в отдельный тред, ибо тема важная.
Ищу мангу, понятную и ориентированную на людей за 30-40 лет.
Это должен быть слайс, содержащий такие проблемные темы:
-воспитание детей
-переработки (55+ часов в неделю)
-кризис среднего возраста
-прочие проблемы с психикой и то как с ними живет и справляется (или нет) человек
-пожилые родители
-проблемы со здоровьем
-трудности долгого брака
-осознание того, что стареешь
ну вы поняли. персонаж самой манги крайне желательно, чтоб сам был хотябы 25+
Boku no Pico, Boruto
>переработки, кризис среднего возраста, трудности долгого брака
Boruto
>прочие проблемы с психикой
Tokyo Ghoul
Нахуя нужна манга о том, чего ирл дохуя? Манга нужна, чтобы дрочить на влажные фантазии и фетиши всяческие. Хочешь чтоб как в ирл, попробуй выйти на улицу, бабу заведи себе. Увидишь всё это от первого лица.
>>1264612
ты не понимаешь о чем говоришь, или просто в "другой фазе" сейчас находишься.
иногда нужно почувствовать, что ты не один. поговорить о том, что беспокоит. иметь единомышленника по проблемам, скажем так.
Только есть один нюанс. Всем похуй. И вообще не советую такие темы поднимать с друзьями, родственниками и супругой. Только лишний раз расстроишься.
психологи - с твоей позиции все равно мир не увидят и не поймут. проверено многократно.
Поэтому хочу книгу, как собеседника. А с тех пор как открыл для себя мангу - книги мне не интересны, пока что. Поэтому и ищу мангу.
окружение хорошее, дело в другом.
во-первых, жаловаться на жизнь, в принциипе, привычка херовая, и частое сливание говна другому человеку - это злоупотребление общением, как минимум. Никому не нужен груз чужих проблем. Своих всем хватает. Нытиков никто не любит, да и жалости к себе не хочу.
во-вторых, никак они не помогут все равно. здесь ты сам свой худший враг, и бороться с собой и своим проблемным восприятием мира (потому как проблема именно в восприятии) - только самому.
переключить же восприятие - помогает АРТ - по всех его проявлениях.
Не под все, но Saikyou Densetsu Kurosawa подходит под многие пункты.
Kachou ouji аниме глянь.
Usagi drop
бротан, вообще пора уже понемногу привыкать к мысли что мы на этой земле только временно.
что все твои проблемы - очень не навсегда. что жизнь - это вообще ненадолго.
анимцо и манга это прямо противоположное тому, что тебе нужно - либо наоборот, именно то, что нужно - но это зависит от того, как ты мыслишь. если брать аниму буквально - то она тебя будет отравлять тем фактом, что ты сам не 2Д. просто потому, что анима - это дистиллят всего того, чего человек желает.
можно выдумать тысячу всяких сценариев ада, начиная от классического данте и заканчивая реквиемом по мечте, воображение само тебе поможет вообразить кругом ужас, боль и трагедии, и снять потом на 35мм. в жизни полно всякого говна, и её легко воспринимать только через призму угроз, так устроен наш мозг.
но попробуй выдумать рай? после значительных усилий, пройдя средневековые стереотипы скучного плодородного сада, ты родишь что-то, что, в общем, является несущим скелетом классической анимы. бесконечное утро жизни, свобода, школа, молодость, первая любовь, юмор, выбор, свершения, преодоления трудностей, отсутствие скуки, естество главного героя.
в этом смысл анимы, разные жанры могут по разному смешивать разные элементы, даже уходить в мрак и негатив ради эмоциональной раскачки - но чистой эджи-помойки на 100% состоящей из страдания ты искать не станешь, даже если такой титул существует, как некий искусственный уродец. ты не за этим тут, а за решениями.
так вот, решение - это созерцать аниму в её райской дистиллированной чистоте, при этом здраво и с благодарностью воспринимая своё 3Д-бытие и имеющуюся разницу.
>ориентированную на людей за 30-40 лет
Такой нет. Но не по причине "вырос-семья-проблемы". Просто эта категория людей уже с "промытым" мозгом например на Гандам, Берсерк, Ван-Пис, Иппо, ЖоЖо, Драгон-болл. Они скорее навернут новый сезон/фильм/ремейк/арку приключений старых и знакомых героев, чем будут искать новое.
