не сильно сложно.
>послал нахуй банду самых известных убийц и завоевал себе место в их группе за один разговор
Я бы место Колтопи тоже любому предложил.
>который бы смог отпиздить Меруема - сильнейшего из показанных в манге
Он не пиздился с Мэруэмом но был примерно равен по ауре.
> сыном самой сильной и известной семьи убийц
Не самой известной а единственной. Других не завезли.
>дед Гона был одним из немногих кто смог побывать на ТК и выжить
Это спорно что он жив и человек ли он вообще. Так что не считается.
> стал одним из самых привлекательных будущих оппонентов для Хисоки
У Хисоки много целей. Гон видимо ближе остальных к характеру Хисоки в молодости.
> перечислять дальше ? И все это в 12 лет.
Буквально почти ничего особенного не считая Киллуа и связи с ним и со своим батей который потенциально мастер на все руки. Гону 14 кажется на момент последних арок. В 12 он начал экзамен. И он проебал свой нен усиления и свою звероформу.
Про остальных лишь скажу, что без Гона они бы завалили экзамен и Курапика самоубился бы об пауков а вот без Луффи почти все герои и почти все страны не считая где он не был просто вымерли без его вмешательства. И великаны Дори и Броги и многие другие а без Гона мир Хантера жил бы дальше и химер бы приструнили и на континент поплыли бы.
> как в рамках команды Луффи, без которой он бы все еще в Ист-Блю сидел
Скорее всего он на корабле со статистами или сам поплыл бы на Гранд Лайн и затонул бы на подступах где и флот Дона Крейга без своего нынешнего корабля и прошлого.
>лучшей лайв-экшн адаптации в истории
Фу блядь, фу нахуй! Всё таки насрал блядь...
Если почитать его последний коммент о завершении YYH, он там говорит что он хотел после арки Сенсуи начать деконструировать персонажей, но джамп не давал ему, поэтому решил что если еще будет писать мангу, то по своим правилам, во что и вылился Хантер.
Шонен который в рот ебал все стандартные тропы и клише жанра, который осмеливается делать уникальные вещи с арками и персонажами, собственно в этом наличии амбиций делать что-то реально уникальное и стоющее главное отличие Тогаши от остальных авторов жанра.
>Шонен который в рот ебал все стандартные тропы и клише жанра, который осмеливается делать уникальные вещи
Стены текста и сотни статистов на одну арку? Деконстркция топ
>Если почитать его последний коммент о завершении YYH, он там говорит что он хотел после арки Сенсуи начать деконструировать персонажей, но джамп не давал ему, поэтому решил что если еще будет писать мангу, то по своим правилам, во что и вылился Хантер.
А что там деконстуировать после Сенсуя? Уже как бы и поздно к концу манги и мир демонов был логичен с самого начала. Там бы подобные стены текста точно бы вызвали закрытие манги.
>Всё завязано на Ичиго который и пустой и человек и квинси и если надо и грешник в аду
Это три разные плоскости. Ичиго побеждает всегда за счет рояла, команда Ичиго это статисты не имеющие адекватной роли в сюжете, паверапы никогда не заслужены. Луффи первый серьезный ап получает через 4 сотни глав и тот оправдан его фруктом и смекалкой, Плюс как уже говорил КВ это не хуйня передающаяся по наследству, а олицетворение сильной воли человека. Все остальные хуйни типа дед Гарп и батя Драгон только мешают, а не являются преймуществом.
>Лучший в чем?
Хорошо один из 5 лучших нэн юзеров, непонятно на каком месте и исключительный Охотник с 3 звездами.
>пока не умер Нетеро
Это догадки, хуй знает, может Джин бы и победил Нетеро в бою учитывая нераскрытость Джина и его возможностей.
>Они же на выборах встретились
После мясорубки с тараканами, когда Джина уже окружающие заставили встретиться с сыном. Но Гон по факту это заслужил после всего пережитого.
>Найти его было не сильно сложно
Кайто что-то не нашел. Нихуя себе не сложно, Гон пару раз чуть не сдох пока искал, прошел экзамен, заслужил право быть тестером на игре, в которой нужно было победить сотню других исключительных участников, а потом еще и пережить столковение с муравьями и пожертвовать всем ради победы над Питоу и привлечением внимания отца.
>место Колтопи
Вот только ему предложили место Увогина, одно из сильнейших усилителей
>но был примерно равен
Питоу сама сказала, что он мог бы убить Короля с такой силой.
>Других не завезли
Логично в мире Хантера они есть, да тот же мировой преступный синдикат, которому дали пососать Золдики.
>Так что не считается
Учитывая как Тогаши вбросил это, очевидно что дед Гона не последний человек, но ладно пусть не считается, просто на курорт в санаторий на старости лет съездил в ТК и смог там выжить по словам Джина, пока спокойно себе книжки писал.
> ближе остальных к характеру Хисоки
Он увидел в нем потенциал для будущего достойного соперника, Гон явно исключительный, что и по сюжету показано, учитывая как он быстро овладевал Нэн.
>ничего особенного
Ну да хуйня, в Хантере действительно много других 14 леток, которые смогли сделать все тоже самое.
>проебал свой нен
До следующего рояла от Тогаши
>вымерли
Да нихуя не вымерли бы. Арлонг бы просто дальше сидел на Ист-Блю пока к нему не прислали бы Шичибукая какого-нибудь если бы он слишком сильно выебывался
Арабаста в худшем из стечение обстоятельсв была бы под деспотией Крокодайла, учитывая что оружия не было. А может забил бы хуй и ушел искать другое оставив страну. Большинство остальных стран уже жили под гнетом тиранов как анаример Вано и Кейк Айленд несколько десятков лет и жили бы так дальше.
>великаны Дори и Броги
Если бы не Луффи, то они просто дальше бы пизделись, их хуйнули только чтобы натравить на мугивар. Да и умри они нихуя бы не поменялось. Просто 2 нонейм великана что пиздились на острове, ебать важные фигуры в мире Куска.
Как же приятно слышать скулеж и нытье от хантероунтерка. Когда даже адаптация от Щитфлекса за счет ахуенности первоисточника.
Ну так это конец манги потому что она была преждевременно закончена. 175 глав это довольно мало по меркам такой истории.
Деконструировать можно было бы главный каст, поиграть их моральным компасом, изучить с более темной стороны разные черты их характера. Тогаши частично одну ногу поставил в этом направлении, когда Юске предложил своему отцу принести ему поесть пару людей, но видимо потом в джампе начали бухтеть что нельзя так гг изворачивать
У фанов Куска настолько сломана психика после того что Ода сделал после тайм скипа, что они и нетфликс залупу хавают со слюнями на губах
Не обращай внимания
>Видимо не было прецедентов
Это уже твои догадки. Я вижу, как мангака сама распределила по силе все луны и в целом всё матчится, кроме горшка. Даже в бличе с их паверскейлом-кардиограммой нумерация в эспаде худо-бедно но работала (но опять же, 10 вдруг стал 0, у 4 были суперскрытые абилки, о которых даже Айзен не знал, 3ю захуячил 5ый, пусть и в спину, а новая 3я просто по блату прорвалась, поэтому и слабее как минимум первого ресурекшена улькиоры)
>Толку с этой многослойности если это всё обычно на один и максимум два боя
Ну это личные предпочтения, я просто люблю сложные абилки больше простых. Не говорю, что это обязательно, просто это лично для меня один из пунктов, из-за которых мне интересно смотреть бои. Я не прям уж таки хантерофаг (просто считаю его очень добротным сененом, топ-5 точно), но именно из-за чувака с процентами мне было интересно смотреть на бой Юпи против всех)
>не важно в контексте шонена и баттл манги
Ну и я о том же. Главное - чтобы автор тем или иным способом смог бы оправдать состоявшийся батл, чтобы я за кого-то болел
Собственно последние два реплая и раскрывают, почему мне не понравился, например, андед анлак. Бои там неинтересные и не зрелищные (ладно, ультуем, поцелуй меня и упадет метеорит), мир просто сумбурище непонятное, я вообще не понимал, что я читаю. При этом рядом же есть Дандадан, где ещё больше абсурда, но он настолько органичен, что не вызывается вообще никаких вопросов. А неизобретательная боевка компенсируется всё тем же хорошим абсурдом, где очень органично переплетаются пришельцы в меха-костюмах, огромные ёкаи и огромный мехабудда, которым управляет жирный отаку силой мысли
Кстати по той же причине я не понимаю нападок на бензопилу. Луффи хочет стать королем пиратов, а наруто - Хокаге. А Денджи хочет присунуть. Чья мотивация мне импонирует больше?
> 175 глав это довольно мало по меркам такой истории.
Мир демонов большой но это не тянет на 200+ глав поверх того что есть. Разве что делать как в рпг играх где каждая следующая локация где рядовые мобы ебут предыдущих пройденных мобов на несколько уровней.
>Тогаши частично одну ногу поставил в этом направлении, когда Юске предложил своему отцу принести ему поесть пару людей, но видимо потом в джампе начали бухтеть что нельзя так гг изворачивать
Да врядли они из-за этого бухтели. Этот диалог и не каждый читавший помнит. Да и собственно это не меняет ничего в глобальном плане кроме как школьник пожертвовал парой мимокрокодилов. Хорошая бы отсылка вышла если бы Тёмный континент и был бы миром демонов а Юске это Джин допустим.
>Это уже твои догадки.
Чем тебе ответ, что мелкий столп и его способности больше подходят против горшка не устраивают?
> но именно из-за чувака с процентами мне было интересно смотреть на бой Юпи против всех
А мне нет. Потому, что оказывается напоминашка неубиваемая но Накл Байн ею не прикрывается. Ну охуеть просто.
>стати по той же причине я не понимаю нападок на бензопилу.
Нормисы открыли жестокую мангу. Как Дарк Соулс это у зумеров показатель сложной игры и боевки так и Бензопила некий барьер где кровь\матюки и сиськи а вы там читайте свой кусок для детей. Местами автор конечно неплохо маневрировал как тот файт где космонавты порезанные напополам лежали и монстр руки у всех украл но в целом претензионная хуета и подсознательно это чувствуется.
А смысл Наклу ей прикрываться, она же отлетает как воздушный шар от каждого удара. Наоборот, если бы Накл ей прикрывался, был бы шанс что Юпи сагриться на нее и в итоге ебнет по самому Наклу который ей прикрывается
Проще конечно тушкой своей которая даже не 100% усиления чем напоминашкой которая выдерживает взрыв на уровне холма/горы без повреждений. Понял тебя, приподнял и обнял.
Так цель была вообще не танчить Юпи. Весь файт строился вокруг того, чтобы Накла вообще не видно было в бою и Юпи по таймауту просрал Нен весь. То что Накл вышел из инвиза - это плот армор. Его считалка выдерживает ровно ноль демеджа, логичнее её было сделать бесплотной вообще, конечно
> Его считалка выдерживает ровно ноль демеджа, логичнее её было сделать бесплотной вообще, конечно
Логичнее но показал специально, что её не руками не погнуть не взрывом зацепить. Вот и было бы ультимативное дополнение до его скорости если он 3 дня на ногах от машин убегал. Но нет, сделаем всю абилку с акцентом на одном ударе и просрём всё.
Кусок топ-1 шонен за счет деконструкции (хотя на самом деле правильному написанию сюжета, сериал Лост делает так же, потому и произвел революцию). Ближе всего это прочухал машима и сделал ванпис по скидке - фейри тейл, ворвался в топы продаж. Хантер же зашел на территорию боевых шоненов, драгон-бола, который второй шонен после ванписа, наруты, блича.
Грубо говоря, если человек хочет почитать тренировки-драчки, у него большой выбор, а если он хочет почитать настоящий сюжет, с идеями, персонажами (ода даже говорил, что сначала пишет персонажей), то кроме ванписа ему и читать-то нечего.
>>2144988
>>2144989
>>2144991
>>2144992
>>2144993
Базированный Хантерчад освятил тред полный шонен детьми интеллектуальной деконструкцией жанра.
Так тут нету споров, есть пару потешных Хантер анонов, которых методично обоссывают в каждом треде, даже из собственного выперли, последней каплей стал попуск от Куско-чадов. Теперь кто-то из них создал лично-тред, где опять все скатил в спам потешных боевых картинок, потому что опять был обоссан
Обсуждать нечего, люди не готовы на компромисы - неизбежная война идей
Присоединяйся, набрасывай, наслаждайся
>>2145084
>>2145083
Ебать тряска
> На улицу выходите иногда хоть - траву потрогать.
Я твою мамку хуем потрогаю, щенок. А ты будешь жалобно кричать - ЯМЕРООООООООО!
Согласен, Ван Пис уникален. Я вот могу прочитать скайпию и понимаю, что эта арка не забудется через пару глав навсегда. И так со всеми арками, разве что кроме Фокси.
В Хантере ты читаешь арку острова жадности и понимаешь, что Тогаши никогда об этом острове не вспомнит, ведь для него каждая арка новая история. И так со всеми арками Хантера и других шоненов. Ван Пис же цельная история
Да, кусок цельный кусок говна. Его структура не меняется, а Ода бездарь эксплуатирует одно и тоже без изменений, клоунада 🤡
По факту как бы.
Хантер уже уникален хотя бы тем, что вместо того что бы давать гг новые абилки и павер апы постоянно, он воспользовался павер апом один раз за историю и все, далее жизнь без нен и урок от бати, что бы найти что ты хочешь и можешь делать таким какой ты есть сейчас.
В других говно-сененах типа Наруто или Ван Писа Гона щас бы научили как научиться делать эту трансформацию регулярно что бы давать пизды очередным злодеям, но Хантер умнее.
> других говно-сененах типа Наруто или Ван Писа Гона щас бы научили как научиться делать эту трансформацию регулярно что бы давать пизды очередным злодеям, но Хантер умнее
А что в сущности поменялось если бы сказали на момент когда сейчас Гон на китовом острове что он может теперь регулярно использовать ту форму? У него после того сражения были или что? Или намечаются?
>Хантер умнее
Придумать рояль в виде убер-силы, чтобы апнуть лунопопика, который если бы не сюжетная броня и бесконечные рояли уже давно бы отлелет в условиях войны с муравьями, чтобы потом вылечить Гона роялем и оказалось, что вся сюжетная линия с Кайто не имеет смысла, ведь он воскрес роялем. Пиздец, какие же Хантеро-фаги дегенераты.
>давно бы отлелет в условиях войны с муравьями
Ох уж этот хедканон болезненных
>Или намечаются?
Щя еще чуть чуть и поплывет на темный континент.
Ода их допускал тоже, но благодаря дополнительным глобальным прогресс-лайнам Скайпия и Остров рыболюдей, которые не соответствуют главному прогрессу героя, не сильно сказались на читателях. Тогаши же просто закрыл главный прогресс-лайн и убрал героя. Но вместо того, чтобы закончить мангу, он зачем-то ее продолжает даже не понимая, что читателям уже глубоко похуй.
Как переводятся буквы слева?
Перевел только 3:
Super
Best
Fuck
>Хантер
>Манга которая постоянна хиатусе, выходит от по 10 глав каждые 4 года
>нынешняя арка дохуя сложная и аналитическая, большая часть времени проводится следя за новыми и малоизвестными персонажами, материал явно не для типичной аудитории джампа
>Нет онгоинг аниме
>выходит новый том
>ебет по продажам все остальные манги кроме ван писа
То как хорошо Хантер продается и его популярность до сих пор это можно описать лишь как чудо, говорящее о его безусловном величии.
Легендарная хуйня
Что ты несешь? Популярность - на пике выше. Она донная, он даже не в ранкинге по популярности, 6,5к просмотров в месяц - просто смешно. У вагабонда 22к, который в перманентном хиатусе давным давно, и не имеет не то что онгоинга, а вообще никаких аниме.
Хочешь фактов по продажам? Да лови,
https://erzat.blog/oricons-yearly-manga-sales-ranking-2022/
я даже возьму период, когда выходил последний том хантера в продажу. Он находится лишь на 29 месте, потому что какой-нибудь аж 64 том Кингдома продался 722к копиями.
А это следом период,
https://erzat.blog/oricons-half-year-manga-sales-ranking-2023-and-a-short-market-update/
6 месяцев, где параши от тогаши и близко нет, зато Слэм Данк в топ-3 самой продаваемой манги за пол-года. Закончился давным давно. Вот по работам Такехико видно мастера, что он пишет на века и останется в истории. Как и Ода.
>Она донная, он даже не в ранкинге по популярности, 6,5к просмотров в месяц - просто смешно.
Кажется, что смотреть на статистику просмотров - смешно. Продажи - лучший показатель.
>я даже возьму период, когда выходил последний том хантера в продажу.
Так нужно брать именно такой период. Новый том, все дела, кто хотел, те все купили.
>Он находится лишь на 29 месте, потому что какой-нибудь аж 64 том Кингдома продался 722к копиями.
Из 30 позиций был единственным нерегулярным онгоингом, очень впечатляет так-то.
А Кингдом очень давно в топах, нередко брал первые места, что значит "какой-ниьудь"?
>6 месяцев, где параши от тогаши и близко нет, зато Слэм Данк в топ-3 самой продаваемой манги за пол-года. Закончился давным давно.
Нет тома - нет продаж. У Слэм Данка новое издание выходило, ты что не в курсе?
мимо крокодил, увидел очень плохой разбор рынка
В смысле плохой? Ты долбоеб? Там все по фактам, что тебе непонятно?
Там по три разных тома спай фэмили выше хантера каждый по продажам, не говоря уж о ванписах, жужусу, и других тайтлах.
>Кажется, что смотреть на статистику просмотров - смешно
Эта статистика - прямой показатель интереса к манге, к реальному чтению людей прямо сейчас. И когда мангу, закончившуюся давным давно читают в разы больше чем хантера, который периодически но выкидывает главы, тут все очевидно что автор гонит хуету, которая аудитории неинтересна.
>мой барин больше просмотров и продаж, нет мой!
Какие же вы потешные долбоебы.
Это вкинули как факт в подтверждение, что хантер сильно скатился после вывода гона из сюжета. В остальном в треде обсуждаем внутренние моменты шоненов, и я могу продолжить.
Бои в хантере переоценены, в куске - недооценены. Да, убо против инджу - шедевр структуры боевки, который можно в институтах изучать, но помимо этого в хантере нет ни одного боя близкого по уровню того, что делает Ода. Его бои - глубоки идейно, как и весь кусок. Помимо фатальных ударов, которые выше уже упомянуты, ода каждому мугиваре пишет сюжет через бой, отдельный. У усоппа целая арка бравады-трусости-побега-наказания-переосмысления-победы. У санджи враги всегда делают против него хитрость-подлость и ему надо понять, как из этого выбраться. Сюжет Нами - это эврика+эпичный финиш ,когда она сосет и убегает, но потом обнаруживает что-то и снова через боль и раны наносит решающий удар.
Бои оды в основном мили-бравлы тоже исходя из философии и идеи произведения, ода лучше тогаши и кого-либо пишет в боях напряженность, кровище, раны, персонажи встают по несколько раз, падают, ломаются носы, кости, зубы выбиваются, но через волю, что и является сутью произведения, они продолжают и побеждают. У него даже боевая система хаки - это репрезентация этой воли, а не устаревшая аура, которую искусственно разделили на абстрактные понятия, типа от этого что-то меняется, какая разница, что там у пито или пуфа по абстрактной категории.
Ода не пишет потешные бои уровня хантера - потому что это легко и так делает любой боевой шонен, особенно спортивные (причем многие лучше хантера). Ода пишет глубоко, у него сеттинг-идея-персонажи-сюжет-бевка это все переплетено.
