Тема: любая.
Жанровое ограничение: сёдзё.
Формат: рассказ объёмом от 10 до 40 тысяч знаков с пробелами.
Стихи: нельзя.
Хранилище: https://docs.google.com/document/d/1MxKXnOJ91Pf8cQ0z6lGQRIpPcCP6AG-CJAM1M7dQ5is/edit?usp=sharing
Что такое сёдзё: Сёдзё - это жанр, целевой аудиторией которого являются молодые девушки. Как правило, сёдзё строится вокруг внутреннего чувственного конфликта. Сёдзё не терпит "грязи".
Преимущественно сёдзё - это романтика, но это не обязательное условие.
Порядок проведения.
Фаза 1:
Приём рассказов идёт с 27 октября по 30-е ноября.
Фаза 2:
Самосуд. В зависимости от количества рассказов, они будут поделены на группы. Каждая группа напишет на другую рецензии и отранжирует от лучших к худшим.
Самосуд отсеет от по два рассказа от группы.
Требования к рецензии: не менее 500 знаков, демонстрация прочтения текста. Рецензии присылать на почту.
Фаза 3:
Судейство.
В связи со спецификой темы - рассчитанные на девичью аудиторию истории - самосуд пары десятков двачеров это, пожалуй, не самый валидный способ судейства. Так что представляю вам бригаду судей.
Cудья №1
Девятнадцатилетняя девушка, мангака, не трудоустроена и не учится. Много изучала теорию рисования манги, в том числе её сценарий. Знает, что такое сёдзё не по наслышке.
Судья №2
Обыкновенная японская школьница, восемнадцать лет. Увлекается физикой и математикой.
Судья №4
Студентка политеха, двадцать лет. Душа компании-заводила-архетипичная гэнки.
Тобишь, целевая аудитория жанра как она есть.
Судьи тоже напишут рецензии.
Правила могут быть уточнены по ходу конкурса.
У меня есть право дисквалифицировать конкурсантов за нарушение правил и за издевательство над правилами.
Призы:
Общий приз.
1 место — 50%
2 место — 30%
3 место — 20%
Орден страны фей: 10% от бюджета из внебюджетных средств. Выдаю я, субъективному любимчику.
Почта: sedzekonkurs@yandex.ru
Фонд: 2500
Стримы: будут, если на них кто-нибудь придёт.
https://justpaste.it/8gblg
Часть 2. Судя по тому, что на чёрных кошек реакции нет, это автор чёрных кошек делает.
>>209572
Группа 1, Часть 1
Ты вообще понимаешь, что то, что ты сделал - это просто насилие над буквами, насилие над русским языком? Компьютер, на котором ты набил ЭТО, можно просто выбросить.
Персонажей НЕТ. Сюжета НЕТ. Диалогов НЕТ. Стиль - такого слова ты, наверное, даже не знаешь. Я просто не могу понять, зачем ты продолжаешь писать. Я думал, в прошлый раз ты достиг предела - но нет, ты с каждым разом покоряешь всё новые вершины. Это просто невероятно. Я даже представить себе не мог, что можно писать ТАК плохо. Челибосик, тебе с литературой явно не по пути. Просто забудь про писательство, как про страшный сон. Правда, мы, прочитавшие, ещё не скоро придём в себя после этого высера.
>жанр для девочек
>для махоньких девочек
>японских
>орг сам не знает чё это
>вкатываются двощеры
>никто не хочет читать
Хм, почему это никому не надо? Вот так загадка. И ничего, что у 95% относительно нормальных людей от того же МЛП, литл витч академии, женских романов, яойной манхвы, очереднярских соблазнительных вампиров и т.д. и т.п. накатывает гробовая тоска и пропадает всяческий интерес спустя пару серий/страниц. Причём с визуалом и форсом этой пидерастии повсюду. Тут вообще текст. От тех, кто сам не ведает что творит. Для тех, кого на этой доске в помине не было. А хотят, чтобы читали мы.
Писатель отличается от графомана тем, что он в состоянии писать не только то и не только о том, что ему интересно и доставляет удовольствие. И, конечно, писатель способен проанализировать чужую работу.
Сёдзё-конкурс - вызов для писателя, как раз по тем причинам, что ты описал.
Я отсмотрел от начала до конца два сезона Vamire Knight, весь Oran Host Club, всё что есть по My Little Witch Academia, и Нану. Я не смотрел MLP, но считаю их знаковой работой и с удовольствием посмотрел всё что есть по DC Superhero Girls 2019 от той же Лоурен Фауст. Когда я писал свой оассказ, то слушал на репите миксы тем из сёдзё.
Ты просто скучный.
Все точки над сёдзё
Задача по написанию «рассказа в жанре сёздё» не тривиальна. Поэтому, прежде всего — дисклеймер. Я прекрасно понимаю с какими вопросами участники могли столкнуться при написании работы.
Первая и наиболее очевидная проблема по созданию рассказа такого плана заключается в том, что рассказ придётся заканчивать. Обычно у романтической сёдзё истории, по сути мелодрамы, есть всё время мира для will-they-won't-they. И действительно, если для мужчин романтика — это гарем или верная кошкожена свалившаяся на голову, то для женщин — это бесконечный, полный драмы и метаний выбор между «Хуаном Карлосом и Виктором Каррено». Другими словами, важно оставлять опции до самого конца открытыми. Иначе это лучше подходит для ситкома или истории о том, как мужчина завоевал женщину.
Если завязывать сюжет, а затем сразу же обрывать его хорошей или плохой концовкой. На голову героини падает наследство просто чтоб была хорошая концовка, или все умирают как у Шекспира, а вы сами себе объясните почему это гениально. Форменный цирк.
Ещё один нюанс в части романтики заключается в том, что женщинам нравятся «плохие парни». И может быть достаточно сложно представить вампира/пирата/оборотня/Мистера Грея, который по началу предстаёт необузданной силой и альфачом-трюкачом, но затем показывает свою более мягкую сторону. Есть много верных способов сделать это максимально кринжово и ни одного способа наверняка сделать это толково. Пожалуй, самым практичным нечто такое будет просто описать тёмную/светлую сторону между строк, и я понимаю, что многие прибегнут к этому приёму. Поэтому я не буду считать это чем-то банальным.
Если абстрагироваться от романтики, то проблема с форматом рассказа, короткой истории, особо никуда не исчезает. На что бы в сёздё не делался упор, это прежде всего будет coming-of-age под женскую демографию. И, впихивание истории о взрослении человека в рамки рассказа, рискует сделать подобную историю комически скомканной. Вместо поиска себя будет «Найдите Валдо»: каша из людей и декораций, которые по идее как-то влияют на какие-то внутренние конфликты. И среди всего этого героиня, которая как-то внутренне взрослеет. Поэтому, я понимаю, что здесь скорее будет речь об соответствующих эпизодах или эпизоде из жизни героини.
Вторая, но настолько же очевидная проблема заключается в контенте «сёздзё». Жанр вымирает в последнее время, уступая место сёнэну и это предсказуемо. Сёдзё создавалось как альтернатива типичным для мужской аудитории «раздражителям»: сексу, вульгарщине, дракам, взрывам, быстрым тачкам, убийствам, играм, спорту, братанию с друзьями, насилию и прочему криминалу. Если подумать, то без всего этого мало что остаётся. Но как бы жанр начинался с историй о девочках, которых спасает в волшебном мире рыцарь на белом коне и от этого хочешь-не-хочешь придётся отталкиваться. Например, до сих пор сёдзё ну очень редко позволяло себе что-то круче поцелуев для изображения романтики, что по итогу вылилось в засилье гейства в манге для женщин.