>слайс
тема не долгоиграющая
>воспитание детей
Usagi drop
>переработки (55+ часов в неделю)
не очень понятно как это должно быть. Типа "я переработал, я устал , лягу пораньше"?
>кризис среднего возраста
В онидзуке было у завуча.
>прочие проблемы с психикой и то как с ними живет и справляется (или нет) человек
какие например?
>пожилые родители
опять же как? они как правило или в дом престарелых сдают или те сами себя обеспечивают
>проблемы со здоровьем
>трудности долгого брака
>осознание того, что стареешь
Просто из этого не сделать сюжета, такие штуки мелькают, но раздувать из мухи слона никто не хочет. Здоровье-лечись, Брак-развод, стареешь-напился.
Персонажи описанные тобой часто есть, типа Мадао в Гинтаме или завуч в Онидзуке, но они идут фоном и из их проблем не сделать много сюжета.
А так эти запросы ассоциируются с Re:life и Usagi Drop.
>прочие проблемы с психикой и то как с ними живет и справляется (или нет) человек
Это вообще к определенному возрасту нихуя не относится
Вообще, в Гинтаме дохуя просто разнообразных тем, от детских до описанных тобой - там реально любую хуйню можно найти. Последняя серия, которую я смотрел, была о ебанутых переживаниях бати о выдачи дочь замуж
>-воспитание детей
>-переработки (55+ часов в неделю)
>-кризис среднего возраста
>-прочие проблемы с психикой и то как с ними живет и справляется (или нет) человек
>-пожилые родители
>-проблемы со здоровьем
>-трудности долгого брака
>-осознание того, что стареешь
Ты что яой и дзесей в жанре трегедия и драма читать собрался? Такую херню я видел только в этих категориях.
Ты женщина или пидор?
>>1265218
Я человек, знающий ценность того, что зовется религией. Но я не совершенен в этом пути. Весьма. Ровно настолько, насколько привязан к привычным материальным ценностям вокруг. И с годами это лишь берет верх, а я все больше убеждаюсь в том, какой жизненный путь истинен, а какой ложен.
Но мы и люди,и людское нам не чуждо.
И я, как человек, читая наивные стории, начинаю хотеть все упростить вокруг, отказаться от "лишних" благ во имя свободного врени и семьи. Расслабиться, кароче говоря. Может, оно и не плохо, но для меня, как личности не привыкшей с детства впахивать - всегда было огромным трудом войти в плодотворный рабочий режим, а расслабиться и поплыть какашкой - проще простого. И иногда я хочу читать историю о том, что приближено к людской реальности, с её сложностяи, борьбой с собой.
Что, как ни борьба с собой - может быть столь интересным?
И я хочу, чтобы эта борьба, хотя бы иногда, велась в реальных условиях, а не исекаях, блин.
Конечно, я понимаю, что наш мир вокруг меняется вместе с нашим его восприятием. И одна из граней чтения "легкой" манги - возможность перетянуть наше видения мира на сторону детства, радости, легкости.
Но, как и везде, в чтении нужен баланс. Поэтому я и ищу то, что в треде зареквестчено.
Вы все правы.
На свой лад.
Жизнь разная. Может быть любой, каждый новый миг.
Одно незыблемо - путь к счастью - отказ от ложной личности.
Если кому еще что в голову придет: подкинуть интересных тайтлов, или поставить мне диагноз - пишите, не стесняйтесь))).
..но лучше, все же, по теме.
Это жизнь называется.
ты пришёл за реалистичным гринданом и превозможением - но тут только анимцо и манга, сорян. они для другого.
я бы мог тебе указать на какой-нибудь берсерк - но там чел с мечом превозмогает, а ты хочешь мануал к жизни, а не к убийству монстров - при том, явно, к современной.
ну так вот, у меня плохие новости - 100% всей культуры, всего медиа, фильмов, манги, книг, статей, - написаны в прошлом и про прошлое, даже то, что описывает будущее. то есть, устарели. часто людьми, которые уже передумали или вовсе откинулись. и никто не знает что с кем будет завтра.
а за безвременными универсальными рецептами - тебе в литрач. тут только нежный эскапизм и удовольствия.
Оп, КРАЙНЕ рекомендую тебе поглядеть работы Jiro Taniguchi и Hiroshi Motomiya. И у того, и у другого, есть то, что ты ищешь.
