Хранить вечно: https://author.today/u/yourteacher Ни одной опубликованной книги, на сайте был год назад. https://author.today/u/y_karpov Забанен за сравнение топов с гитлеровцами. Человек с самой низкой репой на АТ. Воплощение чести и мужества. Навечно записан в списки издачеров.
Книги для писателей на русском языке (литературное мастерство, сценаристика, мотивация, креативность, мемуары) Скачать: https://disk.yandex.ru/d/lvVI-gdwYN9Elg
Кимен отметился в каментах, как наиболее яркий пример агрессивной рекламы неформата. Шутит, что хотел бы попасть в топ-10, но не удивлюсь, что он реально рассчитывал завоевать топ с помощью огромных вливаний бабла. Но не получилось, не фартануло.
>>195789 Очень хороший пост, кстати говоря. Именно то, что я тут не раз в треде говорил — таргет не нужен, нужно смочь без него и вот тогда он понадобится.
>>195491 → > Жанр - это не только язык, блджад Боюсь, ты не понял мою мысль. Ща объясню.
Жанр это ясен хер не язык. И у него есть свои рамки. Но я и не говорил, что жанр это язык. Я говорю о том, что имеет смысл ОТНОСИТЬСЯ к нему как к языку.
Попробую еще раз в аналогию.
Вот, допустим, ты обосрался с подливой в троллейбусе и не смог приехать вовремя на работу, в результате чего задержался и не попал на свидание с девушкой. Фанатический сюжет, я понимаю, но допустим. Об этой истории работодателю ты скорее всего скажешь в форме "у меня случились непредвиденные бытовые трудности, так что опоздал". Девушке расскажешь, что пришлось задержаться на работе, тоже без упоминания подливы (ну, если ты Гельвич, то с упоминанием и акцентом, но). А вот друзьям... ладно, сюжет становится слишком фанатическим... а вот на дваче напишешь, что дристал сука как говеный брандспойт, залил бабку не сиденье сзади, девку на сиденье спереди, и даже небо, и Аллаха тоже, а потом ну че-то еще малоинтересное произошло.
Итого, история ровно одна и та же. Но разной аудитории ты будешь рассказывать ее по-разному, и разные вещи выводить на передний план. Тупо потому что людям интересно разное. То бишь, говорить с каждым человеком на его языке.
Суть в этом.
Ну и типа да, есть истории, которые от подачи в виде боярки или там ЛитРПГ пострадают слишком сильно, особенно с учетом неопытности. Но мы говорим не о такой истории. В НФ с изучением загадочной вселенной попаданство входит как хер Каца в собаку, такая история замечательно может быть усей или боярой после небольших и не слишком значимых для передачи вот этой клевой вселенной изменений. Что мешает боярину исследовать тайны мироздания? Да ничего. Попадуну вообще сам Ким велел изучать новый загадочный мир.
Эта история не неформатная, ее ценности не неформатны. Неформатна только форма подачи, выбранный жанр.
Нихрена сегодня не написал. Зато расписал пару персонажей на будущее да поучился рисовать. Может даже исполню свою мечту и стану иллюстратором своих книг.
>>195802 Ну, честно говоря, я не представляю себе, что можно написать на этот конкурс, чтобы победить. Свободная тема таки штука дохрена размытая, чтобы прогнозировать свой успех.
>>195802 Муза для дракона Я и дракон Драконья укротительница Академия драконов Драконьи шалости Жена дракона Порванный анус дракона Я — насадка на драконий хуй
>>195802 >Партнеры конкурса: Мир фантастики — главный geek-журнал Хороший журнал. Был. Сейчас по сути превратился в промо-брошюру бумажных переводных книг.
>>Ещё один эксперимент Лукьяненко, который он начал как сетевой автор. И теперь книгу публикуют в «бумаге» через АСТ. В заметке про "Семь дней до Мегиддо" стыдливо придержали информацию, что он выкладывался на АТ. Да и других упоминаний (кроме форума) электронных площадок самиздата раз два и обчелся.
>>195799 → Весьма интересные размышления, сам раньше о таком не задумывался. Пожалуй, вы правы. Алсо, у современных последователей Лавкрафта возобладала как раз эта оптимистическая тенденция, хотя у самого мэтра она проявлялась довольно редко порезавший Ктулху катером всё же плохо кончил, как и большинство протагонистов. И получается, что пример Лавкрафта и дальнейшее развитие его идей последователями в очередной раз доказывает, что путь к свету очень часто лежит через области самой тёмной тьмы привет Леммингам Тоедена, лол.