Будет интересно посмотреть, как аноны издача справятся с этими задачами. Без возможности писать разную чернягу и насилие потребуется извернуться с наполнением историй, а без возможности полноценно развернуть и закончить историю такого формата, чтобы это не смотрелось глупо, наверняка многие просто прибегнут к открытой концовке.
Облака остались далеко внизу. Ростислава парила в совершенно чёрном пространстве. Ей вдруг стало очень холодно. Может, поскорее обратно? Но любопытная девочка упрямо висела на месте.
Затем она поняла, что в тишине раздаётся глухой рокот. Откуда он исходит? Ростислава оглянулась. Позади тьма воспалилась заревом - мертвенно-лиловым заревом. Из мрака под нарастающий шум восходила Фиолетовая Луна.
- Др-р-р... Др-р-р...
Ростислава распахнула глаза. На тумбочке разрывался противным дребезгом будильник.
- О нет! Я же опоздаю в школу!
Сунув в зубы бутерброд, темноволосая девочка выбежала из дома. Каблучки стучали по асфальту. Хвост волос, который она не успела заплести в косу, почти сразу растрепался. Перепрыгивая большую лужу, Ростислава случайно прикусила бутерброд сильнее, чем следовало...
Шмяк!
Половина хлеба с сыром остались в мутной воде.
- Да чтоб тебя! - возмутилась Ростислава, благополучно уронив изо рта остатки бутерброда. Вдруг она услышала хихиканье.
Позади неё стоял парень в школьном костюме, отглаженном и приталенном. "Не чета нашим мальчишкам", - мелькнуло в голове у Ростиславы, но она тут же спохватилась:
- Чего ржёшь! Ничего смешного не вижу. Это... Это я специально так сделала! Это символизирует ненужность бутерброда. От них толстеют вообще-то!
- Ну да, конечно, - растягивая слова, ответил парень. Он прошёл мимо Ростиславы, с небрежностью аристократа закинув на плечо кожаную сумку. На боковине сумки виднелось тиснение в виде открытой книги. А ещё у парня волосы были завязаны в хвост - как и у самой Ростиславы, но только раза в два длиннее и пышнее.
- Конь с хвостом, - пробормотала девушка.
Когда стрим, Феюшка?
В результате Ростислава влетела в двери школы, когда звонок уже отзвенел. Она кинулась в класс, сломя голову, с досадой представляя себе, как придётся проходить к своей парте под пристальными взглядами учительницы и тихо сидящих учеников. Однако дверь кабинета оказалась открыта, более того - за учительским столом стоял её одноклассник Данила Галицкий. Он смешно размахивал руками, изображая какую-то птицу.
- А где учительница? - спросила Ростислава у соседки по парте, подвешивая рюкзачок с тетрадями на крючок. Маленькая Котова с вечной стрижкой под пажа, они сидели вместе уже года три, хотя не были лучшими подругами - вернее было бы сказать, что Котова была хорошей подругой для всех и каждого. - Не знаю... Задерживается.
Котова неловко улыбнулась, разводя руками - она всегда так делала, когда не могла ничем помочь. - У тебя нет чего-нибудь перекусить? Не успела позавтракать, даже без бутерброда осталась, - пожаловалась Ростислава. Получив у безотказной Котовой батончик, она стала грызть его, свободной рукой перебирая волосы. Надо бы всё-таки заплести косу... впрочем, тогда будет казаться, что волосы у неё совсем короткие. И как это всякие нахалы ухитряются отрастить себе такие длинные хвосты?
Наконец, в дверь вплыла учительница по фамилии Рахметова. Но не одна. С ней шёл высокий парень в ладно подогнанном пиджаке, с сумкой за плечом.
- У нас будет новый ученик. Это Поней Черничный. Сидеть он будет...
Рахметова обвела сонным взглядом класс. Свободное место было лишь за задней партой, возле одного балбеса, любимчика учителя истории. Взгляд Рахметовой зафиксировался на этой парте.
- Прошу прощения, - сказал Черничный, - но у меня может испортиться зрение, если буду сидеть так далеко. Нельзя ли поближе?
Класс притих, хотя тише, казалось, было уже некуда. С Рахметовой обычно не спорили. Но тут произошло что-то невероятное. Вместо того, чтобы отпустить язвительный комментарий, как это обычно бывало, учительница пожевала губами и сказала: - Хорошо. Пускай туда сядет... Ага, Котова.
Ростислава ушам своим не поверила. Этого? К ней?! Её соседка стала собирать вещи, вид у неё при этом был несчастный. Ростислава решилась:
- А у Котовой зрение ещё хуже! Я сяду назад.
Пока Рахметова не успела сообразить, что произошёл бунт, Ростислава стащила рюкзачок с крючка и перебежала за заднюю парту.
извените
О лхене и лиен. Потрескавшаяся фреска с изображением Лхенина символизирует трещины в идеологии инфокоммунизма, которые обсуждают в рассказе. Перегонный куб символизирует спирт. Спирт, как и в рассказе, символизирует обоюдоострый клинок науки, которую можно использовать как во благо, так и во зло. Вся картинка в целом символизует что феечкина визуалка меня не вдохновляет.
https://voca.ro/15ISqfOUkN9r
>>209713
Я, естественно, не скажу, какой из рассказов мой.
>Лену написал Перегрин
Я тоже так думаю, его стиль.
А вот "августовская блажь" подозрительно похожа на что-то написанное Матвеем. Танцы под тексты англоязычных песен, как в "против часовой", трагичная смерть главного героя, как в "Строителях коммунизма", сам текст написан в настоящем времени, как в первой части "Лоскутов".
Когда урок закончился, все сгрудились вокруг новенького. Мальчишек, которые явно хотели попробовать Черничного на прочность, оттеснили девочки, которых в классе было большинство. В стороне осталась только Котова, поскольку уже взялась рисовать что-то для балбеса, да Ростислава. Когда Черничный встал, изящным движением откинув с плеча холёные пряди, и отправился в коридор, многие высыпали за ним.
- Да что ж это такое, - буркнула Ростислава. Словно в ответ, забурчал голодный живот. Одного батончика ему явно не хватило. По стеночке, быстро, чтоб никто не решил, будто она тоже вздумала записаться в армию поклонниц Понея, Ростислава двинулась к выходу, сжимая кошелёк. За десять минут перемены можно было забежать не только в столовую, чтобы перехватить пирожков с грибами, но и в кафе "Голодный Рамфоринх" прямо напротив школы.
В коридоре она обнаружила, что Понеем уже интересуются не только её одноклассницы. Что за напасть! Из-за угла за Черничным наблюдали две ученицы параллельного класса. Ростислава знала их только в лицо, да и то смутно.
Одна из них, юркая и чернявая, была одета почти по-мужски, даже с галстучком - кстати, немного сбитым набок. Она тормошила подругу, вертела головой - то шепнёт на ухо, то снова уставится на новенького, то хихикнет. Вторая же девушка казалась полной противоположностью. Светловолосая до голубизны, в простой, немного старомодной белой блузке, она молча держала в руках сумку в виде кроличьей мордашки, глядя на объект немигающим взглядом. Неужели загипнотизирована обаянием этого наглеца?
