Что это за копиум картинка ? Луффи будет на члене его вертеть кекекекекек
Кид ни разу не выглядит как достойный противник для Луффи. Зачем об него сливать Шанкса? Плюс это наоборот показывает что старые Йонко еще могут. А то развелось тут петушни молодой, Кайдо забили, Мамке в торт насрали, ББ сдох, а ты еще и Шанкса хоронишь. Ну а хули, это вам не на пустых морях выебываться, тут другие ребята
Я понимаю, но как-то совсем тупо получается. Кид напал на Шанкса в первый раз, в первый раз опездюлился. Напал на Шанкса второй раз, второй раз тоже опездюлился. Причем оба раз в нулину.
В прошлый раз он даже не об Шанкса опиздюлился, а об одного из его подчиненных.
Здесь уже лично от Йонко отлетел.
Да и победили они ее сбросив вниз, да еще с тонной бомб.
Им по три миллиарда как и Луффи накинули, чтобы он не выделялся и экспромтом. Кайдо и Биг Мам суммарно как раз награду имели близкую к 9 миллиардам, вот на троих капитанов это и раскидали, а по факту Кид своими атаками ни Кайдо, ни Большой мамочке урона вообще не наносил.
Его уровень - старпом йонко.
>жалко что Кид проиграл, он сильный
>было понятно что он проиграет Шанксу
>обидно
1)Шанкс самый сильный Йонко
2)У Кида была одна из больших наград из тройки худшего поколения. А по силе одним из слабыхьх из худшего п. Ему накинули награду за "плохие дела и убийс..."
3) Главное правило награда НЕ равно сила.
А Кид слабый
Шанкс ваншотнул Капитана и Старпома.
Кто там говорил, что Шанкс слабак и крыса? Он охуенен. ЧБ против него нечего вообще делать.
Не, это просто Кид слабак, который думая что это он победил большую Мамочку, решил залупнуться на йонко в соло.
Кид чуть не уничтожил флот ничтожеств которых Шанкс пожалел и взял под свою опеку.
Затем съедает детей из приюта, а так же почитаемую матушку Карамель - и это видят несколько гигантов.
Затем оскорбляет принца гигантов - Локи, пытаясь подсунуть ему сестру Лолы.
В общем лютый враг острова гигантов - Большая мамочка.
Кид прикладывает руку к тому, чтобы расправиться с ней.
В благодарность гиганты, не щадят его команду, и отважно добивают когда он уже в отключке, разнося его корабль.
Такая-то благодарность за уничтожения ненавистной для всех гигантов Большой Мамочки.
Конечно же ты равки просмотрел жопой.
Бтв, как сказал и показал Ло - сильная воля способна преодолеть действия фрукта.
Так что даже если бы Кид успел среагировать(а он не смог в главе) и попытался отнять саблю, то скорее всего ничего не получилось бы из-за сильной воли Шанкса.
Гиганты атаковали уже корабль с вырубленным Кидом.
Кид должен был умереть, как умер Луффи от вмешательства в битве с Кайдо. Он будет сильнее к новой встрече с рыжеволосым.
Бекмен, Ясопп, Лаки ру слабее остальных шестерок йонко.
Кизару не испугался, а угарал над Бекменом.
Выглядит неплохо, даже хорошо. Но в чем подвох? Как Ода умудрится насрать себе в штаны и нам на голову?
Не сказал бы, чтобы прям ненавистна. Скорее просто не в почёте. Войной то она на них не шла.
Да они пидоры просто, решили поднасрать за компанию. А ведь раньше Мистер 3 их раком ставил. Зоро узнает о произошедщем с Кидом - сделает из них обоих отбивную.
Эти гиганты сычевали сто лет на другом острове, для них "подвиги" Биг Мам это пересказанные слухи в лучшем случае, если им вообще рассказали, да и вклад Кида, о котором могли преувеличить или напиздеть яано не перешивает их приятельские отношение с Шунксом.
Дух проклятый меча к Зоро явился. Зоро скорее всего лет 10 жизни проебал, о чем ему дух сообщил. Неча Старпому жить дольше капитана.
>Вы себе надумали какую-то хуйню и носитесь с ней. Какая-то нелюбовь гигантов к мамке. Да им похуй на неее.
Жопочтец успокойся.
У Оды персонажи научились перемещаться по морю за секунды?
Это как с турками было. Сначала коварные втыкатели ножа в спину, а через год уже лучшие друзья и важные союзники. Ода любит отсылаться к реальной политике. Эльбаф это же аллюзия на Россию. Не зря они сейчас под Шанксом, который носит кликуху Красный. Ничего не щелкает?
Чел, там уже есть Аллюзия на Россию, но это не эльбаф, а целая страна, с принцессами матрешками. Показано было на собрании королей.
Есть аллюзия и на США, кстати, тоже.
Пздц тред полна жопочтецов.
>>2080945
Это вы жопочтецы. Какая алюзия на....? Им Сама уничтожил ударом страну с тематическими постройками, про то что вы говорите. Ода увидел будущее. Ай да Ода, гений.
И я об этом. Ода не находится вне политике. Каждый шаг в его манге это аллюзия на реальность.
Шанкс - Китай. Кид - Тайвань. Ода будущее предсказал.
Потому что начался перефап на Шанкса, это же не лоха Кида шотнуть, там бы война началась, правительству бы не понравилось с которым Шанкс якшается, да и Тич мог скрысить ослабленного победителя, Шанкс еще удивился почему Тич в Вано не приплыл.
А) Кид встанет и апнется, будет играть важную роль в сюжете в ближайшее время, продолжит бороться за ванпис
Б) Кид надолго выпал из сюжета, появится с камео в самой концовке, может даже порякает и подерется немного
В)Кид морально и физически сломлен, будет пердеть как Мория на острове в раю
Г)Кид перестает быть капитаном, становится командиром одного из йонко, ну или остается капитаном, но вступает во флот.
Д)Кид умер
Какой реальней?
Второй. Кид нахуй больше не нужен в сюжете. Хотя если арка Эльбаф будет, то может быть первый. Но арки Эльбаф не будет. Локи не тиран и гиганты не страдают.
>Д)Кид умер, если пираты Шанкса не полезут в воду вытаскивать бессознательные тела
Кид выбыл из гонки, без понеглифов его борьба за Ванпис закончилась. Но есть одно но, Кид же изначально задумывался как соперник Луффи, остальные суперновы были придуманы уже потом, т.е у него была особая роль. Исправить положение может только ебейший рояль в виде третьей стороны, которая спасет Кида и устроит кровавую бойню в Эльбафе, например возникший из ниоткуда Шебек. Есть еще наркоманский вариант с тем, что все нами увиденное это галлюцинация Шанкса перед смертью.
Ты думаешь, что 2 донных гиганта, которых Мистер 3 с лолей опустили, убили всю команду Кида и его некому вытащить.
>>2080986
Выживший Кид и может устроить бойню на Эльбафе после отплытия Шанкса. Такой вариант плох?
Ну Кид явно выбыл, так же как и Киллер, они не скоро восстановятся, если вообще остались живы. Без посторонней помощи они ничего сделать не смогут, а других видных людей чтобы сразу дать отпор в их команде нет. Никто на самом Эльбафе не предоставит им шанса зализать раны, а уплыть они не могут.
Думаешь на Эльбафе тюрем нет? В тюрячку отьедут, как было на Вано и куче других арок.
Ага, ща там Гарп с Коби плывет, а корабль спиздили потому что свой проебали.
Знаешь, а ты прав, такое возможно, но не хотелось бы такого поворота.
Гарп не вытянул бы ЧБ. Скорее всего ему пиздарики уже и новость, которая шокирует весь мир это как раз новость смерти героя Гарпа. Коби он возможно успел спасти.
Откуда такая уверенность ? Переоценка ЧБ просто пиздец. Гарп на уровне Роджера был, офк сейчас он слабей, но пизды дать может.
Очень надеюсь на первый вариант, но скорее всего он не осуществится. Второй и третий друг друга не исключают, они самые наиболее вероятные. Четвертый - чьим капитаном? Тича? Вряд ли, у Тича уже и так 10 офицеров, как раз под каждого члена команды Луффи. Возможно, к Луффарю в тиму добавится еще один чел, тогда Кид как раз впишется. Тоже интересный вариант, но не самый правдоподобный. Пятый точно отпадает, потому что:
1. Смертей в ван писе мало, а если два положительных героя на похуй убьют кого-то, даже если по делу, то это омрачит их, что очень не в стиле
2. Ну и как было сказано выше, 3 ярда слишком круглая награда, ода такие не любит, либо повысят ее либо понизят. Так что будет Кид жить.
Не забывай, что ЧБ - крыса. Он 1 на 1 пиздиться не станет. Он даже против Ло и Хенкок с помощью команды воевал. С Эйсом тоже команда ему помогала.
Я думаю, что те, кто не в отключке от удара по кораблю, в отключке от королевской воли Шанкса скорее всего.
Нет. Они ему понеглифы отдали. После этого Шанкс никого не отключал волей специально.
https://www.youtube.com/watch?v=94JS6kGoYlw
Какой же всратый звук бега и прочих эффектов в аниме. Как этот сблев вообще смотрят?
Чет говно какое-то получается, Ода слил персонажа просто так чтобы возвысить Шанкса.
Я люблю только вот это.
https://youtube.com/watch?v=ylssgHLVZaE
Никто просто решил не указывать на очевидную вещь о которой все и так помнят.
Ну Ода, как ты и сказал, показал что Кид тупой, а Шанкс очень сильный. Хуй знает на счет слива.
То есть он понимал, что соло не вытянет.
После награды в 3 лярда стал считать, что вытянет.
Это лишь доказывает, что Ло и Кид не заслужили таких наград.
Каждый раз проигрываю с шизы про пустые моря, когда у роджера были белоус, гарп и рокс, а нынешние зумеродегенераты фактически доедают за ними. Кроме того в ВП люди в принципе физически прокачиваются до 65, а потом резко стареют.
Ну охуеть. Целый Гарп был. А сейчас 4 марина уровня почти йонко. Куча маринов уровня старпомов. 5 горосеев. СП 0. Шичибукаи(серафимы).
И это только со стороны МП
>уровня почти йонко
А, ты из этих. На старпома только пока свежие адмиралы тянут.А непробиваемые йонко-луффей серафимы буквально в последний месяц высрались и буквально бред. Они как какой нибудь перекрашенный кабан из ммо который сильнее 50 метрового огра-босса, потому что прокачка требует паверкрипа.
Алло. Гринбулл выебал без дамага двух старпомов Кайдо. Они выше уровня старпомов официально. Аокидзи Крекера ваншотнул тоже без дамага.
> Гринбулл выебал без дамага двух старпомов Кайдо
Двух отметеленных раненных и не старпомов, а старпома Кинга и квина.
Да не были они отметеленны. На тот момент уже Зоро восстановился. Квин и Кинг должны были и подавно.
И?
Они тюряге а цепях из кайросеки сидели.
Охуительные противники на уровне младенцев.
Вариант [ Г ] подходит больше.
В итоге: Шанкс против Луффи, Кид против Френки, Джимбей против Жирного, Санджи против Бена, Ясопп против Усоппа итд
Ода говорил, что пик силы в 38. Они стареют не резко, а постепенно.
Кид против Френки это гг для Френки. С ним можно магнитом что-угодно делать. Хоть собрать из него дилдо.
>ЧБ - крыса. Он 1 на 1 пиздиться не станет
Ааа это то крысятничество, когда Тич в соло въебал и пленил Эйса, нанес урон в соло Луфффи, нанес урон Шанксу, выстоял атаку самого сильного Серафима итд?
>С Эйсом тоже команда ему помогала.
Помогала тем, что стояла и ничего не делала когда Тич вырубил Туза в пресс?
>Про кого дальше будет манга?
Почему ты смеешься? Манга называется Ван пис, гг может быть любым например Шанкс который с Луффи был в первой главе.
Это не нахсруто где всё предрешено и ГГ победит потому что его имя в названии манги.
>Какой же всратый звук бега и п эффектов в аниме
Тред манги, челик пишет претензии к звуку бега. При кол
Не, ну то, что Луффи приплывет на Лафтейль это +- очевидно. А вот если будет продолжение, то да, можно про кого угодно делать.
>После награды в 3 лярда стал считать, что вытянет.
Базы не знаешь? Награда НЕ равно сила. Киду накинули пару миллионов белли дзыынь за урон, разбой и смерти обычного населения. Поэтому у него награда выше была чем у Луффи на Саободи. По факту Кида мог до таймскипный Френки или Зоро ушатать.
A ты жопой читаешь? Он же написал что Кид сам так считает, а не то что сила Кида соответствует награде. То-есть он зазнался и переоценил себя, и в итоге соснул.
Эйса всей командой пытались выебать. Огер стрелял по нему. Берджес кидал дома.
>пытались
Ну так это не отменяет того факта, что Тич Победил в соло.
Эйс считай напал на Тича со 100% и никто уже не мешал. Борода даже на месте стоял.
Да, стрелять пулями, незаряженными волей, по логии, очень эффективно.
Это отменяет тот факт, что Эйса не только Тич пытался атаковать? Тич в 1 на 1 файтах не участвует.
Был аргумент в начале ветки обсуждения про тича
>Тич может только в крысу
Причем тут "команда" которая нанесла бусполезные удары Эйсу и не мешали и "в крысу" Тич не бил. Он 1 на 1 ему в пресс ударил.
Kidd прожил сто нападений Мамы и Кайдо, и сейчас он был так уничтожен. Нет логики вообще.
Мамка самый донный йонко, которая держится в топе мира лишь благодаря детям многочисленным
У Кайдо все наоборот. Он ебаный монстр, но его команда дно.
У Шанкса примерно так же и у ЧБ.
>прочитал эту главу фу
В этой главе много динамики было, и Шанкс с волей. Иди бухсрито смотри с нахсрутой за гонку в туалет, там лучше для тебя будет.
>Kidd прожил сто нападений Мамы и Кайдо
>сейчас он был так уничтожен. Нет логики вообще.
С Кайдо и М, Кид был на четвертом плане изредка пукая. А в этой главе он бычит на самого сильного Йонко и его команду, и он на первом плене. Есть логика.
>Ода написал это гили кто то из журнала Jump
Хмм... стоп. Зависть от того, что манга Ван пис флагман Джампа снова в топе, и ты упомянул так странно именно Джамп. Ты схрантик что-ли? Твоего чсхмогаси выперли с позором и ты в обидке а Джамп.