>в куске - недооценены
Хуйню несёшь. Ты обычный даун с культом личности. Если этикетку Оды и подпись ебануть на кусок говна на улице ты слижешь его за милую душу.
> Его бои - глубоки идейно, как и весь кусок.
Глубоки пиздец. Органы каждый второй бой в кашу, кости сломаны но мы мяса ебанем или поспим и подорожник приложим. Это абсурд который граничит с Томом и Джерри.
>ода каждому мугиваре пишет сюжет через бой, отдельный.
Всегда одно и тоже. У Зоро противники всегда мечники даже если до этого с мечом их никто в руках не видел.
>Сюжет Нами - это эврика+эпичный финиш ,когда она сосет и убегает, но потом обнаруживает что-то и снова через боль и раны наносит решающий удар.
Унылая и скучная бондиана где каждый удар на миллиметр от сердца или ещё чего и успевает выносить на последних секундах.
> ода лучше тогаши и кого-либо пишет в боях напряженность, кровище, раны, персонажи встают по несколько раз, падают, ломаются носы, кости, зубы выбиваются, но через волю, что и является сутью произведения, они продолжают и побеждают.
Это буквально худший тип написания боевки из всех существующих во вселенной. Зубы выбивают но после боя они есть, кости крошат но они восстанавливаются. Акцент на том, что Усопп обычный человек как и Нами а потом хуяк им 3 раза стену пробили и 4-тонной битой в голову проломили. Весь накал сходит на нет так как герои всегда побеждают это раз и во-вторых все раны как в рпг лечатся автоматически или подорожником.
Не удивлюсь если у тебя любимый бой это Луффи против Луччи. Аж 3 гира за один бой и куча криков и всяких превозмоганий.
>У него даже боевая система хаки - это репрезентация этой воли, а не устаревшая аура, которую искусственно разделили на абстрактные понятия
Хаки предсказания используется буквально пару раз по назначению а воля вооружения была логична с самого появления Смокера и прочих логий у которых нету контры водой или говном.
>так делает любой боевой шонен, особенно спортивные
Хорошо ты под себя жидким даёшь. Кусок и есть ближе всех к спортивной манге где задохлик с виду на гг вечно из последней секунды побеждает и такой крупным планом ряяяяяяяяяяяя и затащил любого. Но в спортивной манге гг тренируется буквально в каждой а Луффи до тс вообще ни разу и весь такой охуенный.
Его заслуги в этом нет. Его тело пиздец сильное из-за Гарпа который горы кулаками ломал а будучи просто человеком с такими амбициями ему бы ссали на ебло как Джонни и Йосаку.
Получил струю а теперь беги на ванпис.ру расскажи как ты затроллил всех.
>каждый второй бой в кашу, кости сломаны но мы мяса ебанем или поспим и подорожник приложим. Это абсурд который граничит с Томом и Джерри.
Какая ты мразь раз на полном серьезе доебуешься до реализма в манге. Тогда давай и к хантеру доебемся, вон там Хисока выживает после кислородного голодания. Или челу руку постоянно отрывает и магией восстанавливают
>Кусок и есть ближе всех к спортивной манге где задохлик с виду на гг вечно из последней секунды побеждает и такой крупным планом ряяяяяяяяяяяя и затащил любого
Но ты ведь ни одной спортивной манги не читал.
Из твоих ссылок в топах перед Хантером постоянные онгоинги в дополнение с успешными аниме адаптациями Ван Пис, Джуджутсу, Спай Фэмили. Исключение здесь только Кингдом. Так что все довольно логично.
Как же Хантер ебет, я в ахуе
> вон там Хисока выживает после кислородного голодания.
Так он фактически помер и воскрес. Кроме него прецедентов не было.
>челу руку постоянно отрывает и магией восстанавливают
Гон с гипсом и бинтом долго гонял а Хисоке нитями из нен сухожилия и кости пришили.
Ожидаемо слился а сколько гонору про идею и цель. Бои в куске если не учитывать зрелищность и размах одни из самых мусорных. Хуже буквально только Блич.
>>2146195
>Но ты ведь ни одной спортивной манги не читал.
Где не так? Волейболл такой, трусливый велосипедист такой, Блю Лок тюрьма такой, Ейшилд такой.
Ты вообще о чем блять? Май хиро академия выпускается с 2014 и за те же самые 37 томов по суммарным продажам обогнала хантера, который выпускается с 98 и является по вашему лучшим шоненом. Даже сраная май хиро академия. Вы там либо вообще прекращайте нести такой аргумент в тред, либо принимайте струю урины.
Нет не такие. Открывай хаджиме но ипо, кенган, баскетбол мангу. Все персонажи сильные и имеют определенные приемы, битвы точно такие же тактические, и даже лучше чем хуюнтере, где автор сыпет роялями и тупостью раз за разом.
Что ты несешь, долбоеб, они литерали магией себе вылечили оторванные руки на грид айланде.
Пришивание рук нен - это тоже магия, хантеродолбоебы попали в ловушку абстракций. Литерали самая тупая аудитория из всех шоненов, автор просто называет магию не магией, а аурой нен, и это внезапно у них становится логично и правдоподобно.
Чел, он не воскрес, хоть бы свою кало мангу читал не жопой. Он запустил себе сердце и легкие, к этому времени он должен был полностью откиснуть и никакой «O my rubber nen» не спас бы его.
>Гон
Да, а про восстановление руки на острове жадности умолчим)). Или пришить руки нитями и те будут работать, вот это серьезная манга конечно
>хаджиме но ипо
Ехало превозмогание через превозмогание. Единственное, что там нормально сделано это обоснование, что он на лодке подрабатывал и устойчивый ногами.
> кенган
Лол блядь. Это не спортивная манга как и Баки.
>баскетбол мангу
Разве что Слем Данк.
> хуюнтере, где автор сыпет роялями и тупостью раз за разом.
Хейтерок занижает Хантера даже в сравнении с мусорными спорт мангами. Как же тебе дебилу не хватает внимания и общения, пиздец просто.
>>2146202
>они литерали магией себе вылечили оторванные руки на грид айланде.
>Пришивание рук нен - это тоже магия, хантеродолбоебы попали в ловушку абстракций
Эт оуже косвенное объяснение а заленчивание Усоппом сломанного черепа после 4-тонной биты не было вообще. И такой хуйни буквально каждую битву. Рвись дальше где эту хуйню уровня Томма и Джерри с ударами молотком по голове равнять с около правдоподобным Хантером. Отдельно надо кстати нассать таким фанбоям за обесценивание смерти где в Хантере только Кайто высрался непонятно зачем а в Куске Пелл нахуй, половина Скайпии которая не могла пережить молнии ну никак и просто дохуища таких моментов. Смертельно опасное море блядь а дохнут единицы и то за кадром не считая туза и его протыкателя Белоуса.
Когда дал подливой под себя но признать обсер не в состоянии.
Так подожди, обезьянка.
Ты же начал продвигать аргумент что к Хантеру сейчас нет интереса, и это показывается хуевыми продажами.
Но как мы разобрались сейчас, что бы иметь в топах продажи выше Хантера: нужно быть либо постоянным онгоингом с аниме адаптацией, либо Кингдомом.
То есть, продажи хантера очень хорошие, а если учесть то что он пишется раз в миллион лет, без аниме и прочих бафов - вообще магические. Твой аргумент что а Хантеру упал интерес распадается на молекулы.
Про продажи и качество речи вообще не шло, ты продажи Фэйри Тейла видел? Это топ манга теперь что ли?
Подвязывать продажи и качество истории очень нелепый аргумент.
>без аниме
У хантера - одно из самых популярных аниме в истории так-то. Буст манге оно дало, не пизди. Медхаус качественно нарисовали и анимировали.
Имеется ввиду что не онгоинг аниме которое выходит регулярно или каждый год-полтора.
Про адаптацию медхаус базара нет, очень качественное и популярное. Но все же оно закончилось 2014, а адаптации Ван писа, спай фэмили, геройки, и джуджутсу более свежие и до сих пор делаются / выходят
>заленчивание Усоппом сломанного черепа после 4-тонной биты
Кусок буквально никогда себя не подавал как околореалистичная манга, в отличие от Хантера. Персонажи в мире Куска сами по себе гораздо крепче обычных людей, могут выдержать больше урона, особенно если обладают сильной волей.
>равнять с около правдоподобным Хантером
Если бы Хантер и его фанатики не подавали бы мангу как самую реалистичную и правдоподобную, то и вопросов к ней бы не было.
>где в Хантере только Кайто
А еще Хисока и Гон, которого умирающего спасли роялем в виде трапика исполняющего желания.
>а в Куске Пелл нахуй
Статист 5 плана против основных персонажей. Мне не нравится воскрешение Пелла, но многие такие мувы зависили от руководства журнала, а не самого Оды. В том же сериале уже пофиксили смерть Мерри и если будет второй сезон, то и Пелл тоже умрет, как изначально планировалось.
>только Кайто
Вот только Кайто это ключевой персонаж арки муравьев, с которого и начался весь конфликт Гона. Он нихуя не равнозначен статисту Пеллу по уровню абсурда его воскрешения. Тот хоть взрыв каким-то хуем пережил, а Кайто просто не хотел умирать и воскрес, ахуенно.
>Смертельно опасное море блядь а дохнут единицы
В Хантере за все время умер буквально один важный персонаж в лице Нетеро, а учитывая механику воскрешения, я бы вообще не пиздел про другие манги хоть что-то.
А это неважно, ты же должен понимать, что свежий том берут люди, которые в 2014 покупали прошлые тома. Орикон дает продажи лишь на бумаге, а мангу на бумаге собирают целиком серию.
Так у Чмогаши все основные персонажи бессмертные нахуй. Только статистов и может убивать. А как надо клоуна убить или гг добить, так тут же рояль высрет ради этого
>Кусок буквально никогда себя не подавал как околореалистичная манга, в отличие от Хантера. Персонажи в мире Куска сами по себе гораздо крепче обычных людей, могут выдержать больше урона, особенно если обладают сильной волей.
Ты точно сейчас про Хантер говорим? Про мангу в первой главе которого 12 летний пацан вытащил рыбу весом в пару тонн?
Убивать персонажей эквивалентно хорошо написанной истории? Такая хуйня только с аудиторией Атаки Титанов работают, который долбоебы читают и думают что если автор убивает персонажей направо и налево, то это качественная история.
Нет смысла убивать персонажа, если это никак не вписывается в нарратив и персонаж не выполнил свою функцию, это относится как к Гону, так и к Хисоке.
Что да мода у зумеров дрочить на смерти персонажей, никак не пойму
Она даже 100 кг не весит, учитывая размеры 12-летнего пацана. Но поднимать он ее над головой не должен, конечно же.
Первый шот с королем озера сделан с определенного ракурса, чтобы рыба казалось больше, дальше она гораздо меньше на фреймах без спец-ракурсов.
Я имел ввиду то как подают его ебанутые фанаты. Хантер так-же как и другая манга полна условностей не имеющих ничего общего с реальностью и это нормально, реалистичность не показатель качества.
>12 летний пацан вытащил рыбу весом в пару тонн
В тред Куска однажды заглядывал чел, который оспаривал эту условность супер мощной удочкой и леской, которая способна выдерживать подобный вес, а также особым подходом ловли рыбы от Гона, а значит все реалистично.
М-м, да, если по твою душу пришли 2 крутых ассасина, и именно в момент их финальной атаки зазвонил телефон, потому что где-то далеко другой ассассин убил 10 донов и звонит. Какое удачное совпадение 1 на миллион.
А когда Гон легким толчком откинул взрослого мужика на 20 метров это тоже ракурс? Или когда он в начале экзамена бежал с Киллуа спринт на 200 км?
Ну автор типа объяснил же: на воротах прокачались.
Бег - не проблема. Человек может бежать сколько угодно, если держать темп. В африке так антилоп догоняют марафоном. У человека специальным образом устроена потовыделительная система. Грубо говоря, даже ты догонишь лошадь, это будет долго, но она просто в определенный момент физически не сможет бежать, а ты сможешь.
Так это повествовательный инструмент сделанный сугубо для эффектности постановки сцены и постановки боя между Золдиками и Кролло. Что бы выглядело динамично.
Ну позвонил бы Иллюми на 5 минут раньше, вместо боя они бы просто развернулись, дальше то что? История от этого бы выиграла или проиграла? Я думаю, скорее проиграла, но ты можешь придерживаться свой точки зрения
Так мы сейчас про реалистичность говорим, понятное дело как это автор объяснил. Вопрос в другом: подает ли себя история Хантера как реалистичную? По очевидным факторам нет, не подает, так как люди даже не выучив нен, способны делать нереальные вещи.
Нет никакого нен. Это магия из жопы. Называй вещи своими именами.
Вот у меня есть желудок, он переваривает и доставляет через кровь то что вытащил из еды к клеткам организма. Я съедаю дьявольский фрукт - попадает в желудок, доставляет к клеткам организма вещество, которое меняет организм на резиновый, или на дымовую трансформацию, или огненную, возможно они сделаны из наночастиц эти фрукты и вообще это технология.
У меня есть воля, за счет нее я могу продолжать что-то делать даже если нервная система дает сигналы организму не делать. А значит можно сдвинуть за счет нее грузовик весом 50 тон, или разбить кирпичную стену кулаком. Это все есть в реальной жизни. Вот так пишет ода.
Что-то я не ощущаю никаких эффектов от так называемой ауры ирл.
Всего лишь факты, насколько охуенен кусок, и такого в треде уже перечислено тонна. Я понимаю, что дурачкам хочется думать, будто самая популярная манга в высококонкурентном жанре становится такой случайно, но это не так. Она просто глубже по всем фронтам. Даже если читатели не понимают эту глубину, она все равно работает на них подсознательно.
Людям сложно принять факт, что они читают фэнтэзи про суперсилы, отсюда и идет попытка натянуть сову на глобус. Так и представляю себе фанатов Властелина Колец, которые оправдывают магию наночистицами, а орков генной инженерией, только бы не заклеймили детьми, которые любят сказки.
Не одно и то же. Обе системы в куске исходят из того, что у тебя есть объективно и что ты можешь чувствовать. Автор делает старт этой цепочки физически объективным, либо эмоционально правдоподобным, а не просто - мы джедаи, мы чувствуем силу, а мы ситхи мы гневаемся и за счет этого тоже чувствуем силу. Я усилитель, забираю свою ауру (жизненную энергию по его словам, на минуточку) из организма в кулак и бью этим кулаком. Почему аура - жизненная энергия, на минуточку - наносит урон? а хз. Как вообще связаны аура и урон? Жизненная энергия наносит урон? Почему она тебя не разорвала?
>Это все есть в реальной жизни. Вот так пишет ода.
>Что-то я не ощущаю никаких эффектов от так называемой ауры ирл.
Отлучился на час и это животное ебаное опять в треде насрало. Вот тебе как в реальной жизни, куколд кусковый - пушка сьела фрукт собаки. Вот так пишет гений Ода. Когда ты уже свой пиздак прикроешь? Ты свой пароль на ванпис.ру или тематический паблик вк проебал? Дорогу нахуй показать?
>Людям сложно принять факт, что они читают фэнтэзи про суперсилы, отсюда и идет попытка натянуть сову на глобус.
Но тот даун где фруктовики с телом резиной или телом-дымом что якобы логичнее чем аура это дурка нахуй. Чисто хейт всего к чему приложил руку Тогаши и привозносить Оду за каждый его пук.
Они просто проебали так много времени на эту посредственную мангу, поэтому им приходится находить какие-то оправдания его качества, что бы поддерживать в себе иллюзию того, что время не было потрачено зря.
>>2146242
Как скажешь, только не забудь таблетки принять
Спокуху оформи, срантир, я понимаю, что даже такие идейные концепты для тебя непостижимы, но давай я тебе немного растолкую, как мыслят нормальные авторы, а не дауны, которые просто берут в тысячный раз ауру, даже не думая о сути, что это и почему так.
Zoan это таксон живого организма. В мире ванписа фрукты зоан обладают своей волей. О чем ты можешь узнать в 1044 главе. По сути - это живые организмы. Пушка не ела фрукт, это фрукт слился с пушкой.
У гг, кстати, тоже Зоан, который переписали на парамецию.
>на эту посредственную мангу
К Хантеру все это относится в той же мере
>приходится находить какие-то оправдания
Этот чел выше ищет не оправдания, а очередной повод задеть Хантероанонов, прямо как ОП треда со своим потешным тир-листом и оправданием дыр и косяков Хантера деконструкцией и прочей хуйней.
>время не было потрачено зря
Ну от чтения Хантера то точно не зря потратишь время, учитывая, что финала никогда не будет и автор забил хуй на свою работу. А роялей и слитых сюжетных линий имевших годный потенциал там хватает с лихвой.
Ебанутым все нет покоя и они не могут перестать самоутверждаться перед друг другом за счет чтения манги блядь.
Е
Ода гений как по нотам. Что и требовалось доказать. Если перданет на страницу манги это тоже будет гениально и отсылки были в 1 главе и пояснение на 2021. Тебя бы за фанбойство даже из тематических групп и фансайтов гнали бы нахуй если уже не выгнали и дали перменентный бан.
Вот только у него все действительно состыкуется, в отличие от долбоебов на других мангаках, которые даже несколько арок не могут написать и не насрать роялями и костылями.
Кстати если уж вообще все шонены равнять а не только этот копросписок тогда в топе Торико и Ю Ю Хакушо прямо однозначно. Торико за интересный мир и без лоуболлов за кучу глав, единственный не ленился прорисовывать разрушения в атаках. Правда касательно истории этих манг одинаково обрубили на конце с заделом на продолжение которого не будет.
Ю-ги-о хоть чисто за идею с коллекционированием карт уже на голову выше большей части любого списка. Сама история конечно достаточно примитивна про фараонов и прочее но свой шарм имеется. Игра кстати в отрыве от манги/аниме просто топчик. В большинстве своём механика лучше в разы чем Мотыга из карточных игр.
Из олдскула Святой Сейя и Кулак Северной звезды отличные манги. Хотя тоже не без минусов. В Сейе бои достаточно схематично показаны и незрелищно для тех кто планеты и галактики и вселенные разрушает а в Кулаке отличные бои но сюжета практически нет а сплошной роад-муви где Кенширо пешком пересекает пустоши и пиздит любого кто на него косо посмотрит.
Жожа 3-4-7 тоже отличные манги заслуживающие быть в топе или околотопе. Седьмая наверное самая пиздатая часть.
Королевство кажется тоже шонен и дольше всех не скатилась в говно как Кусок после тс.
Блич, Драгон Болл и наруто переоценены.
Ничего у него не состыкуется. Он скорее всего просто как мангаки Кенгана мониторят форчан или 2чан японский и чисто от комментов делают наоборот что от них ждут. Дураку понятно, что он нагло тянет резину и не собирается заканчивать мангу.
>Там по три разных тома спай фэмили выше хантера каждый по продажам, не говоря уж о ванписах, жужусу, и других тайтлах.
Потому что они выходят и люди тупо собирают комплекты, не? Наоборот от этого плюс Хантеру за "однотомник"
>Эта статистика - прямой показатель интереса к манге, к реальному чтению людей прямо сейчас.
Прямой показатель - продажи. А количество чтений может быть вызвано всем подряд, от мемчиков до экранизаций. Один человек тупо может накрутить тысячи просмотров, это будет о чем- то говорить?
>Ю Ю Хакушо
Ты вообще пробовал это говно читать сейчас? Это как Блич, но хуже во всем. Хуже тянки, хуже рисовка, такой же каловый сюжет или даже хуже, меньше персонажей харизматичных, ублюдская боевая система без нормальных правил с избранным гг, вокруг которого весь мир крутится.