Ну вот, в новенького уже влюбляются! Дурочки, они даже не знают, с кем связались.
Решительно, широким шагом Ростислава отправилась к этим двоим. Девчонки замолкли, уставившись на неё. Смотрели они как-то необычно - словно Ростислава казалась им тортом, усыпанным сахарной пудрой. Но эту мысль, как и любые другие, тут же пожрало пламя гнева. Нельзя позволить вредному красавчику охмурять невинных школьниц!
- Вот вы на него смотрите с обожанием, а он - подлец! - заявила Ростислава, скрестив руки на груди. - Всегда готов обидеть слабого, подымет вас на смех при малейшей промашке. Девочки, он мизинца вашего не достоин, точно вам говорю!
Не дослушав до конца, чернявая просто-напросто отодвинула Ростиславу:
- Тс-с, погоди... Он как раз говорит о своих планах после уроков.
- Да какая разница, какие у него планы!
- Он может сболтнуть ценную отсылку. Да помолчи ты! - чернявая ткнула пальцем под рёбра оторопевшей Ростиславе. - Видела вообще, что у него на сумке набито? Это аллюзия на кьютимарку, вообще-то!
- Плевала я на него и на его сумку, - фыркнула Ростислава, но, не удержавшись, оглянулась.
Как блестели его волосы... Значит, Черничный. Интересно, он вправду любит ягоды? Может ли такой грубиян любить что-то столь нежное и уязвимое, как маленький тёмно-лиловый плод... Впрочем, любовь к ягодам - это любовь пожирателя. Да, вот такое ему подошло бы!
Вдруг Ростислава поняла, что образ фиолетовой ягоды занимает всё её сознание. Он похож на... Кажется, только сегодня она что-то такое видела... Её вдруг охватил безотчётный страх.
Голос второй девушки вырвал её из раздумий:
- Какое уж там обожание. Одна лишь форма, но мало смысла. В человеке должна быть суть - а у него...
Чернявая развернулась и ткнула под рёбра теперь уже подругу.
- Кролька, ну ты что - вообще проболтаться решила? Забыла, зачем мы тут? - Она вдруг лукаво взглянула на Ростиславу. - Меня зовут Альберта. Пока, ещё увидимся!
Она потащила светловолосую к лестнице.
- Не бойся, - невпопад сказала Кролька, обернувшись. Затем обе скрылись, цокот их туфелек утонул в дребезге звонка.
Ничо себе, вы проанализировали моё творчество. Прямо разобрали по кускам. Я аж хрюкнул.
Не угадали.
Хотя, я думал вы сразу сдеаноните по стилю. Там ещё одна штука есть, по которой текст легко ассоциируется со мной. Не смог удержаться.
>>209718
Снаряд-Анна это очевидный Беглетин. Там куча отсылок к его вселенной от Верландии до Тулина. И это не фанфик, ибо написано бодрым красивым литературным языком.
Ненавидя всё на свете, голодная Ростислава потащилась обратно в класс. "Не бойся", надо же! Кого ей тут бояться? Хотя да, как раз перед этим ей вдруг стало не по себе от какого-то странного воспоминания, которое сейчас уже не уловить. Но не могла же эта... эта... подобие Эльзы из "Холодного сердца" - прочесть её мысли?!
- Я постерегла твою сумку, - пискнула верная Котова, унося тетрадь с начатым рисунком на своё место. Балбес проводил её взглядом и уткнулся в очередное историческое фентези, заслонившись книгой и от доски, и от Ростиславы.
Домой Ростислава шла в расстроенных чувствах. День, что ни говори, прошёл уныло. Даже нежный омлет с мясом из "Голодного Рамфориха", которым она пообедала, не мог поправить положение, ведь на него ушла куча карманных денег. "Кажется, поездка в Турцию стала ещё немного дальше", - вздохнула она про себя. Ростислава как раз прошла бургерную "У Бориса" и поравнялась со швейным ателье "У Феи", как вдруг налетел сильный ветер. Небо заволокло тучами. В воздухе запахло сыростью, но не свежей, как во время дождя, а своего рода гнилостной.
Ростислава предусмотрительно спряталась под ближайший козырёк. Однако дождь всё не начинался. Вместо этого тучи сгустились до такой степени, что стало темно, как вечером. Ростислава вновь ощутила ползучий страх. Как будто подобное уже с ней случалось, совсем недавно... Чтобы успокоиться, она взглянула на часики на запястье. Вдруг она просто-напросто потеряла счёт времени, наслаждаясь омлетом, и сейчас действительно вечер? Несколько секунд она тупо смотрела на часы, а затем наконец поняла.
Стрелки крутились против часовой.
А затем раздалось уже знакомое хихиканье. Словно этот весельчак насквозь видел, в каком смятении оказалась Ростислава - и потешался над её растерянностью.
Поней находился не перед ней - над ней. Он стоял прямо на фонаре, серый костюм сменился жакетом, расшитым серебристыми нитями. Кружевное жабо сдерживала цепочка, проброшенная от лацкана к лацкану. Посередине цепочки тяжело блестело металлическое украшение в виде раскрытой книги. Мрак вокруг лишь подчёркивал блеск его серых одежд.
- Тебе несказанно повезло, Ростислава, - сказал Поней, отсмеявшись. - Сегодня, когда начинает писаться история нового мира, ты оказалась готова принять сторону победителей.
- Каких ещё победителей? - крикнула Ростислава. - Это тебя, что ли?
Она всеми силами старалась показать, что ей нипочём весь этот карнавал с кружевами, но отрицать очевидное было невозможно.
Нормальный человек не смог бы забраться на фонарь и стоять на нём, едва удерживаясь кончиками блестящих остроносых ботинок. А даже если смог бы, то не в такую погоду, когда ветер, кажется, сдувает даже стрелки на запястных часиках в обратную сторону!
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=Tim5nU3DwIE
https://www.youtube.com/watch?v=kPeqmao0rXM
https://www.youtube.com/watch?v=kPeqmao0rXM
https://www.youtube.com/watch?v=kPeqmao0rXM
https://www.youtube.com/watch?v=kPeqmao0rXM
https://www.youtube.com/watch?v=kPeqmao0rXM
https://www.youtube.com/watch?v=kPeqmao0rXM
https://www.youtube.com/watch?v=kPeqmao0rXM
https://www.youtube.com/watch?v=kPeqmao0rXM
https://www.youtube.com/watch?v=kPeqmao0rXM
Пишешь короткий рассказ - уу, почему так коротко, не хватает раскрытия-погружения-идей
Пишешь длинный - кривятся, почему так длинно, уу, опять простыню читать
Сами вы короче уу
Как эксперт по Танюхе поясняю. Её основной рассказ - Цвета красок.
Все мы знаем, что Танюха без мультинга - не Танюха. По этому с большой вероятностью она заслала ещё как минимум один рассказ, а скорее и два, причём, как водится, с разных аккаунтов. Ещё один подозреваемый - Персональный Портрет (затянутая графоманская хуNта ни о чём), есть и некоторые другие подозреваемые, но они подходят чуть меньше.
Зря вы говорите, что он не прогрессирует. У него до снаряда был ровно один нормальный рассказ - Ergo sum. Снаряд лучше всего, что он написал до этого.