Доо.. ты ничего "не писал" потом тебя узнали по твоим "фишкам" и ты появляешься "только пришел" При кол. Как же у тебя бомбит от величия Ван пис и Джампа.
>по твоим "фишкам"
>При кол.
Мои фишки все треды на этой борде используют. При кол это я придумал, все знают. Скрин первого исторического использования имеется. ТАк что это может быть КТО УГОДНО. Потому что за мной много кто дожирает. ПРИ КОЛ.
Хах, плохо ты у меня крадёшь. Я ценитель манги Ван пис. И все "фишки" треда я придумал. Такие как "миллионы ен делают дзыыынь" и из относительно новых "при кол" все знают что я придумал "при кол" с лицом Санджи. Ты не только мне завидуешь, но и Оде гению. Слава Оде, Оде слава!!!
Кид проиграл потому что был в состоянии аффекта. Он зарежал пушку, которая по признанию самого Шанкса нанесла бы катастрофический урон. Кид никак не ожидал что на него сам Шанкс вылетет прямо здесь и сейчас, пока он в пушку всю свою концентрацию отдаёт. Его же ещё просто до этого верили что ему Шанкса даже увидеть не позволят. Данная совокупность факторов позволила его тупо ваншотнуть. Если бы это был не ваншот, может быть его команда и не впала в прострацию а ринулась в бой.
Что до мамки, то она отвлеклась на Луффи если ты забыл. Была побеждён в крысу ну и конечно же Ло > Кида. У Ло банально мощнее фрукт если им уметь пользоваться. Не важно насколько ты быстр если твой противник телепорт
>Ямато
Согласен.
>Йорк
Лилит лучше.
>Стусси
Тут все на неё надрачивают из-за внешности только?
>Все на ямато надрачивают только из-за сисика
Наоборот как раз. Тут одному-двум анонам она нравится.
Нами — любимый женский персонаж треда.
А как Стусси появилась, так сразу на неё дрочить начали все.
Даже перекат был с ней.
В этом треде давно осталось 2 инвалида, которые кроме Куска ничего не знают и тролль, который их опускает. Ван пис никому уже не интересен. Смиритесь. Все давно читают и обсуждают другие тайтлы.
Ну я лично читаю кусок только по привычке, потому что тупо читаю его уже лет 20 наверное. Никакого удовольствия он мне не приносит, эта манга давным давно исчерпала себя.
>Манга Ван пис в топе на первом месте
>Джамп ставит Ван пис на передний план обложки как флагман сенена
>Ред ставит рекорд как лучший в серии по сборам
>Манга Ван пис обновила два рекорда Гиннесса по манге
>Выходит стабильно в отличие от( не буду показывать пальцем на неудачника чхсмогаси со срантом которого выперли из журнала с позором из-за потери интереса со стороны читателя)
> Ван пис никому уже не интересен
Классика. При кол
Ты о себе слишком высокого мнения "троль", опускают здесь только
залупы в твой ротеш, а люди мангу обсуждают.
>>2081441
>тупо читаю его уже лет 20 наверное
Тебе просто в этой жизни уже ничего удовольствие не приносит кроме бухла, скуфиньо
Джамп это желтушный говножурнал, который японские школьники читают в туалетах и сразу им подтираются.
Откуда ты знаешь, что я люблю бухло? Да, я его литрами ебошу. На трезвую голову Кал пис невозможно читать. От кринжа умираешь.
>удовольствия он мне не приносит
В этой жизни уже ничего удовольствие не приносит кроме бухла, скуфиньо
>Откуда ты знаешь, что я люблю бухло?
>Да, я его литрами ебошу
Манга Ван пис для лучших людей, а ты иди лунтика смотри. при кол
Так надо бросать читать))) и не умирать от кринжа))), бро.
Почему ему скучно блять? С чего кто это решил вообще? Он типа хочет умереть, но не прыгает в море и сражается на полную мощь со всеми врагами. Ему типа пох на все, но создает Альянс с Мамкой и хочет плыть за Ван пис. Он типа хочет мировую войну устроить, но сидит дрочит на острове. Ебанутый противоречивый чел.
Когда он бухой он становится сентиментальным и несет хуйню. Это нормально. Когда протрезвеет то наверное имеет рациональные планы.
Может на воле затащить же, чтобы было поэтика с Луффи против Кайдо. Но скорее всего битва не продолжится.
>>2080995
Тоже так кажется. Гарпа надо чисто сценарно убрать из сюжета, чтобы у Луффи и Драгона были развязаны руки.
>>2081022
Нет смысла выводить Кида из сюжета насовсем, он явно ещё не сыграл свою роль.
Технически, они могли бы помочь Тичу, стреляй они по Тузу, когда тот ЧД отрубил его меро-меро. Это и логично, и считалось бы за помощь. А так, получается всё же 1 на 1 бой по сути.
Кто сказал, что Шанкс не в разы сильнее Мамки? Не вижу какой-то особой проблемы
Ебать вот это ебать ваншот
У Тича же большая флотилия. Это может быть любой из его командиров.
Алсо, вангую Робин похитят.
Иронично, если это сделает Аокиджи, который в прошлом сохранил её жизнь и отпустил.
Чел, нам уже проспойлерили концовку яичной головы. Луффи устроит шокирующее событие и спокойно смеясь уплывет.
Никого там не похитят.
Как видишь на этой картинке завтрашнего дня, Луффи ржет будучи в 5ом гире и уплывает с острова. Акаину в шоке, еще один Горосей тоже, а в рамочках пишут об невероятном и шокирующем исходе инцедента на острове яичной головы.
Зачем Ода это сделал? Теперь ведь всем очевидно, что арка закончится клоунским побегом.
Всегда было понятно, что судьба Ло, Кида и прочих подсосв вступить во флот Луффи для финального махача.
Все карты против Кида, но не стоит списывать его со счетов. Он еще вернется, вот увидите.
Если бы это было так, то обесценило 2 года тренировок Луффи.
Луффи не поплыл в новый мир как все. А уединился на острове и тренировался у рейли, разрабатывал гиры, осваивал волю.
Рейли не только научил его и дал базу, но и прокапал мозги и подготовил Луффи к дальнейшим апам. Намекая например на то, что сильнейшие мира могут с помощью воли наблюдения заглядывать в будущее.
Как в самом начале манги, Луффи тренировался перед выходом в море и к семнадцати годам набрал такую базу, что за несколько месяцев плаванья по морям за счет этой базы смог мощно прокачаться. Но к Сабооди он дошел до предела.
Так что 2х годичные тренировки были направлены в большей степени для накопления базы, для нового резкого рывка.
Что и произошло. Луффи ворвавшись в новый мир, быстро набрал силу, научился продвинутой ВН, попав в удон смог прокачать ВВ до продвинутого уровня. А в бою против Кайдо освоил покрытие КВ и пробудил фрукт.
Еид же, попав в удон... не прокачал ничего. В бою с Кайдо и мамочкой был самым слабым ибо большинство его атак тупо не пробивали Туши Йонко. Все что он показал - это пробуждение и рельсотрон.
Даже Ло на его фоне что-то да освоил, подняв свою Волю Вооружения и научившись ею развеивать способности фруктов.
Но на фоне Луффи к концу Вано, и Кид и Ло смотрелись блекло.
Оно и в поряде вещей. На примере Ло и Кида долнжо было продемонстрировать то, что было бы с Луффи не пройди он 2х лет тренировок и не наберя очередную базу для скачка. Два года бы плавал, лишался рук, освоил кое-как бы пробуждение, а потом отлетел бы от йонко, как это в итоге случилось с Кидом.
Были высказывания о том, что Кид поступил необдуманно выступив против Шанкса. Однако Луффи точно так же постоянно выпендривается на тех, кто гораздо сильнее его, но ему это прощается и он выезжает на роялях, т.к он главный герой.
>если персонаж умер, то он точно умер
Ты мангу Ван пис читал? Видимо нет, потому что там много смертей.
>наследие Драгонболла
Твой ДБ давно на помойке со схрантиром и нархсруто. Сейчас главный сенен это Ван пис.
>В смерть Кида не верится
Опять дебс себе напридумывал что-то и будет потом тявкать " я жИ гАвариилл", в главе сказано о поражении Кида. Про смерть ничего не сказано.
>не верят в гибель Кайдо и БМ
То же касается и Биг М и Кайдо. Про смерть никто не писал. Они упали в воду и всё. В мифологии есть синий, водяной, длинный дракон без крыльев. Есть возможность что из-за плода Кайдо не выплывет из воды как Джек например, но и не умрёт. Не думаю что с желанием умереть кайдо не пробовал утонуть, но потому что он водяной дракон эффекта не было.
>десятки раз обжигались на воскрешениях
Десятки воскрешений? Ты мангу Ван пис перепутал с нахсртуто. Приведи мне примеры хотя-бы семи воскрешений после СМЕРТИ в Ван пис. И не надо приводить "типо умер и воскрес" как твой "Кид" который не умер и в дальнейшем появится. Мне подтвержденные смерти давай такие как Эйс и Белоус.
>Кид получил за необдуманность а Луффи нет тк. он ГГ и рояль
Дебс, сила Кида не делает его обычное физическое тело неуязвимым. У Луффи же напоминаю с первой главы есть свойство упругого каучука и это НЕ рояль.
Рояль это неожиданно возникшая сила, свойства каучука были изначально.
Предвидя дальнейшие комментарии скажу: Гир 4 и Гир 5 не рояли. Гир 4 был у Луффи после ТС но он его не использовал тк. не было необходимости до Доффи, нам показывали его на тренировках с Рейли. "Гир 5" это вообще естественное пробуждение фрукта которое влияет на окружение, и это НЕ рояль. Нам про это 8 лет назад говорил Доффи.
Давай будем честны. Если бы на месте Кида был бы Луффарь, то он не отлетел бы от Шанкса и не потому что он главный герой, а потому что тоже может заглядывать в будущее, у него есть продвинутая воля вооружения и он тоже может еще поверх накладывать королевскую волю.
Жопочтец, Пудинг прямым текстом зафиксировала смерть БМ. Они растворились в лаве. То, что они упали в воду - твои фантазии. Нам показали извержение вулкана, но там и намека не было, что БМ или Кайдо выкинуло куда-то этим извержением.
>Пудинг прямым текстом зафиксировала смерть БМ
Ааа она скОзала ну понятно. Теперь претензий нет
Вообще люди не понимаю такого понятия как "рояль в кустах". Это производное от деус экс машина. Все вообще пошло с Греческих спектаклей, где противоречия или какие-то еще неисправимые вещи, внезапно исправляли спускающиеся с небес Боги. Человек умирает и его ничем не спасти, и внезапно, ни разу не упоминавшийся в пьесе появляется Бог и все решает.
Отсюда пошло и понятие рояля "внезапная вещь которая решает все проблемы". Причем это вещь никак не упоминается, ни на прямую, ни косвенно.
То, что об пробуждению упоминается еще с Импелдауна, а потом буквально после таймскипа показывают сразу 2х персонажей с пробужденными фруктами. Как бы мягко намекает, что это произойдет и с Луффи. И то, что это происходит во время боя с КАйдо - не является роялем. Это не "появляется внезапно из кустов". Вот если бы про пробуждения вообще ни слухом ни духом, не показывали пробужденных фруктовиков, вообще про такую возможность вообще не говорили, и вдруг она в бою против Кайдо появляется у Луффи, то есть именно в этом бою вдруг автор раскрывает новое свойство фруктов - пробуждение. В тогда-то это и будет называться роялем.
А когда об этом упоминается ранее - это уже имеет другой термин: "чеховское ружье".
То после ТС, а конкретно в Вано, погиб сначала Ясуи.
Погиб Канджуро. Орочи. Двое из СП-0 и Изо.
Так что разговоры про воскрешение - это уже не так актуально.
Мамочка и Кайдо вполне себе могли погибнуть, как и Кид.
Хотя насчет последнего у меня все же серьезные сомнения.
Согласен, но хейтеры и глупенькие фанаты схрантрира не читали мангу Ван пис и не знаю, что Ода это уже описывал ранее, но они выдают за "рояли в кустах" хейтики в терминах путаются и не читают мангу и обсираются. В начале бы мангу почитали потом позорились.
Кид тоже способен заглядывать в будущее и обладает королевской волей.
>According to Kaidou, Kid possesses the ability to use Haoshoku Haki.
>Kid is an extremely skilled user of Kenbunshoku Haki, as he showcased during the raid on Onigashima, he was able to sense that Luffy's was defeated by Kaidou, and was also able to sense Luffy Devil Fruit Awakening.
Напомни плиз, Доффи тоже умирал, чтобы потом воскреснуть с пробуждением или Катакури? Луффи убили блять и он воскрес с помощью пробуждения. Это рояль.
Кстати насчет Хантера - там вот как раз есть самый настоящий живой Рояль - это сестра Килуа.
В Хантере столько времени автор выстраивал сложную систему с Нен, прописывал ее особенности, ограничения. А потом взял и просто ввел персонажа, который ломает эту систему. И вроде сначала поставил ограничение, что она в замен на исполнение одного желания трубет что-то соразмерное, а потом и на это просто плюнул и сестренка просто ради Килуа вернула Гона в нормальное состояние.
Вот уж где роялище, вот уж где просто говно в рот фанатам.
Я на этом месте просто бросил читать Хантера. Хотя к нему и раньше были притензии особенно в рисовке, когда тупо главы с набросками в джампе выходили, но это была последняя капля.
Хотя ремейк сериала посмотрел с удовольствием, за исключением опять же части где спасали Гона.
>According to Kaidou, Kid possesses the ability to use Haoshoku Haki.
>>Kid is an extremely skilled user of Kenbunshoku Haki, as he showcased during the raid on Onigashima, he was able to sense that Luffy's was defeated by Kaidou, and was also able to sense Luffy Devil Fruit Awakening.
Все это хуйня от фанатов. То что голос пропал - это начальный уровень Воли Наюлюдения. Кид никак не демонстрировал, что может заглядывать в будущее. Даже мамочка кстати этого не могла, а Кайдо это демонстрировал, только когда бухнул и в одном из своих драконьих стилей.
Что до королевской воли, она у Кида просто есть, он так и не научился ею покрывать, как это делал Луффи в бою с Кайдо и как он бил Кайдо не прикасаясь к нему.
