Судьба манги неизвестна.
Предыдущий тред: >>1806677 (OP)
>>1817979 →
>>1817678 →
>Годная шизотеория, не считая того, что ебля Гатса Донованом не имела никакого эффекта Бабочки, если не это, то Гамбино придумал бы другой способ убиться об Гатса. Иными словами, эффект Бабочки имела не конкретно анальная ебля, а несчастная судьба Гатса с самого рождения в принципе.
Если бы Гамбино еще как-то наебнул отношение Гатса к нему, то тот мог бы даже не появиться на осаде того замка и не зарубить Величайшего Воина Всех Времен И Народов Убийцу Медведя Басузо, тем самым привлеча внимание Соколов.
Это казуистика. Можно с тем же успехом говорить, что помимо самой ебли, должны были произойти все предшествующие ей события именно так, как они произошли, иначе не состоялась бы и ебля. А в качестве альтернативы ебле всегда можно притянуть любой другой триггер, который привел бы к тем же самым последствиям. Иными словами, как локальная шутка это годно, но серьезного лол обсуждения не выдерживает.
>Это казуистика. Можно с тем же успехом говорить, что помимо самой ебли, должны были произойти все предшествующие ей события именно так, как они произошли, иначе не состоялась бы и ебля.
Ебля могла бы и состояться все-равно, да. Но события сложились так, чтобы произойти в точно определенной момент и развиться в точно-определенную ситацию. Произойди ебля несколько позже и Гатс мог-бы и не ебнуть Донована впсину, а там хуй знает что бы произошло. Не вижу смысла гадать.
>А в качестве альтернативы ебле всегда можно притянуть любой другой триггер, который привел бы к тем же самым последствиям.
Без ебли у Гатса бы не было гаптофобии, а она охереть как влияет на социалочку. Может, без нее Гатс и не был бы таким одиночкой со всеми вытекающими.
>Без ебли у Гатса бы не было гаптофобии
Не, это уже точно не в кассу. Гатса чурались с рождения, он считался проклятым дитя и знаком неудачи, а единственный, кого он мог хотя бы с натяжкой назвать близким человеком - Гамбино, который об него ноги вытирал. И даже тот дед, который ему якобы хотел помочь его наебал, чтобы сбежать самому. Так что опять же, на изнасиловании клин светом не сошелся.
>Гатса чурались с рождения, он считался проклятым дитя и знаком неудачи
Не придумывай, солдаты на пикриле вполне себе проявляли сочувствие к Гатсу.
>И даже тот дед, который ему якобы хотел помочь его наебал, чтобы сбежать самому.
Это произошло уже сильно позже, тогда Гатс цже начал становиться тем, кем он был до встречи с Соколами.
>Так что опять же, на изнасиловании клин светом не сошелся.
Изнасилование в жопу по причине предательства это охрененно травмирующий опыт, знаешь-ли.
>вполне себе проявляли сочувствие к Гатсу
Им похуй, как видишь помочь никто не пошевелился, как и брать его никто не хотел кроме Гамбино, да и тот его ненавидел. Как и после убийства Гамбино никто даже не подумал на сторону Гатса встать, и после всего, что тот сделал с Гатсом, никто даже не заподозрил, что это сам Гамбино нарвался. Как и про еблю в жопу наверняка знали не только Гамбино с Донованом.
>Им похуй, как видишь помочь никто не пошевелился
А схуяли им вмешиваться? Эти пиздюк Гамбино - как хочет, так и воспитывает.
>Как и после убийства Гамбино никто даже не подумал на сторону Гатса встать, и после всего, что тот сделал с Гатсом, никто даже не заподозрил, что это сам Гамбино нарвался
Что он сделал с Гатсом? Откуда им об этом знать? Наемники - это просто банда отморозков режущая за деньги на кого покажут пальцем, а не кучка друзьяшек. Гамбино - старый, опытный вояка с авторитетом которого никто не спорит, свой чувак, короче, а Гатс - пиздюк без имени.
>Как и про еблю в жопу наверняка знали не только Гамбино с Донованом.
Это уже совсем чистые догадки.
>Алсо ты забываешь про Пака
Два раза кинул Гатса - один раз в арке про слизняка, во второй - в арке Потерянных Детей.
>ту феечку из подземелья
Буквально появилась и сразу-же исчезла. Эмоциональной привязки нет.
>Рыцаря-Черепа
Пришел, нагородил хуйни, ушел. Вот и весь Рыцарь-Череп.
>наставницу Ширке, королеву фей
См. про феечку.
>Исидро
Да, вот тут забыл.
>Два раза кинул Гатса - один раз в арке про слизняка, во второй - в арке Потерянных детей.
А он подобно Карлсону возвращался да и к тому же Гатс сам виноват что доводил его до этого.
>Буквально появилась и сразу-же исчезла. Эмоциональной привязки нет.
Нет и нет, чего бухтеть-то? По факту она помогла Гатсу востоновиться перед боем с туповатым сынком тамошнего графа.
>Пришел, нагородил хуйни, ушел. Вот и весь Рыцарь-Череп.
Теперь уж неизвестно его истинных мотивов по отношению к Гатсу.
>А он подобно Карлсону возвращался да и к тому же Гатс сам виноват что доводил его до этого.
Факт того что он кинул его (хоть и на время) есть. Я о большем и не говорил.
>Нет и нет, чего бухтеть-то? По факту она помогла Гатсу востоновиться перед боем с туповатым сынком тамошнего графа.
То что помогла это хорошо, да, но я сомневаюсь что он успел к ней хоть немного привязаться.
Ну это одна из лучших историй + совершенно ахуительный арт (не сразу). Ну и в целом один из столпов так сказать. Конечно читай. Даже если продолжения не будет, всё что выпущено всё равно золото. Ну и плюс обрывается всё на завершении арки так что какой никакой конклюжин ощущается. Ну и плюс это уже в общем-то финал, практически вся необходимая информация есть и сомнительно, что Миура в последних ста главах наплодил бы сущностей, которые всё поменяли бы, так что если внимательно читать, то можно примерно понять куда сюжет клонил и как бы мог завершиться.
Так он и в остальном петух и по-петушиному поступил.
1. Пока Гатсу дворянство и статус лезил в руки, а он откзывался, Гриффит усирался ради этого и хуй бы он добился без Гатса.
2. Как только он прострал Гатса, он просрал и всё остальное.
3. Гатс может разъебать всех в соло и по жизни он одиночка, а Гриффит - социоблядь, потому что осознает, что один он ничего не стоит.
4. Он моральный урод и лицемер. Злорадствует детоубийству, готов пойти на похищение детей, шантаж и подковёрные войны (причём даже это он не смог без Гатса), кадрит принцессу, но не ради положения, а не по любви. При всём этом не стесняетсяпритворяться чуть ли не лыцарем на еблом коне.
5. ОН ФЕМБОЙ!!! Тебе этого мало что ли?
Берсерчую. Всратые натянутые финалы не нужны. Долбоебы из студии и так хуйни наворотили на всю арку.