Ммм, либо поломойкой, либо дайё - администраторшей борделя, вот это карьерный рост, вот это выбор профессий.
Одна из судий - селючка.
Оооууу... тюрьма для хомячка(((
Швей, обвяжи свою ливерную колбасу верёвочкой, как ты умеешь. И обструганную розочку на конец.
Нет чтобы сказать: да, меня заебала твоя графомания тупорылая, пошёл нахуй, пидар.
Нда.... Не стоит на ночь читать чужие рассказы Повезло в Японии призывникам. За ними из военкомата котодевушки приходят ...
А про прогресс Беглетина не я писал. Мне прост идейно не нравится твоя позиция, что непременно нужно быть писателем, да еще, видимо, неплохим, чтобы рассуждать о чьих-то рассказах - даже этот конкурс судят тяночки Фея, которые сами не пишут.
Настолько успешный тульповод должен иметь к такому предрасположенность, а Фей не похож на шизофреника. Посмотри на Ницше: «почему я так умён» и прочая мания величия — вот это оно.
Так что ставлю на то, что «тянки» Фея вполне реальны, просто трапы, конечно же.
Так этот конкурс специфический. Мы тут должны были писать рассказы для журнала " Друг девушки". Чего ж удивительного в том, что оценивают их девушки?
Хотя, могли бы какого-нибудь Турбо Гельвича пригласить, так сказать, в качестве литературного редактора. Впрочем, это не моё дело.
Согласен, фея даже не попытался запотеть и найти писателя седзе или хотя-бы писательницу, т.е. хоть кого-то с портфолио в жанре ну хотя-бы на АТ. Суд читателя это правильно, но много ли мы получим от читательской рецензии? Автор(ка) мог(ла) бы сказать, как надо было. Это ж конкурс не на миллион баксов, тут рецензии важнее, чем все остальное.
>попытался запотеть и найти писателя седзе или хотя-бы писательницу, т.е. хоть кого-то с портфолио в жанре ну хотя-бы на АТ
Я не уверен, что на АТ кто-то пишет седзе. А что является в русском языковом поле - большой вопрос, т.к. у нас такого направления в принципе нет. Можно было бы найти авторку янг-эдалта, конечно, но не факт, что она согласилась бы судить конкурс на сайте с матерящимися желтыми колобками.
АЛЗО, женских подрастковых романов а-ля "наш ответ (з)сумеркам" тоже не существует в "нашем поле"? Не существует чисто всякой ванильной романтики, не существует яой-фанфиков про Дрочку Малофья и Гарри Поттера, ничего не существует. Есть только японцы со своим 少女™ и больше литературы другой нет.
Кек
Но я же душнила и типаредакторский разбор катаю.
Мне Сумико тоже понравилась, но впечатления иные
>похвалив при этом её литературные способности.
Это он про какой рассказ?
1. Двачерши
2. Кость
3. Анна
4. Лена?
5. Блджаж?
6. Портрет
7. Провал
Мне за него стыдно: совсем я на самоизоляции кукухой двинулся и забыл как люди разговаривают...
>>210032
Я про дневники ничего не говорил. Мне они не очень зашли: подача от первого лица выигрышна и прикрывает много огрех, но я не верю в концовку. Зачем герои отсылают свои невычитанные дневники, в которых говорят друг о друге много гадостей? А ведь именно на этом весь рассказ выстроен, и если сыпется достоверность тут, то сыпется и всё остальное.
Арка это когда мальчик сначала один потом идет конфликт потом идет переломный момент потом он другой потом идет переосмысление
в общем, есть так называемое становление героя. И то, у хороших авторов переосмысление может занять большую часть произведения.
В "дневниках" я не вижу структуры арки. Потому что ее там нет.
>Арка это когда мальчик сначала один потом идет конфликт потом идет переломный момент потом он другой потом идет переосмысление
>в общем, есть так называемое становление героя.
Ну вот там это есть. И конфликт есть, и переломный момент, и переосмысление. Ты по диагонали читал?
Чувствую себя глупо, выступая адвокатом другого автора. Ну после конка он, может, откомментит, задумывал ли он арку. Но вот я её явно вижу.
Я на том сногсшибательном, открывающем чакры уровне, когда понятно, что краски и сезоны так себе, но хоть убей, не понимаю, что ты видишь в дневниках. Рассказ выстроен на смене фокала — это приятно. Героиня хорошо показана как поверхностная девчонка, не вопрос. Однако на этом, с моей точки зрения, плюсы заканчиваются. О герое мы не знаем к концу рассказа ничего, кроме того что у него есть воображение и восприимчивость, благодаря которой он подхватывает стиль героини. Концовка, как я уже говорил, не вывозит. Щемящего ощущения от пропуска аж целой недели школьно-курортного романа не возникает.
Романы в письмах (а давай начистоту, это письма, а не дневники, они написаны эпистолярно, имея в виду адресата — и в мире рассказа, и у нас, на сёдзё-конкурсе) не просто так вымерли, их слишком просто писать и слишком скучно читать. Как редкий элемент большой формы или как здесь, стилистический приём малой они, конечно, имеют право на существование, но сами по себе эти дневники не делают историю ни логичной, ни хорошей. Я вот тоже советовал своему друзяшке, который в результате замотался ирл и не написал на конкурс, сбацать рассказ в письмах — это как прямоточная композиция: легко, а если содержание не подкачало — удачно.
Тут, мне кажется, подкачало. Я уже говорил, что посылать дневники с ругательствами в адрес друг друга глупо, но ведь никакая другая концовка не сработала бы, кроме прямого столкновения и конфликта — а это, увы, не покажешь в письмах-дневничках. То есть форма, приём, мешает логике.
Вообще над этим рассказом лучше не думать, потому что чем больше думаешь, тем он несуразнее. Общероссийское задание писать дневники, которые никто, по сути, не проверяет. Бесхозный шезлонг, который просто так лежит. Пустой пляж, где нет даже сельской детворы.
Если кажется, что я такой весь из себя хейтер «дневников», то нет: средний рассказ, не худший, но и не лучший в своей группе, да и в целом на конкурсе тоже крепко так в середине.
снова автор совершенно донных сезонов
Четыре сезона отдрочен в плане стилистики, но какой-то бездушный. Сама ситуация неинтересная, герои неинтересные, и в итоге выглядит, как будто сожжённый кекс прикрыли толстым слоем глазури.
Автору следовало бы знать, что история идёт впереди красивых и точных фраз.
Очень слабая структура рассказа, вот почему он многим не заходит. В нем ладно что ни одна линия ни к чему не ведет — в нем по сути кульминации нет, потому что конфликт из-за убитой автором бабки не связан с остальной историей вообще никак. Нету сцен, которые заложат почву для того, чтобы отношения вдруг стали такими. Нету причин вдруг бухать с другим парнем. Критически не хватает рефлексии героев над ситуацией и ее изменениями.
Написано при этом найс, именно в плане слов в предложения. Но структура потрачена прям конкретно.
В первый раз?
Попробуй отсекать лишнее. Выключи эмоции. Если несколько человек указывают на один плюс или недостаток, обрати внимание. Если люди срут невнятными абстрактными фразами без конкретики - забей.
Абсолютно нормальная ситуация, люди же разные и видят по-разному. Ты просто не соглашайся со всеми, а сам сядь, нарисуй ту же структуру и подумай, насколько хорошо она вышла. Все ли детали на месте, например.