Про продвинутую волю вооружения - тоже было - Кид лишь удивился: "Это вот это он изучал?" - буквально его слова. Сам он этой волей не владел и Кадой пробивать не мог.
Так что Кид по-сути днище с завышеной наградой. Ему красная цена 1,5 миллиарда.
>Напомни плиз, Доффи тоже умирал, чтобы потом воскреснуть
Толсто.
> Луффи убили и он воскрес с помощью пробуждения. Это рояль.
Выше писали про ваши "ыы роялиии". Луффи (0_0) оо с белыми глазами вырубился ка и несколько раз в этой главе-"он Жи умммир"
Понятно.
Рейли говорил, что это все прокачивается в сражениях с сильными противниками, Кид пиздился с двумя Йонко, т.е определенно что-то прокачал, а потом ваншотнулся от Шанкса.
> сестра Киллуа
Это рояль, но не особо ужасный. Во-первых, условием Гона было потеря силы, в этом отката не было. Во-вторых, про еще одного ребенка в семье Золдик знали с первых глав, напомнили про это в арке муравьев, одновременно с условиями Наники сразу упоминали, что Киллуа знает что-то еще о ней, сам персонаж Наники завязан на этой зависимости к человеку, ну и в конце концов подвязали ее с Темным континентом. В хантере есть рояли гораздо серьезнее, имхо.
Было бы забавно, если бы БМ переродилась аки Волдеморт через Зевса, вот бы Нами охуела. Но в возвращение БМ или Кайдо еще можно поверить, самые крепкие челики как никак
А вообще мне не нравятся три псевдосмерти за мангу: Кинемон, батя Лолы и худшее-это Пелл
Кузан не убийца и имел дружеские отношения с Саулом и даже позволил Робин сбежать, воскрешение немного портит драму, но его можно обосновать. Обоснование с Пеллом и Кенемоном было так себе, с батей Лолы вообще не было, просто для хэппи энда их семейки
Ну кстати с Саулом не так рояльно. Его просто Аокидзи заморозил, а так как остров горел, то гигант оттаял.
К тому же на фоне того, что Кузан дал бежать Робин, он мог специально не добивать старого друга - Саула.
Помнится он тоже Луффи заморозил, но разбивать его не стал, а вспомнив что многим обязан его деду, решил оставить как есть и Луффаря потом оттаяли и откачали.
Было бы хуево, если бы все остальные типа профессоре Клевера или Оливии возродились.
>Пол треда оправдываний сюжета
Пол треда объяснения событий и сюжетных моментов Ван пис которые были объяснены, но глупые хейтеры обкакали свои штаны в очередной раз, потому что не читали мангу и хотели повыпендриваться показывая "непродуманность сюжета и фейлы Оды" но показали только свою никчемность. Так как гений Ода уже это продумал до мелочей и даже в сюжете уже всё объяснили.
Поправил тебя.
Какими карандашами разукрашиваешь? Я вот коричневыми и жёлтыми.
Ты понятно разукрашиваешь выпезднутую раскраску бездарности чвогащи желтым и коричневый. Непонятно зачем ты про это спрашиваешь? Я читаю главный сенен в мире Ван пис, я его читаю.
Я Ван Пис разукрашиваю. Типа карандаши цвета говна и мочи понял? Я думал ты понял.
И как это относится к треду манги Ван пис? Ладно тогда Уту буду постить. Хотя почему я сомневаюсь? Ута же в манге была, официально она Канон.
Ну так-то он прав. Ты просишь, чтобы смерть была чётко зафиксированна в манге - это вполне годится.
Но вообще, я скорее с тобой согласен. Чаще всего Ода либо оставляет себе лазейки, либо худо-бедно, но подводит к воскрешениям. Для сёнена старой школы это вполне нормально выглядит.
Кстати, любопытно, что из всех Йонко только Шанкс пошёл по пути Роджера и не сожрал фрукт. И сейчас, после пересменки, он так и остаётся единственным из императоров без фрукта.
Потому что Шанкс морской дьявол, он создал плоды. С него началась манга с первой главы ИМ и закончится.
А почему отлетевший от одного удара Луффи зверёк смог откусить ему руку?
Нет, серьёзно, просто представьте, что было бы с той муреной, попытайся она укусить Кайдо, пускай даже и 11 лет назад.
Я отвечу, ты же "не троллишь" потому что ты новичок в треде. Так Ода мотивировал Луффи, теперь ты знаешь.
Это метасюжетное объяснение никак не закрывающее сюжетную дыру. И в этом треде я с ангоинга Импел Дауна, какие там это года? Правда захожу раз в год, потому что читать Кусок ангоингом - пытка, а спойлериться не хочется.
А так ты мангу не прочитал, ну так читай дальше. жопочтец.
Жопочтец, Зевс живой, а значит и мамка живая. Если она сделала его своим фруктом, то схуяли абилка должна держаться после смерти?
В манге говорилось что сила фрукта Боа Хэнкок держится и после смерти, может у Биг Мам та же ситуация
Так мамка живая, фильм ред же после Вано примерно, как раз Кайдо с подсосами там не светился даже, а Мамка со своими детьми уже была, и Луффи 5ый гир мельком засветил. Да и Ута погибла в конце, вполне себе в каноны фильм вписывается и ничего не ломает сюжетно.
Реди и есть Канон, Ута в манге была скрины манги выше в треде вот ( >>2081727 )
Ред происходит уже после событий Вано, потому что у Зоро меч другой + гир 5 + Батя Усоппа с ним говорил. Возможно Ред происходит незадолго после нынешних событий с Шанксом на Острове + Кида нет, а Ло есть.
Писька привстала.
>эм.. с мангой Ван пис все хорошо даже аргументов не подобрать и не придраться блин... тааак.. точно фу кака, да точно кака Ван пис
Аргументы будут? А то ты выглядишь убого.
Если Нетфликс будет на таком уровне, моё почтение.
Я даже наверну.
Так там разовая опасность которую эвейкнуть шанс 1 на миллион почти. Примерно как у нас Ктулху, спящий на дне мирового океана.
>Так там разовая опасность которую эвейкнуть шанс 1 на миллион почти
Да я к тому, что ожидал от фильма отличий от предыдущих, а по факту проделали тот же трюк. Только в этот раз фильм графонистый
Хочется что бы поскорее хотя бы трейлер выкатили, хули они тянут если релиз назначен на этот год.
Так в этом суть всех фильмов у всех тайтлов. Фильм другим принципиально не может быть. Если не делать его строго каноничным влияющим на историю. Но даже не припомню у каких тайтлов подобное было. Боруто разве что, но он и так кал.
>Фильм другим принципиально не может быть.
Может, просто япошки которые их делают деграданты которые не могут написать нормальный сценарий а не очередной кринж по шаблону.
Гёл, ве ю гет зет бади фром?
Ай гат ит фром май дэдди!
>Б) Кид надолго выпал из сюжета, появится с камео в самой концовке, может даже порякает и подерется немного
Так в этом и была идея. Сперва ввести сверхновых, показать, что есть куча юнцов со взглядом горящим, а через два года показать, что все они по полной вкусили что такое Новый мир и по факту отсосали и сильных мира сего. Причём отсосали все.
К счастью, он уже всё рассказ редакторам, ассистенты дорисуют, если помрёт.
>Куску вот не хватает серьезности, чтобы если персонаж умер, то он точно умер.
Как там Оден, Белоус, Монет, пирожноёблый, Эйс? Здравствуют?
>Твой ДБ давно на помойке со схрантиром и нархсруто.
Не пизди, Супер охуенен.
Все фильмы ёбаные филлеры. Хуёво, что Ода рисует приквел-мангу, позиционируя её как канон, хотя сами фильмы явный не канон.
Эйс воскрес в лице Сабо. Которого вели сразу после его смерти, и даже фрукт такой же дали.
Вообще драгон болл создавался только ради роликов того самого XxXzZzNarutoPro100HockageNinjaPROjectXxXzZz/
Это персонаж манги Ван пис, срисовали с фаната схрантрира.
>Ода воскрешает умерших
Например?
>Эйс, ну это не Эйс только он другой, история другая итд
Понятно.
>и даже фрукт такой же дали
Ну а че хорошему фрукту лежать без дела.
Они существовали? Шанкс всегда был сильным. Акайну на минуточку адмирала все еле останавливали а Шанкс одной рукой при кол остановил + в каноничном "Ред" он поставил на колени ещё двух админов Кизару и Фуджитору, в "Ред" вообще первый раз показали его волю самую мощьную с момента появления Шанкса в Ван пис и то он легонькр юзанул на отъебись.
>Кайдо убил луффи
Уже обсуждалось сегодня в треде, нет это не так.
Чё тут выбирать, начиная со второй половины манги, которую на западе обозвали Z, каждая арка лучше предыдущей. То сперва сайяне прилетают разъебать Землю. То Фриза, то Целл, то джинн-ниггер. А в Супере ставки подняты вообще на максимум. Арка со злым Гоку, турнир между вселенными, где проигравшая стирается из существования вместе со всеми живыми существами, Моро, высасывающий души с целой планеты. ЭТО. ПРОСТО. ОХУЕННО.
Да, а в фильмах ещё забытый адмирал всем пиздюлей давал. И фрукт удачи был. Иди нахуй со своими филлерами.
>со своими филлерами.
Какие филлеры? Маня, Ута в манге была = канон + Фильм "стронг ворлд" про Шики одного из членов команды "рокс" в которую входил Белоус БМ, Кайдо и Роккс с мамкой сына Белоуса. Луффи победил каноничного Шики и Ода (напоминаю что он создатель Ван пис) признал каноном этот фильм.
Ах да, мнение двачера который пишет "нИ канон" правильнее чем мнение Оды "канон", самого создателя. Я забыл точно, двачер лучше знает чем создатель Ван пис.
Это при кол? Или ты глупенький хейтер который мангу не читал и не знает что в манге Ван пис много смертей. Ничего страшного что ты не читал, но сначала прочитай мангу потом пиши, а то стремно выходит как ты сам себя же поносишь.
Драгон Болл это кал, чел. Кем надо быть, чтобы наслаждаться в манге нападению очередного пришельца на планету, душно турнирным аркам и прочему похожему? Какие же фанаты ДБ говноеды.
>Драгон Болл это кал, чел.
Но девочки в нем лучше чем в ванписе.
Драгон болл прикольный был по началу, но начало заебывать одно и тоже по кд.
Подумаешь, Нами вон рыболюди ебали и своим телом не раз торговать пыталась. Робин так вообще готова была сделать "всё". А уж что с Хэнкок вытворяли...
Ты больной.
>Робин так вообще готова была сделать "всё"
Ты скОзал?
Фильм ред, как и стронг ворлд это неканоны оба блять. Каноничные предыстории к этим фильмам, которые были в манги, но сами фильмы нет.
Значит Белоус, БМ, Рокс, Кайдо, Шинкс, Эйс, Ясопп тоже НЕ канон?
Понятно.
Ода: я заявляю "стронг ворлд" канон. Шики один из "Рокс" в которой были БМ, Белоус, Кайдо. Луффи его победил и показал уровень
>Двачер: ыы ни каноннн
Я тебя услышал.
Как же заебал этот поехавший со своим при колом, хантером и словосочетанием "не канон" на канон. Неужели от него никак не избавиться?
Ну так конкретно этому моменту есть объяснение? Возможно я действительно его проглядел. Только внутрисюжетное, а не метасюжетное, пожалуйста.
Ты тралишь? Там бессмертие давали почти всем ключевым персонажам и статистам, начиная с арабасты так точно. Мне даже лень перечислять. Вообще это наблюдалось и в Хвосте, и Клевере. Но зато в Куске кто реально пожертвовал своей жизнью.
>при кол прикол прикол
>яяя яяя
Хейтер мы уже поняли, ты ты ты, может хватит? Ты сам себя ставишь в положение даунито. Все обсуждают мангу, только ты что-то пишешь х.йню как обычно. Успокойся шизик.
>бессмертие давали почти всем
Какой бессмертие, клоун? Вчера в треде обсуждалась претензия "воскрешение уууу", про никто не писал.
> в Хвосте, и Клевере
Покинь тред пожалуйста.
Фильмы по клинку и созданный в бездне
В ван писе есть вариант как делать каноничные фильмы и при этом не вредить целостности основного повествования - делать истории про второстепенных персонажей, где мугивар может и вовсе не быть. Но в этом студия не заинтересована, ведь не ярые фанаты на такое не пойдут, фильмы рассчитаны на массового зрителя, а массовый зритель должен получать аттракцион. Если нормесу наваливать лор который он всё равно не выкупит, это будет его последний поход на фильм ван пис, если он чудом туда разок угадил
>Тич и Шанкс марины играющие в пиратов
>Кид и Луффи настоящие пираты
Поправил тебя. Шанкс даже к Горосеям ходил и был с ними в одной комнате камон.
Горосей заюзает древнее оружие для уничтожение Эггхеда, но Луффи его законтрит и разьебет. Сатурна после этого Им казнит нахуй. От этого баттхерт у других Горосеев, каждому из которых Им выдал древние оружии.
Там фильмы компиляции же. К тому же они сериалами были сделаны по итогу тоже. В том же киметсу мувик разбитый на серии еще и контента больше заимел, так что такое не в счет, это не самостоятельные мувики, да и в единичном экземпляре были.
Луффи никого не ваноштит кроме домиллиардных статистов.
Ваншотить это про Кайдо.
Учитывая темпы роста сисек у Нами, к концу манги у нее такие и будут.
>Какой бессмертие
Пелл взорвался с бомбой взрыв которой уничтожил бы алабасту и выжил.
А ничего что Пелл до этого говорил что для него защита > атака. Это значит что он качал свой Зоан в броню. И мог пережить взрыв (особенно если он пробудился). Ода просто так эти слова в персонажа не вкладывал.
>Там фильмы компиляции же.
Речь не про компиляции.
> К тому же они сериалами были сделаны по итогу тоже
Мувик по бездне с аркой идофронта так и остался мувиком, его не вставили во второй сезон, ты вообще о чем.
Так он не пират, Шанкс это ИМ Сама и Глава дозора. Поэтому Горосеи не стали вызывать охрану, не напали на него, Акайну с принципиальной позиции убийства пиратов, который даже дозорного хотел убить не напал на Шанкса, потому что на властелина мира-дозора не нужно нападать.