Ботоксные губы Фарнезы, повторяющиеся фреймы, явно наигранные эмоции героев(даже РЧ какие то вены на лбу прорисовали) - уже тут сомневаться начинаешь, что здесь вообще канон и насколько легитимны такие главы.
Не понимаю где ты там распухшую деревенщину видишь. Нормальный там Гатс, слегка смазливый даже.
мимо Безымянный.png
Особенность мувиков в том, что они становились лучше от одного к другому. В первом была самая кривая рисовка, в третьем уже самая лучшая. Да и не только рисовка, но и постановка тоже. № часть мне настолько понравилась, что я даже блюрей купил. И лучше всего смотреть ЗВ так: старый сериал до момента сжигания королевы, а потом третью полнометражку.
>Чего только стоят эти гитарные запилы, которые звучат так, будто Гатс - это аналог Дюка Нюкема.
Не понял предъяву. Чёрный Мечник именно что создан как отклик на трэшовую стилистику 80х, точно так же как и Дюк Нюкем, хотя он и вышел в 90х. Точнее, легендарный 3Д-шутер вышел в 90х, а так-то франшиза Дюка началась с денди-платформера, который вполне мог выйти одновременно с дебютом Берсерка, и оба айпи были примерно в одном тренде. Только Дюк комедийно-пародийный, в отличие от.
Гатс в "Чёрном мечнике" постоянно демонстрирует слабость. Он сломан, он надевает маску чудовища, чтобы подавить свою человечность, так как не видит другого способа выживать. Гатс также уязвим в бою с апостолами, ему именно приходится превозмогать. Миура не покорителя мира, а именно выживальщика на грани. Где ты тут видишь параллели с героем-нагибатором?
Вполне вероятно, что Гриффит как раз-таки развальцовывал дупу старому барону, а не наоборот. Согласно укладу такое считается не зашкваром, а вариантом самоутверждения и морального доминирования. Следовательно, этим актом Гриффит ещё заранее показал барону, чьей подстилкой тот является, морально "запрограммировав" его на будущее поражение в схватке с его бандой.
Это является ещё одним доказательством в пользу Гриффита как хорошего стратега, умеющего видеть на десять ходов вперед. Если тут и замешана была рука бога, то только в том, что позволила ему настолько интеллектуально развиться.
Ну как сказать... Мир стремительно меняется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_Nth_room
Это ж ебанное предназначение/судьба, Черепок спас гатса тем самым нарушил линию предопределенности Гомодрифитса который должен был его укокошить тем самым обрубив свою связь с человеческим и стать полноправным неуязвимым челеном руки бога.
Далее черепок следит что бы гатс ненароком не окукелился раньше времени и всего делов.
https://fearandhunger.fandom.com/wiki/Moonless
Хз к чему отсылочка. Особенно это понравилось.
>A lone cave wolf who was once driven away from her pack because of her superior strength.
Когда студия однозначно скажет что всё - тогда и не будет онгоинг. Пока вообще нихуя не известно, какие записи-наброски Миура после себя оставил и оставил ли вообще.
> лучше всего будет, если вообще больше ничего не выпустят никогда.
Про канон-неканон еще отдельно похоливаришь, как и со всеми старыми и раскрученными франшизами.
Та шош ты тугой-то такой.
Слишком рано как раз-таки канон и раскрыл. Когда в мыльных операх всякие кадры-кортиночки раскрывающие труъ сюжет в сеть утекают - их тоже демонстративно стараются убрать.
>не канон
- это когда автор и прочие примазавшиеся напейсал, потом передумал и основная история идёт дальше без учёта, а то и прямо против этих креативов. А здесь тебе, блядь, сам автор говорит что вот мол один из основных столпов, на которых его вселенная держится.
>>1825859
Вот тоже неплохое обьяснение.
Посоветуйте на чем почитать для ведра
Над порталом во вселенную, где бы он был не в хуятусе, вон тоже бились - результаты так себе.
>>1826157
Смерть это конечная стадия лени. Сначала тебе лень рисовать Берсерк, потом тебе лень какие-то повседневные вещи делоть, а потом и дышать уже нахуй надо - полежу-ка лучше в земле или кремируюсь, или как там у лунян принято.
https://readberserk.com/
Шикарнейшие сканы. Если ты в инглиш можешь конечно.
Йобу дал? Там миллионные продажи. А сейчас вообще нахуй с полок сметается всё, что с Берсерком связано. Будет ли студия допиливать финальную арку не ясно, но о любом исходе очевидно объявят. Скорее всего в сентябре, потому что тогда выставка работ Миуры должна пройти, вот на ней наверное и объявят.
Хуй знает, всё может статься, но фанбаза активная и многочисленная - многие десятилетиями про сраный корабль и сраных пиратов читали, терпя хуятусы и прочие лишения, думаю что скорее всего что-то да обьявят. Но вот мариновать могут и, скорее всего, будут долго.
Как же охуенно.
Я люто дрочу на ание 97-го года вот уже 20 лет как. Раз в пару-тройку лет подзабываю-пересматриваю и каждый раз охуеваю как тремя с половиной анонимусами из говна и палок при копеечном бюджете была слеплена такая годнота, что до сих пор доставляет.
Второй-третий мувик в принципе тоже приемлю.
>>1827391
>Че ахуенного то?
Да дохуя всего, иначе ты б и не помнил про такой тайтл.
>Мартин со своей Песней льда и пламени. Теперь мы никогда не увидим конец этой чертовой истории
Лучше так, чем финал, где Исидоро на инвалидной коляске становится королем Мидланда.Сам Мартин тоже нихуя не лучше пидоров-шоураннеров знает, как заканчивать. По хорошему надо было выбрать эпичный момент, типа Дейнерис пафосно плывет в Вестерос - и на этом закруглиться.
Ну сам додумай концовку, че ноешь.
>Я не мангака
Так он пишет "додумай" а не "дорисуй".
>Пик
Вообще не в тему, абсолютно разные персонажи. Дейнерис, которая эмоционирует из-за каждого подчиненного или раба и Гриффит, которому изначально срать на всех, кроме Гатса - и даже того он приносит в жертву. Патлы разве что белые у обоих.
М-да, во что он превратился. Vol14-19 самый топ.
>>1827535
Вы ебнутые. Рисовка стала лучше, более детализированная.
>Эти кусты и трава, нахуяченные в фотошопе инструментом "Штамп"
Ух бля заебись как стало, ща порридж доем и обмажусь.
Он стал выглядеть как карикатурный гигачед. Это квадратное ebalo и губехи.. К последним выпускам вообще пиздец, ну там всем досталось, особенно Зине. Просто сравни с Гатсом арки Конвикшен.
Может эта? Только тут 00-е и 10-е скорее.
>Сожалеем, но будущее «Берсерка» пока не определено. Мы проинформируем вас в журнале «Молодые животные», как только оно будет принято, так что, пожалуйста, подождите. Большое спасибо.
Немного обосрался с твитом.
https://twitter.com/YoungAnimalHaku/status/1412671296169660423
> миура уже третий месяц в перманентном хиатусе
> шо делать с манкой мы да сих пор нинаем, падажите ище!