Я когда читал, обратил внимание на такую вещь: у тебя функционально события на месте. То есть, я могу понять, что из-за долгого кормления завтраками и расставания на достаточно большое время Стас потерял свой изначальный пыл, и когда на красивом образе пассии возникла трещина он развалился, а Алиса потащила к себе алкаша, потому что надо эмоции куда-то выплеснуть и мб по-детски отомстить. И если читатель в голове все это достраивает сам, например, проникся эмоциями, то ему зайдет.
Но для иных типов читателей не хватает того, чтобы все эти вещи были более-менее внятно прописаны. Потому что если человек не проникся настолько эмоциями, а смотрит на сюжет, он увидит, что Стас на ровном месте взбрыкнул, а любящая Алиса сразу же потащила к себе другого мужика вместо чтобы разобраться. Двух идиотов увидит, а не людей с должным образом подкрепленными мотивациями.
Как-то вот так оно.
В первый раз тут, но не в первый раз принимаю критику; с эмоциями всё в порядке, достаточно отстранился от рассказа. По правде сказать, я вижу недостатки работы глубже и отчётливее, чем достопочтенные Джеймсы, которые прочитали её один раз и бегло (спасибо за уделённое время и внимание, господа!), и знаю, в какую сторону дальше работать.
>>210083
Спасибо за отзыв и совет.
Проблемы скорее всего возникают у читателей, которые либо непривычны к дневниковой форме (она сильно на любителя), либо не особо шарят за психологию отношений, поэтому финальный обмен дневниками выглядит не романтической глупостью, сделанной на не очень хорошо осмысленных эмоциях, а глупостью обычной.
Тлдр — найсово, но дохрена не для всех.
Похоже, вылетаю. Ладно, все равно напишу рецензии, надо иметь какое-то самоуважение.
https://www.youtube.com/channel/UCuvxHE3TP1hQw1ghR2RVYhw
https://www.youtube.com/channel/UCuvxHE3TP1hQw1ghR2RVYhw
https://www.youtube.com/channel/UCuvxHE3TP1hQw1ghR2RVYhw
https://www.youtube.com/channel/UCuvxHE3TP1hQw1ghR2RVYhw
https://www.youtube.com/channel/UCuvxHE3TP1hQw1ghR2RVYhw
https://www.youtube.com/channel/UCuvxHE3TP1hQw1ghR2RVYhw
Там есть ровно две проблемы с аркой - нет переосмысления и не показан момент перелома. Та же часть с бабкой прервана на очень важном месте. Это и нравится,что проблема-то на поверхности, совсем немного не хватило тот самый недостающий катарсис реализовать.
К тому же, очень многое в рассказе построено на чувствах персонажей, на их метании. А это хороший показатель для седзе, ало.
А дневники это вообще не седзе. Там даже попытки не было.
мимофанат сезонов
Потому что облажался с символическим рядом, и «сезоны» не работают как задумывалось. Только не надо сейчас искать в моих словах реваншизм, что мол, в рассказе есть символизм!11 — он планировался, но нет, в том, что вышло, глубин, подтекстов и прочего второго дна искать не стоит, это просто творческая неудача.
Вон у Николая Дыбовского из Ice-Pick Lodge рядом с рабочим местом есть табличка «Проще пиши, Коля! Проще!» — надо и себе такую повесить: хороший совет, прямо то, что мне сейчас нужно.
На всякий случай уточню, что говоря «символизм», имею в виду всего лишь «использование символов», а не, ну, «декаденство» или «вон те парни с томными взглядами из начала двадцатого века». Прошу прощения, если из-за терминологии, которую я использовал, мы сейчас говорим о разных вещах.
Мотивы работают: это штука, которую мозг просто подмечает, хотим мы того или нет. Символы работают: простая семиотика, «одно вместо другого», мы договорились, что если горшок стоит на подоконнике — значит, явка провалена.
Другое дело, что такие вещи сейчас сознательно никто не ищет, кроме зануд и литературных критиков, с этим я, конечно, согласен.
Ты так дохуя разбираешься в литературе, но прочитав твой рассказ, я даже сюжет его не помню. В отличие от какой-нибудь говённой "Лены". Поэтому Лена будет в списке выше, чем ты. Продолжай дрочить на "СИМВОЛЫ" в тексте, при отсутствии самого текста. Сначала покупают холст и раму, делают эскизы и наброски, потом покупают краски, потом замешивают их и начинают думать какой бы оттенок подошёл лучше. Ты же думаешь про оттенки, глядя в окно магазина с холстами. "Ой, извините, я не смог достичь глубин, на которые замахнулся." Извини, братан, ты не смог даже сделать хоть чуточку интересный текст, который можно было бы дочитать без зевоты.
Символизм, глубины. Ору, блядь.
>"Ой, извините, я не смог достичь глубин, на которые замахнулся."
Я этого не говорил — хотя удобно, конечно, подменить мои слова на смешные и с них покекать. Когда в анимешке мальчик видит девочку под опадающими лепестками сакуры, это тоже символ: весной начинается новый учебный год, сакура ассоциируется с бренной и мимолётной красотой, так что вот он, символ красоты, хрупкости и нового начала, без единого слова о красоте, хрупкости и новом начале. Дополнительная информация, которой в «тексте» нет, за счёт того, что уже есть в голове у читателя.
Глубина, оттенки, литературность... я хотел проассоциировать четырёх персонажей с временами года, только и всего. Облажался. Ну так и пинай за лажу, а не за претенциозность и эстетизм, не задеваешь ведь совсем.
>Извини, братан, ты не смог даже сделать хоть чуточку интересный текст, который можно было бы дочитать без зевоты.
Не спорю.
>>209261 →
>Рецензии надо сдать до 08.12.21
Хотя, я Снаряд в исполнении Фея прослушал, вроде ничего. Надеюсь, и остальные не хуже.
Та нахер просто шли, что ты оправдываешься то. Хорошо ты читала, особенно как для человека, который этим не занимается. Забесплатно - так вообще замечательно.
Думаю, это тот же анон, что на каждом конкурсе до моих ошибок в ударениях докапывается так, словно всё, пиздец, слушать нельзя.
Я думаю, что я могу вообще не читать. Но я читаю. И, насколько я понимаю, некоторым людям это нравится. Уж не знаю, стоит ли это каких-то денег, но требую как минимум некоторой благодарности и уважения за проделанный труд. Если для тебя ударение на "У" в Паула сравнимо с отрубанием ноги, или недостаточная экспрессия в крике "Арпеджио" страшнее смерти - можешь не приходить, мои стримы не для тебя.
Во сколько сегодня стрим?
"Клубная комната, маленькие птицы сидят на подоконнике и мило щебечут, невысокая девушка стоит спиной к Юки и наливает чай из термоса в чашки с витиеватым узором, парень и девушка с размытыми лицами сидят за столом, о чем- то беседуют и пишут в тетради." Я немного про другое говорил. Приведённое выше - одно предложение с описанием окружения. Раздели ты его на несколько частей было бы куда приятней читать. Это очень спорный пункт, к которому ты не обязан прислушиваться. Из-за того, что рецензии я писал по мере чтения, то критика могла касаться отдельных моментов, а не всего рассказа.
Как я должен воспринимать автора вот таких пассажей?