Термин "фаза" употреблен без намёка на эзотерику (которую лично я не одобряю).
Другая фаза - значит иное сочетание восприятия и жизненных обстоятельств, отличное от моего сейчас, и не позволяющее тебе прочувствовать мой реквест.
Понятие "ложная личность" присутствует во Всех учениях и традициях.
Так что с "начитался хуйни" - мимо.
>>1266660
Спасибо большое!
От Jiro жду посылку с summit of gods и distant neighborhood. Посмотрю что ещё у него интересного.
Мимошел, глянул в гугле что за ложные личности такие и тут же проиграл. Там баба говорит, так что вполне в духе этих существ. Тут тоже баба что ли, или конч полный того же уровня?
Лол блять, мне через год 30, пока нет ничего из того, что у тебя написано. Мне стоит начать опасаться?
Какие же у меня проблемы? Я просто в агрессивной манере пытаюсь тебе донести в противовес твоему блаженному лепету, что, забивая голову тупым гавном, ты создаешь себе еще больше проблем.
>веками
Небось еще старую хуйню из психологии читаешь, которая как минимум, сразу была ошибочной, или просто уже нахуй устарела
Любая агрессия это проблема, множащая проблемы.
Психологию придумали люди. А люди постоянно ошибаются. Не стоит на это время тратить. Там и сейчас единственный рецепт - это повышать самооценку.
И я не грезю, что смогу в чем-то тебя переубедить. Но есть путь сожалений, а есть путь радости. И не стоит рубить с плеча чрезмерно полагаясь на то, что доступно для твоего понимания в данный момент времени. Мы привыкли не думать о том, в каком аду живем, потому что не знаем, в большинстве своем, как оно может быть иначе. Но, вот, помним "волшебство" детства. Это "волшебство" так или иначе связано с чистотой, что мы имели тогда. И это возвращается по мере того, как мы истребляем эту бесполезную агрессию и прочий шлак в себе.
я не живу в вездесущих проблемах, но забот хватает, всего-то хочется иногда реальности побольше а манге. Реальности взрослого человека.
А то навыдумывали жести всякой уже.
Навеяло..
https://youtu.be/UXF7Y_QOV5g
>бесконечное утро жизни
Когда ты сам еще долбоеб полный и нихуя не можешь серьезного сделать потому что тупой еще.
>свобода
Мало где она всерьез есть.
>школа
Даже в аниме в половине случаев говно говна, ирл тем более пиздец чуть реже чем всегда.
>молодость
Тоже что утро жизни + гормоны и вследствии жуткие эмоциональные качели и зависимость от мнения окружающих.
>первая любовь
И первое разочарование в большинстве случаев/
>юмор
Тут в целом верно, правда не для всех
>свершения
То что кажется ими, потому что молодой мудозвон ничего всерьез не может свершить.
>выбор
Его реально нет большую часть времени.
>преодоления трудностей
Сперва круто но дальше трудности все не кончаются и не кончаются и как то заебывает.
Юность нихуя не так круто как мы привыкли ее вспоминать, просто не хочется думать что вся жизнь была говном поэтому воспоминания мы осветляем как можем.
Вообще-то они оба уебаны проецирующие.
У одного выродка аниме вместо психолога, решалка ирл биопроблем. Другой просто как человек - безликий кусок говна, вот в детстве делать было нечего.
А в реальности, жизнь возможна только в детстве, а потом начинается РАБ-отка на кусок хлеба, содержание личинок. Это уже не жизнь. Другой вопрос, что детская свобода лишь дает возможность пожить, а вовсе не гарантирует веселье. Каким образом каждый использует эту возможность зависит только от него самого. Если у тебя было скучное убогое детство, значит ты и есть скучное убогое говно как человек.
У меня было прекрасное детство, столько всего переделал, аж дух захватывает. И так повезло что последнее и лучшее увлечение попало на компьютеры, появившиеся в школе, так что школа была пиком крутизны и счастья. И при этом я прекрасно понимал, что после выпускного будет пизда всему и унылое говно. Так и вышло.
> - Ты начитался какой-то хуйни, прекрати мыслить цитатами из тупых книжек для тупых пёзд и долбоёбов.
> - РЯяяя. Вот тебе цитатки из тупых книг для долбоёбов.