Но это, наверное, лучше хантера. Хантер прям совсем соевая параша
>Ничего у него не состыкуется
Ну если ты так скозал то ладно
>Он скорее всего
А Тогаши скорее всего детей ебет, доказательств у меня нету, но высрать что-то нужно.
>от комментов делают наоборот что от них ждут
Именно поэтому Виви, Ямато и Кэррот уже давно входят в состав Мугивар, как того и хотело большинство, верно ? Именно поэтому Шанкс появляется 3 раза в манге за 1000 глав, будучи одним из любимых персонажей у фанатов. Перечислять сколько реальных хотелок были проигнорированны можно вечно. А случаев обратного я вспомнить практически не могу.
>он нагло тянет резину
Да нет, история двигается согласно курсу со времен Острова Рыболюжей, никаких инопланетян с неба как в Наруто или неожиданного континента в сотни раз большей известной земли как в Хантере, о котором не было ни слова раньше. При том что сил у Тогаши написать продолжения нет, да и желания тоже. Отдал бы уже мангу другим людям на рисунок, а сам бы просто придумывал историю, но гордость не позволяет и поэтому фанаты Хантера кушают 1 главу в год, c 90% пустых панелей заполненных текстом.
>пробовал это говно читать сейчас?
Олдскул не устаревает.
>Это как Блич, но хуже во всем
Пиздеж. В Хакуше очень крепкие, если не лучшие турнирные арки в подобных мангах. Интересная арка с человеком-армией Сенсуем.
> ублюдская боевая система без нормальных правил с избранным гг
Там нет как таковой боевой системы. У каждого свои способности от рейки или демонические и всё.
>с избранным гг, вокруг которого весь мир крутится.
В каком плане? Что его предок оказался сильнейшим демоном или что? Такой троп вот дохуя где есть. У Ичиго, Луффи и Наруто таких совпадений чисто десятки где вся семья боги и полубоги и сверхлюди и знакомые такие же.
Арка с турниром где был Тогуро вообще вышечка. Обычно в турнирных арках считай команда где гг и ещё одна где злодей арки и две команды идут катком через остальных но там внезапно дофига команд крутых было с бойцами. Сравнить с турниром вселенных в ДБ Супер и яйца будут хуже буквально по всем параметрам.
> Виви, Ямато и Кэррот уже давно входят в состав Мугивар
У них нет роли. Как и роста способностей чтобы было куда эволюционировать. Туда же и Джимбея который рушит систему монстротрио где рыбоблядь будет сильнее Санджи.
>У них нет роли
Мы говорим о хотелках фанатов и как Ода их выполняет. Ну и в команду обычно попадали не за роль, а за человеческие качества. Та же Виви если бы не отказала сама, то стала бы частью команды.
>Туда же и Джимбея который рушит систему монстротрио
Нынешний Санджи все-таки сильнее Джимбея. Но я не хочу учавствовать в дебильном споре, кто кого сильнее в манге.
>Та же Виви если бы не отказала сама, то стала бы частью команды.
Нахуя ещё одна Нами но с голубыми волосами? Не было вариантов чтобы она осталась.
> я не хочу учавствовать в дебильном споре, кто кого сильнее в манге
Выгораживать любой косяк Оды и нахваливать его за то чего нету гораздо хуже чем спорить кто сильнее. Впрочем я тебя тоже кормить перестану, уж больно толсто набрасываешь.
>если не лучшие турнирные арки в подобных мангах.
ну если интересно смотреть на битвы болванчиков, то да. За всеми этими уродцами не стоит никаких идей.
>В каком плане?
В плане непонятно, как этот мир демонов их вообще справлялся все это время без Юске. При этом он топом верса довольно быстро становится, когда остальные живут там по миллион лет и бомжи.
В Ю ю хакушо идейно неплоха только последняя арка, но там по итогу все слито быстро
>Нахуя ещё одна Нами но с голубыми волосами?
Ты действительно глупый ? Изначально был спор, что Ода читает хотелки фанатов на форуме и следует им, на что я тебе ответил, что это не так, например как в случае с Виви. Виви была популярным персонажем в свое время и огромная часть сообщества хотела, чтобы она попала в команду Мугивар, но вопреки хотелкам фанатов Ода сделал как ему было нужно. Я вообще не понимаю с чем ты споришь.
>Выгораживать любой косяк Оды
>нахваливать его за то чего нету
Только пиздеж из твоего поста, который не имеет отношения к реальности. Все остальное писал вообще левый чел, про научное объяснение работы фруктов, воли и прочий бред. Про нахваливание тоже не ко мне, я ничего тут не хвалил, только оспаривал совсем глупые аргументы.
База.
Вообще в ахуе что кто-то здесь смеет сравнивать ебаный Блич и Yu Yu Hakusho, совсему двачеров мозги отсохли
Во-первых, Блич частично с Хакушо спизжен, во-вторых, у Кубо не хватит мозгов прописывать персонажей так как это сделано в Хакушо.
>Торико
Очередной копикат Тогаши.
Кроме слайда с псом и ловлей большой рыбы вообще нихуя похожего. Форма Гона и эта хуйня из Торико прямой пиздинг с формы сайяна из ДБ. Прямо как и дизайн Меруэма
Когда ты вводишь в историю очевидные образы из известной всем классики, это не плагиат, а отсылка. В случае с Меруеом работающая еще на уровне мета-нарратива, как умное обыгрование архетипа подобного антагониста и его деконструкция (Злодей шаблонно считающим силу высшей ценностью и считающий себя сильнейшим в мире, проходит через развитие и переоценивает понятие "силы" впринципе).
Когда у пиздят у Хантера, то это зачастую не работает как отсылка, потому что это либо сделано не очевидно и Хантер не является настолько культовой работой как Драгонбол.
Поэтому когда у Тогаши что-то берут, они именно пиздят, как в случае с Наруто например, ибо отсылки не очевидны.
>это не плагиат, а отсылка
Да конечно, все остальные только пиздят у Тогаши, а он вдохновляется, это другое. Какие же фанаты Хантера ебанутые, неиронично готовы нюхать пердеж Тогаши и оправдывать деконструкцией поглощения творчества.
>сделано не очевидно
На второй пикче в случае с Наруто невозможно сделать что-то подобное неочевидно. Это максимально очевидная отсылка к Хантеру или прямой копипиздинг.
>Хантер не является настолько культовой
Хантер достаточно культовый, чтобы к нему отсылаться. Аниме держит топ 10 на MAL уже как десять лет.
Ого, персонаж хочет сражаться с сильными противниками, вот это прописал персонажа Тогаши.
>>2146313
Зачем кому-то пиздить у срантера, если у самого срантера нет каких-то уникальных идей? Все это встречалось уже ранее в ДБ, Жожо, кулаке или работах Тедзуки.
Еще раз повторю: когда ты пиздишь очевидные образы из культовой классика с которой все знакомы: да, это отсылка.
>Это максимально очевидная отсылка к Хантеру или прямой копипиздинг.
Ага, если тебя к этому подведут через коллажик. Сколько людей во время выхода Наруто подмечало сколько в там взято с Хантера? Про Экзамен Хантера / Экзамен на Чуунина, На Килуа и Курапику / Саске, Итачи / Иллуми и тд. Да не особо много, как и сейчас. Особенно учитывая тот факт что долгое время Наруто был да и сейчас намного популярнее Хантера.
То есть мы получаем ситуацию, что Хантер копирует из вещей намного узнаваеемее и популярнее себя, а в случае с Наруто, Кишимото копирует из манга которые намного менее популярна чем его работа. Уже не говоря о том, что когда Хантер начал выходить в 2011 в интернете было много бугурта якобы Хантер заимствовал у Наруто, банально потому что Наруто более популярен как манга и аниме, и многие считали Хантер спиздил, а не наоборот.
Любой долбоеб который даже не смотрел или читал Драгонбол может увидеть в Гоне - Гоку, в Меруеме Фризу / Селл, в Аллуке - Драгонболлы, это максимально културно узаваемые образы, но с Хантером и и плагиатов с него в Наруто, Магической Битве и тд дела обстоят намного иначе.
Нужно быть очень умным, чтобы видеть в клане Учиха копипасту с этого ноунейм клана из Хантера, когда Кишимото буквально копипастил роман Саске, китайщину и историю Вегеты из Драгон болла. Или видеть в образе безумца копипасту с Хисоки. Ведь только Хисока использует такой образ.
>Нужно быть очень умным, чтобы видеть в клане Учиха копипасту с этого ноунейм клана из Хантера
Оба персонажа обладают особыми красными глазами и их цель отомстить за убийство их Клана. Здесь вроде все очевидно
>Или видеть в образе безумца копипасту с Хисоки. Ведь только Хисока использует такой образ
У обоих похожий образ, оба обессируют вокруг маленького мальчика, оба вначале истории сражаются с главными героями в лесу, оба являются членами преустпной организации, но потом сваливают оттуда
>Вообще в ахуе что кто-то здесь смеет сравнивать ебаный Блич и Yu Yu Hakusho, совсему двачеров мозги отсохли
Хейтерок Тогаши уже не знает к чему приебаться. Забавно кстати как Тогаши сделал охуенную арку с Сенсуем и как криворукий Кубо попытался но не удержался в отсосе Ичиго как он привык. Там где были 6 статистов со сверх способностями и лидер который сам оказался 7 личностями и глав боссом со своей личной драмой Кубо взял такую же группу сверх людей но пришил всратые дизайны и впихнул Чада потому, что этого негра некуда было всунуть со времени вторжения в Сейретей и вместо показа силы и драмы глав героя отобрал силу у Ичиго а потом дал так дохуя, что глав босс подумал, что его Гесугой ебанули а это был всего лишь взмах меча.
Торико это темный континент нормального человека а не то чем он кормит и набрасывает столько лет. Думаю дальше концепта злобного мира с агрессивной флорой и фауной там ничего не взято. Все скрины натягивание совы на глобус. Особенно с волком будто похожий ракурс походки это фишка именно Тогаши.
>>2146312
Вот тут более очевидные сходства. Хотя вторая форма и первая Целла как-то больше подходят те что с хвостом чем его перфект форма.
> Все это встречалось уже ранее в ДБ, Жожо, кулаке или работах Тедзуки.
Хорошо прикидываешься олдом залетуха. Перечислил сходу всё, что слышал краем уха. Даже Тедзуку Осаму приплел.
Чмоха, давай тогда быстро мне перечисли оригинальные идеи Тогаши, а не спизженные у вышеперечисленных. Наверняка опять хуйню по типу таинственной организации высрешь из себя или мстюна за клан.
Я не тот кто про глаза и клан писал. Отвыкай блядь, не на форуме здесь в конце концов. Я охуеваю как ты тедзуку Осаму приплел. Дороро и Хьякимару смотрел/читал или что? Идею где демоны воруют части тела у героя а тот идет возвращать кроме него никто не использовал.
>Ода неспособен прописать Луффи черту характера кроме «не обижай моего накаму» и «я хочу есть»
Тут я поспорю, в начале Вотер-7 Луффи раскрывается как довольно мерзкий и лицемерный уёбок, готовый избавиться от накам, которые перестали лично ему приносить пользу (Гоинг Мерри и Усопп). Хз, что там дальше будет, читаю сейчас, но в этот момент шляпа вызвал сильное отвращение.
>, готовый избавиться от накам, которые перестали лично ему приносить пользу (Гоинг Мерри и Усопп
А сколько можно цепляться за разъебанный корабль? Если бы не Одалогика Гоинг Мери давно должен был потонуть. Ну и Усопп большую часть времени ведет себя как балласт. На Гранд Лайн если команда маленькая брать таких заведомо хуевая затея. Согекинга надо было ему прописать личность эльтер эго на каждый случай где жизнь в опасности. Он так батю или Ван Огера никогда не переплюнет.
Такое чувство будто это сам Усопп пишет. Луффи как капитан все сделал правильно и принял реальность, где дальше плыть на корабле невозможно. Усоппа никто не оставлял позади, он сам ушел из команды, сам бросил вызов и сам потом не хотел извиняться за хуйню.
>Такое чувство будто это сам Усопп пишет
Активизировалась усопполахта.
>которых методично обоссывают в каждом треде
Ты очень глупый
Тут долбоебы обитают которые смотрят свой кал и не могут принять что реально многим заходит хантер
Так это Тогаши спиздил идею Темного континента подчистую у Торикл. Глянь карты мира Торико и Хантера. Вх Хантере все это только в году 2013 полноценно показали. И в Торико мир гораздоо ахуеннее проработан и ощущается живым.
>смотрят
Спалился. Демон слеера тоже смотрят, что же он у тебя на в S-тире.
И даже манга по продажам взъебла хантера.
Тебя тоже обоссали, что принимаешь это за персональную обиду ?>>2146502
Это лишь честная реакция на действия хантерофагов, которые бегают по всем тредам на доске и доебывают остальных своим Хантером, срут бесконечными боевыми картинками и потом сливаются. Всем похуй на Бличе-анонов, которые спокойно обсуждают свою мангу, похуй на Жужуцу-анонов, Боруто-анонов и на остальных обитателей доски. Только Хантерофаги занимаются подобным и получают соответствующий ответ.
>Ну и Усопп большую часть времени ведет себя как балласт.
Сорри, но без Усоппа и Гоинг Мерри они б загнулись, не дойдя до Логтауна, не говоря уже о Гранд Лайне. Ну и в конце-то концов, Луффи мог бы его и не звать в команду вообще.
Странный вопрос.
Аниме / манга впринципе далеко не взрослый медиум.
Дети в школе в 7-х классах на уроках литературы проходят более взрослые произведения, чем наиболее «взрослая» аниме и манга.
Манги лучше не существует. Только ванпис создает ощущение эпика, профессионализма, того, что автор думает глобально и в деталях.
Какую бы я мангу не читал, она всегда либо не дотягивает по ворлдбилдингу и масштабу истории - ну то есть вагабонд крут, но ели хочется именно погружения в новый мир и глобальную историю, то ничего кроме ванписа не существует. Все остальное, что пытается в это - написано ленивыми долбоебами, которые быстро начинают срать роялями, придумывать несостыкующуюся хуйню и в целом их писанина ощущается поверхностной, любительский уровень. Только у оды чувствуется, что автор выше тебя понимает, как писать и рассказывать истории, и его хочется читать.
>Ибо ван пис это один из самых интересных тайтлов
Перетолстил.
Кал пис создаёт кринж однообразным прыганием по островам и злыднямин недели, это для долбаебиков расчитанн
нах ты свою мамашу скинул, которая пыталась нелепо скопировать лучшего ГГ среди шоненов?
Там нет злыдней недели, весь сюжет связан.
Злыдни недели - это хантер, например. Наш первый злыдень во второй главе - шторм. ТэйкИТбЭЭкЛэйОрео! ИТСмистерЛэйОрео!Ряя! Вымученная драма на пустом месте.
Второй злыдень недели - лисооборотни. Побили их палочками и они тебя отнесли на экзамен.
Третий злыдень - томпа с отравленным соком. Гон просто выплюнул сок и победил.
Вау, вот это круто, вот это глубина.
> Там нет злыдней недели, весь сюжет связан.
Буквально прыгают по островам, побеждают очередного злыдня, прыгают на следующий остров. Ни один из команды гг за тыщу с хуем выпусков не пострадал. Нигерская жвачка, не удивлен что нигеры из нетфликса причмокивают, ведь это для их умов сделано. Дальше твои потуги в сторону Хантера даже не читал, ты не достоин этого, ведь ты биокал.
> В Хантере даже этого нет
В Хантере глубина проработки, сынок. Ты ещё тупой, чтоб уметь осмыслять такого уровня произведения.
Ода свой высер пишет с 16 лет, он дегенерат, который пороха не нюхал, а Тогаши имел опыт в написании другого сенен шедевра Yuu Yuu Hakusho, женат на не менее гениальной авторше, которая создала Сейлор Мун. Огромный багаж знаний и опыта у Тогаши. А у Оды что? Продажная макака, продался нигерам из нетфликса, пидор, и все свое произведение вставлял каких то блять рэйперов и полупидоров, потому что фантазии нету. Ода не может, Голливуд поможет, как говорится. Предатель родины. Миадзаки таких называет хуесосами, кто за кока колу подлизывается к культуре бургеров.
То есть Тогаши, с опытом написания манги с проглотом соснул у рандома? Уровень, хули.
Ну давай, показывай этот уровень проработки или очередной пердёж в лужу?
> То есть Тогаши, с опытом написания манги с проглотом соснул у рандома? Уровень, хули.
Ушел на длительный хиатус. Очевидно оставаться в тренде при продажа можно только если ты ориентирован на обезьян говноедов и делаешь одинаковое говно про злыдней недели без смены структуры. Тогаши например позволил себе написать больше текста, так у некоторых особей порвался шаблон "много букав, как это"? Так что в отличии от Оды, Тогаши никогда не прогибался под издательство, не выпускал никакие блядские мюзиклы не каноничные, не позволял издеваться над его творчеством и диктовать ему условия, а за Оду решают каждый момент его редакторы, он ручная макака ебаная, которая делает конвейер для опиумных чмошников без капли содержания.
> Ну давай, показывай этот уровень проработки или очередной пердёж в лужу?
Лол, пикрил фрейм, лишь его достаточно одного, чтобы показать, что Хантер куда взрослее и поднимает темы, которые Ода никогда не поднимет, ведь Ода делает наркотик для своей тупой аудитории, он никогда не будет воспринимать аудиторию за взрослых умных людей. Аудитория Хантера выросла, и Тогаши это понимает прекрасно,. Аудитория Оды осталась тупыми чмошниками, и Ода это тоже прекрасно понимает.
Пикрил наглядный пример того, как Тогаши общается с читателем. Поднимает темы не своего вымышленного пиратского маня мирка пидорского, а проблемы и жестокость в первую очередь реальности, он не держит читателя за слепого наркошу, которому нужно в рот затолкать лишь дозу очередной смешной истории про острова.
Ода же заявленнымему из интервью слов, согласовывает с редактором каждый момент ночи напролёт.
Разницу чуй, Ванька пиписыч.
Хуя, манькам показали один фрейм без жести, а они уже радугой кончают, что же там будет когда они до книжек доберутся ухх.
>Когда Тогаши закончил мангу Yuu Yuu Hakusho, он заявил, что в рот ебал издательство, и теперь будет делать мангу так как хочет.
Да да да, оправдания точь в точь как у Кубоидного, просто оба копрописаки давно своё отстреляли, вот и вымучивают по главе в пять лет, пока Ода обоих выебал вместе взятых по продажам. Да даже Клинок выебал этот Хрюнтер о чём вообще речь то.
>Тогаши например позволил себе написать больше текста, так у некоторых особей порвался шаблон "много букав, как это"?
Там претензия была что он высрал голый текст на страницу, пробив очередное дно в халтурстве и наплевательском отношении к своим хомякам, которые видимо любое говно могут сожрать и добавки попросить.
Про то что Ода там права на какие-то мюзиклы даёт это вообще хохма, как так человек зарабатывает деньги какой ужас.
>Огромный багаж знаний и опыта у Тогаши
Что бы все пиздить из других манг и аниме?
Ода хотя бы делает это умнее и материалы получше выбирает в поздних арках, тот же вагабонд для энеля из скайпии.
Базированный Хантерчад разбудил Кускоребенка дозой реальности.