>ебля кал шлюхии каки след маджонг
Ежедневная шиза от хейтика. Хорошо мы поняли ты недоволен, ути пути. У тебя так попка бомбит от манги Ван пис, как мило.
Им сама явно не человек а шанкс выглядит как человек, выходит его оболочка не настоящая?
1079-я глава в официальном переводе.
Созданный в бездне компиляция сериала. Истребитель демонов и Коносуба - продолжение сериала. Но это неудачное сравнение. Потому что речь была про длинные сёнены, у которых как раз фильмы просто филлеры, чтобы срубить бабла.
>Созданный в бездне компиляция сериала.
3 фильм нет, там же арка папочки.
Ты его скипнул и сразу к второму что ли перешел?
Не, я только первый посмотрел, так и не понял, хули от него все прутся.
Потому что приключения, интересно же смотреть на тайны что скрывает в себе бездна и то как команда гг преодолевает трудности встречающиеся по пути, в общем то хороший шонен жаль только что главы редко выходят.
Странно как кому то может нравиться ванпис и при этом не нравиться бездна, они же по своей сути одинаковы, единственное отличие лишь в количестве жестокости.
И что между ними общего? Стэнли Твидл трус и проходимец без цели, драк нет, сеттинг другой, персонажи совершенно разные, там везде какой-то мрак, трэш, кишки и мясо, цинизм, секс. Нет, я конечно люблю Лекс и в рот ебал кусок, но какое-то совсем странное сравнение и тебя. Или для тебя общее это что они летают/плывут на корабле и попадают в странные ситуации? Ну охуеть теперь, таким макаром можно и стар трек с куском сравнить, и фарскейп, и вообще любую космическую залупу где кто-то куда-то летит.
>они летают/плывут на корабле и попадают в странные ситуации?
Литерали любое роадмуви.
>это что они летают/плывут на корабле и попадают в странные ситуации?
Да, каждая планета - каждый остров.
Плюс персонажи с ебанцой. Кай - Брук, 790 - Санджи, Стенли - Усопп, Зев - Луффи. Корабль йобой стреляет.. Приключения, побегушки, постановка - ну чисто кусок.
Зачем это говно тут?
Западные дауны настолько деградировали. что в свои 20+ лет высирают видео с какими шизотеориями по детской сказке? Правда?
То есть Волчица и пряности это то же самое, что Ван пис?
Верно, а белые свисти это йонко. Только перевес в сторону женского пола, хотя учитывая как белые свисти делаются, нет ничего удивительного в том что будучи женщиной - его легче добыть. Мужики жертвуют собой ради любимых баб, а вот Бондрюду пришлось самого себя в свисток переработать, мега лол, но реалистично.
К тому же женщины проще адаптируются к новым условиях жизни. Пока мужик в самокопании женщина за это время накопает себе несколько легендарных артефактов и вмонтирует в руку в пизду в голову
Луффи латентный революционер. Почти все его действия идут на подрывание имиджа мп, а ещё он королевства освобождает от тирании узурпаторов. Луффи постоянно кого-то свергает, путь этот кто-то и пират (энель хотя вот пиратом себя не называл, да и по факту не являлся)
>Инопланетяне
>вместо псиатак ебанное кунгфу
Не, тут вопрос в мотивации. В Куске же чётко сказано, что пиратство - не только и не столько морской разбой, пиратство - форма свободомыслия. То есть ты грубо говоря тем больше пират, чем меньше ориентируешься на других (власть, авторитет, правила и законы). Таким образом король пиратов - чувак, который делает ТОЛЬКО то, что ему самому хочется, не считаясь ни с чем больше. А революционеры - идейные враги МП. То есть для Луффи свержение того же Крокодайла - вопрос личного желания помочь подруге и поддержать хороших против плохих, а вот для Драгона это была бы часть компании по войне с МП, далёкая от личных симпатий или предпочтений.
>массовый убийца
>пук-среньк, ну может быть он не плохой, просто месячные начались...
Мдахехмда. Так-то все пираты строго ивелы, если что. Убийцы, мародёры, бандиты, насильники, воры. Какие тут нахуй гуды, блять.
>поддержать хороших против плохих
Чот плохо вижу, надо очки надеть.
>поддержать диктат монархии против диктата криминала
Вот, другое дело. Рафик типичный либераст-идеалист, верящий в честные суды и справедливые выборы.
>Драгон
Самая мутная булочка во всём куске, с самыми непоследовательными действиями.
Мамка из своего сына вытащила 42 года и сожрала их. Его показали падающим с пустыми глазами. Свидетели заорали что он мёртв. Я не помню как его звали, Бисквит?
В конце арки тотоленда он живой нарисован, стоит в толпе и радуется.
Пиздец, это пишет чувак, который сидит в треде по этой самой сказке, чуваки с ютуба хоть бабки с этого лутают.
Марины - НАТО
Теньрюбито - жиды
Горосеи - Сорос, Шваб и пр. серые кардиналы.
Им - рептилоид?
Гомосеки это литературно илюминаты, правящие миром по версии оды. Дохуя привилегированные, сверхскрытные черти.
Куколды в скафандрах это просто рофл над интеллигенцией дерьма не жравшей, но при этом охуевшей от роскоши. Выёбываются дохуя, а на деле сосут хуй, как папаша фламинги.
Наташки это просто псы системы. Ментура, военка, суды.
>Им - рептилоид?
Им это гитлер который смог стать бессмертным.
Потерянный век это вторая мировая война в конце который гитлер перезапустил мир.
>Вот, другое дело. Рафик типичный либераст-идеалист, верящий в честные суды и справедливые выборы.
Нет, не верящий (ну точнее, вообще не задумывающийся о таком). Чувак нравится лично ему? Он ему поможет. Не нравится? В расход. И является ли этот чувак законным монархом, узурпатором, законно избранным правителем или хоть кем угодно - его не колышет. Есть личное отношение, и больше ничего. Убедишь резинового, что ты хороший - он тебе поможет. Не убедишь - будь ты хоть трижды прав, получишь в бубен.
>либераст-идеалист, верящий в честные суды и справедливые выборы.
А вообще, как что-то плохое. Пытаться выстроить такую систему - лучшее из возможных решений. Потому что даже при утопичности её идеального варианта, получается намного лучше, чем при любых других.
>Самая мутная булочка во всём куске, с самыми непоследовательными действиями.
Тут согласен, но я примерно ориентируюсь на заявленные цели РА. Личные цели Драгона могут быть и совершенно иными.
Вообще, там много кто мутный. И Горосеи с Им (мы ведь о реальном положении дел в мире ничего не знаем, я вполне допускаю, что при всей красоте легенды о Джой Бое, реальность была далеко не такая радужная, и это сорт оф меньшее зло), и Шанкс, который играет за все стороны разом.
>Чувак считается лично им хорошим/добрым? Он ему поможет. Не считается? В расход
Похоже на серьёзные беды с башкой. Мало ли кто что считает. Кому-то и земля плоская, это не повод "пускать в расход" шароверов.
>как что-то плохое
У меня не было цели дать "плохой" окрас таким взглядам, низводя дискурс до перебрасывания говной. Просто либеральный идеализм это максимально инфантильный, если не откровенно детсадовский метод решать насущные проблемы - Вася плохой, Петя хороший, яскозал, Васе перо под ребро, Пете коробку конфет за красивые глазки, воть. Ну такое.
На месте Рафика можно было бы поинтересоваться, а чего это, собственно, при вашем таком хорошем правлении, власть перехватил какой-то мимозэк с парой подсосов? Так же можно было задаться вопросом, почему народ ДР вполне доволен режимом Дофлы, а копротивляются только карлики. Хм, хм, и на острове БМ тоже все довольны, кроме откровенных диссидентов. Как-то некрасиво выходит, что рафиково "я лучше знаю как вам жить" походит на диктатуру шизофреника, причём совершенно поверхностную и идейно пустую.
инб4 Я знаю, что это детская сказка про приключения. Но её пишет реальный человек из реального мира, в котором мы живём. Творчество отражает творца, творец творит через сознание, а последнее определяет бытие. О бытии и речь, собственно, даже если это сказочно-приключенческий контекст.
Просто как пример такого пустого, идеалистического вмешательства в чужую жизнь. Вот ты живёшь, допустим в однушке, в долгах, в нищете и с тараканами. И тебя при этом прессует гопник-сосед. И тут я (по твоей просьбе или нет) прихожу к тебе "на помощь", захуяриваю зэка из ебаной базуки, разъёбывая и его хату и часть твоей. Теперь у тебя не стало твоего злейшего врага, ты спасён. Классно, да? Правда, ещё у тебя не стало одной из стен, а на улице зима, ну и дом вот-вот развалится. Да и тараканы, долги и нищета никуда не делись, и тёплой одежды я тебе не подарю. Но тут ты уже сам разберёшься, чел, бывай, а я на Эльбаф поплыл. Ариведерчи!
>Шанкс, который играет за все стороны
Ой, да брось. Он играет за свою сторону, пользуя как ресурс тех, кого смог наебать. А кого не смог - в расход. Шанкс это более взрослая и жестокая версия Рафика, лишённая инфантильной дружба-жевачности последнего. И его цели тоже мутные, но наверняка они связаны с куском, чем бы тот ни был. Кто бы мог подумать, что всё так обернётся. Никогда такого не было и вот опять.
В куске, пожалуй, нет истинных гудов, если отталкиваться от дндшной системы алиментов. Максимум можно найти ЛН, вроде Магелана. Но основные персонажи куска это либо хаотик ивелы, либо хаотик нейтралы. У РА вообще открытый террор в действиях и массдестрой в планах. Охуенные гуды.
>доволен режимом Дофлы
Гномы, гладиаторы, бывшая королевская семья, сочувствующие бывшей королевской семье, игрушки в которых обращали за любой бухтеж всех недовльных и просто рандомов. Там же прямо говорилось, что это страна показуха.
>на острове БМ
Цель была спасти Санджи
>я лучше знаю как вам жить
На Тотленде не проскакивала
-Трансвестит: Иванков, Бон Чан
-Трансгендер мейл ту фимейл: Окику
-Трансгендер фимейл ту мейл, возможно просто гендерфлюид: Ямато
Кусок - прогрессивная и толерантная манга.
>Похоже на серьёзные беды с башкой.
Лучше так чем придерживаться каких то определённых догматов навязанных тебе какими то хуесосами которые уже за тебя решили что такое хорошо а что такое плохо.
>Так-то все пираты строго ивелы
>ВСЕ
Ага-ага, ребёночек как скажешь. Даже доказывать тебе ничего не буду.
>лучше придерживаться догматов навязанных тебе какими-то хуесосами, чем придерживаться догматов навязанных тебе какими-то хуесосами
Чем лучше?
>бывшая королевская семья, сочувствующие бывшей королевской семье
Ну тут как бы Дофла сам благородных кровей. Диктат одного монарха сменился диктатом другого. Нечего бухтеть.
>прямо говорилось
Кем говорилось? Напомни.
>страна показуха
Страной правит криминальная организация, лидер которой повязан с самыми опасными людьми мира куска. По крайней мере на тот момент. Ещё и имеет корсарскую бумажку от правительства. Это не показуха, это вполне встречающаяся в наше время система правления. А в прошлом такая система была в рамках нормы, когда преступные кланы правили если не странами, то целыми городами. В качестве примера можно взять современную Мексику, где власть криминалитета сильнее, чем власть официальных лиц в красивых костюмах. Чем тебе не ДР?
>спасти Санджи
Против его воли. Нарутотерапия в действии. Я тебя спасу даже если тебе это нахуй не всралось.
>На Тотленде
Конечно, но и там бардак был наведён. А, собственно, в чём вина обычных людей, пострадавших от налёта Руффи и последующего бушевания БМ? Ни в чём, просто это про этих там.
Тем лучше что ты сам выстраиваешь свои ценности через свой опыт а не слепо повторяешь то что тебе сказал какой то хуесос.
>нееет, мой #персонаж_нейм# не злой, нееет
Причина баха? Разве говорилось, что ЛИ, НИ, или ХИ это ПЛОХОЙ персонаж? Совершенно ненужная тряска на ровном месте. Не надо так.
>эта наивная вера в выстраивание самостоятельных убеждений
Кек.
Так это ты хуйню несешь когда говоришь что /субкультуранейм/(в данном случае пираты) - все злыыыые.
>субкультуранейм
Самому себе придумал аргумент, сам порвался, сам бомбишь.
>Причина баха?
>тряска
Я написал это и пишу сейчас со спокойным лицом и эмоциями. Это ты мемы двача решил пихать хотя-бы куда нибудь?
>персонажа
Ты в курсе что у пиратов было больше демократии на кораблях чем давало государство на суше? И ты пишешь про "ВСЕ пираты злодеи всегда"? Рассуждение у тебя как у ребёночка.
>я совершенно спокоен, именно поэтому тряхнулся с совершенно нейтрального поста адресованного даже не мне
Выкручиваешь селфрилиф на максимум, заходя на двач?
>у пиратов демократия
А это как связано с алайментом конкретного персонажа? Ты сам себе придумываешь чучел и начинаешь сражение. Как трясущийся ребёночек.
Так и есть. Наш любимый кал. Вопросы?
>>2082445
Двачу. Ода понасрал такое количество хуйни, что её можно разбирать часами. Хз кому и почему в треде сабжа может такое не нравиться. Разве что кто-то был задет за живое... Но это спекуляции, конечно.
>Я НЕЗАВИСИМАЯ ЛИЧНОСТЬ В ВАКУУМЕ! НА МЕНЯ НИЧТО НЕ ВЛИЯЕТ!
Соломенную шляпку на голове поправить не забудь, независимый ты наш.
Но полыхаешь тут только ты, но объяснений почему то требуешь от меня, странно.
Так зачем тебя так тряхануло? Ты всё ещё не объяснил, какой из моих тезисов разорвал тебе пердак.
Клевер тоже неплох, можно поставить на пятое или шестое место
Да твои тезисы настолько великолепны что пожалуй оставлю их с тобой на едине.
>>нет ты!
>>Я НЕЗАВИСИМАЯ ЛИЧНОСТЬ В ВАКУУМЕ! НА МЕНЯ НИЧТО НЕ ВЛИЯЕТ!
>>эта наивная вера в выстраивание самостоятельных убеждений
>>лучше придерживаться догматов навязанных тебе какими-то хуесосами, чем придерживаться догматов навязанных тебе какими-то хуесосами
>я могу утверждать любые вещи, особенно про свою снежинковую независимость, я есть царь и бог итт
>но посты других людей... ух... эти суки... смеют писать что-то... на моём личном дваче... бляди... ненавижу!