>>195794 >история ровно одна и та же Но ведь в том-то и дело, что нет. Ты сейчас рассказал несколько разных историй, они все банально имеют разный сюжет, стиль, интонацию и посыл. В них даже фактология разная. Впрочем, ладно, тебя хуй переспоришь + это всё суха теория. Так что как сможешь впихнуть метамодернисткий комментарий к Кьеркегору в боярку и заставить читателя сожрать подобное - приходи и показывай а не рассказывай. Тогда с радостью признаю, что бы неправ, ок.
>>195815 Факт. Однако ж именно самурая, а не культиватора. Культиватор был достал труп Древнего со дна, нарезал его на алхимические пилюли и, въебав их, сам бы стал новым Ктулху. Причем это была бы не трагедия победителя дракона, а вершина культивации, позволяющая нагибать на радикально новом уровне и получать от этого истинное удовольствие.
Блджад. Я только что понял, кто такие на самом деле Древние, и в чем причина их равнодушия к человеку и другим существам. Как мне теперь сохранить разум, обладая этим запретным знанием? О, нет!!!
>>195789 Фактически, ты полностью неправильно понял ситуацию.
Кимен, с неформатнейшей говниной, с крайне неэффективной рекламой - ВСЁ РАВНО ВЫШЕЛ В ПЛЮС. Тем самым стал известным. Как и Царенко. Их вытащило на свет публики не писательское мастерство, которое, судя по отзывам на них, довольно среднее - а повальная реклама.
Вывод, Вишня пиздобол, таргет збс, надо брать (Если он идет в плюс, конечно.)
> Но не получилось, не фартануло. Вообще-то получилось и фортануло. Раньше о нём знало полторы калеки - теперь он у всех на слуху. И да, это буквально последователь Царенко. Огромный оборот - относительно малый выхлоп. Но стоит понимать, что не было бы рекламы - и такие люди бы выносили, допустим тысяч 30-50 профита. А так получают сотни тысяч в несколько раз больше, пусть и имея в обороте под лимон. Но лучше лимон в обороте, чем не иметь его вообще, а?
>>195799 → >о Лавкрафт не про отчаяние и безысходность. Так лавкрафт по материализм. А всякие отчаинья и безысходности уже оценочные суждения гуманитариев. > Ми Го >Ктулху Это что-то малое и низкое. > но слуги и хозяева иногда меняются местами, людям это хорошо известно. Причём тут люди-то? Как можно стать начальником, если вы находитесь на уровне мухи? Вы опять натягиваете человекоцентризм в мире безликого космоса.
>>195792 Не нужен для чего? Кимен, вообще-то, кс без таргета взял. Это важно понимать. Таргет - это то, что может сделать успешного писателя из ничего. Но то, что может умножить доходы среднего писателя.
Грубо говоря это спор.
- Я, Вишневский, просто прогнулся и простелился под свою аудиторию и пишу как моё альтерэго ебут три хуя сразу, для того, чтобы дамам было на что пошликать. Делай так же, будешь успешен. - А я, Кимен, продал квартиру заебал всех рекламой. Зато пишу, что мне нравится и меня не только читают, но и покупают. - НИТ ТЫ НИ ПРАФ ДЕЛОЙ КАК Я!111
>>195789 Кекс, в комментах мужик бугуртит с того, что Кимен посмел назвать себя неформатом, при этом клепая попаданцев. Эх, если бы можно было стать форматом, просто добавив попаданца в книгу...
>>195820 >прогнулся и простелился под свою аудиторию и пишу как моё альтерэго ебут >Влил тонны нефти, заебал всех рекламой. Зато пишу, что мне нравится Вопрос: а кому хуже?
>>195789 Ознакомился. В самой статье ничего интересного, будет полезна только самым ньюфагам. Главный тезис Вишни Кимен успешно обоссал. Алсо, я сам, когда крутил таргет в фб на свой неформат, получал одного читателя примерно за 100 рублей, причем читателя настоящего, навернувшего книгу от корки и до корки, зарегавшегося ради меня на АТ и жаждавшего проду. Так что будь у меня 100к на рекламу - я бы спок стал коммерческим писателем и прибавил бы свою струю, орошающую Вишню, к античной струе Кимена.