Хочешь, чтобы все к тебе уважительно относились - пиздуй на какой-нибудь сжв-сайт, там все такие солнечные. Можешь начать быть веганом - выведи весь шлак из себя.
Не нужно иметь особого таланта, чтобы понять, что тупой здесь, в первую очередь, именно ты. Но, вот незадача, самый бич тупости - в том, что человек не осознает свою ограниченность. Так что, мне тебя жаль, чувак.
Мне, конечно, инетресно было бы послушать, что для тебя не является "хуйней для тупых пёзд и долбоёбов", но ты себя проявил уже достаточно, для полной потери интереса к твоей персоне.
> - Ты начитался какой-то хуйни, прекрати мыслить цитатами из тупых книжек для тупых пёзд и долбоёбов.
> - РЯяяя. Вот тебе цитатки из тупых книг для долбоёбов.
Не видел этого поста, но, готов поспорить, там невыносимая красота мысли была. Я, как погляжу, двач это эдакий террариум для лучших из людей. Занятный опыт, побывать здесь.
>А в реальности, жизнь возможна только в детстве, а потом начинается РАБ-отка на кусок хлеба, содержание личинок
Какая же классика. Люди делают то, чего не хотят например заводят личин, хуярят в офисе или еще какие вещи, в итоге, очкуют что-то поменять, а потом начинаются эти сопли, про то как было в детстве охуенно, когда за него все решали родители. И вот жизни после универа подставь свой лучший период жизни - нет. А потом, это же стереотипное мышление рождает таких, как ОП, у которого в 30 мысли только о проблемах.
Почему ОП не спрашивает мангу про путешествия? Про какие-то новые увлечения, про познания мира собой, как взрослой личностью? Вместо этого у него кризис среднего, блять, возраста и воспитание детей по манге, лол!, проблемы со здоровьем в 30, охуеть. Если у тебя в 30 лет проблемы со здоровьем, то это не результат возраста, а просто проигрыш в генетическую олимпиаду, про болезни можешь и школьную мангу почитать. Но нет, нам же нужны в 30 лет болезни. трудности долго брака О да, в 30 лет очень долгий брак, дааа и вишенка всего этого - то что ты стареешь.
Я не люблю в пустую ванговать, но мне кажется ОП в свободное время постит картинки в стиле пикрилейтед, а за ним сразу же картинки из разряда "как же скучно я", при этом что-то поменять - он не захочет, лучше поищет мангу с переработками, ну мне же 30 нах.
Не забываем что тред не опа, а манги. Оп - даун, но это не отменяет бомбежа местных детишек, впавших в отрицание, выкрикивая что манги для взрослых про взрослых не бывает. И вместо признания собственного невежества в манге и молчания в тряпочку, начинают отсрочить простыни с переходом га личность спрашивающего.
Вы, гнилые вурдалаки, где увидели, что я сказал будто у меня конкретно есть проблемы из списка (хотя что-то из него есть, да)?
>>1267556 У меня стереотипичное мышления? Мысли только о проблемах? Ты, как у вас тут говорят, в глаза ебешься?
Все, что вам, гады, надо знать - написано выше. Повторю еще раз: мне хочется почитать манги, в которой присутствуют проблемы людей из реальной жизни, а не поиски магического артефакта.
Вангование свое засуньте куда подальше, такую херь тут понаписали в треде.
Я ни капли не удивляюсь, от чего у нас так много проблем в стране у людей, в целом.
На иностранных форумах тоже бывает всякое. Но чтобы в таких масштабах - это нонсенс.
Каждый идиот наровит в меру своей ущербности нафантазировать о том, чего не знает, и потом обсерать этот плод своего воображения, радуясь собой.
Какой адекватный человек будет скатываться в оскорбления других на ровном месте? У тебя иное мнение о чем-то? Отлично, можно обсудить. Не нравится что-то? - если умный, помолчи.
Вот на форчане заебись, а здесь говно. Но я буду здесь сидеть, но на форчане вообще топчик!
>>1267577
>мне хочется почитать манги, в которой присутствуют проблемы людей из реальной жизни, а не поиски магического артефакта.
Ты просто не понимаешь, почему тебя тролят? Тебе надо в букач к донцовой, а не к нам, виаубшникам. В нихоннии немного другие проблемы в 30 лет, кардинально другие. Ты еще спроси, почему нет манги, где учебный год начинается в сентябре.