За свои 400 глав Хантер ощущается намного более полной историей, чем Кусок за свои 1000 + должен добавить. Так как разновидность арок, и четкое понимание героев и их развития не позволяет Тогаши попросту тратить время истории на филлеры, которыми заполнено 80% сюжета Куска, которая ощущается как каша говна в голове когда пытаешься вспомнить из чего состоит собственно сама история, ибо все события и арки перемешены в одну кучу, ведь в истории нет структуры, нет никакого различия, это одна и та же арка в разной этикетке, в которой персонажи никак не меняются кроме условных паверлевелов.
Это не история, а фаст-фуд.
> Хуя, манькам показали один фрейм без жести, а они уже радугой кончают, что же там будет когда они до книжек доберутся ухх.
Тебя обоссали фреймом, ты начал чё то пукать про книжки. Не про Ван пис же, потому что знаешь, что там кроме клоунады нихуя нету, позорище ебливое)
> Там претензия была что он высрал голый текст на страницу,
Покажи Ван пиписычу фрейм с текстом и он завизжит, покажи ему каракули и клоунаду и он причмокнет.
> Про то что Ода там права на какие-то мюзиклы даёт это вообще хохма, как так человек зарабатывает деньги какой ужас.
Ода молодец, зарабатывает и бесконечно срет говно контентом, пока обезьяны жрут его говно без остановки. Тут в этом плане ему респект.
Он заявил, что обосрался и скорее всего больше не будет рисовать мангу.
Ода же рисовал ее с детства, даже будучи в больнице после аварии он рисовал ваншот дл конкурса, ода живет этим, тогаши же живет в мусоре и играет в игрульки, в перерывах смотря аниме и читая другую мангу, а потом лепит из этого свои поверхностные высеры.
Нашел из ноунейм тайтла чела Джокера. А хули не из Бэтмена. Не мелочись, тупая дура со своими спекуляциями протянутыми за уши.
>>2147751
> Он заявил, что обосрался и скорее всего больше не будет рисовать мангу.
Пруф неси, пиздабольное животное. А чё с ебалом? Не можешь принести, потому что этого не было, и Тогаши сразу заявил, что будет писать другую мангу? Понимаю, земля пухом даун.
Так ты еще и английский не знаешь, раз не смог прочитать буквальное описание хисоки.
>Тебя обоссали фреймом, ты начал чё то пукать про книжки.
Тебя спросили про глубину, ты сам себя обоссал доказав что Хрюнтеркам достаточно не раскрывать нихуя а показать один фрейм, и они в своём манямире себе дорисуют всё. Не понимаю кстати нахуя Тогаши вообще рисует картинки, праткика показала, просто текстом на голом фоне ебошить и хомячки сожрут.
>Не про Ван пис же, потому что знаешь, что там кроме клоунады нихуя нету
Есть, но оно там действительно в основном на фоне мелькает, правда никто не визжит про глубокие темы как хрюнтерята при отсутствии глубины у обоих.
>Покажи Ван пиписычу фрейм с текстом и он завизжит, покажи ему каракули и клоунаду и он причмокнет.
Так-то у Оды частенько бывают перегруженные информации фреймы и за это тоже критикуют, да. Правда писать на белом фоне это вообще новый уровень похуизма.
Ничего общего. Это архетип типичного трикстера из мифологии, которого задействуют везде где только можно, но откуда тебе знать, ебаному чмошнику, ведь ты жизнь посвятил на 1000+ серий говна, что дальше него твои знания оканчиваются быстро.
Ты чмо тупое попросил показать глубину. Я тебе принес лишь малую часть, ведь Тогаши даже в один фрейм умудряется вставить смысла больше, чем кал пис за тыщу выпусков. Это и есть глубина. Но ты маневрируешь как чмо и ожидалось)
Ты ебан, там написано, что джокер - мастер иллюзионист с колодой карт, которыми разрезать даже камни. Это литерали хисока сразу же как он появляется и метает свои карты, и создает иллюзии в первой же битве с гоном.
>Глубина
>Простое поверхностное перечисление без раскрытия
>Уииииииииииии уиии уиии
>хрююююююююю хрю хрю хрю
И чего я ожидал хрюнтерочка. При том у проходных подсосв злодея недели в Ван Писе бывает раскрытия больше чем в некоторых злодеях целых арок Хантера.
Да, друг, всё именно так. С фактами спорить сложно, особенно когда ты почитатель Куска говна.
Нах ты хрюкаешь? Ты ожидаемо слит. Ведь тебе принесли по факту глубину, которой нет и близко в Ван Писе. Ты начал как истеричка визжать, что ваша глубина не глубина. А что тогда глубина? Твое пробитое очко? Ну видимо)
То что ты скинул противоположность глубине, хрюнтерок и ты ещё продолжаешь что-то там хрюкать ещё)
Ещё скажи что Тогаши скопировал идею у Драгон Болла, ведь не он создал жанр Шонен. Открою тебе тайну, но гения от бездаря отличает тот факт, что гений создаст конфетку из посредственного исходного материала (драгон Болл и другие шонены) и создаст апофеоз (Хантер), а бездарь Ода может только паразитировать на драгон Болле по суте на чужой схеме, при этом особо не развивая структуру никак, лишь делая ее ещё более примитивной. В этом есть отличие, сынидзе
>аррря ты скинул не то
Чмонь, тебе нечем крыть мой фрейм из Хантера ничем. Покажи хоть что-то из Ван Писа. Ах да, ты же кроме пикрил глубины оттуда ниче не сможешь принести, жалкое уебище пидорское)
Хватит срать абстракциями, мне достаточно вашего говноавтора и его якобы боевой системы. Вас по факту в треде уже столько раз обосрали конкретными главами, сюжетами и персонажами, фактами, а вы все бегаете со своими фантазиями, не умея в конструктивную дискуссию.
>пук
Ещё раз. Принеси в противовес из Ван Писа хоть один глубокий фрейм содержательный по смыслу больше, чем тот что принес я. Мне неинтересно твое нытье пидорское)
Так ты принес хуету детсадовскую. Ой, животные погибают, выбросы в атмосферу. Этот мир плохой.
У оды сильные фреймы сюжетные, они строятся на идее, философии арки, и соединяют их в один сильный фрейм, где персонажи аккумулируют личностные, философские и объективно-сюжетные линии в одном действе. Тогаши до такого письма как до луны.
Как будто в Хантере такой ебанины нет, со факин сириус демн.
Какой фрейм тебе нужен, делбик? В одном этом фрейме души больше чем во всём Хантере
> Как будто в Хантере такой ебанины нет,
Буквально нету, транс пидор. Сложно представить, что автор не ебанутый пидорок, а натурал и ебёт няшу Сейлор Мун?
>>2147793
>ты не то принес мне неприятнаааа!
Чмошник, принеси хоть что то в противовес, почему ты продолжаешь унижаться?)
> В одном этом фрейме души больше чем во всём Хантере
Ты про транс пидора? Этим все сказано о фанатах Ван пис.
/Thread
Вон, тебе выше принесли. Прочитай арабасту и попробуй запустить дополнительные клетки мозга, тогда ты поймешь всю структуру личностного, философского, и сюжетного конфликта, которые аккумулируются на одной странице и вызывают сильнейшие эмоции, которые тогаши и близко не может вызвать своим примитивным драгонболом с джокером и пацанятами, которые хотят стать сильнее.
Я твои высеры даже не читаю. Только ржу с того, что ты опозеренное чмо, не способен принести ни одного годного фрейма из Кал Писа, потому что это невозможно найти в этой куче говна хоть один глубокий фрейм. А я напомню, что Ван Пис длиннее Хантера в 5 раз. Ахахаэахха
> девочки-волшебницы с бицухой и дед-паук,
Я понимаю, что тебе девочки не нравятся, пидорок, но до деда то чё доебался? За то что он не транс, а базовый гигачад? Ну прости пидорасина тупая, что Хантер не для нетфликс пидрил)
>Пикрил наглядный пример того, как Тогаши общается с читателем. Поднимает темы не своего вымышленного пиратского маня мирка пидорского, а проблемы и жестокость в первую очередь реальности
Ты серьезно? Это не больше уровня среднего говнописаки. Почитай книжки что ли. Вообще охуеешь.
Сенены в целом не за этим читают.
Ебать перемога пошла то то все хрюнтерки на трапа-муравья дрочат, ведь бабы там ещё хуже. В ван писе даже для любителей дедов найдутся свои персонажи, налетай хрюнтерок)
Эта зависть и неспособность принести из кал писа ничего в противовес. Мне нравится. Покажи глубже хоть что либо, разрешаю даже книгу, если ты в своей жизни читал хоть что-то. А то я так понимаю из Ван Писа не дождаться ни одного годного фрейма от вас позорищ опущенных)
Тебе 15 лет раз у тебя простейший троп "реальный мир жесток" вызывает такой восторг? Ну "Бесы" Достоевского почитай, вот там глубины можно хапнуть, а не очередной грустнявый высер кем только не избытый. Вот пикрил простое кинцо с такой же сценой, дохуя глубоко?
Блядь, ты серьезно нахуй? "А не хуже ли мы наших врагов". Охуеть ты манька впечатлительная.
>хрююю сисик и писик
Чел, у тебя на втором пике все ебальники одинаково нарисованы без индивидуальности. Ахах, блять, смешно. Тогаши на сценарий упор делает, и в женских персонажей он хоть и редко, но метко стреляет, и делает уникальными, а Ода похуй, мюзикл хуярит с очередным Нами Клоном. Посмешище)
>>2147836
Конкретно приведи цитату из Достоевского глубокую. Жду, школьник ебанный, ты дальше школьной литературы и не уходил особо. Кста, все так плохо действительно, ты ведь признал тот факт что не можешь Ван Писом перекрыть Хантера, что побежал за Достоевскм ахаххахахахахахахахахахпхаппххахахаха
Серая мораль, это то, чего никогда не будет в детской дрисне кал писе с его белые и пушистые герои против злыдней . Алсо, глубже че то из Ван писа принесешь, или не получается до сих пор))))))
Ты с разными людьми разговариваешь, у меня бомбануло когда ты про маняглубину написал приложив говнотроп.
> у меня бомбануло
Понятное дело у Ванек Пиписычей бомбит от базы, и нихуево.
Это тред хантероребенка. Ты бы лучше не начинал, ей богу, еще больше унижаешь свою мангу.
>Ключевая разница между Одой и Тогаши
В том что у Оды дохуя сисястых баб для нормальных гетеросексуалов, а у Тогаши дохуя гомо-фансервиса для жирух. Не как что-то плохое.
>что у Оды дохуя сисястых баб
И все всратые потому что ода не умеет рисовать.
Всратые потому что не маленькие девочки и мальчики в трусиках. Только такие и нравятся Педогаши и его педочитателям
Ну почему не умеет? Умеет. Только одно ебало.
Фанатам куска больше и не нужно впрнципе, если одну арку хавают, то и на то что у каждого женского перса один еблет и глазом не моргнут.
Ебать, ни одной нормальной тянки в хантере, зато с разными лицами. То есть у вас разные сорта говна, но зачем есть говно, когда можно есть еду?
Не трясись, сынок. Тебе этот человек мягко намекнул, что Тогаши старается изображать персонажей с разным лицевым эмоциональным спектром, и наделяет уникальными чертами каждого персонажа, а Ода бездарь может только Нами ебало срать ctrl c ctrl v. Разный уровень. Тогаши мастер, Ода посредственность клоунская.
Для срантика и такое шедевром считается, лол. Ряяя люди плохие
Малой, почитай Ван Пис и вкуси хорошего письма
> и вкуси хорошего письма
Покажи пример хорошего письма из Кал писа)
В ней он отсылается к Тогаши как к мастеру рисунка и его аватар с лицом собаки занимает половину работы. Так же в ней Мурата рисовал себя кланяющимся Мастеру Тогаши.
>Мурата, которого зумеры часто держат за эталон манга-художника (это далек не так конечно)
А кто тогда? Только не надо про олдов вроде Тезуки, они были эталоном своего времени.
В смысле кто? Тогаши, человек на которого новая школа дрочит, что Мурата, что Геге.
Ну если не трогая олдов, то Сакамото хороший, даже не ебу еще кого назвать. Мурата делает какую-то хуету, которая выглядит так словно он рисует на айпаде. Максимально диджитал уебанский вайб у его рисунков, и эффективно рассказывать историю он с помощью арта не умеет. Технически он ок, типо пропорции соблюдает, анатомию, но это же хуета полная, не это важно.
Так Тогаши не чисто художник, а мангака в целом. Я думал ты конкретно про художников. Вот например Мурата художник, у него минимум собственных тайтлов, он в основном рисует чужие.
>Тогаши, человек на которого новая школа дрочит, что Мурата, что Геге.
Мурата - фанатик Ториямы же, как полДжампа, впрочем.
>Мурата - фанатик Ториямы же, как полДжампа, впрочем.
Это же типичная дрочь на иерархию и успешность. Торияма неплохо переосмыслил миф про путешествие на Запад а потом ещё и выдал путешествия и битвы в космосе. Задумка хорошая а рисовка и исполнение хуевое.
На моей памяти был похожий случай когда закончилась манга про бровастого мента - Кочикаме. Манга какая-то хуйня несусветная но почти каждый мангака выдавал свои зарисовки на эту мангу и сыпали благодарности. Типичная рабочая этика и частично жополизание. Самый пик это когда рисуют фоны и прочую мелкую хуйню а потом продолжают чужие манги как Тойотаро продолжает Драгон Болл супер и Святой Сейя Курумады пошел по рукам других авторов.
>>2149290
Я понятия не имею на что они все там дрочат, Мурата художник на 1000 голов выше, чем когда-либо был Тогаши, даже в лучшие годы, там несоизмеримый уровень разницы. Про Торияму и говорить нечего.
>Это же типичная дрочь на иерархию и успешность.
Да нет, Мурата ориентировался на Торияму как на человека, ремейкнул он мангу, которая создавалась еще до Драгонболла. Торияма уже тогда был очень успешным мангакой с Доктор Сламп, затем он просто закрепил успех и стал легендой. 2 серии в Джампе редкость. Но как раз достигали такого Тогаши и Мурата, оговоркой, что у Мураты серии были ненастолько популярны.
>Задумка хорошая а рисовка и исполнение хуевое.
Чтобы такое утверждать, нужно знать, какая манга была до Ториямы. Весь современный сенэн по композиции и раскадровке плоть от плоти Драконьего Жемчуга, так что исполнение было гениальным по тем временам, просто сейчас привыкли к этому как к данности.
>Я понятия не имею на что они все там дрочат
Ну так ты не мангака. Дрочат на постановку, визуальный язык, метафоры. Все то, что нельзя просто задрочить, как рисунок. В целом, на хороший рисунок нужно просто время и гора ассистентов, хоть многих впечатляет детализированность, но все понимают, что этого достичь не невероятно при желании, другое дело визуальные образы, которые надолго могут отпечататься в голове даже при простом стиле. Это и считается вышкой, чем владеют Торияма и Тогаши, к чему стремится Мурата.
>на хороший рисунок нужно просто время и гора ассистентов
А еще пол жизни учебы и неимоверный талант. Уровень на пикрилах выше это недостижимая планка для 99% художников впринципе. Мы сейчас говорим о реально существующих вещах, которые можно оценить в соответствие с академическими нормами рисунка, анатомии, тона, перспективы, объема и прочим реальным метрикам оценки, а не расплывчитым "метафорам" и "визуальным посылам". Я придерживаюсь мнения, что в первую очередь идет твоя техника, а уже потом те мысли и образы, которые ты с помощью нее передаешь. Именно выдроченная техника отличает любителя от профессионала. Вот пример пика с рисунком Тогаши, где деталей и сил вложено явно не меньше, чем в пик 2 с Муратой. Где в случае с Тогаши работа выглядит как каша из кучи объектов без нормальной композиции и центра внимания, с достаточно посредственной передачей глубины и тона из-за чего смотреть на нее становиться просто тяжело. Ощущение, что Тогаши просто накидал коллаж из разных ранее нарисованных им существ без особой идеи как все расположить на странице.
>Торияма уже тогда был очень успешным мангакой с Доктор Сламп
Ты его одногодка с Японии или откуда инфа? Никогда не здесь не на форче не упоминается Доктор Сламп и Арале. Это нишевая хуйня и ломание 4 стены. На любителя хуйня.
>Чтобы такое утверждать, нужно знать, какая манга была до Ториямы. Весь современный сенэн по композиции и раскадровке плоть от плоти Драконьего Жемчуга
1986 год
>Мы сейчас говорим о реально существующих вещах, которые можно оценить в соответствие с академическими нормами рисунка, анатомии, тона, перспективы, объема и прочим реальным метрикам оценки, а не расплывчитым "метафорам" и "визуальным посылам".
Так в том и дело, что мы говорим о том, что уже существует. В мире миллионы людей, которые могут в фотореализм. Сформировать новые посылы и нормы - ультрасложная задача. Поэтому художники уже к концу 19-го века забили на реализм.
>Ощущение, что Тогаши просто накидал коллаж из разных ранее нарисованных им существ без особой идеи как все расположить на странице.
Да, возможно так и было, это же разворот еженедельника без ассистентов против ежемесячника, где фоны рисует один человек, монстров другой, а сам автор третье.
>Я придерживаюсь мнения, что в первую очередь идет твоя техника, а уже потом те мысли и образы, которые ты с помощью нее передаешь.
В визуальном повествовании это не всегда работает. Приходится нарушать правила, преувеличивать, искажать. У Урасавы Наоки в одном из видео об этом хорошо рассказано. В Джампе было очень много отличных художников, тот же Мурата с Айшилдом, но рисунок должен в первую очередь служить главной задаче - передать историю, техника очень редко вытягивает откровенно проходной сюжет, но умелый визуальный язык может разнообразить даже самую банальность.
>>2149480
>Ты его одногодка с Японии или откуда инфа?
Был в Японии, общаюсь с японцами, сижу на японских форумах. Да и мангу с 35 млн. продаж как-то сложно назвать нишевой.
>1986 год
Вот Хокуто но Кен как раз вершина старых сенэнов. Конец 80-х - переломный момент, когда Джамп был на распутье. С одной стороны взрослые мужики с часто взрослыми темами, с другой - дети и подростки с комедийными темами без налета брутальности. Условно говоря, в целом победил подход Ториямы.
Хантеродаун протек, там на твою недостижимую вершину приходится 99% пикрелейтед
>Вот Хокуто но Кен как раз вершина старых сенэнов.
По рисовке но сюжет совершенно не в какое сравнение с Драгон Боллом.
>с другой - дети и подростки с комедийными темами без налета брутальности. Условно говоря, в целом победил подход Ториямы
Кулак как и Бастард и Девилмен который в альтернативе Джампа печатался должен быть в сейненах а не сененах. Детям расчлененку и голых баб не нужно показывать. Тогда всё зарождалось и не удивлюсь если и Го Нагая можно было раздобыть любую его мангу.
>В Джампе было очень много отличных художников, тот же Мурата с Айшилдом, но рисунок должен в первую очередь служить главной задаче - передать историю, техника очень редко вытягивает откровенно проходной сюжет, но умелый визуальный язык может разнообразить даже самую банальность
Мангака должен и рисовать хорошо и историю придумать интересную. Два критерия сразу не часто выходят а если и выходят бывает, что с середины или под конец лезет лютая хуйня.
Вот как пример Баки и Кенган. Бодро начинались но с каждой главой пробивают днище.
>>2149474
Что скажете про эти две манги? Дизайн вроде специфический но рисовка годная или нет? У Сейи проблемы с передачей скорости и динамики в боевых сценах а у Ю-ги-о довольно схематические лица но узнаваемый стиль. Это мне так только кажется или так и есть?
>Детям расчлененку и голых баб не нужно показывать.
Это меняется время от времени. Сенены раньше выглядели как сейнены, потом явно стали легковеснее, сейчас идёт снова возвращение к тренду.