Но на это похуй, интересны комментарии к псто:
1. Вишня впервые на моей памяти разразился конкретикой и алгоритмом (пик. 1)
2. Вишня прямо на глазах изумленной публики решил т.н. "Проблему Опалённого" и вывел на глагне книжку, болтавшуюся на третьей странице ГН. Это было сделано за счет того, что автор по совету Вишни дал три бонусные проды (одну в 17.15 и две одновременно в 00.15) + написал рекламный псто в бложике. Так что глагне берется тупо литьем тонн текста и долбежкой своих подписчиков. Не то чтобы откровение, да.
Алсо, возможно это был спектакль, разыгранный для лохов, лол. Тем более, что автор, которому помог Вишня исключительно интересная личность: https://author.today/u/anton_karelin/works Литературный негр из нулевых, работавший потом с самим Магазинниковым и другими известными авторами. При этом сейчас устраивает конкурсы для читателей с призами в 1к зелени, а сам висит на глагне космической фантастикой (без бояры, ЛитРПГ, эротики и попаданцев). Ставлю на то, что его пропеарили топы, со многими из которых он, судя по всему, лично знаком. Все по заветам, короч.
3. Ответ на главный вопрос мира и вселенной: Выкладываться нужно в 17.00-18.00 или в 00.00-01.00. Почему так, Вишня не пояснил, но почти все Джеймсы так и делают интуитивно, лол. Алсо, лучше если количество минут при публикации не будет кончаться на -0 или -5, так как в 5,10, 15, 20 и так далее минут выкладываются по таймеру. Вручную выкладывается меньше авторов, так что, например, в 18.32 конкуренция ниже, чем в 18.30.
4. В комментах обнаружен человек получивший на написание книжки грант (!!!) у государства (!!!). Шишка бешено задымилась, но, че-т вангую, что он живет в какой-нить Финляндии, где ему дали грант, как нац.меньшинству. Алсо, вот этот парень: https://author.today/u/id58835730
Больше пока ниче полезного, одни срачи с Лейпнеками.
>>195819 >Причём тут люди-то? Как можно стать начальником, если вы находитесь на уровне мухи? "Серебряный ключ" и "Врата серебряного ключа" как раз про это, лол. Там же поясняется, что люди не так просты.
>>195819 >Как можно стать начальником, если вы находитесь на уровне мухи? Но ведь ты сам в прошлых реинкарнациях тоже был мухой, а теперь стал тем, кто рассуждает о мухах. Алсо, китайский мем про лягушку на дне колодца тоже неспроста появился. В некоторых культиваторах герои начинают свой путь к божественности именно буквально с лягушки, и томов за 150 реально этот путь проделывают.
>>195832 Вроде не я. Я не настолько древний старец, времена до фс не застал. А что, кто-то из монахов секты реально высрал свой манускрипт?
>>195833 Второе однозначно важнее. За годный сюжет или персов тебе простят неровный почерк, а вот читать тебя ради стиля на АТ никто не будет, в век переводных гуглем культиваторов и ранобе на стиль всем похуй. Главное, чтобы все было понятно и без каши во рту.
>>195843 Ага, я ща его бложек навернул. Он дружит с чуть ли не большинством топов АТ, знаком с ними еще по старым бумажным временам. Короче, чел из тех, кто способен решить любую объективную задачу, даже впихнуть детективную космооперу на глагне.
>>195851 Гельвича поставим заведовать сектором боллитры в нашей Академии Научного Альтернативного Литературоведения, уже определили положняк тредов пять назад. А Понь будет деканом факультета по экспериментальному скрещиванию жанров. Нам не нужны очередные курсы, наша цель - создать свой Оксфорд сетературы, который будет штамповать новых Метельских и Маханенок сотнями.
>>195852 Гельвич по своему интеллектуальному уровню может лишь заведовать секцией переборки поврежденных поддонов на каком-нибудь продуктовом складе, где 84% коллектива - это таджики. Это его максимум.
В принципе ограниченно и с поправками применим и к бояре. Следует учитывать, что для бояры классическая романтическая линия не обязательна, а культивация в боярках беспощадно кастрирована по сравнению с китайскими аналогами. Алсо, хорошо поясняет за вопрос об идеальном соотношении оригинальности и штамповки. Кроме того, даёт понимание, почему чистые культиваторы очень редко взлетают на АТ и вообще остаются уделом маргиналов среди русских читателей.