>Даун
Приятно познакомиться. Я не знаю где ты там зависаешь, но я за ~20лет серфинга по англо-нету, большей частью - не видел столько хейта. Кто-то еще не согласен?
А все из-за менталитета. Наш человек привык все и всех серить вокруг. Но дебилы, это, безусловно, международная проблема.
Вот ты пишешь.. даун спалился. Ты меня считаешь дауном? По сути, ты просто хамишь, потому что привык быть быдлом. Без этого нельзя никак обойтись, верно? Кайф ловишь с этого? Как такой человек называется? Сам скажи. И не важны уже остальные вещи после этого. Но тебе, заметь, крайне важна информация о процентном соотношении хамства в разных областях инета, поэтому хамишь?
>Какой адекватный человек будет скатываться в оскорбления других на ровном месте?
>Вы, гнилые вурдалаки
>Каждый идиот наровит в меру своей ущербности
Ты вот кого блять обманываешь? Не был ты на форче, либо нихуя не понял
>Без этого нельзя никак обойтись, верно?
Это борды, великовозрастный даун, тут люди так разговаривают, всем поебать, на форче ты ровно то же самое увидишь. Хочешь более этикетного общения, в интернете полно мест для этого. Ты будто вчера родился, чесслово. Как раз из-за таких считающих себя охуеть умными и разбирающимися, на деле не знающими нихуя, в стране/ах и проблемы.
Возможно, первый раз в такую дыру просто угодил, черт знает. А инет-общение из года в год деградирует. Очень заметно.
> в /a хейта даже поболее чем тут
Не верю, куда уж больше, тут хейт, как самоцель просто.
Можно ставки делать - на каком посте начнется переход на личности или обвинения в говноедстве
Понятно, кароче сборище даунов, называющих друг друга даунами. Сделали мерзость нормой, сидите в говне, кидаетесь им друг в друга, и гордитесь этим.
Очень показательно - как человек себя ведет, дай ему "свободу".
Гордитесь, что есть еще одна такая помойка.
хорая цитата с форчана:
But you shouldn't be asking this on 4chan, people here are absolute degenerate lowbrain scum. They are contrarians who MUST hate on good things, add onto the extremely low IQ they have and they've managed to really talk themselves into disliking it.
Сперва я:
> но я за ~20лет серфинга по англо-нету, большей частью - не видел столько хейта.
Но потом:
>But you shouldn't be asking this on 4chan, people here are absolute degenerate lowbrain scum. They are contrarians who MUST hate on good things, add onto the extremely low IQ they have and they've managed to really talk themselves into disliking it.
Давай уже определяйся, наркоман. То там есть хейт, то нет.
>И вообще не советую такие темы поднимать с друзьями, родственниками и супругой.
Зачем вообще общаться с людьми если не может поделится с ними своими проблемами? Зачем такие друзья и жена, которые не могут поддержать и помочь? Просто поржать и потрахатся? Нахер такое общение.
Напоминает аниму Bartender. Правда, я слышал, что манга другая, я ее не читал. В аниме рассматриваются проблемы среднего возраста, среди прочего. Другое дело, что все это подано очень приторно-мелодраматично, поэтому не рекомендую.
А вообще, в манге с охватом старшей аудитории все плохо, поэтому советую переключиться на авторское кино про кризис среднего возраста, там этого много, в том числе у японцев. Ну и литература, конечно, но ты говоришь, что тебк она сейчас не заходит.
Можешь еще западные комиксы почитать: почти все у Криса Уэйра посвящено проблемам старшего поколения, Астериос полип, Maus, A contract with god.
Читал один раз такую штуку, Inuyashiki называлась. Там всё это есть, но только на втором плане. Был там, значится, дед(хотя ему только 60 должно быть), он живёт со своей семьёй, дорабатывает саларименом, всё как у людей в не самом лучшем смысле этого слова. Вот у него находят рак. Он идёт вечером гулять, задерживается на холме и в него въёбываются ёбаные инопланетяне(которых даже не покажут). Они такие "сука бля, мы кого-то придавили" и чинят его, помещая сознание в робота. И потом нам показывают чернуху про Японию. А в конце показывают, как Трамп с телика говорит "Товаrищи, нам биздец, банимаишь" про летящую в землю здоровую каменюку.