Берсерканам ждать, конечно, не привыкать, но одно дело было старого пидора с идолмастером терпеть, а тут какие то нонейм уебки пиздоглазые даже не работают, а просто никак высраться не могут что же им с интеллектуальной собственностью этой вообще дальше делать. Вангую пиздарики барсуку, даже если кентавр оставил наброски и расписал подробно концовку, то один хуй впрягаться в эту телегу ни один адекватный рисовака не захочет, потому что обоссывать его будут при любом раскладе практически гарантированно.
Ты под чем свой пост писал? Панель с драконом еще с тех благодатных времен, чекни год её выхода. Последние лет 8-10 арт стремительно катился в пизду.
>второй пик
Корявые деревья и игрушечные домики, нарисованные на отъебись, надеюсь ассистентом. Эстетика, композиция - ну нахуй, зачем заморачиваться - довнам чем кучерявее - тем лучше, мог бы вообще весь формат телепузиками закопипастить - ыыы дитализацыя.
>3 пик
Отличный пример деградации последних лет. Убрать волосы и осветлить - от Гриффита в новой рисовке не отличишь, один и тот же кукольный еблет.
Разрыв аорты может и убил Миуру физически, но до этого идолмастер убил в нём художника.
>>1827661
Слева с этой карикатурной марвеловской челюстью конечно не то что горячий Гатс из конца золотого века и конвикшена, но пусть лучше так, чем адовый пиздец справа.
Опять же таки мне трудно поверить что это рисовал один и тот же человек. Правый пик либо рисовался жопоруким ассистентом, либо всё же миурием - но за час до дедлайна на толчке во время поноса на отходняках после мухоморного трипа - иного обьяснения я этому "новому стилю" не нахожу.
>Когда читал даже как то не обратил внимание на этот пиздец
Если подряд читать не очень заметно, если навернуть тот же золотой век и потом прыгнуть на остров - охуеешь.
Имхо, ему бы действовать по принципу "не хочешь срать - не мучай жопу". Срал бы на издателя и фоннатов да рисовал бы свои Дуранки и Гигантомахии, хоть до самого конца, раз уж к тому душа лежала.
Зелёный мой, цивильная личина Фемто - вот и то с натяжкой, ибо Гатс говорит что Гриффит-де выглядит точно так же, как в самом начале их сложных отношений, а на том пике лоликон ёбаный, на радость пидорам-куклоёбам и прочим говноедам.
>Гатс со свитой буквально находятся в сказочной стране.
Ага, а в Фальконии у них еще какая-нибудь хуйня, из-за которой теперь всякая плоская хуета на задниках. Оправдано сюжетом, ебать.
>Шарлотта всегда и была Барби.
И стала муклой.
Это для таких как ты, наверное, инстаграммные пёзды жопы и губы до астрономических размеров накачивают. Выглядит как карикатура - а говноеды и рады хавать.
Я все-таки решился на чтение этого произведения.
Был на 34 главе когда узнал, что у него аорта лопнула.
Сейчас на 129, есть смысл продолжать? Или она сильно не закончена?
Почему вся манга не может быть такой же шедевральной 11/10, как первые восемь глав?
Первая сотня хороша в качестве предыстории, но дальше какая-то душная муть пошла, дропнул.
Потому что хрен планку удержишь. Куча музыкантов есть, кто сначала годное клепает, а потом скатывается.
Да и банально заёбывает одно и то же рисовать. Человек - скотина непостоянная. Первые сто глав прям видно что его прёт средневековый мрачный антураж. Дальше хочет волшебство рисовать - изначально в мире Берсерка оно нахуй не нужно, достаточно того чтоб в атсрале апостолы маячили и Зодд время от времени появлялся - но "Остапа несло". Ну а потом приспичило рисовать сказочные острова, трапиков и даже пиратов - и итог всем известен.
>>1828367
Это тоже, конечно.
с пятьдесят чем то летием
У тебя линии какие-то странные
А потом принесёт в жертву ассистентов, изнасилует шефа издательства, намутит себе новое тело с кудрявой причей и будет рисовать трапиков в Дуранки и дальше, как будто ничего и не было.
Художники, как правило, гиперсексуальны, но в глаза-то не надо ебстись. Слева корабельный гигачед-Гатс, справа Гатс из последних глав на острове в окружении феечек. Как говорится, приплыли. Его и срут. И поделом, собственно, ибо вид пиздец просто.
А рисовка постепенно скатывалась, не ебу сколько лет левой пикче, но она на годы старше правой.
Лично мне пропорции с левой картинки тоже не нравятся - Гатс перестал быть Гатсом и превратился в очередного бетменосупермена. Но это хотябы эстетично, анатомически правильно и лайнарт со штрихами не как из дигитальной жопы (см правый пик).
Ну так как раз новая пидарская рисовка, за которую некоторые убогие топят. Сама глава сравнительно старая, Гатс там еще бодрячком - но скатывание Гриффита в ёбаный чибик началось примерно с неё.
>>1829592
О чём и речь.
Вот этот анон >>1829543 всё правильно пишет, это не академ, чтоб дрочить реалистичные пропорции. Но в плане эстетики новые пропорции сосут хуй. Древний Миурий этим тоже грешил, вон на пике левая верхняя панель - зацени эти ножки. Но тем не менее на них похуй, ибо тут всеми любимый молодой-шутливый Гатс с заостренными ушами и атмосфера передана - на такие детали пох. Ну проебал ноги-руки - не перересовывать же теперь.
А в новой рисовке тупо даунские кукольные ёбла с даунскими пропорциями и даунским толстым лайнартом. Сюжет может быть хоть какой при этом - персонажи все равно воспринимаются как дауны.
Надеюсь это рисовал ассистент, и надеюсь его будут за это ебать щупальцами апостолы, когда Миурий устроит затмение-воскрешение.
Потому что пустил по пизде жизнь лоли примерно так же как по пизде была пущена его собственная. Момент в "Черном мечнике", где Терезия вопит ему что лучше бы он её убил и что она найдет его и отомстит - он с покерфейсом говорит что мол будет ждать, отворачивается и пускает слезу, когда она не видит.
Он людоедствовал, а её оградил от этого всего и посадил хикковать в комнате. Она всю жизнь мечтала выйти оттуда, а когда вышла и увидела кровь-кишки-распидорасило - охуела и запросилась обратно. Прям как наш брат-двачер.
Жилось нихуя не заебись, но по сравнению с пиздецом во внешнем мире в ретроспективе оказалось не так и плохо.
Может и узнаем. Он основные моменты сценария всегда заблаговременно планировал, затмение и т.д. Тут уж всё от тех, кому его наработки достались, зависит, что они с ними сделают.
А может заебался и не подготовил ничего. Пока мы хз.
А насчёт Терезии - кто её знает, там в принципе нет лишних персонажей, проститутки вон снова обьявились, бакираки появились хрен знает когда и долго о них ничего не было слышно - и вон они считай одни из основных второстепенных персонажей. Мне кажется это было бы интересно. И про кушан хотелось бы побольше узнать, и в деревню к бакираками слетать с Рикертом. Эх блин.