>Работа не очень тепло приветствует – уже развивающимися событиями, но это не плохо, просто сам опыт не оказывается увлекательным событием, никак не интригует на дальнейшее прочтение.
А тут я чуть не умер со смеху.
>С самого начала рассказа, описания делаются будто для детей, очень странное понимание сёдзе.
>Автор явно не ладит с пунктуацией никак, просто тонны ошибок, дело тут даже не в вычитке.
Ты свою-то пунктуацию видел, Толстой?
Неожиданно сильный текст, на уровне раннего Пруста, среднего Лукьяненко или даже позднего Крапивина. Мотивы персонажей прописаны отменно, финальная сцена не выглядит чужеродно (как в рассказе ниже), а становится тем самым последним кусочком мозаики, которого не хватало в этом пестром переплетении судеб.
Особенно хочется отметить диалоги: они вышли очень живыми. И образность описаний тоже впечатляет.
С другой стороны, сюжет развивается слишком быстро; читатель не успевает поймать момент наивысшего напряжения, чтобы в полной мере сопереживать героям. Возможно, автор сделал это специально, чтобы рассказ захотелось перечитать. Я так и поступил, и поверьте мне, читая его второй раз - медленно, с чувством, словно смакуя старый коньяк - я получил ничуть не меньшее наслаждение, чем в первый раз.
Чрезвычайно достойная работа. И открытый финал намекает на продолжение. Буду ждать с нетерпением.
https://www.youtube.com/watch?v=y7rwMgwNkd0
https://www.youtube.com/watch?v=y7rwMgwNkd0
https://www.youtube.com/watch?v=y7rwMgwNkd0
https://www.youtube.com/watch?v=y7rwMgwNkd0
https://www.youtube.com/watch?v=y7rwMgwNkd0
https://www.youtube.com/watch?v=y7rwMgwNkd0
Стхреам! "Лхеня и Лиен", "Школьный клуб" и, возможно, что-нибудь ещё.
А мне твои рецки странными показались потому, что ты внимание обращаешь на то, что я не обращаю. И не обращаешь на то, что обращаю я.
Рассказ твой ещё не читал.
Но сам я не большой мастак и любитель оценивать чужие работы, мой взгляд явно искажён. Поэтому в конкурсе с самомосудом только второй раз участвую и, нврн, в последний
ОФИЦИАЛЬНЫЙ КАНОН!
Сидя в люке,
Изнывала от скуки.
Сверху прыгали буки
И бяки. Ее руки
Колдовали всякие трюки.
Не обращая вниманья на стуки,
Колдунья шила новые брюки.
Из кожи гадюки
На каучуке
Все по науке.
Седзе-волшебница Юки.
мой рассказ находят одним из худших в первой группе, так что многого не жди. хотя я разочарован, что никто не понял, о чём говорили героини, какая проблема у них. но и мой косяк - я не сделал интересный рассказ, а люди из-за этого не хотят в нём разбираться.
решил прочитать. мне понравилось, диалоги не наигранные, персонажи запоминающиеся, мир тривиален, но тоже сойдёт.
кроме некоторых вещей:
1. Как Сергей поймал Лену, прыгающую с моста, и что он там делал?
2. Когда она открыла один глаз, то описания
явно не касались зрительного восприятия: "Шум вентиляторов. Запах пыли, электричества и лапши быстрого приготовления."
3. "это навсегда заморозило Сашины эмоции." Хотя Саша пару сцен назад рассказал о своём детстве, причём не сухо.
4. Лена очень быстро отошла от своей попытки самоубийства, как по мне.
кстати, "Саша сидел рядом и смотрел на неё, подперев подбородок сцепленными в замок ладонями. В его серых глазах искорками сверкали отражения." это отсылка?
>Как Сергей поймал Лену
Рукой.
>что он там делал?
Хуй в речку дрочил. Тебя ебёт?
>Когда она открыла один глаз, то описания явно не касались зрительного восприятия
Это синестезия, как у бродского ёпта.
>"это навсегда заморозило Сашины эмоции."
Временно разморозился ёптубля. Холодильник потiк.
>Лена очень быстро отошла от своей попытки самоубийства
Пизда тупая пыталась внимание привлечь. Я думал, я достаточно ярко это показал.
>это отсылка?
Ну да, отсылка к тому, как я твою мамашу так-перетак.
Вообще, у нас на районе за такие вопросы сразу в ебало бьют.
1. Не хватило объёма чтобы пояснить мотивацию шарахания Серёжи по ночам. Если коротко - он так успокаивает нервы.
2. Мой косяк, хотел больше всякого впихнуть.
3. Это оценочное суждение Лены )
4. Само решение о роскомнадзоре было импульсивным, так что я посчитал что это нормально.
нет, не отсылка.
Новые крутые подруги, новая жизнь. Норм награда.
Ну да ладно, будет заготовка, может где-то еще пригодится.
> Хотелось бы пояснений
Пожалуйста. Возможно комментарии к рассказу ответят на некоторые вопросы:
Delegete D8 это реальная марка автомобиля, выпускавшегося в 30-х годах прошлого века.
Серпантин (фр. serpentin от лат. serpens, serpentis — «змея») — извилистая дорога (или её участки с крутыми витками и петлями), как лента серпантин.
Волосы как зола и глаза как хрусталь – это Золушка.
Отец привозящий дочку в другую страну на побывку с аристократом один-на-один в его большом замке (башне) – это Красавица и Чудовище.
Город Реизбрег от немецкого reiz – стимул, чары, восхищение, привлекательность, гламур, импульс.
Луиза Чикконэ — это певица Мадонна. Это просто её имя.
Геомансер – это тот, кто практикует гадание с помощью земли, камешков и песчинок. В современных фентези так обычно называют элементалистов, управляющих стихиями.
Цветы именно в серо-белую клеточку — это шутка про отображение прозрачности слоя в современных графических редакторах типа Photoshop (отсутствие цвета, слой по-умолчанию).
«Факелы свободы» это один из самых известных рекламных слоганов сигарет Lucky Strike, которые основали свою кампанию на эмансипации женщин в начале прошлого века.
Фуми Итимиройрэс это «дым и зеркала» прочитанное по-французски (fumée et miroirs).
Мундштук — приспособление для курения сигарет, папирос или самокруток.
Деньги называются Мерлинами в честь мага Мерлина. Деньги – таблетки потому, что в мире, где каждый человек – маг, имеет значение только то, каким запасом магии ты обладаешь. Имея достаточной силы, маг мог бы просто превращаться всё что угодно, например, в золото, обесценивая ценность материала. Кроме того, это что-то что надо принимать обычному труженику постоянно, чтобы нормально работать (точно также как Аркадии нужно было бы принимать таблетки постоянно, чтобы оставаться в реальном мире). Это похоже на то, как в сеттинге манги Dorohedoro маги торгуют излишками своего чёрного дыма.
Маргарита Галатэя Блакит. Галатэя – это из Пигмалиона (в греческой мифологии скульптор, создавший прекрасную статую из слоновой кости и влюбившийся в своё творение). Маргарита — значит жемчужина, а блакитный переводится как синий, голубой. Голубая жемчужина – нечто редкое и дорогое. Blue в английском также означает грусть.
Вудроу Чэвон. Wood – дерево, чырвоны – красный. Красное дерево – что-то редкое и дорогое.
Общественный портал – аналог аэропорта.
Частная башня – то же самое, что частное поместье.