Бесценная скрижаль для мудреца, жаждущего знания но лишь набор буков для самонадеянных глупцов.
>>195855 Конкретно у Кимена романтики как раз хватает. Его проблема в том, что ни один читатель АИ не хочет хавать отношеньки и античность, читатель АИ хочет сорта стали, количество самолетов и арестовать (((Берию))), пока тот не расчехлил яд, ну или культивировать крепостных, в средневековом варианте. Точнее говоря, это всё было бы проблемой, если бы Кимен не наприводил себе буквально тысячи внешних читателей. А поскольку Кимен их наприводил - то и проблемы нет, УСПЕШЕН. Проблемы соответствия формату - нищепроблемы, лол.
>>195831 Анон который пишет Демонического Культиватора на ат -старейшина секты вроде, из тех, что были до фс. Как и я, так что на колени перед старшим, щенок.
>>195857 >Анон который пишет Демонического Культиватора Этот? https://author.today/u/id255102730/works Если этот - то моё почтение, ваша секта может в трактаты, а не только языками на диспутах чесать. Хотя статы очень так себе.
>щенок Я из тайной секты нового пути, так что ваш положняк для меня - что раздавленное тысячелетнее яйцо. Поэтому колени будешь сам склонять перед своим наставником, когда он будет преподавать тебе секретные практики культивации мужественности, лол.
>>195802 Поучаствовать штоле со своей мусульманской НФ... Выдерну пару глав из черновика, подшлифую концы, чтоб выглядело как самостоятельное произведение.
>>195865 >Предложил - делай. Мне б свое добить, хотя бы до Нового Года. Да и в жанре не разбираюсь. И нет сотен нефти на рекламу, как у Кимена - вся задумка-то в том, чтобы насобирать как можно больше бомбящих комментов и рецензий. Контраст между книгами на профиле будет забавный, лол
>>195867 >чтобы насобирать как можно больше бомбящих Тогда для решения твоей ОБЪЕКТИВНОЙ задачи нужен не культиватор, а куколд-боярка или гей-АИ, очевидно же. Чистые культиваторы на АТ не особо жрут.
>>195869 По Вишне говно это ниже четвертой, насколько я помню. А успех - виджет на главной. Так что у тебя нот гуд, нот террибль. Лей резко больше текста + рекламу, взлетишь выше.
>>195872 Прост именно в твоей ситуации тебя любые дополнительные читатели (даже не ЦА, просто открывшие книгу) сейчас могли бы довести до виджета. А попав туда ты бы стал топовым Джейсмом, виз ноу дискасс. Не хочешь поэкспериментировать и залить прямо ща бонусные проды? Может вознесешься до второй страницы ГН, а виджет вроде уже на ней начинается.
>>195873 >а виджет вроде уже на ней начинается. Виджет хуй знает как работает. Помню я мониторил - иногда он захватывает две книги со второй страницы, иногда недотягивает до трёх книжек на первой. Хуй знает.
>>195814 Посыл не был понят. Штош, зайдем с совершенно другой стороны: с чего ты вообще взял, что метамодернистский комментарий к Кьеркегору это вообще востребованная среди аудитории тема? Этот фактор тоже необходимо учитывать. Как минимум человек, который сможет понять и оценить такой комментарий, должен предварительно прочитать и понять ебаного Кьеркегора.
Я рассуждаю в том ключе, что история изначально интересна читателю, потому что мы говорим не о комментарии к Кьеркегору, епта, а о упоротом сеттинге будущего с заговорами, где история вторична по отношению к миру. И я пока не видел в треде истории с мыслью, которая будет массовому читателю по своей сути не интересна. Поэтому говорю то, что говорю.
Если говорить В ОБЩЕМ, то да, есть темы, которые заведомо не имеют широкой аудитории, потому что требуют для восприятия серьезных внешних знаний, которые не нативны, как скажем основы христианства, и массовому читателю не то что не интересны, а он даже не знает, что это вообще тема. И дать базис для понимания в рамках произведения малореально. Но это уже другой слой дискуссии.
Сейчас же мы говорим о ебаной Вахе со швайнокарасями. Если ты считаешь, что людям неинтересна космоопера, потому что она неформат и слишком сложна — ты не представляешь себе, что такое формат.
Тут проблема именно в том, как автор подал историю. Не в ее ценном содержимом.