>Он основные моменты сценария всегда заблаговременно планировал, затмение и т.д.
С чего ты взял, лол? Затмение было спланировано тем фактом, что Золотой Век это флешбек и Миура упоминал, что он не задумывася таким большим и подробным, просто так получилось.
По интервью как раз получается что многое на ходу выстраивалось. Он говорил, что до третьего тома не существовало даже Банды Ястребов, он не планировал изначально делать из Каски любовный интерес, он задумывал что Гатс будет пиздиться с Фемто-оболочкой, но по ходу Золотого Века Гриффит-человек стал таким выдающимся персонажем, что он в итоге вернул его в облике человека. И прочее подобное. Берсерк изначально вообще был не такой мангой какой она в итоге стала.
То есть он конечно не писал в слепую, но у него явно не было четкого плана и ничто не говорит о том, что у него все наперед продумано. И хоть история и очевидно в своей последней трети и можно додумать историю по самым жидким намекам и заметкам. Но суть не в самой истории, понятно же что добро победит зло, а в сторителлинге который Миура создавал. Это будет просто не тот же самый продукт, даже с его редакторами и ассистентами.
Надеюсь они не будут продолжать Берсерк, а начнут что-то отдельное типа Берсерк+ с прямым продолжением истории под авторством ассистентов, даже если они будут по каким-то заметкам и скетчам Миуры это делать. Да и на самом деле Берсерк сейчас кончился не на самом плохом месте.
>>1829624
Моя интерпретация - потому что он превратил эту девочку-няшечку в подобие себя, озлобленного повернутого на мести страдальца. То есть он для нее тот кто Гриффит для него - тот кто поломал жизнь, кого ненавидит и хочет уничтожить.
То что он менял сюжет не означает, что он не имел глобального представления куда все движется. Первые 100 выпусков Миура в угаре нахуярил где-то за 5 лет и на ходу что-то менял. Потом у него было еще 25 лет подумать чем все закончится. Есть вещи, которые заранее в сюжет были введены. Например, дитя демон появляется вообще в самом первом выпуске А0, а выстреливает спустя 10 лет при перерождении Гриффита. Да и в конце лунный мальчик сыграл бы какую-то важную роль.
Но я думаю, все у него в голове было и хуй нам, а не Берсерк+ с наработками.
Кто тут пиздел про ахуетительную рисовку 70-80-ых?
И это самое начало манги.
>То есть он конечно не писал в слепую
Я про то и говорю. Ясное дело, что по ходу дела дофига всего прибавилось и изменилось - но основные моменты вроде затмения остались неизменными. Про концовку он тоже говорил, что она не будет зело тёмной-трагичной, ибо Гатс уже хлебнул достаточно говна в этой истории. Мне бы было в первую очередь это интересно узнать, что там наворотят ассистенты и каких резиновых зин они нарисуют - это конечно печально, но кэнт би хелпед и потому похуй.
>Надеюсь они не будут продолжать Берсерк, а начнут что-то отдельное типа Берсерк+ с прямым продолжением истории под авторством ассистентов,
Ты и так и так будешь знать что это "берсерк ассистентов", на название максимально посрать.
>>1830071 Двачую.
>Но я думаю, все у него в голове было и хуй нам, а не Берсерк+ с наработками.
Тоже почему-то к этой мысли склоняюсь. Мне кажется на бумаге у него максимум могут быть наброски каких-то ближайших сцен только. Есть конечно вариант, что он пиздел с ассистентами об этом, но тут велика вероятность испорченного телефона, да и вполне могу представить что он не распространялся об этом.
Короче хз, всё упирается в то, как из того, что осталось от Миуры выдоить максимум Миуры с минимальной примесью ассистентов.
> ахуетительную рисовку 70-80-ых?
Про хуёвую анатомию и всратые фоны был пост касательно Джека.
В 70-80 не было охуительной рисовки, (причём, кстати, берсерк к 70-80?)
Тут всю дорогу пиздят о том, что крутой арт в барсуке начинается не сразу.
Хотя по сравнению с кукольными ебалами из последних глав - олдовый берсерк и даже прототип намного приятнее.
>два куколда
Невыносимо мерзкое слово.
В который раз благодарю небеса, вселенную, Б-га - или кого там следует за это благодарить - что манга писалась-рисовалась в те времена, когда всего этого дерьма ("куколд", "симп", "френдзона" етц.) не было. Получилось произведение с некартонными, живыми и интересными персонажами. Джудо/Жюдо/Judeau так вообще наверное один из самых любимых персонажей манги, несмотря на второстепенность. И к нему - ровно как и ко всему прекрасному из прошлого - со всех сторон тянутся мерзкие сопливые зумерские щупальца, желающие всё опошлить и заляпать зумерскими говнами.
Зыс беинг сейд, пик смищной.
> Хотя по сравнению с кукольными ебалами из последних глав - олдовый берсерк и даже прототип намного приятнее.
Последние главы самые лучшие, а раньше Миура рисовал как долбоеб из 80-й. Он сам прекрасно осознал насколько донные его инструменты, а сам он уже дед.
Грязная, грубая работа сменилась на мягкую и приятную глазу.
>основные моменты вроде затмения остались неизменными
Так блет, это был флешбек. То что Гатс кого-то ценного принесут в жертву, он получит метку, проебет глаз и руку и найдет драгонслеер было ясно еще с прототипа. Все остальное создавалось и оформлялось по ходу.
Я говорю про то что общая идея того куда все идет может и быть понятна, но то как это будет выглядеть и будет ли хуитой или нет - уже дело непосредственно писателя. Миура мог охуенно связать одно с другим и сделать незначительную или рандомную хуйню годной частью сюжета. Не факт что ассистенты так смогут. Как бы понятно, что Гатс в итоге столкнется с Гриффитом и у них будет их третья дуэль и что демоны в итоге будут повержены, но как оно к этому придет.
>Ты и так и так будешь знать что это "берсерк ассистентов", на название максимально посрать.
Да я больше на легальную сторону вопроса смотрю. Они вполне возможно не смогут продолжать из-за контрактов с журналом и издательством. А издательство и журнал довольно паршивые, на самом деле. Но я скептически отношусь с ассистентам, как по мне уж лучше их работа это была бы чем-то отдельным, чтобы не всирать наследие Миуры.
>Про концовку он тоже говорил, что она не будет зело тёмной-трагичной,
В том интервью имелось в виду, что Гатс не помрет рандомно от ран и все не кончится на этом. Речи о том, что он продумал сюжет вплоть до концовки не было. И это очень старое интервью 2000-го года.
>–Is it even possible that we’ll see a happy ending?
>Miura: I’d say it’s possible. I used to have the final moves planned out, but lately I’ve been thinking I’d rather figure them out when I come to it, so now it’s hard to say what could happen. Being the sort of person I am, though, I actually don’t think I could let such a long grim story end with a grim ending — like, say, having him suddenly die. I don’t really like that kind of entertainment. I’ll leave it to my subconscious.