Ты бы себе голову пролечил, анончик. А то корчишь из себя независимого, гордого и несломленного чужими мнениями индивида, а по факту рвёшься с постов на дваче. С постов обсуждения манги для детей.
>Страной правит криминальная организация, лидер которой повязан с самыми опасными людьми мира куска. По крайней мере на тот мом.....
Какая разница, тут про довольность речь шла
>Против его воли.
Луффи сначала убедился чего он хочет и не обманули ли его. Если бы его семейку не планировали вырезать и Санджи не захотел возвращаться, силой бы его не тянули.
>и последующего бушевания БМ?
Которое у них постоянно, знают что с ебанутой живут. Вот то что они могли целый город уничтожить, если бы не штрейзель это да.
>Похоже на серьёзные беды с башкой. Мало ли кто что считает. Кому-то и земля плоская, это не повод "пускать в расход" шароверов.
Опять же, речь про ситуацию конфликта интересов. Для Луффи вне его интересов (то есть он, его накамы и его друзья-приятели) вообще ничего не существует. Никакие абстракции типа справедливости, добра или зла. У него идеал - свобода. Плыву куда хочу, делаю что хочу, что хорошо или плохо решаю сам, по велению своей же левой пятки.
>либеральный идеализм это максимально инфантильный, если не откровенно детсадовский метод решать насущные проблемы - Вася плохой, Петя хороший, яскозал, Васе перо под ребро, Пете коробку конфет за красивые глазки, воть. Ну такое.
А, в таком смысле да. Я тебя видимо не правильно понял.
>На месте Рафика можно было бы поинтересоваться, а чего это, собственно, при вашем таком хорошем правлении, власть перехватил какой-то мимозэк с парой подсосов? Так же можно было задаться вопросом, почему народ ДР вполне доволен режимом Дофлы, а копротивляются только карлики. Хм, хм, и на острове БМ тоже все довольны, кроме откровенных диссидентов. Как-то некрасиво выходит, что рафиково "я лучше знаю как вам жить" походит на диктатуру шизофреника, причём совершенно поверхностную и идейно пустую.
Так в этом и прелесть. Рафик вообще не задумывается о таких вещах. Он не стремится кем-то править или даже отстаивать какую-то идеологию. Если отбросить мораль и очевидный произвол Оды по исключительной "хорошести" Луффи - он настоящая проблема для людей. У него нет ни ответственности за свои действия, ни долгосрочного плана, ни понимания ситуации. Он достаточно силён, чтобы в одиночку изменять судьбы людей, просто следуя своим хотелкам, а затем плыть себе дальше, вообще не парясь о том, что будет дальше. Этакое стихийное бедствие, из которого при должно ловкости рук можно извлечь профит, но и только. Но это с точки зрения людей. С точки зрения самого Луффи - это именно то, что соответствует его желаниям. Он хочет быть самым свободным человеком в мире же, напоминаю. А что такое радикальная свобода? Возможность делать ВСЁ, что хочешь при силе, позволяющей нивелировать ЛЮБЫЕ последствия лично для тебя. Ода кстати мог бы с этим поиграться, если бы не забыл про страшную месть БМ ресторану Боратти и прочим друзьям в Ист Блю, но....что вышло, то вышло.
>Ой, да брось. Он играет за свою сторону, пользуя как ресурс тех, кого смог наебать.
Но профит из этого извлекают все. А это радикально нехарактерный для крупных сил в Куске метод ведения дел.
>Шанкс это более взрослая и жестокая версия Рафика, лишённая инфантильной дружба-жевачности последнего.
Судить рано, мы слишком мало знаем о его мотивации. Но судя по тому, какие мощные у него задвиги по поводу "Новой эры" он таки идейный и стремится к какому-то осязаемому итогу. А не просто "хочу быть КП, потому что КП - крута", как Луффи.
>И его цели тоже мутные, но наверняка они связаны с куском, чем бы тот ни был. Кто бы мог подумать, что всё так обернётся. Никогда такого не было и вот опять.
Опять же, тут пока нет данных, но мне нравится мысль, что его цели наоборот, вообще не связаны с Куском, и что пиратство - это мелкий шажок к чему-то большему (получается этакая супер улучшенная версия ЧБ, который хитрым ужом проскользнул сразу в Йонко)
>В куске, пожалуй, нет истинных гудов, если отталкиваться от дндшной системы алиментов. Максимум можно найти ЛН, вроде Магелана.
Смокер с Ташиги, например? Коби? ЛГ наверное никто из них не возьмёт, но просто в Г должны вписаться. Ну и плюс всякие полустатисты, типа Докторины (прямо эталонная ХГ же) или там тяночки Усоппа.
>У РА вообще открытый террор в действиях и массдестрой в планах. Охуенные гуды.
Где-то читал, что революционерам, показанным правильно, с идеей, горящими глазами и прочей атрибутикой, читатель/зритель готов простить почти всё, что угодно. Один из самых захватывающих и дурманящих типажей.
>Для Луффи вне его интересов (то есть он, его накамы и его друзья-приятели) вообще ничего не существует
Не стать ему королём шаманов конохи с таким подходом. Без умения учитывать чужие мнения, хотелки, цели и нужды, без умения подстраиваться под них, не оставляя никого в обиде, можно быть только хаотичным стихийным бедствием, но никак не правящей фигурой широких народных масс. Дофла этот момент выкупал, и поэтому обзавёлся могучими покровителями с одной стороны, а с другой когортой подсосов, разделяющих его цели, не забывая при этом делиться куском с барского стола. В случае Дофлы это даже проиллюстрировано групповым фреймов за столом, хотя ранее был показан другой фрейм, где пиздюк Дофла стоит НАД своими подсосами. Тут можно лишь похвалить Оду за настолько хорошо прописанного перса. Ода как будто прекрасно понимает, как работает мир вокруг, но на Рафика эти правила не распространяются. А ещё Дофла развлекал чернь Колизеем, не забывая об интертейменте тех, кого он презирает. Шикарный говнюк.
>делаю что хочу, что хорошо или плохо решаю сам, по велению своей же левой пятки
Типичный хаотик нейтрал. Безответственный эгоист, идеалист, индивидуалист. Творит как зло, так и добро, без оглядки на последствия. Люблю таких персонажей в литературе, но ирл они внушают отвращение. Неудивительно, что это главный персонаж Оды, наверняка селфинсерт этого подкаблука.
>Он не стремится кем-то править
Так, стоп. Он литературно вонтит корону пиратского владыки, которая даст власть над всеми морями, а значит и над большей части инфраструктуры куска. Там же весь мир это сплошные острова, следовательно тот кто правит морями-океанами, тот правит и миром. То есть, ещё больше власти в руки уже и без того влиятельного персонажа. Хз куда Ода хочет скатить всё это по итогу. Уж не помрёт ли, как Миура, лишь бы не завершать это бредоносное приключение? А ведь было бы очень эпично унести тайну ванписа в могилу.
>профит из этого извлекают все
Кто все? Пока что мы видим воплощение в жизнь желаний только самого Шанкуси. Захотел понеглифы - добыл понеглифы, захотел на эльбаф - попал на эльбаф. Захотел "опоздать" на помощь Белоусу - опоздал, да ещё и с эпиком заявился, словно Иисус-избавитель. И всё это без плотармора гг. Я не зря его с Рафиком сравнил, это буквально Шанкс, только моложе и с более детсадовским взглядом на мир. Но это пока что.
Кстати, вот там выше рвался один паренёк, мол он, весь такой независимый и свободный от влияния на него чужих мнений взглядов, а ведь даже личность Рафика заложена в него Шанксом, и полностью ведёт его (пока неизвестно куда) всю мангу. Вплоть до шапки, которая для Мугивары служит чуть ли не священным символом веры в правильность своего пути. Даж хз, что привести в качестве сравнения. Ну... например те же христианские кресты крузаков, что резали бородатых южан во имя своего боженьки. Да, убиваем людей, но так ведь это богоугодное дело, поэтому помолились и лец го. А церковь потом прибрала к рукам опустошённые земли муслимов, почему бы, собственно, и нет. Правда потом мусли опять нагрянули, но это уже совсем другая история. Вот и весь из себя такой независимый Руфи, на самом деле совершенно ведомый дурачок, которым умело манипулируют с расстояния.
>улучшенная версия ЧБ
Мне кажется, что наоборот, менее честная и полностью антиподная. В то время, как ЧБ говорит прямо чего хочет и куда стремится, Шанкус изображает Айзена в очочках, мол он просто никудышный фуфел, не обращайте внимания. А потом хоба и главный злодей. С точки зрения пиратства в куске, ЧБ не делает ничего зашкварного, в то время как Шанкс якшается с правительственными псами, что для свободолюбивого пирата равносильно надеванию ошейника.
>хитрым ужом проскользнул
Я бы предпочёл видеть такое от Шанкса, типа он не машет шашкой и не пучит глаза, а спокойно разбирает оппонентов через навыки дипломатии, иногда подключая волю, для устрашения. Собственно, так и было по началу, но Ода всё обосрал, показав, что Шанчик способен ваншотать топовых ребят. Такой-то проёб персонажа.
>Смокер с Ташиги, например? Коби?
ЛН же. Чистые лофулы, без желания насаждать добро. Они просто служивые ребята, и выполняют приказы. То есть, их мейновая характеристика это Лность, а всё остальное по остаточному принципу, в целом могут и человека убить, если дадут такой приказ.
>Куреха
Похожа на ТН. Руководствуется собственным мировоззрением, никому не подчиняется, живёт уединённо, действует только по необходимости. В днд, в тру-нейтралов принято записывать всяких друидов живущих вне социума и прочих отшельников. Куреха, как мажо, в целом попадает под такое определение.
>революционерам, показанным правильно, с идеей, горящими глазами и прочей атрибутикой, читатель/зритель готов простить почти всё, что угодно
База. Бунтарей любят все, бедбои очень притягательный типаж в литературе. Конечно простодушных лопухов тоже лайкают, Сихун их подери. Но в целом мало кому нравятся нытики и слабаки, ничего не поделать.
>что при всей красоте легенды о Джой Бое, реальность была далеко не такая радужная, и это сорт оф меньшее зло
Ну не знаю, всё таки как нахваливали то Одена, и в итоге Оден реально оказался мерисью, который даже понеглифы за Роджера читал.
>Не стать ему королём шаманов конохи с таким подходом.
Он сможет стать королем подобных ему людей. Править массами ему не надо.
>Так, стоп. Он литературно вонтит корону пиратского владыки, которая даст власть над всеми морями
Чел, ты криндж. в ван писе король пиратов это титул но это не институт. На его авторитете к нему могут прислушаться другие капитаны, но он не может им приказывать. Так же тут нет никакого пиратского совета братства как в карибском море, там да, там есть кодекс, специальное песо которое подтверждает твоё членство и право голоса. Соответственно и король пиратов имеет почти монархические, а скорее императорские полномочия, и может объявить войну к примеру по своему желанию. В ван писе это сугубо абстрактная фигура, хочешь ввязывайся в его авантюры хочешь нет
Да не, мугивара скажет, что кид сам напросился. Шанкс слишком большой авторитет для луфи.
Луффи хотел Зоро убить после происшествия в Виски Пик, и это ради тех, кто просто его накормил. А с Кидом они чуть ли не братьями стали пережив Вано.
Мне интересно, почему Ясоп и остальные сделали ебало кирпичом. Получается у Шанки вся команда - ебаные маньяки?
Всплывет 100% еще. В арке массового замеса во флоте Мугивар. Мы его сулонг не видели еще.
"Подобные" люди сами хотят стать КП, а Рафику соперники не нужны.
И вообще, мной был использован термин "правящая фигура широких народных масс". Это не буквальный президент по документам, если что. Больше вождь и ориентир. Как следствие, направлять и вдохновлять ему придётся, если он хочет (а он хочет) повторить путь Рогера, который своими последними словами смог посеять мировой хаос, а значит имел широкий отклик в народе. Люди куска могут быть в большинстве своём недовольны нынешней системой и поэтому с радостью пойдут за сильным лидером. Но если они увидят, что их лидер это поехавший шизоид пожирающий собственное дерьмо, то никакой аппарат насилия не удержит их от бунтов. Собственно, поэтому я и задался вопросом, куда всё это идёт и чем кончится.
>>2082573
>ты криндж
Нет, ты. Ода объяснил, что КП это буквальный властелин морей, именно поэтому МП и марины так его ссутся, всеми силами борясь с теми, кто претендует на этот титул. Но у тебя, видимо, какой-то свой, воображаемый ванпис, в котором КП это "абстрактная авантюрная фигура которую хочешь да а хочешь нет".
>Нет, ты. Ода объяснил, что КП это буквальный властелин морей, именно поэтому МП и марины так его ссутся, всеми силами борясь с теми, кто претендует на этот титул. Но у тебя, видимо, какой-то свой, воображаемый ванпис, в котором КП это "абстрактная авантюрная фигура которую хочешь да а хочешь нет".
Как в отсутствии письменного кодекса можно заставить того или иного капитана слушаться другого капитана только он доплыл до острова n раньше остальных. Ему никто ничего не должен, чтобы был должен нужна целостная организация а пираты дезорганизованы. За Луффи конечно все пойдут, но не потому что он ван пис нашёл, наоборот это повод его ненавидеть (ведь он всех остальных лишил конечной цели). Просто вскроется правда о мире, в этом будет причина
За Луффи пойдут потому что он такой же как они и при этом приносит хаос и побеждает.
>Как в отсутствии письменного кодекса можно заставить того или иного капитана слушаться другого капитана
Это вообще как связано с чем-либо? Опять ты придумываешь соломенных чучел, сравниваешь кусок с ПКМ (зачем и почему?), приплетая отдельные n острова. Пиздец какой-то. Ты сам налепил в одну кучу разные вселенные, а теперь удивляешься, что логические цепочки не сходятся.
>долги можно взымать только в составе организации
Ну это просто платина шизоидных утверждений, которые к куску вообще никакого отношения не имеют.