>>195828 > Главный тезис Вишни Кимен успешно обоссал. Что характерно — не снимая штанов. Твоя ошибка состоит в том, что ты почему-то считаешь историю Кимена неформатом, лол, хотя это хронопопадунство с сильной ЛыРной линией. Это сочетание самых популярных жанров. Та же история, кстати, и с Тимофеем, он нихрена не неформат пишет.
Иными словами, их истории это не взлет неформата за счет рекламы, а банальный успех не очень хорошего, но все-таки не нулевого формата за счет нее. Для Гельвичей тут ничего интересного.
>>195881 Батя в 90-е торговал металлом, когда помер, я его долю в фирме продал его же партнёрам и переехал в Ригу. Получил гражданство, часть вложил в недвигу, часть - в акции. Сейчас имею примерно от полутора до двух лямов, зависит от волатильности крипты.
>>195885 >Лей миллионы в таргет на яндекс, очевидно же. Слава уровня Кимена - верный путь к бессмертию. Зачем? Для меня писательство это хобби, а хобби не должно приносить денег, иначе оно перестаёт быть развлекухой и становится работой. Я так уже объебался с игрой на гитаре.
>>195887 > Для меня писательство это хобби, а хобби не должно приносить денег, иначе оно перестаёт быть развлекухой и становится работой. Хмм. Ровно противоположный подход. Я типа не вижу вообще смысла в разделении. Есть вещи, которыми заниматься нравится, а есть — которыми нет. Если те, которые нравятся, становятся твоей работой, то ты в двойном плюсе — получаешь кайф от любимого занятия и получаешь деньги потому, что его результат востребован.
В твоем случае, как я понимаю, хобби — что-то, что не содержит в себе обязательств. Поэтому тебе нужно разделение, чтобы была зона комфорта, куда можно просто уйти и делать что хочется. На мой взгляд, это значит, что твоя работа просто не окупает затраченных на нее усилий, не настолько тащит, чтобы не уставать. Я бы это решал не через хобби, а через смену работы.
>>195889 Я не знаю, как там у вас, миллионеров, но если лично я начну работать там, где мне нравится, а не там, где платят деньги, то через четыре месяца меня с женой и ребёнком выкинут из ипотечной хаты.
>>195889 А я вот люблю описывать характеры и внешность персонажей, предметы, сеттинги. Бывало время, когда не депрессовал, садился за любимое дело и тратил на него по несколько часов в день каждый день! Писал анкеты на сайты ролевиков и сразу же сбегал, не намереваясь играть. Вот что я люблю. Но даже для видимости заработка на литературе нужно уметь писать интересные и красивые истории. Про секс, кровяные висяки, простого работника Ивана, которого зажевало за рукав засаленной куртки в станок, а там оказался портал в волшебный мир…
>>195891 > работать там, где мне нравится, а не там, где платят деньги Тебе нравится дворником работать или что? Я не миллионер-кун, лол, у меня нету больших денег в запасе. Просто в какой-то момент я понял, какая область приносит мне много кайфа при малых затратах сил (которые при работе в любимой области меньше обычного) и начал развиваться.
Фикерство, затем сопровождение фестивалей с сюжетом, а сейчас вот взяли сценаристом. Хожу в офис один день в неделю, еще по паре-тройке часов в день утрясаю наработки с запросами заказчика. Получаю неплохо, не уровня миллионер-куна, полагаю, но на жизнь более чем хватает. И можно параллельно пилить роман, чтобы создавать активы на будущее. И это не предел роста.
Я думаю, что для большинства любимых специальностей можно найти способ получать с них достойно. Просто к этому сцуко нужно идти.
>>195892 > Но даже для видимости заработка на литературе нужно уметь писать интересные и красивые истории. Не думал о том, чтобы с кем-то скорешиться, кто вот это делать умеет? Или сесть и подучить основы драматургии со сценарным делом? Это на самом деле не такая сложная вещь, там есть устойчивые схемы, по которым можно спокойно работать.
>>195893 >Тебе нравится дворником работать или что? Я кандидат исторических наук, но восемь лет изучения аккадской цивилизации могут дать мне только заплату дворника. Работа переводчиком с английского (который я ненавижу) оплачивает мне ипотеку. Выбор невелик.