Ну то есть у него возможно был когда-то план того что и куда пойдет и чем закончится, но он сам в итоге на это хуй забил и стал составлять историю не заглядывая слишком далеко.
>Грязная, грубая работа сменилась на мягкую и приятную глазу.
Ага, прям как твои грубые посты сменились на мягкие и лоснящиеся от жира.
>>1830214
Какая-то зело утомительная простыня с переливанием из пустого в порожнее. Ни ты ни я не знаем что именно у него было у него в башке касательно концовки и было ли что-то определенное вообще. Я пишу что было бы хорошо если б были оставлена инфа об основных событиях.
>Но я скептически отношусь с ассистентам, как по мне уж лучше их работа это была бы чем-то отдельным, чтобы не всирать наследие Миуры.
Если она будет - то она и так и так будет "чем-то отдельным", хоть конём ты ебись, хоть "+" хоть "-" ставь в названии.
>>1830263
Соус, молю.
>Ни ты ни я не знаем что именно у него было у него в башке касательно концовки и было ли что-то определенное вообще.
Найс соскакиваешь. Я тебе цитату из его интервью привел в которой он говорит, что когда-то у него был план, но теперь он сочиняет по ощущениям и сам не знает что в итоге может получиться. Поэтому твои фантазии о заблаговременных планах в которых все прописано идут нахуй. И опять дело даже не в самих сюжетных ходах, а в том как это будет рассказано, какие инсайты в персонажах раскроются и как вообще все это будет оформлено. Восьмой сезон Игры Престолов показал, что просто знать ключевые ходы недостаточно.
>Если она будет - то она и так и так будет "чем-то отдельным", хоть конём ты ебись, хоть "+" хоть "-" ставь в названии.
Поэтому мне кажется что было бы лучше чтобы Берсерк официально закончился с Миурой и начался отдельный Берсерк продолжение от ассистентов. Потому что это будет уже просто другой продукт.
>Кентаро Миура мёртв.
Блядь, в смысле?
Тебя даже вчерашний шторм не разбудил.
>Найс соскакиваешь.
С этой хуйнёю иди в какой-нибудь срачетред.
> Я тебе цитату из его интервью привел в которой он говорит, что когда-то у него был план
И там же он говорит что насчет концовки не думает делать её зело тёмной. И там же ты сам пишешь что интервью давнишнее и хз что сейчас. Но ок, это мои фантазии, ты-то лично ему в голову залез и побольше всех ассистентов вместе взятых всё знаешь, как он писал, что планировал а что нет.
>Поэтому мне кажется что было бы лучше чтобы Берсерк официально закончился с Миурой и начался отдельный Берсерк продолжение от ассистентов. Потому что это будет уже просто другой продукт.
Тебе и пишут что что бы там не выпустили - это будет "постмиуровский", "другой" берсерк. Нет блядь, допишите в название плюсик, а то довенам будет нипанятна.
>>1830479
Двачую. Самый прорисованный красавчик, похожий при этом на самого себя, а не на ноунейм шкафа из американских комиксов.
>С этой хуйнёю иди в какой-нибудь срачетред.
Ну ты сам такой тон задал, поэтому либо терпи, либо иди нахуй, либо не токсинь со старта невпопад.
>И там же он говорит что насчет концовки не думает делать её зело тёмной.
Если ты не понимаешь английский, то я еще раз разжую - он говорил, что не убил бы внезапно Гатса и не закончил бы на этом. И все. Речь не о конкретных планах насчет концовки, а о том, что Гатс не помер бы рандомно во время Эклипса или очередного месилова, потому что ему не нравится подобное.
>Тебе и пишут что что бы там не выпустили - это будет "постмиуровский", "другой" берсерк
И поэтому мне кажется что лучше чтобы это было чем-то отдельным, хуле не понятного. Чтобы не обмазывать наследие Миуры говном, а сделать возможный фанфик ассистентов чем-то своим и опциональным, что оценивалось бы в отрыве от основной манги.
>сам такой тон задал
Какой? Забег в духе "гыыы, сливаешься"? Кагбе не я, но ок пусть буду я, если тебе так хочется.
>конкретных планах насчет концовки
Какие конкретные планы? С кем ты споришь? Я тебе привожу цитату из древнего интервью - не чувствовал он делать хуёвый конец. Придумал ли он, как это могло бы быть, было ли у него десять вариантов кто помирает и кто нет - мы НЕ знаем, хоть усрись. Если были идеи и он говорил об этом ассистентам - то им было бы с чем работать. Всё. ВСЁ. Причем тут конкретика? В ЗВ никакой конкретики он не знал и на ходу придумывал - но изначально вёл к затмению и гибели отряда.
>И поэтому мне кажется что лучше чтобы это было чем-то отдельным, хуле не понятного.
Вот я тоже не могу понять хуле непонятного. Будут (если будут) рисовать другие люди, этот факт всем известен и ясен. Типа если его назовут "берсерк" - то это будет "обмазывание говном", а если "берсерк плюс экстра-отдельный" - то тогда нет? Тогда надо при каждой смене сценариста-режиссера называть фильм о супермене "супермен другой", "супермен не тот, который был раньше". Какая разница, если и так ясно что актер-сценарист-режиссер поменялся, канон-неканон -сам на досуге додумаешь. Призрак в Доспехах первая полнометражка и сериалы - неужели нужно чтоб в трейлерах писали "воспринимайте пожалуйста отдельно. Это призрак - но не тот призрак".
Я практически не вижу активных обсуждений Дюны, ВК или там Бергмана за пределами каких-то узких тусовочек по интересам и даже там от случая к случаю. Потому что обсуждать нечего уже, да и не надо. Они вышли из категории активных сиюминутных разговоров и актуальных топиков, став частью культурного массива - памятниками самим себе. Так же и Берсерк с Миурой двигаются в эту сторону. Мы конечно ещё пообсуждаем новости о продолжении/завершении выпуска, новых экранизация или там играх, но в целом это теперь явления, о которых не говорят, если не подвернётся актуальная близкая к ним тема, но если она будет, то о них обязательно вспомнят.
>>1831379
Это какой-то чрезвычайно наивный взгляд на искусство. Вот, мол, у нас тут искусство, потому что создано в конвенционально одобренной форме, а вот тут уже нет, картинки какие-то или вообще видеоигры. Как это можно серьёзно воспринимать? Но вы как-то забываете, что даже художественная литература не так давно по историческим меркам считалась хуитой для быдла. Я уж не говорю про фильмы, которые какие-то сто лет назад вообще никто серьёзно не воспринимал и не думал, что оно годится для чего-то кроме простейшего увеселения.
Ты можешь превозносить Берсерка как пожелаешь, тебе же сказали, что это хорошая манга, в своем жанре одна из лучших. Но это не то произведение, достойное быть сравнимой с перечисленными тобой. Это совсем другой уровень и ему его не достичь попросту потому, что это произведение даже не закончено, что оно к "концу" своего повествования скатилось в фентези с феечками, кривой рисовкой и губастым уродцем-блондинчиком. Единственный реально достойный след Берсерка - это Соулсы и прочие японские игры, создатели которых им вдохновлялись. Это очень узко-направленный успех, он достигнет ВК только если его Джексон эпично экранизирует. Я понимаю, ты фанат, но фанатизм не должен лишать здравого взгляда на реальность.