>за Луффи все пойдут
>конечно
А это утверждение на чём основано? Вроде как в мире куска куча враждебных фракций, и кроме отдельных фанатичных личностей, вроде Барто, никто и никуда за Луффи идти не собирается, у него просто есть временные союзники, но, как видно на примере Шанкса, они в любой момент могут достать ножи. Более того, есть вполне могущественные персоналии, вроде Крока, Михока, остатков команд йонок, маринов, МП и тд. Они-то все с чего вдруг должны стать подсосами Луффи?
>ну он же станет КП и все перед ним преклоняться
То есть, КП всё-таки не абстрактная авантюрная фигура, а конкретная правящая личность, имеющая большое влияние как на народные массы, так и на мировых авторитетов?
>ну да! ой... то есть... нет... бля...
ЧТД.
>но никак не правящей фигурой широких народных масс.
Так вроде много раз даже самим Луффи подчёркивалось, что править - это не для него. И опять же, оно довольно неплохо складывается с его характером - образ этого стихийного бедствия, невосстановимого, непобедимого, но совершенно не направленного.
>но на Рафика эти правила не распространяются.
Есть подозрение, что это даже внутри сюжета будет обыграно. Но пока о Джой Бое мы всё же ничего не знаем, и это просто гадание на кофейной гуще.
>Типичный хаотик нейтрал. Безответственный эгоист, идеалист, индивидуалист. Творит как зло, так и добро, без оглядки на последствия. Люблю таких персонажей в литературе, но ирл они внушают отвращение.
Всё так. Но немного жаль, что Ода не добавляет Луффарю и внутри сюжета хоть немного неоднозначности. Хотя бы последствиями бы его по носу щёлкал.
>Так, стоп. Он литературно вонтит корону пиратского владыки, которая даст власть над всеми морями, а значит и над большей части инфраструктуры куска.
Не, ты плохо помнишь уже. Титул "Король пиратов" - чисто номинальная штука. Это не Йонко даже. Просто чувак, который залез дальше всех, видел больше всех и любому надерёт зад. Для Луффи этот титул и вовсе имеет своё значение- самый свободный человек в мире, а это ну точно не вяжется с таким бременем как власть или такой ответственностью, как подчинённые.
> Хз куда Ода хочет скатить всё это по итогу.
Лично я думаю, чем бы ни был Ван Пис, настоящая его ценность не в том, что нашедший станет королём, а в том, что случится с миром после его нахождения (судя по реакции Роджера, нахождения не абы кем, а правильным человеком, видимо инкарнацией Джой Боя).
>Кто все?
Шанкс - уравновешивающая сила. Без него Новый Мир бы вполне мог утонуть в крови, потому что и БМ, и Кайдо, и Черноус с Белощетином - плевать хотели на стабильность и статус кво. А сил у них вполне хватает, чтобы угрожать МП. Почти уверен, что от Шанкса Горосеи требуют не дать Йонко объединиться и сложить новых Рокси, потому что с такими силами их просто нахуй не остановит никто.
>Кстати, вот там выше рвался один паренёк, мол он, весь такой независимый и свободный от влияния на него чужих мнений взглядов, а ведь даже личность Рафика заложена в него Шанксом, и полностью ведёт его (пока неизвестно куда) всю мангу.
Это ты кстати очень верно подметил. Я какр аз перечитываю сейчас сначала, и красной (лол) ниткой прямо идёт линия "взращивания" Луффи. Даже странно, что в Лог Тауне его спас папаша, а не Шанкс.
> Ну... например те же христианские кресты крузаков, что резали бородатых южан во имя своего боженьки. Да, убиваем людей, но так ведь это богоугодное дело, поэтому помолились и лец го. А церковь потом прибрала к рукам опустошённые земли муслимов, почему бы, собственно, и нет.
Ну, тут нам надо ещё разобраться с тем, чем важна сама шляпа. Гигантская шляпа в подвале Им намекает, что с ней всё не так просто.
>Вот и весь из себя такой независимый Руфи, на самом деле совершенно ведомый дурачок, которым умело манипулируют с расстояния.
Это да, но в зависимости от целей Шанкса, это может быть и манипуляция для вывода из любых манипуляций. Типа он его взращивает именно так, чтобы в итоге испытать его собственным авторитетом, и если Луффи выдержит, уже никто не сможет ему указывать.
>Мне кажется, что наоборот, менее честная и полностью антиподная.
Ну, это же я в качестве предположения. Строго говоря, мы о целях обоих знаем очень мало. Про ЧБ у меня тоже есть подозрение, что не так всё с ним будет просто и однозначно, не зря Ода убил Туза не его руками.
>Шанкус изображает Айзена в очочках
Обожаю Айзена, один из любимых злодеев в сёненах лол.
> А потом хоба и главный злодей.
Хочется, но я всё же сомневаюсь. Антагонизм у них с Луффи скорее всего таки будет, как мне кажется, но прямо злодеем - не думаю.
>С точки зрения пиратства в куске, ЧБ не делает ничего зашкварного,
Таки сделал, в самом начале убил накаму. Из крупных пиратов таким страдает только БМ, кажется.
>Собственно, так и было по началу, но Ода всё обосрал, показав, что Шанчик способен ваншотать топовых ребят. Такой-то проёб персонажа.
Я видимо слишком сёненоребёнок, мне именно в такой пропорции очень нравится.
>Чистые лофулы, без желания насаждать добро.
Не, Смокер точно не подходит. Он в той же Арабасте плевав на приказы лезет в пекло, потому что "так правильно".
>Куреха, как мажо, в целом попадает под такое определение.
Если бы она всё же не спускалась и не лечила людёв - согласился бы, но раз она занимается таким, причём почти безвозмездно (говорит о том, что ей должны много, по факту берёт только необходимое).
И ты всё ещё забыл про тяночку Усоппа
Оден - вообще странное решение Оды. Совершенно невтемный и жутко портящий уже сложившуюся композицию персонаж. Пожалуй если и есть в Куске что-то, что мне прямо не понравилось, то это он.
>>2082575
Да фиг знает, как-то недостаточно они близки. В конфликт из-за Ло я бы ещё поверил, но Кид?
>>2082581
Не убить же, а просто побить хорошенько. К тому же, такого типа поведение Луффи изжил уже к Энис Лобби, как мне кажется. Вообще, он конечно довольно сильно изменился по общему настрою и поведению, по сравнению с собой в начале манги (правда это изменения не в виде арки, а в виде какого-то странного замещения одних черт другими, не особо последовательного).
>>2082587
Ну, во первых они как бы за не особо серьёзную угрозу Шанксу тупо убивают людей, причём даже не задумываясь. А во вторых, что им Кид?
> За Луффи конечно все пойдут
Вот в этом я сомневаюсь, кстати. Мне как-то с трудом представляется такой итог Куска, с объединением всех под знаменем Луффи Короля Пиратов (я даже не уверен, что он им станет, учитывая происходящее сейчас, не удивлюсь, если титул Багги себе заберёт). За ним будет его флот и острова, которые условно под его покровительством (и то, я не был бы прямо уверен, что оно будет так).
>но Кид?
Кид очень важен для луффи, так что будет бить наглую морду шанкса.
Что даёт титул Короля пиратов? За 1000 глав так и не понял. Это же тебе не король магов или Хокаге. Плюх там никаких нет.
>Что даёт титул Короля пиратов?
Бесплатное жилье на рафтале.
>править - это не для него
Хз, кажется он говорил, что управлять целым флотом это не его, но амбициозность Рафика очевидна, стать КП для него не простой майлстоун, это чуть ли не главная ценность в его жизни. Его жестоко триггерит каждый раз, когда эта тема всплывает хоть где-то, и он во всеуслышание орёт про "врёти, я стану королём, я и только я". Персонаж не стремящийся к славе и власти так не поступает. Рафик не из тех персонажей, которых устроит тихий личный рай, в бунгало где-то на удалённом от цивилизации островке. Нет. Рафик хочет быть в центре внимания, в самой гуще событий.
>это даже внутри сюжета будет обыграно
Плохо, если так. Внезапные рояли уровня "это не сюжетный проёб, это просто персонаж реинкарнация резинового бога, а ещё он гипербореец, лунариец и черепашка-ниндзя" говной воняют. Главной силой Рафика была способность создавать друзей из врагов, через живительные пиздюли и многочисленные сеансы упорной нарутотерапии с затиранием мозга оппонента охуительными историями об истинном пути пирата. А вот эта внезапная божественность самая настоящая игрушка дьявола, зря Ода её влепил. Понимаю, что нужен был очередной паверап, но получилось жидко, именно с сюжетной стороны.
>последствиями бы его по носу щёлкал
Может быть как раз с Кидом тот самый момент, мол Рафик свято верил в Шанкусю, а тот его корешка привалил практически ни за что. Он же мог не убивать пацана, а сесть с ним по братски-пиратски, объяснить кто батя, кто не батя, куда плыть надо, а куда не надо. Но хуй там, Шанкус врубил неадеквата и разрезал накаму (ну почти). Не по-пацански поступил, Рафик явно взбугуртнёт, когда узнает.
>самый свободный человек в мире
А разве он не был свободным с самого начала? Разве кто-то подвергал его каким-то гонениям или принуждал к рабскому труду/образу жизни? Он же изначально был сорванцом, которого из тени оберегали Гарп и Драгон. С таким бэком можно было всю жизнь проваляться на пляже небольшого острова, не заботясь вообще ни о чём. Но Рафик поступил иначе, наоборот взвалив на себя приличное количество ответственностей. Так что его личность вращается не вокруг абстрактной свободы.
>настоящая его ценность не в том, что нашедший станет королём
Может быть, а может и нет. Никто не знает, на что Ода сподобится в итоговом твисте. Может быть кусок это буквально некий материальный предмет. И, возможно, Рафик уже давно носит его на своей буйной голове.
>уравновешивающая сила
Уравновешивание Кида на дно морское было к чему? Я ставлю на то, что Шанкс сейчас станет полноценным Айзеном - холодным, равнодушным, полностью открывшим истинную личину беспощадного злыдня с самыми недобрыми целями. Конечно ставка может не сыграть, я ошибусь, и Шанкус окажется просто непонятым добряком, но так будет слишком скучно. Не, пусть будет злодеем. По крайней мере он в разы интереснее в качестве ГЗ, чем Тич, который в каждом бою выхватывает, да и кроме сукакрысной натуры ничем особым не обладает. Его так не боятся, как Шанку.
>Лог Тауне его спас папаша, а не Шанкс
Это тоже часть плана, вероятно. Не может же Шанкс бегать за Рафиком с подгузником 24/7, иногда надо отпускать вожжи и чекать что будет, какие события произойдут. Шанкс наверняка знает, что за спиной Рафика и раньше и сейчас есть серьёзные люди, и в этом случае, предположительно очень злой Шанкс, будет только рад отрезать Мугивару от его союзников, чтобы разобраться 1 на 1. Но это вилами по воде. Мы пока не знаем, какой у Шанки план и почему он его придерживается такими радикальными методами.
Но не удивлюсь если бой Рафика с Шанксом закончится пикрелеем. Правда Ода в этом плане слабак, и не даст Рафику разгромно проиграть.
>в самом начале убил накаму
Ты не понимаешь, это другое. Там ситуация изначально закладывалась Тичем, как "я с вами типа дружу до тех пор, пока мы не наплывём на заветный для меня фрукт". После этого Тич свалил к своим настоящим корешкам, хотя может он их позже встретил, хз. Накама этот тот, кого ты искреннее братом называешь, а не тот с кем ты просто драишь палубу в два смычка.
>мне именно в такой пропорции очень нравится
Ну тут фломастеры. Мне нравилось именно то, что как йонка Шанкуся это не пятиметровый рогатый унга-бунга страшный чорт, а дипломатичный авторитетный решала-миджет с ебейшей аурой бэдэсса. А теперь он просто очередной разрубающий небо землю и аллаха мемчик-аутист бросающийся в бой с открытым забралом. :(
>плевав на приказы лезет в пекло
Видишь ли, алимент не упирается во внезапные эмоциональные порывы, он больше отражает совокупность итоговой личности персонажа. Условный ХГ вполне может творить ивельные штуки раз в месяц или по праздникам, в то время как НИ, оставаясь язвой и мудлом, может спасти тебя от падения в пропасть, чтобы напоминать тебе о своём "подвиге" и твоём долге перед ним каждый божий день. Проще говоря, разовые заплёты на итоговый алимент практически не влияют.
В самой дунде от нетипичных поступков могут случиться лёгкие шифты в другой алимент, но не более. Алимент конкретно меняется только от скопления критической массы таких шифтов. И то, это зависит от ДМа и установленных рулзов.
>раз она занимается таким
То же что и выше, друид может войти в рейдж, если ты срубишь мимодерево, обернуться медведем и порвать тебя на куски. Это разовое действие алимент никуда не сдвинет. Друид потом ещё и похоронит тебя честь по чести, чтобы ты своим трупом кормил саженцы взамен срубленного дерева и тем самым сливался с природой, и дополнительно помедитирует, тем самым укрепив свой алимент.
>безвозмездно
This. "Я лечу всех независимо от того враг это или друг" и "Я кормлю всех независимо от того враг это или друг" это и есть тру-нейтралитет. То есть, Сонжи это ТН, даже если он порой ведёт себя как дебил. Скорчивание рож при виде тян на алаймент не влияет. Его уход из команды конечно можно в хаотичность записать, но по факту это лишь дополнительное проявление его нейтральности - я художник, я так вижу я распоряжаюсь своей личной свободой так, как считаю нужным, не нанося вред окружающим, а ещё я кормлю врагов и не бью дам потому, что таков da wey.
>про тяночку Усоппа
Деревьям, камням, диким зверям, а так же лежачим тяжело больным (если это единственная их характеристика) присваивается нейтральный статус. Похожая схема с теми, кто дал клятву Гиппократа:
>я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости
Лекари, если они не служат конкретным злым или добрым богам, часто определяются в нейтралы, как и большинство обычных людей. Если персонаж ещё ничего не совершил (в силу малого возраста, недееспособности или убеждений), ни доброго, ни злого, то и статус у него будет соответствующий. Вообще есть расширенная система с шифтом внутри своего алимента, например от Л к Н или наоборот, но это уже сложно и не нужно.
Извини я не могу такие большие тексты читать. Ладно, я тот самый "срантер" как вы меня называете. Но я фанат Хантера. Я признаю что Ван пис лучшая сенен манга на данный момент и всегда была. Разве что Хантер шел в ровень с Ван пис. Но у Тогаши сейчас такой переуд и Ван пис единственная топовая сенен манга. Я не докучаю и не тролю вас. Я хотел лишь найти друзей в треде Ван пис, так как тред Хантера захватили школьники и кртме-после "Редана" он превратился в мусор. Я попил балтики и раскрылся для вас. Пожадуйста не булите меня. Ваш вахтер-фанат Хантера.