>>195894 Скорешиться? Не, я на 100% поехавший. Да и к писательству никогда не относился как к работе или способу заработка. Вдобавок не любил и не люблю читать, а для качественного написания литературы всё же надо поглощать чужие труды. Начал отыгрывать в ролёвках в десять лет, с оглядкой на старших и скилловых игроков (а если точнее, то игрокесс) «улучшал» слог, даже в какое-то время записывал в тетрадку определения разных интересных слов. Таким образом даже кое-как выучил правила русского языка, особо не заглядывая в учебники, что неправильно. С тех пор занимался этим регулярно, получал неимоверный кайф просто от того, что сидел и стучал по клавиатуре, а на экране получался текст. Мою бесполезную графоманию пару раз хвалили, но после этого «признания» я постепенно с писаниной завязал. Вообще подумывал, что я в жизни не тем занимался, а с моей тягой к отдрочке именно визуальных картинок в голове и описанию уже на их основе надо было развиваться в рисовании или лепке. Извини, что насрал.
>>195895 Ммм... Там Джеймс спросил хорошую вещь ниже, я присоединюсь. Аккадская история это очень узкая специализация. Есть какие-то более общие вещи, которые тебе на самом деле интересны и привели в итоге именно к ней.
То есть, на своем примере: для меня написание историй это не самоцель. Это занятие, которое хорошо подходит к моей основной страсти — созданию и развитию сложных систем. Именно в писанине оно проявляется потому, что, скажем, инженерное дело или программирование, которые я тоже пробовал, при удовлетворении этого запроса не устраивают меня по процессу работы.
Пойнт в том, что если удастся выделить основные интересы, то с хорошей вероятностью получится найти и какое-то другое занятие, которое в них попадает, но при этом более востребовано.
>>195896 Хоккей, если писательство это чисто что-то для души и то, что ты на нем не зарабатываешь, для тебя вообще не проблема — это выбор, его можно только уважать.
>>195898 Совершенно ноль претензий к дворникам, я указал чисто как работу, за которую сложно получать много. Или по крайней мере я не знаю, как можно.
>>195901 Я в него пока полноценно не вкатился, если ты про коммерческую литературу. Зарабатываю я сейчас сценарной работой, в процессе пилю роман, чтобы вкатиться.
>>195903 Я - за двадцатку. Хотя, больше завидую писавшему кандидатскую про всяких кучерявобородых саргонов и ашшурбанипалов - и желавшему это с удовольствием.
>>195889 А потом получаем ситуацию швайнокарася, где нет нужной отдачи, зато есть выводы: бросить нахуй или писать то, что популярно. Если тебе повезло и писать и читать боярку (неиронично при этом кайфуя), то это просто тебе так повезло.
>>195899 Это в манямирке. В реале ты разъебываешь свои руки ломиком, рвешь спину, кидая мокрый снег. Да и метлой попробуй помаши несколько часов - спина охуевает будь здоров. Руки у меня после весны по утрам имели такую форму, как будто я держу ломик, и так было до конца лета. Греться мы ходили в кочегарку, но там иногда было закрыто, и коллега застудился до такой степени, что его увезли в бльницу резать чирей на жопе, забли вытащить бинт из дырки, началось воспаление, в итоге три весенних месяца я хуярил один. А когда он вышел, то слегка поехал, и сказал, что в земле копаться ему религия не позволяет, и это грех. Ну я и събал, пока он меня лопатой сзади не пришиб.
>>195912 Клёво. Но это ты серьёзным дворничеством занимался, как я понимаю. У меня во дворе только один пример — тётка, которая ранним утром несколько часов прибирается, получает свои 4000 рублей в месяц прибавки к пенсии.
>>195919 Аыыы. Аууу. Ыэээ. Но разговоры-разговорами, а писать надо. А то не стать ни миллионером, ни популярным, ни художником-писателем. Пока Влад Эмм пишет и зарабатывает на первый миллион, мы бездействуем.
Вот не могу - хочется переписать и перевыложить. Но профита от этого не будет. Не знаю даже, отпустить это желание или всё же поддаться ему.
>>195921 >Пока Влад Эмм пишет и зарабатывает на первый миллион, мы бездействуем. Всё так. Надо работать. А я сижу и туплю в ютуб, выдавая пиковые показатели пару раз в неделю.
>>195909 Джеймс, я выше расписал про швайнокарася. Он НЕ неформатный. Это вполне форматная тема, которая подана неправильно для попадания в формат.