Мне вот кажется что Каску хорошо потянет Мишель Родригес.
Двачую.
>>1831468
И где он превозносил? Анон имел в виду, что даже крупные произведения активно не обсуждаются бесконечно. Это вы начали опять душнить и сравнивать мангу с книгами. Есть вот список из сотни книг всемирной библиотеки (Норвежский клуб), в который включена, например, сказка "Пеппи Длинныйчулок". Детская книжка про девочку стоит в одном ряду с Кафкой и Джойсом. Потому что сказка - это сказка. Ей не нужно достигать уровня романа, чтобы быть значимой, как и манге не нужно. "Замок" и "Мертвые души", из того же списка, не были закончены, что не помешало им стать культурно значимыми. И значимость не определяется только количеством последующих отсылок.
К тому же, Берсерк - произведение постмодернистское (по крайней мере, в лучшей своей части), а постмодернизм вообще отвергает традиционные критерии ценности художественного произведения. Это абсурд - сравнивать в негативном ключе Берсерка с ВК и Дюной. Берсерк существует скорее как комментарий к таким произведениям, деконструкт архетипов, набор отсылок, концентрат пафоса и чернухи. Этим и ценен. В некотором смысле это такая же равноценная часть современной культуры, как и упомянутые книги.
Ну, можно сказать с натяжкой, что постмодерн - это такое сегодняшнее переходное состояние общества, культуры и искусства, может даже конец искусства, поэтому любое современное произведение будет написано в его контексте, и будет постмодернистским. Тут не важно вкладывал ли что-то Миура, это произошло непроизвольно, потому что Берсерк - это продукт своего времени кризиса оригинальности.
Про заимствование образов и так понятно, это база. Цитирование, деконструкция, гиперболизация, ирония, размывание границ, обращение к шокирующему, теме смерти и жестокости, эстетика безобразного - это все характерные фишки постмодерна.
Если конкретно по сюжету привести пример, то есть очевидная ирония над архетипом избранного героя, который здесь антагонист-психопат. При этом у протагониста нет цели, он вообще, словно не герой собственной истории, мир его отторгает и пытается уничтожить. Алсо, десакрализация божественного, которое здесь хаос и зло. Ангелы, апостолы и святой престол как извращенная пародия на христианство. Размытие границ, отсутсвие четкой дуальности плохой/хороший. Гриффит - не классический злодей, да и с Идеей не все ясно. А Гатс, как черный мечник, не совсем байронический герой (снаружи циничный, но благородный внутри), а его частичная деконструкция, он тут именно тот, кем и кажется, маньяк отбитый. Сама манга хоть и нагоняет пафоса, но не относится к себе очень уж серьезно. Например, Пак, как тупой комик релиф постоянно снижает градус какой-то хуйней, пробивает третью стену.
Короче, это первое, что в голову пришло и по большей части к золотому веку относится. К концу конвикшена история скатывается в нечто унылое.
>ты сейчас описал темное фентези
Ну так да. Темное фэнтези это деконструкция традиционного фэнтези. Оно только к началу 80-х годов выделилось как поджанр. Думаешь, описанное это инновации Берсерка, что ли? Ты не понял, произведение постмодерна по определению вторично, описаны были признаки, по которым Берса можно к нему отнести.
Типа того, но Берсерк - это тоже темное фэнтези, даже Золотой век. Постмодернисты ничего качественно нового придумать уже не могут, поэтому используют готовые формы, переворачивают их. Это все наслаивается, как пирог, читатель интуитивно какие-то образы и отсылки считывает, замечает, что какие-то из них перевернуты, гипертрофированы и т.д. Если это все хорошо сделано и сочетается, то вызывает интерес к истории, которую ты уже знаешь по сути. Впоследствии Берсерк этот свой аспект теряет и становится такой тухлой, почти традиционной историей про путешествие героя, которую мы уже кучу раз видели. То есть он идет скорее из традиционного фэнтези во вторичное темное, и обратно во вторичное традиционное, попутно теряя то, чем был интересен.
А что поделать, в такое время живем. Я и не писал, что это что-то охуенное, оно просто есть, относись как хочешь, хочешь онанируй, хочешь ненавидь. Я же говорю, это просто контекст современности, при желании его сейчас в чем угодно найти можно, постмодерн такая размазанная вещь, что даже сам себе может противоречить. Вообще, к нему лучше относиться так, как он сам к себе относиться - с иронией.
Так в том и дело, по идее постмодернистское произведение не должно серьезно относиться к своей форме, и по сути Берсерк должен чихать на правила построения сюжета и построения формы, чего я, хоть убейте, не вижу. Например, в ваншоте Абстракция Каго Шинтаро прямо издевается над построением комикса как отдельных трехмерных пространств в двумерных фреймах.
>не должно серьезно относиться к своей форме
Это только один из приемов. Шинтаро знает, что он делает, а у Миуры получилось, как мне кажется, случайно и другими методами.
>Берсерк должен чихать на правила построения сюжета
По-моему, он не очень вписывается в "Путешествие героя", может законченный бы вписался, но ЗВ и сам по себе воспринимается как цельная история, которая вроде начинается обычно (зов приключений, отказ, встреча с наставником, испытания), а потом оказывается что и гг не избранный, и наставник не наставник, а вообще злодей, и заканчивается все проигрышем героя.
Как же вы задолбали со своим постмодернизмом, "деконструкцией", архетипами, мифологемами и прочей херней. Вам что, по 20-ть лет? СПГС замучил? Возвращайтесь в bo/, mg/, ph/ или откуда там вы выползли. Миура не Мёбиус. Воспринимайте форму и как суть, эта манга - то, чем и кажется изначально, не надо строить воздушные пирамиды из эфемерного говна.
Ты так говоришь, будто кроме мономифа не существует других сюжетов.
Я все же говорил про то, что персонажи Берсерка искренны в рамках своего сюжета, никто из них не ставит под сомнение реальность происходящего, никто из них не думает, какие архетипы они собой представляют, как в каком-нибудь Диско Элизиуме.
Впрочем, я в мозгусе Миуры не был, поэтому дискуссия ни о чем.
Спок, тред все равно умер. Просто перестань мне отвечать.
>>1832750
>персонажи искренны, никто из них не ставит под сомнение реальность происходящего
Ну как и в Еве, например, тоже скажешь, что это не пост что ли.
Про мономиф речь зашла, потому что среднестатистическая схема пути Избранного называется мономиф или путь героя. И сравнивали Берса с ВК и Дюной, которые очевидно по этим рельсам едут.
Анончик, милый, всю боль мою выписал.
Из-за этого хуеплётства в головах не только у зрителей, но и у креаклов написание сценариев пришло в лютый упадок. В почти любой современный сценарий ткни пальцем - попадёшь в гомно. Зато про путешествие героя, блядь, и зов приключений они всё знаю.