>Вот как пример Баки
С Итагаки довольно интересно. Многие люди считают, что у него проблемы с анатомией, даже те, кто занимается художкой, но если копнуть глубже, то окажется, что у него каждая мышца на нужном месте, в целом правильно изображена, но ОЧЕНЬ сильно преувеличена для эффекта. Как художник он великолепно знает анатомию, и специально нарушает её правила чисто в повествовательных целях, и, как мы видим, это работает на протяжении 40 лет. Итагаки мастер преувеличений и искажений, такое просто так не выдрочить.
>>2149510
Ты всё верно подметил, Сейнт Сейя склоняется к старым сененам, Ю-Ги-О очевидно сенен новой волны.
>. Сенены раньше выглядели как сейнены
Вот этот прав. Шонены 70-х это например Вайолнес Джек.
>Шонены 70-х это например Вайолнес Джек
Схуяли это шонен? Какbе бы нравы не были но пиздюкам не нужно вот это в подростковых мангах. Нагай специально так жестил чтобы привлечь публику и выплеснуть свои комплексы. Там вся манга буквально такая а остальные кроме Девилмена ещё сравнительно ничего в плане жести.
Кстати все эти Драгон Боллы и Куски это скорее Киборг 009 чем нечто другое. Такие же злодеи недели но более камерно.
>Схуяли это шонен
Его публиковали в том самом Шонен Викли, так что это шонен по своему первоначальному определению. Все остальные тропы/штампы придумали уже потом, сначала шонен это было чисто про демографию читателей журнала.
Раньше это не так работало. Тот журнал читала старшая аудитория, поэтому когда запустился шонен джамп он быстро обогнал его по популярности, сосредоточившись на манге для школьников.
В тренде уже все расписали. Хантер единственный, кто смог переработать заезженный троп и сделать глубокое произведение.
Надо иметь хоть парочку манг прочитанных за плечами такого же жанра чтобы видеть различия. Просто перечислять не имеет смысла.
У меня к сюжету и персонажам есть претензии, но мне понравилось что повествование какое то отстраненное и жестокое
Это мем такой, чел. Как с Морбиусом или Комнатой. То есть все понимают, что это плохо, но это настолько плохо, что стало шуткой.
Мем - это кал пис, причем крайне кринжовый. Не трясись омежка, тебя уже обоссали в треде все кому не лень.
Он далеко не отец всех манг. Выше назвали один из тайтлов го нагая, вот тогда выпускались отцы.
Хантер хорош постановкой, фреймингом. Мало кто так умеет, собственно в видео-интервью тогаши и говорил, что проебывает дедлайны, потому что большую часть времени тратит на постановку сцены, кадры, их связи, флоу.
Благодаря этому хантер глубок на маленьком масштабе, я как-то пояснял за первые 4 страницы. Мало кто может выдать сцену, где есть лишь две фразы китовый остров и поймал! и засунуть туда столько подтекста и функциональности для сюжета, сеттинга, персонажа, однако хантер плох на большом масштабе. Не слушай дите выше с его мир жесток и мы хуже муравьев, в хантере крайне плохие арки и межарочные прогрессы, он не вызывает эмоций на большом масштабе, там нет идейной и философской глубины, как есть в арках ванписа. Остальные известные шонены, впрочем, хантер уделывает, они не ванпис.
Опять беспонтовый высер от обиженного чмошника. Запомни, Хантер - величайшая точка сенен жанра. Выше нет и не будет.
> однако хантер плох на большом масштабе.
Ты не воду лей а давай конкретику если есть что сказать или катись нахуй. Рассусоливать на реддит пиздуй. Мир Хантера реально большой и разноплановый, причем разноплановый он гораздо сильнее Кусков и Драгон Боллов. Ты вот настрочил целую простыню что-то там про
>там нет идейной и философской глубины, как есть в арках ванписа
Какая философская глубина ван писа? Что ты несёшь блядь? Там буквально пара предложений выдают за вселенскую истину, дружба - база и элиты срут в штаны вольным пиратам. Всё блядь.
Я хуй знает почему вот никто в плюсы Хантера не пишет разное устройство мира. Отсталые страны, продвинутые, нен и технологии и мир с чудовищами бок о бок и мир куда больший который вообще непонятно что собой представляет.
Кусок видел 1-2 арки видел всю мангу. Угнетаемые местные жители и доблестные Робин Гуды - Мугивары. Меняются только острова климатом. И шары тоже самое. Пришельцы все как один гуманоиды с драками кулак в кулак. Все планеты как одна. Все вселенные копии друг друга. Тогаши реально на их фоне ебучий гений.
>Опять беспонтовый высер от обиженного чмошника
Весь этот тред беспонтовый высер обиженного жизнью чмошника, после того как его погнали отовсюду
>Хантер - величайшая точка сенен жанра
Ну впринципе после того как Срантер вместе с создателем выпнули из журнала только коупить в манямирке и остается
>Выше нет и не будет
Сложно представить насколько Срантер был позорной меткой, что Даже Боруто все еще печатают, а его выпнули нахуй
Чем Хантер лучше других сёненов? ДжоДжо файтами и абсурдностью лучше, Алхимик целостностью и сюжетом, кусок персонажами и более разнообразным миром, Блич пафосом и символизмом. Хантер просто усреднённый, есть как их ахуительные моменты 10/10, так и остров жадности 0/10, вроде система и интересная, но всё равно по факту те же чакры, реяцы только в профиль и оказывается что вся эта хуйня бесполезна, ведь их мир всего лишь островок в океане, типо как вообщу хуманы выжить умудрились.
> просто типа он ОТЕЦ всех манг
Смеялись всем издательством.
Этого уже по ключевым словам можно в скрытие определять. Чисто предвзятый выродок без конкретики. Видимо проспорил анус как леха скуф но ставил на выход главы в этом году.
>ДжоДжо файтами и абсурдностью лучше
Файты вопрос спорный. У каждого свои критерии и смотря какой бой у кого. По большей части лично моё мнение, что Хантер в боевой части более лучший. Конкретно первые 2 части Жожи с хамоном довольно унылая хуйня. Пару удачных боев с пиларменами и всё. Абсурдность тоже под вопросом. Не было стендов даже способных город разрушить полноценно а потом на блядь, хуяк и негросвященник может вселенную переписать и ускорить. Или аптуный стрелой мамкин ганстер из 4 части. 3-4 и 7 части лучшие.
>Блич пафосом и символизмом
Буквально ничем он не лучше не то, что Хантера а и предыдущего Ю Ю Хакушо у которого частично брал Кубо за основу. Кубо может в неплохую рисовку героев но не фоны и некоторые неплохие абилки и имена а история и прописание персонажей у него худшее из всей тройки и большинства шоненов.
>аптуный стрелой мамкин ганстер из 4 части
Апнутый мамкин ганстер и сын собаки(Дио) из 5 части
>Ты не воду лей а давай конкретику
Выше уже поясняли за все косяки, но Хантерочмошки просто игнорили эти простыни, можешь мотать и читать.
>Мир Хантера реально большой и разноплановый
О мой любимый номер, ну давай я даже карту принес, щас будешь пояснять за ворлдбилдинг. Ну ка чем отличаются континенты Азия от Йорбия ? Что это за остров в самом верху в виде полуарки без названия ? Может расскажешь про Падокию или Мимбо ? Что насчет Очимы или Вергероса ? Может хотя-бы про Джапон расскажешь ? Или про Кукан ?
>выдают за вселенскую истину
Только в Срантере так, где автор на пафосном ебале рисует как давят муравейник с глубокой аналогией на то какие люди чудовища. Кусок никогда не был претенциозной хуетой, с посылами уровня пабликов с цитатами Джокера.
> в плюсы Хантера не пишет разное устройство мира
Потому что в Хантере нету мира. Даже Блич обходит его по этому критерию. Просто пустые декорации для беготни лупонопиков.
>непонятно что собой представляет
Как и весь остальной мир. Формула Тогаши - "хуй знает короче непонятное чета" Ахуенный мир, лучше и не придумаешь. Особенно когда о ТК никто никогда не говорил до самого конца манги и Тогаши просто высрал роялем что оказывается мир то больше.
>Меняются только острова климатом
Буквально один Ватер 7 проработаннее всего мира Срантера, причем на голову. Один блядский город имеет большее истории, лора, взаимосвязей, разных особенностей и фишек, чем все безликие леса и поля Срантера.
>И шары тоже самое
>Тогаши реально на их фоне ебучий гений
Зачем же тогда Тогаши так яро пиздит у Ториямы, если он такой гений ?
>просто типа он ОТЕЦ всех манг
Наоборот, он скорее сын. Собрал всё что мог у труЪ отцов сёненов (Нагая, Ториямы, Тездуки и тд) и скомбинировал в довольно непривычной и самобытной форме.
>Чисто предвзятый выродок без конкретики
Поплачь блядота, кинь меня в скрытие чтобы не резало глазки от правды.
>Видимо проспорил анус как леха скуф
Я твоих ебырей не знаю
>Ну ка чем отличаются континенты Азия от Йорбия ? Что это за остров в самом верху в виде полуарки без названия ? Может расскажешь про Падокию или Мимбо ? Что насчет Очимы или Вергероса ? Может хотя-бы про Джапон расскажешь ? Или про Кукан ?
Достаточно того, что Какин и Китовый остров и тот где Небесная арена отличаются. Туда же и место действия арки химер. И карту нужно ту где все эти континенты совершенно мизерные в сравнении с общим охватом планеты которая не иследованная почти полностью. Это тебе не один Рафтель который хуй пойми какой.
>Кусок никогда не был претенциозной хуетой, с посылами уровня пабликов с цитатами Джокера.
Буквально с первой главы был. Малолетний долбоеб Луффи прикидывается своим парнем который с самих низов из захудалой деревни на хую мира лезет в короли пиратов чисто на спор со старым алкашом. Оказывается, что Луффи отсыпали всякой хуйни больше чем всяким избранным Ичиго и прочим богоубийцам.
>Даже Блич обходит его по этому критерию.
Конечно обходит. Блич это же ебать база. Городок где живет Ичиго, Лас Ночес где пустые и общество душ и квинси немцы которые живут в обществе душ но в зазеркалье. Масштаб и разнообразие моё почтение.
>Как и весь остальной мир. Формула Тогаши - "хуй знает короче непонятное чета" Ахуенный мир, лучше и не придумаешь. Особенно когда о ТК никто никогда не говорил до самого конца манги и Тогаши просто высрал роялем что оказывается мир то больше.
Были там предпосылки раньше чем арка химер началась и толстый намек когда матка химер вся изувеченная приплыла непонятно откуда.
Уёбище, спокойнее. Тебе здесь не рады как и твои родители не рады что высрали такого выблядка на свет но это не повод ненавидеть топ мангу и придумывать новые обзывалки типа твоего срантера.
Ну 2 части просто добротный сёнен, но дальше интереснее. Чем мне нравится жожа и ненравится одновременно - там нет никакой системы энергии хамон был в 1 части но однообразнее, но стенды другое дело. Там реально сопоставимость абилок и абсурдное их применение даже простецких, в хантере всё же присутствует элемент энергии когда сильный хряк может переебать более слабого в больишнстве своём и абилки не сильно роляют и это только люди, как он выкручиавться будет на тёмном континенте я хз если люди слабее местного муравья.
Да ну хз, Хакуша максимальная пресная хуйня там после Тогура началась халупа какая-то.
>Хантер хорош постановкой, фреймингом.
Нет блядь, вот фрейминг там вообще максимальный кал если не любишь потом читать стены текста и отыгрывать всё в своём воображении. Хантер - это как Дон Кихот. Просто хрестоматийный пример как из тропов определённого жанра построить кое-что совсем иное. И именно эта креативность в использовании тропов и делает Хантер чем-то хорошим. Ну типо как любой человек читал Дон Кихота, но мало кто назовёт хотя бы один (из десятков) романов которые он обыгрывал.
Там нет стен текста, вы носитесь с одной страницей, но если сравнивать даже с ванписом и другими мангами, тогаши глубже понимает фрейминг и обходится меньшим количеством фраз и лишних кадров. Даже в новых главах есть страницы полностью без фраз, ноль, но где происходит действие, глубокое на маленьком масштабе, но когда собирается это все на масштабе арки - это просто ерунда.
>Достаточно
Достаточно если ты не выебываешся невероятным и проработанным ворлдбилдингом, когда у тебя 4 локации на всю историю.
>Китовый остров
Чем же славится Китовый остров ? Буквально локация на 1 главу в начале в духе дефолтной мирной деревеньки
>Небесная арена
Арена, где пиздятся люди, невероятно оригинальная идея, которой точно не было ни в какой другой манге.
>место действия арки химер
Единственная интересная локация на все аниме, хотя сама локация дефолт джунгли, там хоть какие-то особые правила и законы действуют, но не сказать что это влияет на что-то кроме завязки истории с изолированным островом, где пробуждается нех.
>с общим охватом планеты которая не иследованная почти полностью
Это не ворлдбилдинг, а хуйня уровня "ну короче нихуя не понятно там монстры ебать какие-то ну неиследованно короче"
>Это тебе не один Рафтель
Причем тут Рафтель ?
>Малолетний долбоеб Луффи прикидывается своим парнем
Ну во первых не прикидывается, ты жопой читал
>с самих низов из захудалой деревни на хую мира лезет в короли пиратов
Ты знаешь в чем значение слова "претенциозный" ?
>чисто на спор со старым алкашом
Не чисто на спор, Луффи с детства хотел быть пиратом в противовес его ебанутому деду с желанием вылепить из него марина. Опять же я не вижу претенциозности вообще. Мне кажется ты не совсем понимаешь смысл слова.
>Оказывается, что Луффи отсыпали всякой хуйни, больше чем всяким избранным Ичиго
Это не имеет никакого отношения к претенциозности. У Луффи нету никаких врожденных бафов отличавших его от окружающих. КВ это показатель силы духа и личности, а не генетическая абилка. Фрукт он съел случайно. Буквально все. Про волю Д пока нихуя не известно. У Ичиго все родственники ему накидали врожденных абилок и характеристик, он и пустой и шинигами и квинси.
>Масштаб и разнообразие моё почтение
Ну так как в Хантере, 4 локации, только они хоть взаимосвязанны и более менее раскрыты, по меркам сенена про драчки.
>Были там предпосылки раньше чем арка химер началась
Таких не помню, можешь скинуть если знаешь какие.
>толстый намек когда матка химер вся изувеченная приплыла непонятно откуда
Единственный пожалуй, но учитывая масштаб и значимость ТК, тот факт, что о нем не говорят с первой же главы выглядит странно.
>обходится меньшим количеством фраз
>но стенды другое дело
Буквально тоже самое. Самые быстрые и сильные стенды ебут остальных только в путь.
>Там реально сопоставимость абилок и абсурдное их применение даже простецких
Разве что не глав героями тогда соглашусь. А вот вои 3 Джо Джо тот что Джотаро просто кал из последнего кала каждый второй бой. Статисты изъебываются всячески чтобы его наебать а он такой ора-ора-ора и пиздец. Скорость света атак, прочность выше алмаза и сила одна из самых больших но какой же ахуй когда он палец удлинил без всяких предпосылок и победил или как охуенно было в конце где у 2 стендов оказалась одинаковая остановка времени.
Опять же смотря какой бой и кто участвует. Мои фавориты Джоске и Кира, частично злодей 5 части который как доктор Джекил и мистер Хайд и тот из 7 части с миром настоящих мужчин.
>как он выкручиавться будет на тёмном континенте я хз если люди слабее местного муравья.
Там или не будет привычного противостояния как в арке химер или как-нибудь всех прокачает мол нен раскрывается только на континенте или же скорее всего опять эксперименты с жанрами. Конечно по тому что показали охотники им там ловить совершенно нечего, тем и интересно. Потому многие и ждут или ждали потому, что Тогаши если хочет то может удивлять. И я лично ему благодарен, что ходов в духе затащили на последней секунде до взрыва или статисты рисковали и умерли от атаки и в конце арки приходят с бинтами и приложенным подорожником. Арабаста была бы лучше если бы тот главный страж с завитульками и ястреб Пелл не выжили и те же половина Скайпии которые ловили ебалом разряды молнии вроде отца Конис.
>ты не выебываешся невероятным и проработанным ворлдбилдингом, когда у тебя 4 локации на всю историю.
Про вордбилдинг другой писал а я писал, что Хантер более разноплановый в абсолютной величине и почти неиследованный в тоже время там где в куске дух приключений но на деле только Рафтель один Роджер видел и возможно ещё пара мест. Одни и те же вариации где на островах люди страдают и у них или король хуевый или хороший но его наебали.
> Буквально локация на 1 главу в начале в духе дефолтной мирной деревеньки
А деревенька Луффи где Шанкс бухал чем славится или деревня Нами? Обычная атмосферная локация.
>Арена, где пиздятся люди, невероятно оригинальная идея
При детальном рассмотрении все равно Тогаши сманеврировал и не подал всё как обычно где со временем всех побеждают и идут дальше. Йоркшин кстати гораздо глубже и интереснее чем средняя арка скидывания очередного злодея путем забивания его ногами и руками. Ода даже далеко не сразу применял приемы где не только добряки мугивары и злодеи а ещё и 3 и 4 стороны со своей выгодой.
>хуйня уровня "ну короче нихуя не понятно там монстры ебать какие-то ну неиследованно короче"
Потому, что в Хантере непонятно а в скажем Куске очевидно там морские короли, хуйня малафья опять местных аборигенов разводят на бусы и еду и мы такие даем пизды но не сразу а ещё пару раз опиздюливаемся по пути. Ты не знаешь чего ожидать как скажем и не ясно было как арку химер можно так раскрутить и грамотно закончить.
>Причем тут Рафтель ?
Он один полностью покрыт тайной. Остальное тайна для Луффи и читателя но не для местных.
Фанатик срантера, ты бы хоть читал свою мангу. Или для тебя на одной странице из 19 нет текста, значит Тогаши не графоман?
>более разноплановый в абсолютной величине и почти неиследованный
Это можно считать преймуществом, только при условии, что Тогаши проживет еще лет 20 и будет еженедельно выпускать по главе манги, чтобы покрыть хоть какую-то часть ТК. Однако думаю не стоит говорить насколько это манямечты.
>там где в куске дух приключений но на деле только Рафтель
Скайпия для всего мира практически тоже была мифом и неизведанным местом. Собственно самая наполненная именно приключениями и иследованиями арка.
>Одни и те же вариации где на островах люди страдают
Следствие эпохи пиратов, где мирняк зажат между собственно пиратами захватывающими и крышующими острова или диктатурой МП.
>А деревенька Луффи где Шанкс бухал чем славится
Ну там персонажей именных больше, да и события в ней интереснее, из-за чего сильнее привязываешься к локации. На китовом острове только Мито-сан, а по событиям как Гон выловил рыбу и уплыл оттуда.
>чем славится или деревня Нами
Историей разворачивающейся вокруг нее ? Персонажами и жителями ее населяющими, которых хотела спасти Нами. События придают смысла и значимости локации.
>Йоркшин кстати гораздо глубже и интереснее чем средняя арка
Йоркшин моя вторая любимая арка среди всех сененов, так что я согласен, но только из-за истории и событий. С точки зрения именно ворлдбилдинга это просто город с аукционом, который крышует мафия, на тот момент Тогаши вообще не озадачивался тем, чтобы придать какой-то глубины именно локации, а делал упор на саму историю.
>Ода даже далеко не сразу применял приемы где не только добряки мугивары
Уже с Арабасты, то есть второй саги, в Скайпии продолжил.