Розервайн это просто английское roservine: rose – роза, vine – лоза). Также vine звучит похоже на vain – тщеславие/пустота/напрастность/суета, что отсылает к мыслям Маргариты в конце рассказа, а roser звучит как razor – бритва (шипы как лезвия). «Режущие как бритва пустота и тщеславие».
Пэндзлик переводится «кисточка».
После того как Эдип разгадал загадку Сфинкса, чудовище кинулось с вершины горы в пропасть, а в качестве награды за этот подвиг, Эдип был выбран царем Фив, а затем женился на недавно овдовевшей царице, собственной матери.
«Магнум опусша» от Magnum opus в науке или искусстве — лучшая, наиболее успешная работа учёного, писателя, художника или композитора.
Шверпункт – название другой валюты этого мира. Просто немецкое schwerpunkt – суть/сущность/центр тяжести.
Пастушка Аркадия Деко, одетая в парчу и с золотым посохом. Аркадия — значит «пастушка». Ар-деко — стиль, в котором используются пёстрые орнаменты, роскошь, шик, дорогие современные материалы.
Иносказательно золотое руно является символом богатства, которым стремятся овладеть. Золотое руно охранял в тайной роще свирепый дракон, что сравнивает Аркадию, стерегущую золотых овец, с драконом. В сцене своего появления Аркадия носит лицо Фуми, которую ранее мы видим с дракончиком на поводке, в чешуйчатом платье и выдыхающую дым.
Пиньон-нюар это просто реальное вино.
Мятный слизняк, вылизывающий туалет — это шутка про саммоны слизняков из D&D. Например, перечного слизняка.
Маг, руководящий мётлами, чтобы те выполняли работу по дому — это уже, было в Симпсонах короткометражка про Микки Мауса «Ученик Чародея».
Фамильяр — волшебный териоморфный дух, согласно средневековым западноевропейским поверьям, служивший ведьмам, колдунам и другим практикующим магию.
Песня Фрэнка Синатры «Witchcraft» про то, что девушка околдовала исполнителя словно ведьма, но она – «самая милая ведьма, которую он когда-либо видел». И мужчина испытывает муки любви, называя свою любовь к ведьме – табу (так же как любовь людей из разных сословий не одобряется обществом).
Метатроны – это похоже на называние элементарной частицы. Метатрон — архангел, высший среди всего сонма. Его имя появляется в Аггаде, упоминается в мистических текстах Каббалы и в раввинской литературе. Термин «Метатрон» включает в себя значения стража, господина, посланника, посредника; он — причина богоявления в чувственном мире. Книга Зогар описывает его размер как «равный по ширине целому миру» (в других источниках – больше целого мира).
Кабэ-дон — ситуация, часто используемая в японских фильмах, аниме и манге для девушек и молодых женщин. Мужчина силой прижимает девушку к стене, преграждая ей пути к отступлению, и при ударе ладони о стену получается звук «дон».
Геката – первоначально древнегреческая богиня луны, ставшая впоследствии могущественной повелительницей мрака, ночных видений и чародейства, действующей во всех царствах природы: на небе, на земле и в преисподней.
Читал, читал рассказы из второй группы, и на Чёрных Кошках вдруг поймал такое светлое, доброжелательное настроение. До этого в рецензиях только ныл, а теперь захотелось даже что-то приятное написать.
- не читает книг
- не интересуется темой конкурса
Можно подумать, джеймсы ведут себя иначе. Они же тоже не читают и абсолютно не понимают, что такое сёдзё. Судьи, которых аы заслужили.
Ну концепт совсем другой:
>>210405
>>210411
Сразу построение сюжета меняется, сразу у нас появляется крепкий недюжий юноша, который говорит "Я СТАНУ ХОКАГЕ куКОЛДУНОМ!", крутит сальтухи и разъебывает ебальники. Атмосфера другая.
Тащемта, однако, седзе как жанр изобрели как альтернативу сенену, а не наоборот. Так что не удивительно, в седзе так и просится добавить капельку ПРЕВОЗМОГАНИЯтм
>А так у тянок просто другие фокусы внимания
Может, культура, а не генетика
>и другой стиль решения проблем
Может, культура, а не генетика х2
>тянкам пихают ЛыР, а мужикам нагибаторство.
А вот это хотя бы частично основано на физиологических различиях: тестостерон непосредственно связан с агрессией.
>Очевидно. И это подтверждает мой тезис, а не твой.
Мой тезис так-то неопровержим. Он состоит в том, что мы не можем узнать, что больше влияет на разницу между мужским и женским мозгом, генетика или воспитание. Чтобы проверить доподлинно, нужно вырастить в пробирке тысячу мальчиков и девочек, одинаково их кормить и воспитывать исключительно роботами до совершеннолетия, а потом прогнать через тесты. Никто не проводил и не будет проводить этот опыт.
>>210446
Стероиды? Ароматизацию тестостерона в эстроген погугли.
a man’s amygdala, associated with the experiencing of emotions and the recollection of such experiences, is bigger than a woman’s.
Мужики эмоциональнее, лол.
>>210442
The two hemispheres of a woman’s brain talk to each other more than a man’s do. In a 2014 study, University of Pennsylvania researchers imaged the brains of 428 male and 521 female youths — an uncharacteristically huge sample — and found that the females’ brains consistently showed more strongly coordinated activity between hemispheres, while the males’ brain activity was more tightly coordinated within local brain regions. This finding, a confirmation of results in smaller studies published earlier, tracks closely with others’ observations that the corpus callosum-— the white-matter cable that crosses and connects the hemispheres — is bigger in women than in men and that women’s brains tend to be more bilaterally symmetrical than men’s.
In general, brain regions that differ in size between men and women (such as the amygdala and the hippocampus) tend to contain especially high concentrations of receptors for sex hormones.
Всего-то делов.
Поэтому девочки с избыточно-мужским гормональным фоном ведут себя как мальчишки, несмотря на воспитание.
Да, типичные женские занятия или типичные мужские занятия могут корректировать гормональный фон, но в пределах нормы для их пола, не выходя на показатели противоположного пола.
Культура не решает. И это хорошо, потому что иначе женщины бы вымерли в нынешней культуре, превращающей женщину в дубликат мужика, якобы это и есть сильная женщина.
>Да, типичные женские занятия или типичные мужские занятия могут корректировать гормональный фон
Ссылку на исследование, пожалуйста. Не цитатку, а полноценную ссылку на серьёзную публикацию в Google Scholar.
>Культура не решает.
Ты провёл тот эксперимент с детьми и роботами?
>в нынешней культуре, превращающей женщину в дубликат мужика, якобы это и есть сильная женщина.
Не превращает, а показывает противоположный полюс, который женщине также доступен в рамках современной культуры.
Теперь в цивилизованных странах ты можешь не скрывать превалирующий аспект своей личности, который, ты уж прости, обусловлен не только гормонами. Культурный фон и социальная среда играют куда более важную роль.
>Тогда бы они все были мужеподобными.
Они и мужеподобны, включая низкий голос, волосню и накопление жира по мужскому типу.
>>210455
>Культурный фон и социальная среда играют куда более важную роль.
Блять, анон, если бы. Тогда не существовало бы ни трапов, ни геев. Но они существуют, равно как и всякие мутанты с мозаицизмом или хромосомой лишней нет, не той.
Феюшка, во сколько стрим? Какие рассказы?