Ты общаешься с какой-то тупой пиздой, тренирующейся в словоблюдии на таких наивных, как ты. Если видишь никчемную по сути стену текста - не тешь самолюбие таких, игнорируй. Видишь, как человек сразу переметнулся на банальное метание стрелочек - это его основная суть. И теперь оно будет усираться за право оставить за собой последнее слово, треду пизда.
Мудрый анон делится своим многолетним опытом на дваче.
Подразумевая, что не похуй. Сто лет бы жил -- сто лет бы и херачил свою бесконечную мангу, дармоед. Финала мы бы все равно не увидели. Та же ситуация, что и с ванпис. Если мангаке-дурачку платить за рисульки, то он никогда их не завершит, это ж ему бабки приносит, лол. Как известно произведение без финала не имеет культурной и интеллектуальной ценности. Земля стекловатой, хорошо, что мир не увидел еще 3500 мусорных глав.
Всё правильно тебе кажется, так объективно и есть. Устал, исписался, заебался. Для этого не нужно сто ыкспертов-илитариев с долгим пиздежом про деконструкцию и путь героя.
>>1833206
> Как известно произведение без финала не имеет культурной и интеллектуальной ценности
Для меня лично ЗВ - вполне себе законченное произведение, ни убавить ни прибавить. Но это - пока не налетели инакомыслящие с пеной у рта - сугубо моё имхо.
Остальное читалось мною по инерции и, в принципе местами вполне доставляло (концепт про атсральный мир, Гриффит-спаситель большинства и угнетатель меньшинства), на совсем уж говёных местах вроде поеботы с пиратами - был ещё годный арт. Так что земля (или куда там луняне своих жмуров девают) пухом Миурию как минимум за это, абсолютное большинство лысых обезьян не способны и на четверть того, что он сделал.
Как оно там по-науке считается я хз, но то что в посте имею ввиду - на Затмении +/- главы со спасением и беготнёй по лесу.
Короче то, что 97 анима покрывает + потерянная глава и чуток пост-затмения вполне себе законченная штуковина. Главгерой отправляется мстить, а пиздюк, посмотревший/почитавший произведение испытывает катарсис, отправляется переваривать, читать "Белый отряд" Дойля и двадцать лет спустя испытывает тёплые ностальгические чувства к произведению и может пустить слезу под тему Гатса, сидя итт.
Хуиту какую-то несёшь. Берсерк давал очень чёткое ощущение развитие истории и движения её от начала к дистинктивному финалу. Все эти наруты, ванписы и прочие бесконечные сенёны совершенно этого лишены, почему я их и дропал к хуям. Ситкомы от мира манги, жонглирующие ситуациями и персонажами, но практически статичные внутри.
Хуй знает, может быть больше видится на расстоянии и мне надо все миллиард глав прочитать, чтобы это понять, но когда я его читал, лет пятнадцать назад, вначале мне было норм, а потом показалось, что я пенопласт пережёвываю. Я вот уверен, что ещё двадцать лет пройдёт и он всё так же будет выходить, если рейтинги будут позволять и/или Ода не заебётся, и никакого финала там ощущаться даже близко не будет.
Да, а после единственной встречи Гриффита и Гатса они больше не проявляли никаких реальных действий к тому, чтобы привести конфликт к разрешению. И вообще, на мой взгляд, Миура тянул мангу столько, потому что понятия не имел, как Гатс в принципе сможет подобраться к жопе Гриффита.
372 - последняя аутентичная глава руки Миурия. Да, уже тогда манга шла по пизде, уже тогда он забивал хуй на детализацию, фоны, на реалистичность и правдоподобность. Но это был все еще тот самый гигачед, которого мы знаем и любим.
Дальше - как отрезало. Высосанные из пальца флешбеки, какие-то ненужные йотуны, которых бы разъебал в соло любой апостол уровня Ирвина, манямирки Грифляндия и Скеллиге.
Ты почуял запах, анон? Так проходит мирская слава
Копипастное наполнение фреймов, дегенератские диалоги, которые прямо говорят о том, что мы читаем додзинси блять, а не оригинал. Перечислять можно долго, но главное - полное отсутствие понимания того, куда движется сюжет и что со всем этим делать.
По мне так одной из проебанных возможностей было то, что Гриффит возродился несмотря на то, что его жертва при Затмении была неполной. На мой взгляд, если бы ему необходимо было дорезать Гатса с Каской для завершения ритуала, это добавило бы ему мотивацию искать Гатса и объяснило бы, откуда появились апостолы и почему кошмарят народ.
И, если уж лезть в залупу, тогда Гатс мог бы напрямую предъявить Руке, что Фемто пидор, который даже их дебильные ритуалы закончить не может, и мог попросить сатисфакции, уверен, Слан бы согласилась на его предложение.
Так, я почитал и понял, что для того, чтобы стать выше Идеи зла и обрести абсолютную власть, Гриффит должен изменить человеческую природу. То есть он ничего в целом не добился, он так же продолжает собирать мусор, строя из них замок, только теперь этот мусор - человеческие души.
> жертва при Затмении была неполной
Дил в том чтобы дать согласие на жертву по своему собственному выбору - он так и сделал и их заклеймили. То что демоны их не дожрали - проёб демонов, Фемтыч свою часть сделал.
>>1833706
Тут может быть бесконечное число вариантов, смотря за что зацепиться. Можно, как у тебя, за то что ИЗ - общая идея всех людей о том что в жизни куча всякого говна, но оно происходит не зря - соответственно пока коллективное бессознательное или природа людей не поменяется - ИЗ продолжит быть чем-то вроде Б-га. Можно зацепиться за "делай что хочешь" - соответственно чтоб забороть весь этот цирк с конями, нужен кто-то действительно имеющий свободную волю (всю жизнь копротивляющийся Гатс?) а не псевдо-достигатор, которого всю жизнь по сути вели туда, где он сейчас. Ну и т.д. и т.п. Куда именно Миурий вёл - мы хз узнаем ли, ибо хз что он там оставил и оставил ли вообще после себя.
Я все-таки склоняюсь к тому что общие понятия о концовке у него были если не с самого начала, то со времён ЗВ точно - всё в принципе очень цельно и на своих местах. Последние факапы и филлеры скорее всего просто продукт нездорового немолодого человека, который заебался 30 лет рисовать одно и то же, не в силах париться над закруглением всей истории в концовку, да и в принципе заебался от всего и хочет сидеть в хиатусе, играя в идолмастер и рисуя сатирчиков и трапиков.
Конкретно к последним главам, думаю, он сам либо максимум наброски рисовал, либо уж совсем в хреновом состоянии был - от хорошей жизни такое не нарисуешь.
Я говорил про неполность жертвы как возможный сюжетный ход, который мог бы подталкивать Гриффита и Гатса друг к другу, не воспринимайте это так серьезно.