>как арку химер можно так раскрутить и грамотно закончить
Ядерка в пузе не сказать что пиздец грамотно, как и рояль в виде силы Гона, а потом рояль в виде его исцеления трапом исполняющим желания, чтобы потом узнать что Кайто тоже рояльным образом ожил.
>Там или не будет
ТК просто не будет, Тогаши с таким темпом выпуска и своим здоровьем даже текущую арку не закончит
>Арабаста была бы лучше если бы тот главный страж с завитульками и ястреб Пелл не выжили и те же половина Скайпии которые ловили ебалом разряды молнии вроде отца Конис
Это правда, Ода признавался, что до Маринфорда ему журнал не позволял вообще убивать персонажей, а от идеи убить Эйса его отговаривало все руководство, но на тот момент он уже был самым влиятельным и окупаемым мангакой и смог протолкнуть именно свой замысел.
> Однако думаю не стоит говорить насколько это манямечты.
Речь о самой задумке а не исполнении. Понятно что не дорисует но мне уже много лет как похуй. Последние главы и не чекал.
>Скайпия для всего мира практически тоже была мифом и неизведанным местом.
Там есть же похожие города. Урог из таких же городов. Значит крылатые эти известны примерно как русалы или зверолюды, тоесть почти никак но они есть.
>Следствие эпохи пиратов
Я и говорю, декорации разные но наполнение примерно одинаковое с небольшими вариациями. Мне кажется даже вариация мувика где был Зед - бывший адмирал с неомаринами лучше чем эти извечные пираты и марины.
>События придают смысла и значимости локации.
Речь же про деревню. В отрыве от арки это такая же деревня как у Луффи. Хотя мне больше интересно как в пустыне и городах где не было 3 года дождя собралось войско 1 миллион революционеров и вояк короля. В сравнении на острове Драм пара деревень и общее население максимум около тысячи.
>Уже с Арабасты, то есть второй саги, в Скайпии продолжил.
Там не было в Арабасте 3 силы. Коза клован нечего не решающий а было противостояние мугивар и Барок Воркс и туда же стражей короля которые тоже не повлияли на организацию буквально никак. Индейцы Скайпии ну допустим тот с самокруткой в зубах вынес того наездника на птице дышащей огнем, уже лучше но мугивары и без него вытянули бы того стража. Индейцы буквально в пару десятков появились РАЗДЕЛИЛИСЬ ПО ОДНОМУ НАХУЙ ПРОТИВ 4 СТРАЖЕЙ С МАНТРОЙ, план надежный как швейцарские часы. Тоесть третья сила вроде была но ничего не решала совершенно.
>дерка в пузе не сказать что пиздец грамотно, как и рояль в виде силы Гона, а потом рояль в виде его исцеления трапом исполняющим желания, чтобы потом узнать что Кайто тоже рояльным образом ожил.
Бои со стражей, взаимодействия и встречи с Наклом и Шутом и Морау, химеры союзники вот это всё. Даже сам король довольно хорошо и довольно достоверно показан. Согласен, ядерка тупой ход для мастера боевых искусств который всю жизнь их оттачивал ну что есть то есть. Нетеро сразу как показался в арке было понятно, что он не жилец.
Всё так. Тогаши сознательно пишет стены текста ведь напечатать текст быстрее чем нарисовать фрейм. Это конечно говно мув, но его понять можно - там столько линий закрывать, что с его темпом это ещё десятки лет, вот и ускоряется как может. Впрочем, я где-то на 90% уверен что он просто дропнет Хантера высрав рандомную концовку за пару глав. Ну типо как автор Алиты когда думал что помирает.
Стены текста он всю свою карьеру писал. Ты можешь ответить, что у него всю карьеру были проблемы со здоровьем, но все эти стены текста абсолютно бесполезны. Это просто пустая графомания и не более, которой он страдает просто потому что любит долго объяснять стенами текста и затем рисовать разворот.
>>2150172
Он либо реально больной или же просто мстит за хуевые условия труда когда его ебали в Джампе. Хотя если второе тогда почему виноваты читатели и почему за столько лет где манга первая там 60 или 50 годах была напечатана никто так как он со спиной не болел. И тут два варианта событий - пиздит про спину потому, что привык сидеть в мусоре и играть в игры а денежка за лицензию капает или же реально хочет продолжения но не хочет ассистентов которые спиздят наработки и общий сюжет и запилят свою мангу.
>Он либо реально больной или же просто мстит за хуевые условия труда
Ему просто это нравится. В интервью с Кишмото совместном, если не ошибаюсь, он как раз про это и говорит. Вроде редакторы постоянно просили их так не делать, Кишимото прислушивался, а Тогаши забивал хуй и продолжал делать как хочет.
>но не хочет ассистентов
Так у него уже много ассистентов. Весь фон рисуют они и скринтоны, Тогаши только персонажей рисует и раскадровки.
>Так у него уже много ассистентов. Весь фон рисуют они и скринтоны, Тогаши только персонажей рисует и раскадровки.
Я слышал наоборот другое, что каждый рисунок он сам рисует без ассистентов.
https://youtu.be/elV_HmGTCbE?si=5JoDE_zbbQH8Td8u&t=2163
6 лет назад у него было пятеро ассистентов, вряд ли их количество к сегодняшнему дню сократилось.
Не слышал про такое но вот после арки химер или выборов что-то не чувствуется руки ассистентов.
Ну так послушай ,посмотри интервью, многое узнаешь. А то насрали тут ерундой. Им говорят, что тогаши занимается исключительно постановкой на странице, фреймингом, и в этом он крут. Остальное рисуют ассистенты.
Там, где постановка не нужна, например большой разворот с кораблем-китом или кучей людей на площади - ассистенты рисуют с нуля, тогаши даже не трогает эти страницы.
А положняк какой касательно страниц где будто пиздюк рисовал, по памяти не помню точные места но в арке химер там где Гон и Киллуа на площади и в арке выборов пара страниц?
>где манга первая там 60 или 50 годах была
У всех всё болело, просто тогда была абсолютно ебанутая трудовая этика и работать по 20 часов в сутки и питаться сухой лапшой было нормой. Потом начали отходить от этого когда заметили что мангаки умирают в среднем лет на 15 раньше среднего японца. Есть даже такая поговорка, что мангака эпохи Сёва это тот мангака который умер за рабочим столом (Миура кстати однажды на эту тему отмочил шутку, кто ж знал что это будет не шутка).
>Миура кстати однажды на эту тему отмочил шутку, кто ж знал что это будет не шутка
Миура хорош но куда ему до выхода как минимум 11 страниц в неделю? Я бы ему тоже пиздак закрыл. Он хоть и мастер но раз в месяц и раз в неделю если надрочить руку это разные вещи, особенно в отрезке 10+ лет так выпускать.
О том и речь, что те страницы без всяких ассистентов совершенно точно а почему если их 4? Думаю твоя инфа устарела и они отвалились на последней арке или на начале Темного континента в самом последнем случае если не раньше.
Потому что ассистенты были с самой первой главы хантера.
Нет, никуда они не делись.
Тогаши не нищук поэтому денег для оплаты асистентов у него навалом.
Без ассистентов работают только совсем ноунейм мангаки которым мало платять и поэтому они отказываются от ассистентов потому что оплата их работы будет вычитаться из их зарплаты.
Так а страницы почему иногда проскакивали будто за пару минут нарисованы ответь. Тогаши специально так нарисовал и сказал ничего не дополнять или что?
> Тогаши специально так нарисовал и сказал ничего не дополнять или что?
Да, в чем проблема то? Захотел что бы было так и сделал.
Потому что на видосе >>2150211 времена арки принцев. До этого Тогаши работал иначе, он просто выкатывал любые главы большую часть времени. Хоть там каракули будут он все равно выпускал, а потом в томе исправлял рисовку. И лишь изредка он пачки по 10 глав выпускал полностью отрисованные.
С арки принцев он исключительно главы начинает выпускать, когда они уже полностью отрисованы. И в томах лишь немного исправляют ассистенты фон или штриховку добавляют. Поэтому в арке принцев нет глав уровня той страницы в конце острова жадности или арки муравьев.
В прошлом году, кстати, он наоборот добирал себе ассистентов. Так что сейчас их больше 5.
>В прошлом году, кстати, он наоборот добирал себе ассистентов. Так что сейчас их больше 5.
Конечно. На деле там вот такой распорядок дня.
Подъем 3 часа дня
3:05 виски Чивас Ригал с утренней газетой, сигареты Dunhill
3:45 кокаин
3:50 еще один стакан Чиваса, сигареты Dunhill
4:05 первая чашка кофе, сигареты Dunhill
4:15 кокаин
4:16 апельсиновый сок, сигареты Dunhill
4:30 кокаин
4:54 кокаин
5:05 кокаин
5:11 кофе, сигареты Dunhill
5:30 больше льда в Чивас
5:45 кокаин, и снова и снова
6:00 курение травы, чтобы снять напряжение дня
7:05 посещение закусочной Woody Creek Tavern, на обед: пиво Heineken, две Маргариты, салат из капусты, салат тако, двойная порция жаренных луковых колец, морковный пирог, мороженое, оладьи из фасоли, сигареты Dunhill, ещё бутылка Heineken, кокаин, и перед тем, как поехать домой, снежный конус (стакан тертого льда, на который выливается три или четыре мерных стаканчика Чиваса)
9:00 начало серьезного приема кокаина
10:00 прием капель кислоты (ЛСД)
11:00 французский ликер Шартрёз, кокаин, трава
11:30 кокаин и снова, и снова
12:00 полночь, Хантер С. Томпсон готов писать
12:05-6:12 утра Шартрёз, кокаин, трава, Чивас, кофе, пиво Heineken, сигареты с гвоздикой, грейпфрут, сигареты Dunhill, апельсиновый сок, джин, непрерывные порнографические фильмы
6:00 джакузи с шампанским, батончики шоколада Dove, плоская лапша с сырно-сливочным соусом Фетучини Альфредо
8:00 затишье
8:20 сон
Так это перевёрнутый тир-лист. Хантер должен быть внизу как дно дна, наверху должны быть солидные тайтлы вроде Куска, Жужутсы и Клинка Демонов.
>Клинка Демонов
Хорошая замена туалетной бумаге копробро.
>Хуя подрыв соевого чмошника любителя бензокала и пиписыча)
ТЫ че там охуел шедевральный ююхакушо от гения тогаши в говно записывать? Я тебе щяс ебало набью.
Ююхакушо это говняка с сюжетом хуже даже хлорки. Вообще любая шонен манга говно, если строится исключительно вокруг бесконечных битв. Потому жужуца, блич, ююхакушо и такая хуета. Ленивцы на авторах даже не стараются интересных персонажей, мир и историю прописать. Вот в Ююхакушо считают отличным персонажем чувака, который хотел с сильным соперником сразиться. Ну это это совсем пиздец
О, Очередной плебей думающий что реализм = хороший рисунок
База.
Думаю, основная причина хейта в сторону Тогаши и преувеличивания Мураты, Миуры и прочих адептов натурализма состоит в том, что люди не особо понимающие в искусстве манги как и искусстве впринципе, считают что хороший рисунок это то что выглядит максимально детализировано, близко к реальности, но это заблуждение. Об этом сам Тогаши говорил еще собственно в интервью с Кишимото.
Рисунок, как и любой инструмент в руках автора, должен впервую очередь служить истории, помогать ей быть раcказанyой в нужной форме, дополнять её. Форам должна происходить из содержания, а содержание из формы.
Тогаши безупречно работает с формами, образами, стилями и разными инструментами, для того что бы более четко, изобретательно и ярко передавать действие и тон той или иной сцены. Это довольно ярко заметно по тому, как он работает с рисунком, стилем рисунка, от натурализма до импрессионизма и тд, и панелями, от сцены к сцене, от арки к арке, всегда меняя арт, что бы в точности передавать природу содержания истории.
Тогаши величайший мангака, когда речь идет о визуальной форме манги.
Очередной дебил дрочит на ультра простой рисунок Тогаши, Кишимото и условного Оды.
Не, высеры Тогаши, когда за него не рисуют ассистенты это хороший рисунок.
>>2150970
А среди фанатов Хантера есть хоть один не претенциозный уебок апеллирующий к "абстракциям" и "неуловиму искусству". По любым реальным показателям оценивания рисунка, Тогаши дай бог на уровне любителя, когда действительно старается, как на некоторых приведенных тобой панелях. Средний уровень Тогаши по манге, даже не уровень манги с Двача, но я думаю ты как любитель занюхнуть старческого пердежа это недохудожника и в этом найдешь проблески гениальности.
>По любым реальным показателям оценивания рисунка
Тебе пытаются объяснить реальные показатели оценивания манги, но для тебя это "неуловимое искусство". Ты сам того не понимая, приложил кадры с отвратным рисунком, но шикарным композингом.
Посмотри на первую страницу с явной атмосферой праздника, можно дать перерисовать эту страницу любому другому мангаке, праздника от этого больше ее станет.
Второй кадр со всеми героями и приключениями, что им предстоит. Это большой массив информации, который втиснут по сути в один фрейм, при этом выполняет свою функцию.
Ну и третья страница, где даже самыми бедными средствами автор смог передать настроение и угрозу, что требовалось.
Вот тебе прямо разжевано, в чем умение Тогаши, никто итак не дрочит на его рисунки, всех удивляет, как он с таким рисунком умудряется выдавать потрясающий визуальный сторителлинг, который не могут выдать выдрачивающие детали художники, от того он другими мангаками высоко ценится, просто так этому не научиться.
Так я же пояснил, что такие дятлы как ты, например, не понимают как работает манга. Почему по твоему все дрочат на Тезуку или Торияму и их рисунки? Они рисуют по твоему реалистично? Потому что они мастера передавать историю с помощью рисунка. У того же Ториямы именно вплане чистоты передачи действия, боев.
Ты туповат, поэтому в качестве аргументов в пользу того Тогаши чем-то неспособный художник, ты скидываешь незаконченные арты, которые были давно поправлены в релизе тома, вместо того что бы дискутировать о целостности панелей, и тем насколько хорошо или изобретательно он использует рисунок для передачи динамики сцен. Еще раз повторю: Тогаши ебет всех остальных мангак в области изобразительной формы истории, клоун
Наверно его проблема в том, что он сразу может оценить только рисунок, не особо анализируя прочитанное. Мангаки же рисуют каждый день, их рисунком не удивить, они ищут именно что формы.
>Наверно его проблема в том, что он сразу может оценить только рисунок, не особо анализируя прочитанное.
Ну понятно. Такая же оптика как у ебаклаков которые говорят хорошей кинематографии смотря на скриншоты из фильмов
>Почему по твоему все дрочат на Тезуку
Тезука сейчас конечно уже никого не впечатляет, но в своё время он задал стандарты шоненов на десятилетия вперёд (ещё несколько мангак того времени тоже свой вклад внесли, но в абсолютных цифрах продажи Тезуки всё же больше).
>Торияму
Аналогично. Ещё один легендарный мангка на работы которого ориентировались десятилетиями, сейчас уже устарел.
Правильно, и поэтому Тогаши сосёт как у тех кто качал реализм (Мурата например), так и у тех кто качал образы и концепции (например Инио).
Ты хуйню несешь. Чем по твоему передача истории через рисунок у Мураты или художника Боруто хуже, чем у Тогаши? У первых еще и вдобавок сам рисунок пиздатый.
И Тогаши в интервью говорил конкретно про важность передачи эмоций персонажа через рисунок, чтобы читатель понимал эмоцию в любой момент. А в этом Мурата тоже лучше Тогаши.
>но шикарным композингом
Пожалуйста почитай хоть что-то кроме Хантера и я тебя уверяю, что ты ахуеешь, от того насколько у тебя низкие стандарты
>с явной атмосферой праздника
Атмосфера праздника тут из-за примитивнейших ассоциаций в виде поднятых кривых ручек массовки, венков на шее и значков с мелодиями. А не гениального композинга или передачи настроения или атмосферы.
>Второй кадр со всеми героями и приключениями, что им предстоит
Ахуенно глубокий смысл, но даже тут ты проебался. Это буквально шот с новоиспеченно-собранной командой, которая идет играть в спортивные испытания с Рейзером, никто из них не думает о невероятных приключениях, ты просто притянул это за уши. Половину они вообще на улице понабрали ради прохода.
>третья страница, где даже самыми бедными средствами
Это не бедные средства, а самые дефолтные для Тогаши, у него так 95% всей манги выглядит, то что ты скидывал это исключения из правил. Опять же капли пота на ебале и испуганный взгляд это самое примитивное, что можно придумать для передачи угрозы, но если это сделал Тогаши, то он конечно ебать гений.
>Вот тебе прямо разжевано, в чем умение Тогаши
Это не разжевывание, а самая примитивная интерпритация смыслов происходящего на экране, вызванная примитивными ассоциациями в виде предметов окружения или примитивной реакцией персонажей на те или иные события.
>автор смог передать
На пикриле автор, который наверняка еще в горшок срет тоже смог передать чувство радости и счастья, единения семьи, красоту природы, а также феминные черты матери за счет цветочка в руках. На следующей работе мы также наблюдаем красоту природы и счастливую атмосферу солнечного дня, привязанность автора и его семьи к своему родному дому, близкое единение героя с его семьей переданное за счет держания за руки, а также явную приветливость и дружелюбность старших членов семьи. Твой анализ ничем не отличается от моего, видимо авторы данных работ тоже те еще гении, раз смогли с такими простыми приемами достаточно явно передать настроение, атмосферу и идею через свои рисунки.
>Правильно, и поэтому Тогаши сосёт как у тех кто качал реализм (Мурата например)
Только в твоих маняфантазиях. В реальности этот самый Мурата буквально делает хомажи к Хантеру и пишет отдельные манга-туториалы по манга искусству, в котором сосет у Тогаши и называет его великим. >>2148306
Арт Мураты технически довольно вылезан, когда нужно показать масштабное действие, чудищ или пейзажи, но по своей креативности не особо интересен, линии выглядят блекло. Ощущается отсутствие какой-то "сочности рисунка" что ли.
Страницы со 100% формой младшего Тогуро из Yu Yu Hakusho выглядит в разы более впечатляюще чем любая хуйня Мураты
>Почему по твоему все дрочат на Тезуку или Торияму и их рисунки?
Кто эти все ? Те кто дрочат, дрочат из японского менталитета в глубоком уважении старых дедов пердедов, даже если те делали хуйню и манга уже давно развилась и прогрессировала как в передаче динамики, детализации, рисунка, эмоций и всего остального. Япошки и на императора дрочат, да и за войнушку и опыты над людьми раскаиваться не особо желают.
>ты скидываешь незаконченные арты
Из незаконченных тут только 1 был скинут, который и делал сам Тогаши, а не исправляли его ассистенты, пока он играл в Драгон Квест. Причем это не набросок, эту хуйню опубликовывали в журнале, который продавали за деньги.
>динамики сцен
Тогаши на базовом уровне не способен в динамику и целостность сцен, у него все панели это ебаные статичные колажи, будто собраные из кусков другой манги или набросков в фотошопе. Вот эта сцена с показом ужасов ТК прямое тому подтверждение. Просто ебаная каша без композиции, глубины, тона, динамики, перспективы и всего остального.
>Тогаши ебет всех остальных мангак
Разве что жопой ебет, но это обычно по другому называется. Тогаши бездарь и тот факт, что его выгнали с позором из журнала это доказывает.
>И Тогаши в интервью говорил конкретно про важность передачи эмоций персонажа через рисунок
Пикрил. Там он говорит про заблуждение "артистичности" рисунков которые выглядят близко как реальности, как фотография, и что это не так важно.