>Ван пис единственная топовая сенен манга.
А как же боруто?
Да, боруто топ! В последней главе произошло просто невероятное, Кишимото все еще может всех удивить и показать настоящий класс. Жду новой главы!
>я не могу такие большие тексты
Вот ты и спалился фанат Блича, фанаты говнохантера могут выдержать любое количество текста и каракуль.
Чё? Завали ебало. Каракули Тогаши-сенсея это искусство и их приятно читать. А высеры графоманов на 2че оставьте себе, Хантеробоги не читают такое. Ван Пис Гавно кста.
Сверху не я был. Я в маджонг играл.
>каракули
>сххрантер
>балтика
>не я писал
Не ты писал, а твоя шиза. Этот срантирошиз свою парашу каракулями не назовет. Его так порвало от успеха Ван пис, он даже вахту держит в нашем треде. Пёсик срхрантик, скажи гав-гав как в старые времена.
Про Балтику 9 не я писал, вот пруф.
Ван Пис больше не успешен, он на 4ой позиции по продажам за прошлый год. Первое место Джуджутсу Кайсен. В этом году новый сезон Джуджутсу Кайсен, который бустанёт продажи манги ещё в миллион раз. Ван Пис обречён сосать у молодых сёненов, никто твой 1000 глав высер стариковский читать не будет. Я лучше 3 раза Хантер прочитаю, чем буду ещё раз читать одну арку скопированную и вставленную несколько раз, про персонажей уже и не говорю. КОПИРОВАТЬ ВСТАВИТЬ КОПИРОВАТЬ ВСТАВИТЬ, тьфу бля.
>никто твой 1000 глав высер стариковский читать не будет
Тут соглы, оде уже давно пора закончить и начать делать новый сенен.
>Ван Пис больше не успешен. Первое место Атака Титанов
>Ван Пис больше не успешен. Первое место Моя геройская академия
>Ван Пис больше не успешен. Первое место Джуджутсу Кайсен
>Вы находитесь здесь
>Ван Пис больше не успешен. Первое место Меня залупа отвалилась и пошла в подземелье, где встретила дракона-эльфийку и вместе с ней построила торговый центр
>не буду читать ваш Ван пис, фу Ода
Ты уже так много времени пишешь, но постоянно сидишь на вахте в треде манги Ван пис.
>каждая глава копировать-вставить
Так зачем ты читаешь каждую главу и обсуждаешь каждый момент? Клоун, ты сам себе противоречишь.
Как понять, что говно - это говно, если ты его не тщательно обнюхал, облизал, пожевал, покатал на языке, оценивая палитру и фактуру?
Насколько я понимаю (если конечно в поздних арках не мелькало что-то, что я упустил) ничего. Это просто условное звание для того, кто зашёл дальше всех (до Рафтеля) и стукает в челюсть круче всех.
>>2082958
Ух, какие у нас с тобой полотна хорошие. Аж приятно.
> стать КП для него не простой майлстоун, это чуть ли не главная ценность в его жизни.
Верно, но даже если по факту КП чем-то там и правит, сам Луффи явно не за этим идёт. Он своё понимание КП буквально озвучил несколько раз.
>Персонаж не стремящийся к славе и власти так не поступает. Рафик не из тех персонажей, которых устроит тихий личный рай, в бунгало где-то на удалённом от цивилизации островке. Нет. Рафик хочет быть в центре внимания, в самой гуще событий.
Это да, но главная его тема - свобода, в том числе от ответственности. Ну то есть в его представлении КП это не правитель, а...не знаю, рок-звезда. Все с него тащатся, друзья радуются, враги завидуют, а он сам просто носится по миру и радуется жизни ввязываясь во всё на свете. По крайней мере пиратство Роджера Луффи представляет буквально так.
>"это не сюжетный проёб, это просто персонаж реинкарнация резинового бога, а ещё он гипербореец, лунариец и черепашка-ниндзя"
Ты прав, но Ода в принципе умеет неплохо обыгрывать дурацкие тропы (не всегда, но порой), так что мне наверное будет всё же норм (в ходе этой беседы у меня складывается ощущение, что я какой-то клинический говноед лол).
>Главной силой Рафика была способность создавать друзей из врагов, через живительные пиздюли и многочисленные сеансы упорной нарутотерапии с затиранием мозга оппонента охуительными историями об истинном пути пирата.
Ну, эта сила тоже развивается потихоньку. Просто этим становится сложно решать проблемы, потому что мы добрались до уровня личной мощи, доступного единицам, которых на свою сторону привлечь уже не выйдет.
>А вот эта внезапная божественность самая настоящая игрушка дьявола, зря Ода её влепил. Понимаю, что нужен был очередной паверап, но получилось жидко, именно с сюжетной стороны.
Возможно ты и прав, но мне очень понравилась реализация (как визуальная, так и на уровне идеи).
>Не по-пацански поступил, Рафик явно взбугуртнёт, когда узнает.
Посмотрим ещё, что с этим Кидом стало. Я бы не исключал, что его на самом деле выловили, и он уже в команде у Рыжего по тем или иным причинам.
Ну а вообще, если Ода всё же сделает как ты говоришь, это будет СУПЕР странное решение. Луффи с Кидом не прошли даже арку уровня Луффи+Ло. Делать именно его каким-то важным триггером просто идиотизм.
>А разве он не был свободным с самого начала?
Нет, он в начале слабый. Наверняка эту мысль ему тоже Шанкс внушил, кстати. КП крут не только потому, что никому не подчиняется, но и потому, что его никто не может заставить подчиняться. То есть это одновременно самый пиратский пират (в представлении Луффи) и самый сильный пират.
>Разве кто-то подвергал его каким-то гонениям или принуждал к рабскому труду/образу жизни?
Из флешбека мы знаем, что некоторое представление о том, как устроен настоящий мир у троицы всё же было.
>Но Рафик поступил иначе, наоборот взвалив на себя приличное количество ответственностей.
Вот это кстати интересно. Ведь накама - сами по себе ответственность, к примеру. То есть если подумать, идеальный КП по мнению Луффи должен быть...один. Но это идёт в разрез с образом Шанкса хех.
>И, возможно, Рафик уже давно носит его на своей буйной голове.
Возможно. Но если я правильно помню флешбек Роджера, то, что он на Рафтеле увидел, он там и оставил. Разве нет?
>Конечно ставка может не сыграть, я ошибусь,
Да я-то только за! Мне эта идея всегда нравилась. Просто мне как-то не верится, что Ода сделает такой финт ушами.
> По крайней мере он в разы интереснее в качестве ГЗ, чем Тич, который в каждом бою выхватывает, да и кроме сукакрысной натуры ничем особым не обладает.
А вот то, что Тич не будет ГЗ на мой вкус ОЧЕНЬ вероятно. Мне вообще не даёт покоя та сцена перед Скайпией, где Тич показан максимально близкой Луффи душой. Ну не может это никак в будущем не сыграть. Ну и кстати, отхватывать-то он отхватывает, но своего каждый раз добивается. Если так подумать...это же буквально чуть извращённая версия тропа ГГ сёнена.
>Но не удивлюсь если бой Рафика с Шанксом закончится пикрелеем
Чтобы это выглядело адекватно, нужно чтобы кроме Кида Шанкс шотнул кого-то уровнем выше. Того же ЧБ или админа хотя бы (я предполагаю, что админы всё же сильнее Кида). Иначе будет как-то странно, как по мне. Ну и опять же, даже если так случится, это всего лишь будет повод для нового кача или даже скипа, что маловероятно, история уже слишком набрала обороты, как мне кажется.
>Ты не понимаешь, это другое.
Ну, с точки зрения Тича да, но с точки зрения Белощитина-то нет. А мы говорили про зашквар для пиратов в целом. Но вообще, опять же, вот интересный момент. Кайдо и БМ не сказать, чтобы сильно дорожили своими подчинёнными. В этом смысле Тич намного ближе к тому же Луффи (и Шанксу, насколько я понимаю, хотя прямо сцен с заботой о команде я что-то навскидку не помню).
>Видишь ли, алимент не упирается во внезапные эмоциональные порывы, он больше отражает совокупность итоговой личности персонажа.
Оки, я в этом понимаю совсем немного. Спасибо, что расписал.
>Деревьям, камням, диким зверям, а так же лежачим тяжело больным
Аж чаем подавился.
>Это просто условное звание
Ну да, по сути это Морганс придумал титул Короля пиратов. Точно так же, как и Йонко, который обозначает просто четырех самых влиятельных пиратов. По сути, кого пресса в ванписе назовет Йонко или Королем пиратов, тот и будет им.
>>2083066
Я тоже надеюсь, что Кид камбекнет. Луффарь тоже в первый раз отлетел от Кайдо от одного удара, Кид тоже может последовать его примеру
Получается Ван Пис никогда не был успешен.
>>2083046
Я не сижу на вахте, ты о чём? Я играю в маджонг. И главы я не читаю, я по картинкам сюжет понимаю. Текст в Ван Писе БАХ БУМ ВЩЩЩ ФРРР ВАУ СТРОНГ НЕН?
Фига вахтер, тут же отвечаешь. Ну ничего что твой схр.тред и чмхмогаси на дне. Понятно почему ты в треде Ван пис. В треде победителей.
>Получается Ван Пис никогда не был успешен
Ван Пис всё еще успешен, когда другие манги или скатились, или ушли со своего зенита.
Я бы вообще предпочёл больше про шляп не читать. Как они заебали, и как всё интересней с их отсутствием на экране.
А что обсуждать-то? Тайны Ода высирает из жопы, это как гадать, что лежит в черном ящике: апельсин, монетка, голубь - чтоб потом узнать, что там сквозь дырку в боку лежал хуй с яйцами, которые в последний момент воткнул ведущий шоу, чтоб только никто правильный ответ не дал. Паверлевелы тоже бессмысленно обсуждать, ибо их левая ягодица Оды выставляет на каждую арку или даже фрейм отдельно.
А если обсуждать реально интересные вещи, то улетишь в бан
Я тоже доволен нашей беседой. На туче. Редкий случай.
>Луффи явно не за этим идёт
Справедливо. Рафик похоже не до конца понимает взятый им груз ответственности, но так будет даже интереснее, когда он выйдет на финишную прямую.
Ода, как и всякий творец манги, может говна навалить в финале, как это сделали многие другие (о чём мы, пожалуй, не будем, дабы наши полотна всё же умещались в форму постинга и не слишком сильно выходили за рамки сабжа), но лично мне будет уже наплевать. Я прошёл с куском слишком большой путь, чтобы сожалеть о каком-то там плохом финальном твисте, который может быть шапкой или не шапкой, ничем или всем на свете. Главное это приключение, которое подарил нам этот кривозубый пухлощёк. Да, не всегда было классно и интересно, Вано я с трудом переварил (мб потому что не люблю клишированную японщину), но итоговое впечатление в принципе хорошее. Встретил бы Оду ирл - поблагодарил бы.
>рок-звезда
Мне нравится такое сравнение, есть в нём какая-то умилительная детская наивность характерная для Рафика, как будто ребёнок рассуждает о желаемом им звёздном статусе, представляя себя в лучах славы, с большими деньгами и окружённым фанатами, но при этом совершенно упуская из вида, что бытие суперстаром это ещё и жесткое расписание изнуряющих концертов по всей планете, перелёты, переезды, творческие муки написания и подготовки материала, невозможность побыть с семьёй или даже завести её, заключение кабальных контрактов и расторжение оных в судах, со скандалами и осмеянием в сми, + реклама омерзительного пойла (если ни чего-то похуже), стресс, депрессия, отсутствие момента для передышки, и постоянное желание нажраться таблеток и улететь навсегда от остоебеневшей "жизни" рок-идола.
>я какой-то клинический говноед
Напоминаю, что мы общаемся в треде о манге для детей, автор которой - омежный подкаблук, шликающий на свою жену в костюме персонажа, которого он же сам и придумал. Десу.
>этим становится сложно решать проблемы
Неизлечимая болезнь "повышения планки" в японской (и не только) литературе. От этого можно деться только в запредельный реализм, где существуют строгие рамки развития чего-либо. Даже у звёзд (астрономических объектов в реальном мире) есть пределы роста размеров и массы, которые они не способны преодолеть. Что уж говорить о скромных возможностях человека. К тому же, не все будут читать кого-нибудь Принца Тенниса (кто вообще такое читает кроме меня?) и находить интересной спортивную драму про духовный рост личности спортсмена. Недаром жанр спортивной драмы в кино практически мертв, массовому зрителю подобное не интересно.
>мне очень понравилась реализация
И всё же, можно (и нужно) было обыграть способность делать врагов союзниками, связать её с волей (была же расширенная тренировка от деда и лекция от Рейли, ну) и победить Кайдо не кулаками, а убеждением. Кайдо проявлял зачатки ментальной слабости, напиваясь в труху и проливая слёзы, и это можно было красиво обыграть - вот есть сильный физически, но слабый ментально Кайдо, а есть Рафик, явно уступающий ему в силе, размерах и объёме мышц, но несокрушимый ментально и который просто переедет Кайдо своим авторитетом и силой харизмы (как и подобает будущему КП). Но Ода так не сделал, ограничившись классическим для куска ударом кулаком сверху. Ладно. It is what it is.
>его на самом деле выловили, и он уже в команде у Рыжего
Надеюсь, что нет. Это слишком жидко даже для Оды, который откровенно ссытся убивать персонажей (из-за чего уровень переживания за героев в куске на уровне плинтуса). Кид это сакральная жертва, знаменующая переход Шанкса со светлой стороны на тёмную. И будет неимоверной тупостью просто взять и обнулить произошедшее.
>Луффи с Кидом не прошли даже арку уровня Луффи+Ло
Верно. Но я и не настаиваю на каком-то особенном значении Кида для Руффи и мугивар. Опять же, выше я написал, что Кид, в моём понимании это сакральная жертва. И его смерть может стать триггером для смены ориентиров на пути Рафика. Посмотрим.