Вообще, отучайтесь от грубого деления мира. Нету четкого формата, четкого неформата и границы между ними. Есть спектр. Более или менее форматные идеи, более или менее форматные жанры. То же боевое фэнтези это близко не боярка, но еще дальше оно находится от никому не интересного твердого НФ. И выйти на деньги с ним можно, хотя не так легко и просто.
У вас, блин, или полностью в формат работать, или пиши пропало. Это не так, это неправильный взгляд на рынок. Он не соответствует действительности.
>>195911 Для комикса сопровождения одного проекта. Попал туда с одной стороны совершенно случайно, с другой — довольно закономерно, потому что крутился в нужной среде.
>>195914 Нет, это совершенно точно не Ростислав Гельвич, как минимум потому, что он сидит на шее у тянки и пишет говно боллитру, а я зарабатываю сам и пишу развлекательное чтиво.
>>195923 Чел, речь вообще была о другом, швайнокарась там, в сообщении выше == разбитые ожидания. А сам тейк в том, что не всегда получается удачно превратить хобби и увлечение в работу. Работа это не только ответственность, это ещё целая уйма нюансов. Вот нахуя мне пытаться заработать на своем творчестве, если для того надо будет думать об аудитории, рекламе, статистике, загоняться обо всем этом, а мне это ни в хуй не вперлось, а денег и без того хватает? А аргумент с "зоной комфорта" - вообще хз нахуя. Или ты думаешь, что если хобби != работа, то никаких внутренних высоких критериев качества не может быть? Или наоборот, что внешние, хаотичные критерии в виде требований очень специфической аудитории ат помогу, лол, сделать текст лучше? Аргумент с неокупанием усилий тоже странный. С чего ты взял, что польза обязательно должна выражаться деньгами? Если три часа писанины восстанавливают мой душевный и психический баланс, то затраченное время окупается? А если я так тяночек клею? Короче, хорош додумывать за других и играть в экрасенса, это как-то некрасиво.
>>195924 Чот ты все о себе, а не о том, что я написал. Хз, что ответить. Могу ток предложить называть внутренние критерии качества тем, чем они на самом деле являются — нрявками. Может сделать жизнь проще.
>>195926 >Это обстоятельство не было тем, что поколебало бы уверенность столба. Ты русский язык вообще знаешь, или он для тебя не родной? Почему твой текст выглядит как гуглоперевод с английского гуглоперевода китайского?
>>195929 >- то проявлю серьезность и буду культивировать картошку, уничтожая пришельцев охуенным первачом, делая из них опустившихся алкоголиков, богатея и жирея на их страданиях!
>>195925 Ну если ты сумеешь доказать, что чужие нрявки, уж тем более нрявки аудитории ат, лучше, важнее, или объективнее моих (любых других), то я даже так и сделаю.
>>195937 Нрявки сами по себе не объективны. А вот статистика по ним — вполне. Если роман нравится куче народа, значит, что-то для себя там это народ находит.
>>195940 Вообще то в той же китайщине душа может быть у всего и достичь дао теоретически может даже коровья лепешка, смотрящая на постоянно меняющийся динамичный мир
>>195938 То есть если роман нравится куче народа, то какие-то нрявки каждого конкретного читателя он закрывает. Так чем нрявки рандомного читателя, десяти, тридцати рандомных читателей лучше, чем мои, если цели "загнать им роман подороже" не стоит? Хорошо, я согласен, что если выборка подходящая, (а не болотце типа ат), то по ней можно ориентироваться. Если, например, там ца, нрявки которой совпадают с твоими, то ее оценки можно рассматривать как маркер качества. Типа у самого глаз может и замылится, а у аудитории (в целом) - нет.
>>195946 >попаданца Впопуданец это инструмент для обоснования убер силы и УМА. Так что тут сам смотри. >>195947 >герой не тряпка и жесткий тип У кого в топе главный герой ЖОСТКИЙ ТИП?