Мне кажется, что Гатс - это запасной вариант Руки (а может и самой Идеи) на случай, если Гриффит будет шалить, потому что Гатс, во-первых, долженможет убить Гриффита, если остальная Рука будет его держать, и во-вторых, он может ввергнуть человечество в старые темные времена, которые вновь напитали бы Идею страхом и ненавистью в случае, если бы Гриффит успешно нанес добро и причинил справедливость. Кстати, вот это была бы рокировочка, но Миура уцепился за своего героя-одиночку и не отпускал до последнего.
Ну на мой вкус как раз тут сюжетный ход хорош - он как ни в чём ни бывало приходит, равнодушно ссыт на могилы, обнимает Каску и улетает заниматься своей хернёй дальше. По-мне так очень жизненно и цинично вышло, поинтереснее традиционных кошек-мышек одного за другим, как раз интересно было читать, т.к. нет прямого противостояния - но есть явления лунного шоты, + один явно оверпавернутее, соответственно Гатсу пришлось бы сделать какой-то финт ушами, чтоб дорваться до Гриффита.
>во-вторых, он может ввергнуть человечество в старые темные времена
Ну да, была бы интересная дилемма - забить на месть ради общего блага или гнуть своё. Снова своё-личное против мечты, цели и подобного.
>которые вновь напитали бы Идею страхом и ненавистью
Народ-то утешает себя тем, что страдания не напрасны, а ради чего-то там - а у Гатса вся жизнь доказательство того, что шит хеппенс, да и на "высшие блага" он уже насмотрелся до тошнотиков, срал на них и прёт против причинности. Может это было бы как раз то, от чего у старой Идеи разорвало бы аорту и появилась бы какая-нибудь новая. Ну или всё приобрело бы свою никем не определенную судьбу, без вмешательства всякой паранормальщины, руки и апостолов, чистая причинность без посредников.
Ну сама Идея дала ему карт-бланш (>>1818033
), вполне возможно, Идее не надо умирать и возрождаться, чтобы подчиниться воле Гриффита, она просто поменяется под него настолько, насколько Гриффит убедит мир в своей богоподобности.
На самом деле, твоя идея прикольная. Гриффит уничтожает Идею, становится инвалидом, и потом Гатс со словами "Ну что, сынку, помогли тебе твои апостолы?" добивает мразь.
Мне все-таки кажется, что Идея управляет миром не по причине "высшего блага" как некого конечного результата, и именно потому что она источник мирового зла. Все эмоции, которые жертва насилия не может обратить к насильнику, потому что получит от него еще больше, она вымещает в идею изначального зла, которое существовало и овладевало людьми с начала времен.
Поэтому, собственно, их так дегко развести на оргии и поедание детей.
Я немного не так её понимаю. Народец страдает и в качестве утешения выдумывает себе причину - что де это не напрасно и есть какое-то там зло, из-за которого это происходит, причины и высшие цели. И в результате коллективное бессознательное (Идея) создаёт всяческих Гриффитов и прочих апостолов, которые суть выражение этой идеи в материальном мире - ради чего-то там (идея о том, что всё не напрасно) жертвуют (т.е. заставляют вечно страдать в этой человеческой многоножке, или куда там пожертвованных затягивает). О высшем благе речи нет, точнее оно - понятие растяжимое. Идея Гриффиту сказала чтоб творил что хотел, т.к. это и будет наиболее корректный путь для человеков. Может быть он хочет эго своё дрочить до усрачу - но в результате жить в Фальконии будет заебца - а тут Гатс со своей местью.
Короче интересный замес, было бы интересно посмотреть куда в итоге Миура планировал чтоб оно вылилось.
Мне кажется, мы хватаем одну палку с двух концов, а могли бы друг друга за концы подержать, люди ищут и утешения, и оправдания собственного бессилия.
Именно поэтому Гатс так хочет отомстить Гриффиту, так как он не хочет оправдывать свою слабость, позволившую Гриффиту завладеть его доверием.
Просто небольшой хиатус до следующей главы.
- Смогу.
- А всем отрядом Сокола?
- Ну, если немножко подучиться, тоже смогу.
- А смог бы стать командующим всеми силами Мидланда?
- Нууу, думаю если бы мне пояснили что к чему...
- А сумел бы управлять всей армией апостолов Длани?
- Не, я же не пидор.
Гриффит протягивает Гатс попугая.
— Вот, смотри, что мне вчера Шарлотта подарила. Попугай.
Тот взял попугая, открутил ему голову и говорит:
— Попугал...
Барон Геннон прогуливается с генералом Басконем. Мимо проходит большая крестьянская семья.
– Геннон, вы любите детей? – задумчиво спрашивает генерал.
– Ммм...Да как вам сказать... - смущенно отвечает барон.
Д
- Дурак, это все был такой перфоманс! - орал Фемто, уворачиваясь от Драгонслеера.
Гатс со спутниками остановились в поместье лорда Вандимиона во Вританнисе. Все разошлись по делам, а Исидоро остался. Гуляет, рассматривает интерьеры. Наскучило быстро. Думает:
- В рояль, что ли насрать? Нет, провинция. Не поймут-с.
- Сир Гриффит, а правду говорят, что вы страшный бабник?
- Что Вы, принцесса, врут, конечно! Ну, посмотрите сами, ну какой же я страшный? Я симпатичный...
- Ч
Пришли. Череп позвал Войда и спрашивает у него:
- Ты знаешь, кто я?
- Знаю. Ты Череп, древний рыцарь...
- А это кто? – спрашивает Череп, показывая на Гатса.
- А это пидарас одноглазый! – говорит Войд и хуяк - бьет Гатсу в ебало.
Череп не на шутку рассердился:
- Ты наверное не понял?! Ты знаешь, кто я такой?!
- Знаю. Ты Череп, древний рыцарь, с Зоддом на равных махаешься.
- А это кто?!
- Это? Да пидарас местный, - и опять хуяк Гатсу в еблище.
Череп от злости аж покраснел:
- Войд, ты охуел! Посмотри на меня. Кто я?!
- Череп, древний рыцарь, с Зоддом на равных махаешься, бехелиты коллекционируешь.
- А теперь посмотри на него. Он кто?!
- Пидарас! – и опять бьет Гатсу по харе.
Гатс дергает Черепа за рукав:
- Череп, пойдем нахуй отсюда, ебал я такие разборки!
- А он с Гатсом поссорился пару дней назад и потребовал удовлетворения.
- И что?
- Ну тот и удовлетворил...
Разделяю твоё мнение. Меня заебали эти фанаты в полном смысле этого слова, готовые ежегодно хоть цветы на могилу нести этому ленивому рисоеду.
в др позах посильнее
> Сомневаюсь, что это его Геннон за одну ночь научил.
Содомит!
А действительно, почему бы и нет? У каждого некоторых был такой пузатый мужик, который учил сексом ебаться. Например, отчюм.
Поддерживаю! Гриффит был содержанкой Геннона и вообще у них были прямо таки отношения. А иначе с чего вдруг этот Тюдор приказал не стрелять в него и вообще его не бить при осаде Долдрея? просто Миурий решил эти детали опустить, как и самого Гурифису.
Когда перекат?