>Чем по твоему передача истории через рисунок у Мураты или художника Боруто хуже, чем у Тогаши?
Тем что они очевидно хуевее передают интент персонажей, что они хотят сделать, как они себя ощущают в той или иной ситуации, хуевее описывают тон сцены и так дале и так далее.
Я в боруто или у Мураты не видел ничего, что могло бы сравниться например со сценой Курапики держащего Вобла. Они в такие вещи не могут
Нахуй ты это позорище сюда принес, господи какие же уебищные ебальники рисует Тогаши. Как его вообще пустили в Джамп. Действительно, куда тут Мурате до такого гения. Хантерофаги самые наглухо отбитые ебанаты в манга сообществе, больших каложоров, которые так потешно будут дефать свой кал не найдешь.
Так ты просто пересказал посыл, где анализ? Сравнения? Тот самый уровень?
У тебя из доказательств "выглядит реалистично" и "я скозал". Тебе говорят, что реалистично сделать не проблема, проблема визуально рассказать, чтобы даже дебилу понятно было. Вместо опровержения ты доказываешь - "о, это понятно даже дебилу". Можешь спокойно поискать мангу времен Хантера с более крутым рисунком и сравнить композицию и раскадровки.
>Смотрите! Кто-то через 20 лет может лучше перерисовать Тогаши!!!
>Просто ебаная каша без композиции, глубины, тона, динамики, перспективы и всего остального.
Чувак, ты понимаешь, что в манге общий сторителлинг важнее отдельных картинок? Из раговора кажется, что до тебя это упорно не доходит, и любой академ-художник - невероятный комиксист по-умолчанию.
>Тогаши на базовом уровне не способен в динамику и целостность сцен
Ты получается что такое динамика и целостность сцены, раз такую хуету несешь))
На пикриле что ты скинул ебейшая шраффировка и композиция, ебаный ты крот
>а не исправляли его ассистенты, пока он играл в Драгон Квест
Найс фанфик
>и тот факт, что его выгнали с позором из журнала это доказывает.
Еще один фанфик.
>Так ты просто пересказал посыл
Так и ты тоже блять, в том и смысл моего поста, что ты примитивные ассоциации приравниваешь к гениальному визуальному сторителлингу.
>ты доказываешь
Доказываю, что даже ребенок обладает подобными гениальными приемами, которые позволяют ему передать нужные мысли. Тогаши буквально пользуется теми же приемами - ассоциациями. Из Тогаши гениальный художник, как из срущего в горшок ребенка. Надеюсь понятно объяснил.
>Можешь спокойно поискать мангу времен Хантера
Буквально любая, тот же ранний Кишимото ебал Тогаши как в плане динамики сцен, композиции, так и в передаче эмоции и настроения сцены. Про сам рисунок даже говорить не буду
Первый скрин наверное лучший а для меня уж точно из всей манги. Охуенно передана суть опасности и темы сильный ест слабого и более меньшего.
>ебейшая шраффировка и композиция
Ты нихуя не смыслишь в искусстве, тут композиция говна, за которую тебя бы прилюдно обоссали в любом приличном обществе. На втором пике буквально нулевая динамика удара, о чем я и говорил. Ебаная статика, при том нарисованная скорее всего еще и не самим Тогаши, а его ассистентом. Его уровень это рисунка это пикрил
>Кишимото
Не тот анон, но Киши так-то пиздатый художник. Поэтому Киши до сих пор ставят выше борутовского кало художника.
Искусство манги о истории, и изображение должно служить данной цели, максимально четко и ясно передавая взаимодействие персонажей, тон и атмосферу. Искусство манги это не дроч на "вау как детально и реалистично он нарисовал ебало персонажу ухты". Манга это не отдельные картинки как было верно выше подмечено, это набор панелей которые между собой тесно взаимодействуют.
Всем чуханам в треде с двумя извилинами рекомендую почитать "Понимание комикса" Скотта Макклауда, мб что-то поймете.
Тогаши великий, by the way.
>что ты примитивные ассоциации приравниваешь к гениальному визуальному сторителлингу.
В те времена эти "примитивные ассоциации" почти никем не использовались.
>Доказываю, что даже ребенок обладает подобными гениальными приемами, которые позволяют ему передать нужные мысли.
И кидаешь в пример мангу ребенка с 80 млн. тиражей...
>тот же ранний Кишимото
Во-первых, к Кишимото претензий нет, он по полной использовал наработки Тогаши. Во-вторых, скинь-ка нам, пожалуйста, действительно раннего Кишимото, ваншот Наруто, к примеру.
>поебку быдлу
Поебку жопой
>Искусство манги о истории
Причем тут Хантер ? Ему бы книжки про попаданцев писать, с его уровнем рисунка и колличеством графомании в перемешку с бесконечными роялями
>максимально четко и ясно передавая взаимодействие персонажей
Через тонну текста, так как рисовать без ассистентов не получается
>вау как детально и реалистично он нарисовал ебало персонажу ухты
Копиум, когда твой уровень рисования ебала это пикрил.
>рекомендую
Рекомендую перестать боготворить посредственного ленивого хуесоса, который вместо рисования своей потешной манги играет во всратые жрпг и дрочит на лолей.
>никем не использовались
Только в твоей картине мира, где Тогаши придумал все возможные художественные приемы и все остальные у него пиздят.
>И кидаешь в пример мангу ребенка с 80 млн. тиражей
Тираж показатель качества ? И я нашел 2 эти картинки по рандомному запросу "детский рисунок", но все-же прошу прощения, что выставил таких серьезных конкурентов против Тогаши
>он по полной использовал наработки Тогаши
Бог когда землю создавал лично с Тогаши совещался, как правильно будет сделать. Ты же просто ебанутый сектант, уже видимо пора заявлять на Хантер, как экстремисткую литературу сводящую с ума детишек. У Тогаши никогда не было даже близко такого уровня динамики и подачи боевых сцен, у него везде ебаная статика. Такое нельзя спиздить, такому нужно учится, но Тогаши вместо учебы дрочил в кулачек
2 страница абсолютный кал, тогаши и торияма бы ему по лбу настучали, вообще не понимает, как это надо делать.
1 и 3 - аналогично.
Ошибки фундаментальные во флоу, не понимает этапы действия и как круто и понятно рисовать.
В 4 тоже фундаментальные ошибки композиции сторителлинга, как строится страница, как делаются фокусы, как создавать интерес.
База. Как Тогаши экспериментирует с еблетом Хисоки это просто магия. Словно страницы из хоррор манги.
>2 страница абсолютный кал, тогаши и торияма бы ему по лбу настучали
Куда ему до великого Тогаши с уровнем пикрил
>Ошибки фундаментальные во флоу
Ты подробно расписывай что не так, по пунктам. С примерами почему не так и как было нужно. Жду
>как создавать интерес
Именно поэтому Наруто в большой тройке, а Хантер на свалке истории с мертвым тредом на сосаче и выпернутой из журнала мангой с нулевым активом на последних главах. Видимо дохуя интересно было
>Тираж показатель качества ?
Нет, показатель, может ли каждый ребенок сделать.
Сорри, за твоим паясничаем не заметил, что там по Наруто до и после выхода Хантера. Есть какие-то проблемы?
Хантер шедевр, жаль не все могут понять.
Не так уж много образованных в наше время, кто знает почему это интересно и красиво.
Она лучше любой страницы в наруте, к сожалению для тебя. Прекрасный флоу и композиция, будто классическую музыку слушаешь, как автор понимает сцену, этапы, фреймы и работает с ними. Открываешь наруто и перед тобой предстает бездарный студент, который пыжится и пытается сделать то, в чем он не соображает, буквально насилует скрипку выдавая пособие музыки.
>Именно поэтому Наруто в большой тройке
Оно там, потому что быдлу плевать, оно прекрасно жрет комбикорм. Оно может жрать русские переводы сделанные школьниками, например, и им будет норм.
>Прекрасный флоу и композиция
>будто классическую музыку слушаешь
>как автор понимает сцену, этапы, фреймы
Я серьезно надеюсь, что ты тролль, просто если нет, то это натуральный пиздец. Тебе или лет 13 и ты пиздец впечатлительный ребенок, или ты великовозрастный ебанат.
>>2151105
>Оно там, потому что быдлу плевать, оно прекрасно жрет комбикорм
Получается Срантер даже до уровня комбикорма не дотягивает.
>Оно может жрать русские переводы сделанные школьниками
Или английские сделанные школьниками, но ты ведь знаешь Японский и все потребляешь в оригинале ? Да не быдло ? >>2151099
Кто бы мог подумать, что именно Хантерофаги окажутся прямым олицетворением этого мема, более карикатурных и потешных фанатиков я пока не встречал.
Там написано например. Я понимаю, что фанаты наруты и ванпачмена не умеют в дважды два, но это означает, что быдлу не важна форма. Криво-косо, задачу выполняет, наруто кому-то по ебалу дал, сиськи показали и заебись, читаем дальше.
Так твой пикрил это пример охуенного флоу действия. Чел замечает камень на 3 панели, уклон в 4 и атака на 5-6.
Прекрасно поставленный и интуитивно понятный экшен.
>У тебя нет аргументов, хейтер
Ты там уже весь в слезах небось ? Для тебя аргументом даже не будет, если Тогаши вместо рисунка калом измажет панели, которые потом в таком виде отсканируют и опубликуют. Ты и там найдешь динамику, флоу, композицию и вспомнишь как слушал классическую музыку.
>наруто кому-то по ебалу дал, сиськи показали
Пошел глубокий анализ от фанатов Срантера. Понимаю, сложно воспринимать информацию, когда нету объяснения в виде тонны текста описывающего что произошло для самых преданных поклонников творчества Тогаши у кого уже отсох мозг.
>интуитивно понятный экшен
>Чел замечает камень на 3 панели
Это все тот же камень, что и на первых двух панелях ?
>уклон в 4
Куда делся камень, который он заметил ?
Это все тот же камень что и на 1 и 2 панеле или другой ?
Если это другой камень, то почему не показано кто его кинул, откуда он вообще блять взялся. Что происходит на нижней средней панеле, какая именно часть тела уклоняется, что за линия движения от руки будто он поймал что-то. Просто ебаная каша из хуево прорисованных движений и сцен. А теперь смотри на пикрил 2, где даже не возникает никаких вопросов, все показано максимально понятно, стильно, красиво и динамично, а не потешное дерганье статичных набросков. Самая верхняя панель - демонстрация соперников. 3 панель - Саске достает сюрикены. 4 - кидает в Какаши. 5 - тот уклоняется 6 - отскакивает и меняет позицию.
К окулисту сходи. В треде тонна страниц из хантера прямо сейчас. Тогаши как раз таки умеет показывать. Там фраз меньше чем в куске и сами они лаконичнее.
Еще один слепошарый. На все вопросы есть ответы, нормальный человек с наличием хоть какого-то мыслительного процесса в принципе бы их не задал.
Вторая страница - все еще кал из палаты мер аматорной манги. Автор не понимает флоу. Он третьим фреймом уже его рушит выбрав неправильный ракурс, так же как 5. 6 вообще из жопы и никак не связан с экшн трэилом.
Вы правда не знаете, что это такое. Пришло из драгонбола, тогаши понимает его глубже всех и использует на разных уровнях повествования, поэтому его фрейминг - музыка, фрейминг наруты - пердеж.
Меньше текста не значит лучше, пускай тогаши научиться писать для начала.
Так если на все вопросы есть ответы, то может пояснишь мне глупенькому по ним ? Там целый перечень есть, но их даже тебе скопирую
>Это все тот же камень, что и на первых двух панелях ?
>Куда делся камень, который он заметил ?
>Если это другой камень, то почему не показано кто его кинул
>откуда он вообще блять взялся
>Что происходит на нижней средней панеле, какая именно часть тела уклоняется
>что за линия движения от руки будто он поймал что-то
Прямо по пунктам можно мне расписать, что происходит.
>Он третьим фреймом уже его рушит выбрав неправильный ракурс
Нет не рушит, только ебанутый дегенерат вроде тебя может подумать так, ведь если показали что-то кроме одного ракурса с боку как делает Тогаши, так как не может в перспективу, то ты уже слюной обливаешься и срешься под себя, что не как у ГЕНИЯ.
>5-6 вообще из жопы и никак не связан с экшн трэилом
Прекрасно связан четко продолжая последовательность сцены с бросками сюрикена в виде реакции на них от Какаши. Ничего и близко у Тогаши в плане динамики и логики поведения нет, просто каша из кадров.
>Пришло из драгонбола, тогаши понимает
Драгон Болл как и Тогаши со Срантером должны гореть на свалке истории, единственная память, которая должна о них остаться это их любовь к маленьким детишкам и их сексуализации. Два мерзких педофила и посредственных автора.
Толсто. Тогаши абсолютно не умеет в грамотную экспозицию, у него она всегда затянута, объясняют долго, используя стены текста. Почитай арку принцев с самого начала, даже в моментах экшена стены текста не прерываются. Дай бог на 40 страниц будет 5-6 без стен текста
У него впринципе кроме интересных задумок и концептов нихуя нет. Там каждая арка кончается какой-то лютой рояльной поебенью без каких либо предпосылок. Типа бомбы в пузе, трапа-джинна, воскрешения персонажей просто потому что и тд. Арка принцев также закончится, будет срать экспозицией, а в конце кто-то заюзает еба-имбу о которой и слова не было и все кончится. Или как в арке с пауками, просто сольет весь конфликт на будущее.
Экспозиция это вполне нормально, для сложной истории с комплексной структурой и большим количеством действующих лиц. Нынешняя арка работает на нескольких уровнях и с десятками разных фракций, большое количества текста вполне логично для столь амбициозной арки, и этот текст вполне гармонично работает, так как Темный Континент, политические махинации правительства с Бейондом, игры разума между Джином и Паристоном, внутренние проблемы ассоциации, война между принцами и прочие аспекты прописаны глубоко и увлекательно.
Понятное дело что это может показаться чрезчур душным для аудитории условной Магической Битвы и Ван Писа, где по сути и текст не нужен, так как это лишь формальность существующая вокруг простого нарратива о тупых битвах, где к решению проблем подходят нет через аккуратный анализ ситуации выраженный текстом, а через удар кулачком по очередному злыдню недели.
Чел, у Тогаши всю карьеру дохуя текста, а решается все по итогу рояльным гон саном и ударом кулаком. Или опять же трапом рояльным.
>Тогаши всю карьеру дохуя текста
До нынешней арки у него не было такого текста никогда, ни в Хантере, ни в Хакушо, ни в Левел И. Ты о чем?
>а решается все по итогу рояльным гон саном и ударом кулаком. Или опять же трапом рояльным.
Ты видимо не особо понимаешь что такое рояль в кустах.
Это не натурально введенный элемент нарратива, не вытекающий из предыдущего повествования, для того что бы выполнить одну функцию, без каких-либо предпосылок.
Аллука обладало предпосылкой, ее показали на фото в флешбеке Каллуто в арке химер, так же еще после экзамена упоминали что у семьи Золдик 5 сыновей. Так же Аллука выполняет несколько нарративных функций:
1. Она идеально вписываеться в арку Киллуа, так как он спас ее от семьи так же как Гон сам спас Киллуа вначале, и использовал ее силу что бы спасти самого Гона. Идеальный круг.
2. Так же она является тизером следующей арки Темного Континента, и показывает читателю на что существа оттуда способны.
3. Она явлется следующим логичным шагом в арке Киллуа, и изъянов его персонажа: со-зависимость от Гона. Не зря же нам пояснили, Наника это существо Аи под полным названием "Жажда Взаимной Зависимости Газообразные Формы Жизни: Аи".
У Гон-сана предпосылок была куча, в течении не только арки муравьев но и всего Хантера, сюжет говорил о ебанутости Гона и его бездонном потенциале. Да и арка муравьев решается не за счет Гона, а за счет ядерной бомбы. Ядерные бомбы были упомянуты Киллуа вначале арке, так же Нетеро намеренн отвел Короля в пустыню и прямым текстом сказал что здесь тестируются оружия войны (насколько нужно быть туповатым что бы не понять аллюзию на классический полигон для испытаний ядерного оружия)
Так же намеков на способ остановки бомбы было миллион, как например Нетеро надевшего на бой с Королем футболку с надписью "сердце". Использовать ядерное оружие против объективно сильнейшего чела на планете это самая максимально реалистичная и логичная вещь что я видел в сенене.
>для сложной истории
Причем тут Срантер ?
>комплексной структурой
Все еще не Срантер
>большим количеством действующих лиц
А вот это уже правда, Тогаши любитель насрать историю статистами, про которых потом забудет или сольет их за кадром. Как все муравьи кроме стражей и короля.
>вполне логично для столь амбициозной арки
Тогаши просто ленивый хуесос, а ты любитель нюхать его пердеж. Манга визуальное искуство, но педофилу видимо об этом не сказали. Хочешь срать текстом - делай ранобэ
>прописаны глубоко и увлекательно
Так глубоко и увлекательно, что примерно 90% аудитории отвалилось на этой арке и считает ее душной графоманской хуетой, которой она и является. И которая закончится очередным роялем с нихуя, по другому Тогаши не умеет.
>это может показаться
Не кажется, а является
>Ван Пис
>где по сути и текст не нужен
Ну если ты так скозал, то конечно. Вот только в Куске текст имеет значение и развитие, а не просто экспозиция говна ради экспозиции. Санджи говорит что никогда не ударит женщину из принципа - Ода ставит его в ситуацию, где ему приходится сражаться с женщиной или с МР2, который принимает облик женщины. Санджи в шуточной манере представляется как МР Принц - выливается в сюжет, где он наебкой спасает Мугивар из тюрьмы с помощью этого, а в далеком будущем его псевдоним обретает реальное сюжетное значение. Зоро в начале упоминает, что готов будет убить Луффи, если тот встанет на пути его мечты - Ода в будущем проводить зеркальную параллель, где тот уже предлагает свою жизнь и мечту взамен на жизнь капитана, что показывает развитие персонажа. Глупые росказни Усоппа в деревне - по итогу оказываются рельными приключениями, которые в будущем он переживет. В Хантере же автор дает Курапике условие использовать свою цепь только на пауках - по итогу забивает хуй и никогда не ставит Курапику против хоть кого-то не из пауков, а то ведь неудобно будет. Экспозиция для ТК до его введения в сюжет ? Нахуй надо. Может хоть какие-то намеки на существование Наники - да поебать, и так схавают. Упоминание существования бомб розочек в мире Хантера - Пахую, как придумал так и ввел в сюжет. Может подводка для возможности воскрешения в мире Хантера - кому не похуй, просто Кайто захотел и воскрес, че приебались. И так весь Хантер, автор не способен в рамках одной арки иметь целостный и органичный сюжет, постоянно прибегает к роялям как средству решения проблем. Пока Ода создает историю в глобальном масштабе и вводит те или иные задумки и идеи задолго до их появления, для создания целостности и правдоподобности мира.
>Так глубоко и увлекательно, что примерно 90% аудитории отвалилось на этой арке
То-то последний том Хантера был в топах по продажам когда вышел и продал 533 000 копий в первую неделю ахаххаах))
>Вот только в Куске текст имеет значение и развитие
Ага, ожидаем очередного завершения арки где Луффи спасает остров давая по ебалу очередному злыдню недели. Как увлекательно))
Хантер это гениальное произведение до уровня величия которого никто не достиг и вряд ли достигнет.
Не зря же что в РФ и что на западе Хантер называют величайшим сененом и уникальной деконструкцией жанра.
>Агнамон
>Черный кабинет
Чел, буквально главных говноедов приводишь в пример.