Проблема в том, что всё вот тобой описанное почти сразу выходит из фокуса и заменяется на истории с НТВ и РенТВ попеременно.
там она немного касается всей этой взрослой тематики как мне кажется
чекни, отпишись
тупая пизда это я? охуели блять. ничего сюда не буду
Хороший тред, следует закрепить его и перерождать, ибо тут уже много людей которым под тридцатьник и смотреть на бесконечно одинаковых школьников уже сил нет.
Забавно сколько тут в комментах понасрали и ничего нормального порекомендовать так и не смогли. Таки манга и мунямэ это для людей до 16лет.
мимо прошел даос
Саморазвитие по манге 80лвл.
>Мадао фоном
такая ошибка мангаки, такая ошибка
опчик добра, тоже интересно подобное
Если никогда не читал, то есть три пути на выбор, с чего начать:
1) Я запечатаю небеса или Девять котлов (даосизм+философия+трагизм+умеренная раскачка)
2) Восставший против неба или Мир боевых искусств (по восста$шему даже вроде манга есть, но хуевая, не передает те же самые эпохальные ощущения, что и новелла) (взрослая романтика+трагизм+динамика сюжета+прорывы на пределе сил)
3) Чернокнижник в мире магов или Даос Гу (логика+жестокость+герой с мозгами, рационален+без романтики)
Мне же больше всего понравились: Идеальный мир(пропись мира+бесстыжий гг+взросление в жестоких условиях), Божественный меч хаоса(глобальные битвы+наемники+разные пути развития силы+философия в искусстве) и Власть императора(высший мир+молодой герой со старой как мир душой+философия гг).
Если ничего из этого не понравится, не увидишь там "взрослых темок", то возможно это просто не твой жанр.
>Ищу мангу, понятную и ориентированную на переработки (55+ часов в неделю)
>пожилые родители
>проблемы со здоровьем
бля, тебе своего мало?
Какие могут быть проблемы со здоровьем до 50 лет, лол?
По всем критериям подходит Arigatou (https://myanimelist.net/manga/1744/Arigatou). Если вкратце, домой возвращается перерабатывающий глава семьи лет 40 и видит ёбаный пиздец. Старшая дочь стала наркоманкой-блядью. Младшая - на пути туда же. Жена - подалась в секту. Охуевающий мужик пытается по мере сил разрулить ситуацию... Затронуты все твои темы. Однако, манга местами жестокая, есть износы, хватает чернухи.
>>воспитание детей
Corseltel no Ryuujitsushi - https://myanimelist.net/manga/7844/Corseltel_no_Ryuujitsushi - сказ про воспитание детей-драконолюдей в фэнтезийном мире. тема воспитания раскрыта без ебанизма и намёков на пошлость.
>>переработки
Jiraishin - https://myanimelist.net/manga/379/Jiraishin - перерабатывающий японский мент выпиливает перступников, считая их всех поголовно мудаками.
>>кризис среднего возраста
>>осознание того, что стареешь
Wanitokagegisu - https://myanimelist.net/manga/19790/Wanitokagegisu - про охранника в местечковом гипермаркете. Всё бы ничего, но раздражают элементы комедии.
Ressentiment - https://myanimelist.net/manga/1238/Ressentiment - специфично, но относительно близко по теме.
Oldboy - https://myanimelist.net/manga/1929/Loose_Senki__Old_Boy - что-то близкое к теме, но есть жирный минус - концовка... Она слита
Haruka na Machi e - https://myanimelist.net/manga/3258/Haruka_na_Machi_e - попаданчество в свою юность. Есть душевность. А также многие работы этого автора.
>>прочие проблемы с психикой и то как с ними живет и справляется (или нет) человек
Believers - https://myanimelist.net/manga/1671/Believers - сектанты готовятся к концу света на необитаемом острове со всем присущим им ебантизмом.
Homunculus - https://myanimelist.net/manga/936/Homunculus - классика темы.
>>трудности долгого брака
Soil - https://myanimelist.net/manga/7166/Soil - у кучи побочных героев эта проблема. Концовка слита
>кризис среднего возраста
>30+
Найс шутишь зумер - средний возраст это предпенсионный обычно
>Мета
>хорая цитата с форчана