>он в начале слабый
Так я и не про физическую силу. Я про ощущение свободы, про ментальную отработку бывшего заточения, про рефлексию. Если человеку, которого держали в рабстве или ещё как-то ущемляли в правах, дать свободу, то ему будет трудно ею наесться потому, что ранее его этой свободы лишали. Рафик же не был ни в чём ущемлён и кратковременная несвобода его ничуть не смущает (в ИД и у Кайдо), наоборот раззадоривает. Поэтому его стремление к свободе будучи уже и так свободным выглядит как-то не очень.
>идеальный КП по мнению Луффи должен быть...один
Тоже пришёл к такой мысли, ведь истинная свобода не может быть скованна узами дружбы, любви и прочих привязанностей. Но, видимо, Ода этот момент не продумал ни для Руффи, ни для Шанкса, ни для Рогера.
>что он на Рафтеле увидел, он там и оставил
Да не, я не утверждаю, что шляпа и есть кусок. Хотя такая наёбка была бы вполне в духе весёлого Рогера, но с сюжетной стороны это крайне слабо, читатели будут разочарованы. Но яб от души поржал над тем, что величайшее сокровище легендарного КП было проткнуто Багги. Трижды.
>не даёт покоя та сцена перед Скайпией, где Тич показан максимально близкой Луффи душой
Сейм, для меня вся личность Тича кристаллизируется именно в этой сцене, в его взгляде на Рафика, как одновременно на равного и как на того, кто не знает какой-то важный секрет. Охерительный момент. Ода может, когда хочет.
Тот паренёк, что сделал видос про жалкость Кида, как классического для сёненов райвала гг, мыслит не в ту сторону. Настоящий райвал Рафика это не Кид, а Тич, идущий буквально тем же путём, но делая это как бы отражённо - Рафик заводит друзей, Тич подцепляет подсосов, Рафик черпает силу изнутри себя, Тич отбирает силу у других, Рафик вывозит бои на волевых, Тич спамит опешной абилкой. Они - полные антиподы, битва которых будет столкновением не только идущих к одной цели челиков, но и битвой противоположностей.
Но бывает и так, что райвалы объединяются против гораздо большей угрозы. Кто же ею станет...
>нужно чтобы кроме Кида Шанкс шотнул кого-то уровнем выше
Надеюсь, что этого не случится. Мне уже хватило разрушения первоначального образа Шанкса. Если теперь он начнёт вырезать топов куска под 0, то я совсем потеряю веру в писательский талант Оды. А вот привалить ЧБ он может, чисто чтобы дополнительно стриггерить Мугивару, но это, если и случится, то только в крысу, чтобы закрепить за Шанксом образ отбитого отморозка.
>мы говорили про зашквар для пиратов в целом
Мы вроде уже выяснили, что пираты неоднородны, и поступают очень по разному, в зависимости от моральных качеств, данных им Одой. Для того же Тича стремление к мечте стоит применения любых средств и методов, разве это зашквар? Тич всё ещё в русле пирата - грабителя, вора, подлеца и опасного говнюка. Это Шанкс мутит мутные дела, дружа со всеми и ни с кем одновременно. А Тич вполне соответствует основным принципам пиратов - морских разбойников, без страха и упрёка.
>Спасибо, что расписал
На здоровье. О дынде и алиментах я могу говорить часами, обращайся. Видел бы ты те пожарища в ГП-тредах, куда я заглядывал чтобы пояснить милым дамам за составление правильных алайментчартов, ух... сколько идей для фанфиков было сожжено в этом пламени...
>Недаром жанр спортивной драмы в кино практически мертв, массовому зрителю подобное не интересно
Слишком реальные проблемы обычно затрагиваются, травматизм, упорный труд без гарантированной отдачи, мелочное соперничество и тому подобное.
Любой реализм в искусстве мгновенно выводит произведение из "ширпотреба" в категорию "для любителей", всё-таки массовое искусство и творчество для потребителя это больше эскапизм, чем способ получения новой информации о мире или переоценки своих взглядов.
Вот в примере того же "Ван Писа", возьмем условное Вано - там все проблемы были в плохих людях, и едва их убрали - проблемы начали исчезать, ведь еды на самом деле хватало, а засранные регионы со временем очистятся, и их присутствие не критично. А добавим чуть-чуть реализма - и представим, что еды на самом деле на всех не хватит. Да, чтоб жировать 1% элиты и нормально питаться 5% военных - для этого еда есть, но оставшееся население почти в двадцать раз больше, даже раздай им пайки властьимущих - всем не хватит, и люди продолжат умирать с голоду, только уже под новым правлением.
Реализм мешает решать проблемы ударом кулака по ебалу.
>На лафтейле лоли?
Лол, это было и правда был бы Остров Мечты для японских педофилов.
Так это дерьмовый остров какой-то. Через миллион лет узнают концовку хантера, а мы все нет
Нельзя быть таким единоличником. Нужно делиться с отпрысками, чтобы они культурно не деградировали обо всякие Ван Писы.
Никто не узнает. Ты забыл что срантера выперли из журнала с позором? Открытый финал у сранта, как и устальных провальных - "завершившихся-выпезднутых из журнала".
Ван пис же заставляет гореть пуканы хейтиков. Когда "их" "его"-шиза с чужого треда манга выходила, то с натяжкой можно было бы сопоставить с величием Ван пис. Но теперь когда Ван пис единственная сёнен манга старой школы стала флагманом-главным лицом Джампа, думаю кукареки хейтеров лишние. У босруто больше шансов чем сранта даже.
>зенит
>футбол
>срант
>всё обсуждают кроме Ван пис
1) Люди полотнами обсуждают Ван пис, если ты слепой то пишу это тебе, чтобы ты знал.
2) Если ты не заметил, про всё что НЕ Ван пис пишет один срантик с чужого треда, он тут наспамил и навайпил.
тест
В мире Ван пис есть контрацептивы? Почему Перона еще не родила от Михи?
>Справедливо. Рафик похоже не до конца понимает взятый им груз ответственности, но так будет даже интереснее, когда он выйдет на финишную прямую.
Если Ода не побоится, конечно. А то у меня есть сомнения на эту тему.
>Я прошёл с куском слишком большой путь
И большую часть пути Кусок был хорош, как по мне. Вот я сейчас его перечитываю, и ламповость прямо за гранью нормального.
>Вано я с трудом переварил
А ты её куском, или в ангинге читал? Я трижды пытался читать Ван Пис ангоингом, и трижды это просто с ума сводило. Так что перешёл на формат "годик ждёшь, читаешь что вышло, когда арка вышла целиком, перечитываешь. Раз в лет пять можно перечитать целиком". Правда спойлеры всё равно ловятся, ну и если вдруг попадаешь на прямо кульминацию, срываешься и читаешь в ангоинге (я так битву с Кайдо читал и до сих пор на инерции читаю). Так что сейчас вот до Вано доберусь, и составлю наконец впечатление полноценное.
>Мне нравится такое сравнение
Ну, Луффи представляет себе сложности связанные с бытием КП - опасности приключений, недовольство правительства, зависть других пиратов. К этому он как бы вроде и готов, и против ничего не имеет. А вот более сложные и глубинные моменты, особенно связанные с тем, что он становится символом, за которым идут и именем которого вершат дела - похоже он вообще недопонимает.
>К тому же, не все будут читать кого-нибудь Принца Тенниса
Ну, даже в споконах как правило реалистичность явно не в фаворе. Навскидку из того, что я читал наверное можно Хаджиме но Иппо вспомнить разве что.
>It is what it is.
Оно звучит хорошо, но не знаю. Мне кажется, Кусок до такого так и не дорос. И опять же, неспособность Луффи один на один справиться с йонко как-то меня бы грызла, если честно. Роджер-то вон, с любым в своё время раз на раз мог выйти.
>Кид это сакральная жертва, знаменующая переход Шанкса со светлой стороны на тёмную.
Вот фиг знает, ты с такой убеждённостью об этом пишешь, а я от главы этого не почувствовал. Да и повторю аргумент из прошлого поста, Кид слишком маловажен как для героев, так и для читателя. Убил бы Шанкс Ло, кого-то из Луффиных командиров или ТЕМ БОЛЕЕ полунакама (Виви там, Широхоши, Рейли) я бы и слова не сказал. А Кид...ну такое. Хрен с ним с Луффи, но читателям-то почему должно быть не плевать? У него даже флешбека толком не было (что кстати тоже ОЧЕНЬ сильно намекает, что он ещё вернётся так или иначе, и не совсем в виде камео).
>Я про ощущение свободы, про ментальную отработку бывшего заточения, про рефлексию.
А в мире куска это напрямую связано. Ты свободен тогда и только тогда, когда ты ЛИЧНО можешь помешать кому угодно твою свободу отобрать. Опять же, трое балбесов во флешбеке буквально эту мысль озвучивают, когда решают быть сильными. И потому (в том числе) Эйс уступает своим амбициям перед Белощитином - он и круче ментально, и сильнее, чем сам Эйс (по его мнению) когда-либо смог бы стать. А вот Луффарь думает иначе, он думает как ГГ - превозмочь можно что угодно, если не сдаваться (либо перекачем возьмёшь, либо рояль подсобит лол)
>Поэтому его стремление к свободе будучи уже и так свободным выглядит как-то не очень.
Ну, опять же, полагаю эту навязчивую мысль именно в такой формулировке ему внушил Рыжий.
>Но, видимо, Ода этот момент не продумал ни для Руффи, ни для Шанкса, ни для Рогера.
Скорее всего продумал, оно как бы на поверхности. Но у Оды есть свои рамки, сёнен обязан быть про дружбу и друзей. Ода конечно может себе позволить почти что угодно, но этот столп и для журнала, и для него самого, возможно - нерушим.
>но с сюжетной стороны это крайне слабо, читатели будут разочарованы.
Мне кажется в массе своей, читатели в любом случае будут разочарованы. Ода конечно хорош, но придумать что-то, что удовлетворит хотя бы большинство в этом вопросе - та ещё задачка.
>Но бывает и так, что райвалы объединяются против гораздо большей угрозы. Кто же ею станет...
Объединившиеся в Вольтрона Горосеи!
>Если теперь он начнёт вырезать топов куска под 0, то я совсем потеряю веру в писательский талант Оды.
Не-не, я к тому, что шотнуть Луффи теперь, когда у него есть Ника, и шотнуть Кида - всё же сильно разные уровни.
>А вот привалить ЧБ он может, чисто чтобы дополнительно стриггерить Мугивару, но это, если и случится, то только в крысу, чтобы закрепить за Шанксом образ отбитого отморозка.
Было бы забавно. Но забавно было бы и обратное - если бы Шанкс проиграл ЧБ (возможно даже нарочно, чтобы манипулировать Луффи). Короче что бы с этими двумя не происходило, меня это интригует и при их пересечении, и без него.
>А Тич вполне соответствует основным принципам пиратов - морских разбойников, без страха и упрёка.
Туше. Пожалуй ты прав. Всё же даже в рамках установленной системы пираты ОЧЕНЬ по разному смотрят на взаимоотношения друг с другом.
>О дынде и алиментах я могу говорить часами, обращайся.
Во, слушай, а можешь в паре предложений рассказать мне про ХИ? В идеале - с примером из Куска, конечно. Просто я с энлайментами знаком в основном по играм, и там даже в описании ХИ чаще всего пишут про сумасшедших магов, которые просто хотят убить всех, или поехавших людоедов, не способных к кооперации из-за недостатка инты. Я понимаю, что это хрень, и оно на самом деле сильно сложнее, но кто такой этот хаотик ивел я как-то так и не уловил.
Ну, вообще это же упрощение. Хороший Момоноске как раз открывает Вано, у Вано есть чем торговать. Налаживаем торговлю, покупаем еду. Побеждаем голод. Налаживаем дипломатию. Узнаём о борьбе с загрязнением от фабрик. Налаживаем экологию. В принципе, тому что показали это не противоречит, но такие штуки не интересны Оде и большей части читателей.
>не будет
Кто сказал? Ты скОзал?
>пойду другие искать
Какие другие? Сранта которого из журнала выперли и его вообще нет.
Ван Пис это одноразовый сёнен, про него не делают отсылки, он не культовый как ДБ. Просто ещё один шаблонный сёнен слепленный по шаблону ДрагонБолла расхайпленный джампом.
Вообще не похож на ДБ, Драгон Болл это литералли одно и тоже по кругу.
>Вообще не похож на ДБ, Ван Писс это литералли одно и тоже по кругу.
У греков не рояли, а само собой разумеющиеся вещи. Про богов все знают, у них философия была, что побеждает или проигрывает человек не благодаря своим усилиям, а потому что боги так решили. Боги же могли что угодно сделать для сюжета и это было логично для них.
Ванпис - один большой рояль. Все происходит именно тогда ,когда нужно по чистой случайности Тама именно в этот день оказывается на пляже, где именно в этот день вынесло корабль с луффи,и именно она знакома с эйсом, и совершенно случайно, когда он ее понес он встретил зоро, который совершенно случайно в этот момент спасал женщину, котоаря совершенно случайно как раз может помочь таме... Я такой наглости в сторителлинге никогда не встречал. По сути дела у оды происходит то же самое, боги решили, что персонажи должны встретиться вот здесь, и еще третий, и именно сегодня и вот такую вот невероятную цепочку событий. Когда аристотель нам четко говорит в поэтике: невозможное, но вероятное, следует предпочитать возможному, но невероятному. Конечно теоретически такие встречи возможны, но они не вероятны.
>Ванпис - один большой рояль
>Все происходит именно тогда ,когда нужно по чистой случайности
Ну ты бы хоть узнал что такое рояль.
Я люблю оба тайтла. Ода бережно перенял все лучшее от Ториямы и сделал оригинальный интересный сюжет. Да ДБ лучше в некоторых моментах лучше, но Ода очень разнообразил эту схему и получилось что-то новое. Оба тайтла охуенны!!!
Какаротта, кста, в 19 лет сына заделал. Хуле Ода романтическую часть не перенял?
Потому что еще не время для Буффи и Ванписа Z, нужно королем пиратов стать сначала.
Нет.
Драгон Болл закончился на моменте когда все зло что было представлено в сериале побеждено.
Вообще структура повествования Драго Болла - немного иная. Если в ВП с самого начала есть цельный сюжет разделенный на арки, но идущий параллельно и есть всемирные гады которые еще не побеждены. То в Драгон Болле фактически после каждой Арки можно приписывать букву З, Х, В, добавлять слово СУПЕР и тому подобное ибо каждая арка - это цельная история со своим началом и окончанием. Нет сквозного сюжета как такового.