Опять тот челик, который на позапрошлом конкурсе объяснял, что математические способности детерминируются генетикой? Может вы хоть учебник по биологии школьный почитаете для начала блин.
>Шиз, который пишет про эксперимент с роботами, тебе слова фальсифицируемость, научная индукция, экстраполяция, близнецовый метод о чем-нибудь говорят?
Говорят, конечно, люблю научпоп. А почему сразу шиз? Потому что знаю, что даже родители, не говоря уже о другом окружении, могут обращаться с мальчиками и девочками по-разному, даже с близнецами? По понятным причинам такие близнецы не могут быть монозиготными, но хотя бы пренатальное развитие совпадает и среда во многом схожа. Ну охуеть теперь. Предлагай свой эксперимент, который устранит фактор среды тогда.
>Опять тот челик, который на позапрошлом конкурсе объяснял, что математические способности детерминируются генетикой?
Так я наоборот говорю, не факт, что определяются. Нет, я не тот анон.
>Может вы хоть учебник по биологии школьный почитаете для начала блин.
Слушал несколько раз «Биологию поведения человека» Сапольски, это точнее и ближе к современному пониманию, как устроены люди.
>Эксперимент исключающий влияние среды невозможен в принципе
Если среда у всех будет одинаковой, а различия в устройстве мозга и когнитивных способностях между мальчиками и девочками проявятся сильно, мы сможем говорить о том, что у этих различий есть ярко выраженный генетический компонент.
>Я так понимаю, что вопрос стоит так "Влияет ли генетика сильнее на гендерные различия, чем среда". Верно?
Нет, конечно, в этой формулировке полно дыр. Речь идёт о поле, а не о гендере, не об абстрактных различиях, а об устройстве мозга и когнитивных способнобностях, и важно доказать, что генетика имеет на это влияние. В конце исследования проводится МРТ головного мозга и психологические тесты (двойным слепым методом, разумеется).
Учитывай, что нормальные близнецовые исследования мы проводить не можем, потому что генетически идентичных девочки и мальчика не может быть по определению, и за счёт строгого отбора и большой выборки испытуемых исключи те генетические факторы, которые точно влияют на когницию, такие как аутизм, а также те, которые вроде как не влияют, но теоретически могут загрязнить эксперимент, скажем, болезни, притом не только душевные, в семейном анамнезе.
Да, я зануда.
Ну, почему сразу генетический. Может быть соматический привет профессор Савельев, эпигенетический, например. Ну, допустим, в случае близнецов это неактуально. Просто надо иметь в виду, что потенциальных механизмов может быть много, и каждый из них может вносить свой импакт.
>Важно доказать
Ты хотел сказать, попытаться опровергнуть?) Эксперименты должны опровергать, а не подтверждать. Поэтому должна быть контрольная группа, в которой девочек будут воспитывать как мальчиков, мальчиков как девочек и все такое. Не удивлюсь, если кто-то чем-то подобным занимался в XX веке, лол.
> гендер
под гендером я имел в виду как раз гендерные роли (воспитание сюда входит только как компонент) и принадлежность к группе (то что как раз идентичностью называют). Не надо кстати забывать, что фактор идентичности почти невозможно устранить из эксперимента, если только девочка сама изначально не считает себя мальчиком.
> когнитивные способности
Опять же, тут если быть занудой, надо определиться че это такое, как это померить. Это краеугольный камень таких исследований уже лет сто, поди. То же касается психологических тестов.
С другой стороны, мы можем какие-то оценки проводить относительно успехов женщин после эмансипации. И роль женщин в обществе только растет. И во многих областях они ничем не уступают мужчинам.
> консенсус
ну кидай обзорные статьи тогда, чувак, где написано, что генетика и\или эмбриогенез являются превалирующими в формировании когнитивных способностей
придумает же, консенсус, это типа одна из самых острых тем в современной нейросаенс, потому что втч сильно политизирована
Ну да, нет, урыл меня, спор окончен, мне нечего сказать. Разделал меня под орех. Снимаю шляпу.
Почитал ваш спор двух ментальных инвалидов, лол, проиграл с вашего уровня аргументации, особенно с "серьезных статей, опубликованных в Гугл сколар". Сук, как же научжоперы мозг засрали быдлу...
>это типа одна из самых острых тем в современной нейросаенс, потому что втч сильно политизирована
Ну вот отсюда и идёт острота, лол, когда приходят в эту тему тупые девки с степенью по социологии, а то и вовсе по гендер стадии, и начинают хуярить статьи, лол.
А если отбросить эту пустую шелуху, то, внезапно, окажется, что... Читать продолжение в источнике
а че такого в статьях c гугл сколар? для поиска публикаций на русском языке топовый инструмент, я даже лучше не придумаю сходу. Скажи мне лучший способ искать научные статьи на русском - я тебе буду благодарен.
На английском сколар довольно легко ищет статьи из рецензируемых журналов ничуть не хуже пабмеда и WoS (на самом деле похуже, но дело привычки, наверное).
Так что не понимаю до чего ты конкретно доебался.
Ты рассуждаешь об исследованиях, которые проводят специалисты, ты пытаешься что-то там интерпретировать.
Но ты не являешься специалистом в этой сфере, судя по твоим постам ты вообще не понимаешь, о чём говоришь. Ты как островитянин с карго-культом, который строит соломенные самолёты. Ты не представляешь, что такое научное знание, что такое научное исследование, что такое интерпретация данных, что такое методология. Точнее, представляешь, но на уровне соломенных самолётов научпопа.
Ты действительно считаешь, что принадлежность к академии делает тебя лучше других? Что диплом внезапно делает тебя умнее? Не противоречит ли это твоему же собственому утверждению о каком-то там "консенсусе", где генетика все решает?
Может я генетический гигачад, понимающий на ходу молекулярку, а ты сойджак кукож профессор говна и ошибка природы? Может мне не нужно писать гранты, иметь h=10 и сидеть в душной лабе, чтобы понимать как работает научный метод, логика и научная парадигма?
>Ты действительно считаешь, что принадлежность к академии делает тебя лучше других?
Найс за меня что-то придумываешь.
>Что диплом внезапно делает тебя умнее?
Ещё интереснее.
Вот ты скажи. Ты бы хотел, чтобы тебя оперировал нейрохирург, который имеет образование в нейрохирургии, или генетический гигачад, который на ходу понял, что к чему? Очевидно, первое. А почему ты считаешь, что в науке дела обстоят как-то иначе?
>Может мне не нужно писать гранты, иметь h=10 и сидеть в душной лабе, чтобы понимать как работает научный метод, логика и научная парадигма?
Без занятий наукой, хотя бы на минимальном уровне, ты просто не можешь понять, как она устроена. Это как быть слепым от рождения и рассказывать о цвете.
Ожидание:
>uwu Ангелы вновь в Академиях всех няшей с друзьями грёз играя няшатся всегда uwu
Реальность:
>Я те позвоночник сломаю)))0
https://2ch.hk/izd/res/210576.html
https://2ch.hk/izd/res/210576.html
https://2ch.hk/izd/res/210576.html
https://2ch.hk/izd/res/210576.html
https://2ch.hk/izd/res/210576.html
https://2ch.hk/izd/res/210576.html
https://2ch.hk/izd/res/210576.html
https://2ch.hk/izd/res/210576.html
Перекот!