>Хуже сенена чем калпис не найти
Срантер все еще существует малютка, зачем ты его выкидываешь из ростера сененов ? Его и так выпнули из журнала
>очередного завершения арки где Луффи спасает остров
То ли дело родные рояли решающие все проблемы и куча графомании вместо истории и сюжета, а также статисты и персонажи функции вместо героев.
К чему ты вообще высрал эти скриншотики, когда я говорил исключительно про последнюю арку, а это обзоры на аниме вообще.
>продал 533 000 копий
Что меньше половины от проданных копий Куска и это после легендарного возвращения всеми признанного гения спустя 4 года Хиатуса. Следующий том без всей рекламы и хайпа будет еще раза в 2 меньше. А хотя его же не будет, ведь Тогаши больше не публикается в Джампе.
>Хантер это гениальное произведение до уровня величия которого никто не достиг и вряд ли достигнет
Ты трогаешь себя, когда высираешь подобную потешную хуету ?
>что в РФ
В РФ он славится тем, что был популярен среди зумеров долбаебов, которые наряжались в потешный мерч с пауками и отхватывали пизды от скинов и ментов. Отличная репутация и фанбаза.
>что на западе
В основном его там жирухи смотрят ради лунопопиков в трусиках и педофилы, нормальных людей в этой фанбазе нет
>А хотя его же не будет, ведь Тогаши больше не публикается в Джампе
Не публикуется в джампе, значит будет публиковаться в ультра джампе/ джамп плюсе, и что? Ебать ты глупенький если реально считаешь что джамп просто проебут серию которую приносит им деньги и просто перестанут ее публиковать. Хотя ты же фанат кал писа, у тебя мозг не функционирует обычно, забыл.
Ебать проорал с продаж. Кал Пис который выходит без хиатусов и под пиаром 24/7 продает только в 2 раза больше манги автор которой выплевывает дай бог 10 глав раз в 5 лет ХАХАХАХААХ блять.
Еще и за пару дней после регистрации в твиттере стал мангакой с самым большим количеством фолловеров. Ебать какой же сука ЧАД.
Другие мангаки просто и рядом недостойны находится.
>будет публиковаться в ультра джампе
На туалетной бумаге он будет публиковаться, чтобы людям было чем жопу вытирать
>джамп просто проебут серию
Они и не проебут, у них кучу успешных серий, а педофил, который не может даже со своим потешным уровнем рисунка высрать главу раз в месяц нахуй не нужен.
>которую приносит им деньги
Копейки приносит раз в 4 года, даже в половину не приближаясь к Куску выходящему каждую неделю. И это со всем уровнем хайпа и рекламы, который был перед выходом тома, якобы наконец Тогаши возвращается. Теперь этому старому хуесосу никто уже не поверит и купили бы новый том только отбитые сектанты вроде тебя.
>Хотя ты же фанат кал писа
Ну хоть не любитель Педо x Гомо.
>у тебя мозг не функционирует обычно
Именно поэтому ты и проигнорировал весь конструктив и реальную критику Срантера выше, как и делал это весь тред. Тут уже с головой обоссали и тебя и твою потешную мангу, а ты все что-то попукиваешь и ответить ни на что не можешь.
>только в 2 раза больше
Слабо ебут ?
>автор которой выплевывает
Ну хоть тут мы солидарны, хотя я бы употребил термин "высирает"
>Ебать какой же сука ЧАД
Срущий в кровать и живущий в натуральной помойке. Ебать ну и позорище
>Другие мангаки просто и рядом недостойны находится
Думаю от него несет пиздец как от бомжа, остальные мангаки действительно предпочтут не стоять рядом
МакДональдс тоже самый успешный финансово ресторан. Выводы какие, чмо? Что это лучший ресторан? Ахаха, макака ебаная)
Найс продажи черрипикнул. А факт-то остаётся фактом - 500 млн у Куска против 80 млн у Хантера.
>В Хантере же автор дает Курапике условие использовать свою цепь только на пауках - по итогу забивает хуй и никогда не ставит Курапику против хоть кого-то не из пауков, а то ведь неудобно будет.
В Йоркнью выступал против чела из семьи Ностраде, до того как приехал в город. В нынешней арки дрался с двуями оппонентами не из пауков, телохранителем Сэндритом и солдатом Бенжамина. Клоун с памятью как у рубки.
>Экспозиция для ТК до его введения в сюжет ?
И правда, нахуй надо? Поступление информации по мере продвижения.
>Может хоть какие-то намеки на существование Наники
После Экзамена говорили что у Золдиков 5 сыновей.
Имена Золдиков основаны на японской игре, вследствии чего то что 5 брата зовут Алука предсказывали еще за лет 10 до ревила - ИллуМиллуКиллуАллуКаллуто
Так же фото Аллуки показывали в части гед пауки дрались с муравьями в Метеор Сити
>Упоминание существования бомб розочек в мире Хантера - Пахую
Киллуа говорил о ядерном вооружении небольших диктаторских государств когда они с Гоном проникали в Восточное Горуто
Ван Писер обоссан
Аналогия не аргумент пизденыш, но в Хантере такому тебя видимо не научиле, а кроме него ты нихуя и не читал.
>Выводы какие, чмо?
Что Кусок самая успешная и значимая манга в истории
>Что это лучший
Насчет качественных характеристик Хантер уже был разъебан по всем пунктам выше, сейчас уже так, последние плевки в ебало любителей педосрантера
> Аналогия не аргумент
Пруф?
Ван Пис - трэш контент для соевиков в больших количествах конвейерного говна для массы
МакДональдс - трэш еда для соевиков в больших жирных количествах конвейерного говна для массы
Найди отличия
>чела из семьи Ностраде
Это было до раскрытия его условия, Тогаши тогда его не придумал
>В нынешней арки
Нынешняя арка хуета, которую невозможно читать. Судя по описанию какие-то ебаные статисты, а не что-то серьезное
>рубки
Радио ?
>И правда, нахуй надо?
Действительно, просто никто из персонажей никогда даже намеком не упоминал что-то сталь значимое как ТК, всем абсолютно было похуй. Отличный и правдоподобный мир.
>Аллуки
Я про Нанику и ее силу говорю ебаный слепой дегенерат
>Киллуа говорил о ядерном вооружении
Розочка это буквально хуйня, которую подпольно собирают бандиты и террористы. Ядерное вооружение это вообще левая хуйня не имеющая отношения к теме.
>Ван Писер обоссан
Ты бы хоть штаны снял. Почему ты хуесос свою мангу любимую хуже меня знаешь ?
База. Шонены вообще говно, ну кроме Наруты, там хоть милф завезли чтобы подрочить.
Кроме Хантера нет годного шонена и уже не будет к сожалению. Наруто говно для утят.
>Пруф?
Программа школьного образования и курс базовой логики.
>соевиков
Это скорее про Хантера, такой концентрации жирух, пидорков и педофилии ни в одном другом сообществе нет
> Программа школьного образования и курс базовой логики.
Пруфа значит не будет? Ясно, слит.
> Это скорее про
Про кусок говна ясен хуй, терпила проткнутый))
>Ясно, слит
Рад что ты признал, что слился. Но на деле я тебя слил уже давно, сейчас просто потешаюсь над твоей обоссаной тушкой.
>Про кусок говна ясен хуй
Даже тут пришли к соглашению, рад что ты наконец признал какой же кусок говна срантер.
>эта жопоболь клоуна 🤡 любителя резиновой Зины
Спокнись, малышь. Это тред Хантеро-господ. Хули припёрся? Гир 5 не хайпанул, и в тредике кал писа нечего обсуждать кроме очередной рояли? Жалкое зрелище)
Хотя соглашусь что это не выглядит прям так уж вырвиглазно, учитывая что Кусок написан для детей-имбецилов и там серьезным нарративом не пахнет, просто путешетвия по островам где гг орет про силу дружбы и прочий кал, так что с тонне ебаных решений в Куске дояыбываться не имеет смысла, это как серьезно критиковать покемонов или там улицу сизам.
Все я тебя наконец узнал потешная ты шлюшка, это ведь ты постоянно приходил в тред Куско-господ и получал тугую струю мочи по расписанию каждый день, пока тебя не выперли оттуда
>Хули припёрся?
В очередной раз поссать на твое кривое еблишко, все как ты любишь
>Гир 5 не хайпанул
Ну так, всего-лишь имеет столько же просмотров и оценок за одну серию как все серии Срантера вместе взятые.
>тредике кал писа нечего обсуждать
Да живой тред, постоянно новые главы обсуждают, как там кстати тред Срантера поживает с постингом 1 сообщение в месяц ?
>чередной рояли
Хантер больше не выпускают, рояли закончились
мимоспециалист
>такой концентрации жирух
Жужутса. Там буквально тайтл про жирухо-фансервис, убери жирухо-фансервис и там не останется буквально ничего.
>Ну так, всего-лишь имеет столько же просмотров и оценок за одну серию
Фанат куска кала ты обосрался, там сцена как пидофил со своей подружкой просто чиллят ебет по просмотрам долгожданный гир 5 АХААХАХ
>>2151335
Тебя уже закопали, смекаешь? Твои визги тебе не помогут. Кучей воды ты уже все равно не сможешь доказать, что ты не долбаёб фанатик куска.
>Тогаши никогда не дотянется до такого уровня, уверен, он даже не понимает какую-нибудь бэкстори козуки одена и почему она написана так как написана, в чем там идея.
Тогаши как-то говорил в интервью что максимально старается не читать работы похожие жанром на хантер, так что держится подальше от батл сененов. Думаю он не то что не догоняет или нет про что там хуета с Оденом, которого Ода хайпил как важнейшего персонажа ван писа и которого все любят, но быстро слили его из сюжета, но скорее всего даже не знает о его существовании
Это два разных человека.
10 лет назад, когда хантер для меня был самым крутым тайтлом, я тоже был примерно таким как ты. Повзрослеешь... не поймешь. Я до этого дошел через изучение литературной базы и глубоким анализом как хантера, так и куска, чего ты, очевидно, не сделаешь. Как и тогаши не сделал, драгонбол на полке, драгонквест на экране, новости по телевизору - это его уровень.
>который уже 800 лет ищет мировое правительства
За 800 лет после Джойбоя обладателями этого фрукта было как мимимум с десяток человек, которые так и не смогли достигнуть пробуждения и просто сдохли. В главе все четко раскрывается, что правительство не в коем случае не могло допустить утечки информации, из-за чего дать умереть очередному юзеру, что и происходило с другими было проще, чем подвергать риску слива инфы.
>и нихуя с Луффи не далало вт ечении этого времени
Пиздеж. За ним отправляли как Куму в Триллер Барке, так и Кизару в Саободи. До Эниес Лобби о Луффи вообще не волновалось особо правительство, никто тогда не мог представить что он сможет достичь пробуждения. А убивать его было бессмысленно, фрукт просто переродился бы в другом месте и его схавал бы другой человек, которого потом бы пришлось снова искать и мониторить. Но ведь для этого нужно читать мангу, а не высирать хуйню, правда ?
Ода - ручная макака джампа, делает конвейер говна.
Разницу, Чуй.
Ты вместо того, чтобы выдумывать всякие интервью, посмотри на тогаши по ссылке выше. Он не просто их читает, а даже напрямую дает ассистентам и говорит, как ему надо нарисовать из какой манги. И там в том числе шонены, для драгонбола вообще специальное место отведено.
Что это за потешная хуйня, ты сам эти эдиты клепаешь ? Ну не позорься ты так сильно ебаный в рот, даже меня хуевит от стыда
>Пиздеж. За ним отправляли как Куму в Триллер Барке, так и Кизару в Саободи. До Эниес Лобби о Луффи вообще не волновалось особо правительство, никто тогда не мог представить что он сможет достичь пробуждения.
Классический Ван Писс, наматывающие на палец усы злыдни которые намеренно слишком тупы и эгоцентричны, давая тем самым герою возможность достичь уровня на котором его не смогут остановить
>А убивать его было бессмысленно, фрукт просто переродился бы в другом месте и его схавал бы другой человек,
Зачем убивать? Просто поймать и посадить в какую-нибудь охуевшую тюрьму обливая его морской водой что бы не выебывался. Бля в Ван Писе стандартный IQ у персонажей походу не выше 2.5. Что логично, персонажи могут быть лишь так умны, как их автор
Хули ты не выложил самый первый показ 5 гира, где и есть основная часть просмотров ?
>Ты вместо того, чтобы выдумывать всякие интервью,
Пикрил из интервью в ноябре 2017.
>И там в том числе шонены, для драгонбола вообще специальное место отведено.
Так речь идет именно о новых онгоинг шоненах. Про любовь Тогаши к Драгон Болу и так всем известно
>>2151350
Тряску угомони. Кстати, ты всё ещё за Достоевского не пояснил, не то что за Кусок говна)
>которые намеренно
Ты ведь совсем нихуя не понял из прочитанного
>Просто поймать и посадить
Луффи бы себя ебнул чтобы не сидеть в тюрьме, если бы не смог никогда выбраться. И его пытались поймать, как я тебе выше и описал, но ты тупой уебок игнорирующий весь смысл
>IQ у персонажей походу не выше 2.5
По себе меришь ?
>персонажи могут быть лишь так умны, как их автор
Я бы сказал, что аудитория определяет интеллект автора, ты наглядный пример слабоумия Тогаши. Научись читать не жопой и до тех пор не позорься перед уважаемыми людьми. Свободен
Упомяни тот пост про Достоевского и мой пост, а потом в очередной раз убедись, что тебя разъебывают разные люди
Ещё одна базовая картинка в коллекцию для унижения Кал Писа.
>кусок лучше ряяя в тесноте да не в обиде! Смотрите как мног ои все морские короли дружно живут и друг друга не едят!
У Тогаши неплохие асистенты, которые делают за него работу, но почему ты не скидываешь его реальные художества вроде этих, которые и составляют 99% всех панелей
База. Зоро настоящий гигачад
Пересоздайте лучше похожий тред но касательно пауердрочки вроде навалит ли Гон во взрослой форме Луффи и какому именно или нет? Туда же Наруто и прочих героев сененов, кого бы потянул Танджиро или гг Жужуцу. Что думаете? Взлетит?
Дальше оправдывайся.
>>2151389
>>2151398
Жалкие попытки в перефорс. Так забавно. Алсо, Зорро накуколдили и он дрочит в кулачок как лох на побегушках у резиновой Зины.
>Дальше оправдывайся
Тебя не скулить просили, а отметить "мои" посты про Достоевского и любой другой пост, где я тебя методично обоссываю. Однако пиздабол в очередной раз слился, другого и не ждали.
>Жалкие попытки в перефорс
Тебя жизнь перефорсит малютка. Даже в собственном треде опять попустили и опять приходится доставать потешные "баевые кортиночки", чтобы было хоть что пукнуть, пока слезки вытираешь с сального ебальничка
>Зорро накуколдили и он дрочит в кулачок
Это какая-то странная проекция твоих интимных неудач. Завязывай срантик, мы тут мангу обсуждаем, а не твое инцельство.
>Гир 5 не хайпанул
Логично, как это кал может хайпануть, Ода достал из жопы хуету которую не планировал, так же как и Хаки.
Плюс в анимехе анимация говно полное, которое Хантер ебет еще с 2011 года лол
>Блич лучшей сёнен
>там есть тян на которых можно дрочить
Вот это конечно заявление. Разъебал прямо всех. На ехентай или рул 34 иди мангу читай.
>>2139491
>>2141130
бля отчет о буйстве духов такое гавно
как оно вообще хоть кому-то может нравиться?
Все же Naruto это № 1 несмотря на слив всего и вся в конце. Боевка продумана как в Хантере, накал драмы как в Берсерке. Держать качество порядка 50 томов, но засрать детище всей своей жизни дженерик финалом. Кишимото неплохой драматург по сравнию с другими творцами в жанре сенен гений нахуй , уверен был, что он мог вытянуть финал ( .
Был хоть один популярный сенен с концовкой, которая всех устроила? Я чет кроме Алхимика, на которого, по ощущениям, надрачивают уже скорее по инерции, вообще ничего вспомнить не могу. Титосов вон до сих пор полоскают, хотя у них концовка скорее неоднозначная.
>Был хоть один популярный сенен с концовкой, которая всех устроила?
Жожа.
не читал/не смотрел/не ебу
Вики говорит что не закончено. И вообще жожа это не цельная история, а цикл историй, т.е. мимо как пример.
>Вики говорит что не закончено.
Ну тогда и у наруто не законченно, и соответственно нету никакой слитой концовки в наруто, ведь боруто то в онгоинге.
Ты даун?
> И вообще жожа это не цельная история, а цикл историй, т.е. мимо как пример.
Каждая часть как цельная история со своим главным героем и со своим финалом.
Боруто это литералли кал говна, чел. К наруте это недоразумение имеет отношение только тем, что Кишимото продался с концами.
В Клинке демонов не плохой финал. В Крестовом походе Хроно, Соул итере нормальные, да много их. Помню прямо 10/10 концовка в Завтрашнем Джо, в то время данное произведение было сверхпопулярно.
Но думаю тут такая проблема, большинство сененов скатывается в кромешный кал и соответствующая концовка особо не выделяется. Концовки Блича, Гуля, Титанов вполне соответствовали уровню произведения. В Наруто же планка была выше и главный нагнетаемый конфликт манги слит и не разрешен.
Возможно. Энивей это неизменный бич долгоиграющих (+10 лет) сененов.
Но с Титосами по-моему наоборот вышло. Сначала они были мидипопулярными, но всё набирали и набирали, за счет закрученной сюжетки, за счет того что Сасаяма резко расширил лор, за подвешенные ружья которые должны вот вот выстрелить, и в последние главы хайп стоял очень сильный. Потом случился финал и..ну понятно. А Блич наоборот сильно сдал в плане интереса уже к началу десятых, чтобы так тихо и незаметно слиться закончиться в 2016ом. Кубо устал от собственного детища и это непременно отразилось на работе.
С Наруто...ну мб, многие говорят, Мадару слили, после-пейна-уже-не-торт. Но опять же, такого позорища как с Бличем не было, Нарутка оставалась более-менее популярной до самого конца, и вполне себе смог Кишимото большую часть гештальта закрыть. Кое-как, с кучей вопросительных знаков, с логическими дырами размером со стадион, но смог. Не сказал бы, короче, что у Нарутки планка было больно выше Титосов или Блича.
Гуля я дропнул в свое время, но из-за ирл обстоятельств, а не потому что не понравилось. Читал мнения что финал довольно вымучен. Какого-то сверх сильного хайпа по Гулю опять же не помню.
>Титанов вполне соответствовали уровню произведения
Ну если для тебя разворот на 180 градусов от того что было во всех предудщих арках это соответствие произведению...
Ты видимо всеядный говноед.
У людей сгорела жопа от финальной арки потому что она как раз плюет на то что было до этого.
>Но с Титосами по-моему наоборот вышло. Сначала они были мидипопулярными, но всё набирали и набирали, за счет закрученной сюжетки
Нет, Титосы сразу после выхода манги стали очень популярными, когда ничего не предвещало "закрученной" сюжетки и расширения лора прямиком из Клеймора
>за счет того что Сасаяма резко расширил лор, за подвешенные ружья которые должны вот вот выстрелить
т.е. по другому, исписался и навалил скопипащенного говна из Клеймора. Все эти расширения лора,политические интриги унылая хуетень в исполнении Исаямы. Как будто сельский драм кружок начал писать сценарий. Как бы не шаришь не лезь..
>>2154645
>Ну если для тебя разворот на 180 градусов от того что было во всех предудщих арках это соответствие произведению...
так до это было 20 томов средней паршивости, откуда возьмется норм концовка?