>>195936 Я хотел. Попаданец, по канонической пасте положил поллитра в морозильник, надарил картошки с лучком, открыл банку с солёными огурчиками. Сервировал стол. И только сел всё это отведать — как умер. И переродился в единственного некроманта на тысячи километров вокруг. Естественно, самого могущественного и непобедимого. С единственным желанием существовать дальше — снова поесть картошки. Сходить через полмира за дикой картошкой - не проблема. Перебить всех людей, эльфов и гномов по пути тоже - а чего они первые нападают? Проблема в селекции - некромагическое поле рядом с некромантом настолько сильное, что умирает всё, к чему прикоснётся. Приходится создавать их подручных средств зомбей, которые эту картошку сажают, окучивают, поливают и жуков с неё убирают. Ну а когда приходит объединённая армия живых и уничтожает всю картофельную делянку некроманта, приходит время для мести. В финале некромант добирается до богов этого мира и становится живым на пять минут, за которые успевает съесть свою несчастную жареную картошку. И помереть спокойно. Писать я это, конечно, не буду.
>>195951 Ну это смотря как подать. Можно вон как Котов — иронично-сатирично. Можно на серьёзных щщах — с упором в агротехнику, производство удобрений из костей и биомассы, важность длинного солнечного дня и прочее технопорно. Можно упороться боевой частью и прокачкой скиллов главного героя в традиции культивации. Вариантов множество. Но у меня в пассиве уже три недописанных истории, остановившихся на этапе экспозиции по той причине что мне надоело писать.
>>195954 Ага, вокрешаем засохшую картошку, упарываемся мичуринством, выводя самые стойкие сорта, культивируем биотех, создавая тело, боевые формы из растений и жуков-против заебавших живых.... В итоге, богов пиздит не некромант, а жрут орды тиранидов. А Разум Улья-он же бывший некромант, жрёт жареную некрокартошку. Дальше, по законам культивации, надо культивировать себя до ГАЛКАТИЧЕСКОГО СВЕРХСУЩЕСТВА- это ещё томов двадцать унылых хитрых планов и пожиравния планет с эльфами, богами и роботами.
>>195954 Быстро настигает писательская скука? Лично я сколько не писал - будет ещё словечко. Проблема вырисовывается лишь когда пытаешься загнать себе в рамки сюжета.
- Не отдал сотку - пидарас. - Семён это мои последние деньги. Я умру с голода! - Ты забыл своё обещание? Саня, ты член братсва Георгия Ачи. - Правда. Прости меня. Саня протягивает сотку. - За Г. Ачи брат. Семён вытягивает сотку и достаёт пистолет. - Ты был верен до конца. Выстрел. Он продает замертво. - Семён зачем! - Чтобы ты сегодня поел...
- Не отдал сотку - пидарас. - Семён это мои последние деньги. Я умру с голода! - Ты забыл своё обещание? Саня, ты член братсва Георгия Ачи. - Правда. Прости меня. Саня протягивает сотку. - За Г. Ачи брат. Семён вытягивает сотку и достаёт пистолет. - Ты был верен до конца. Выстрел. Он падает замертво. - Семён зачем! - Чтобы ты сегодня поел...
>>195877 Уважаемый пони, простите, но вы меня доебали. Я уже не человек, я ваш новый Гельвич нахуй.
>как автор подал историю. Не в ее ценном содержимом Жанр это и есть сочетание фактологии истории (содержимого) и подачи. Жанр - это набор штампов, которых хочет читатель, за которые он платит деньги, в конце концов.
Вы справедливо согласились, что завернуть метамодернисткий комментарий к Кьеркегору в боярку нельзя, окей. Но дальше, уж извините еще раз, вы перешли к конкретике и поскакали совсем не в ту степь, упорствуя в своих заблуждениях. Давайте рассмотрим эту конкретику:
>ебаная Ваха со швайнокарасями Основные темы книги Павла (которую вы, разумеется, не читали): многочисленные оммажи на Лавкрафта, романтика с иноплане-тянкой, жестокая галактика (к которой нас и отсылает название), антипрививочный пафос, криптополитика, конспирология, ницшеанская мощь человека, побеждающего богов, спецслужбы, мемы с двачей.
И вот это всё никак, блджад, нельзя завернуть ни в ЛитРПГ, ни в боярку, ни в прон, ни в АИ, ни в любой иной популярный на АТ жанр. При любой попытке последовать вашим советам у Павла бы получилась совсем другая книга, с другим сюжетом, сеттингом и героем. Мы не можем превратить поповъранобэ в текущий формат для АТ, иначе говоря. Все вышеперечисленные темы, присутствующие у Попова, в форматные для АТ жанры не укладываются.
>слишком сложна Дело не в сложности, при чем тут вообще Мухин сложность? Многие бояры сюжетно сложнее произведения Павла.
>ты не представляешь себе, что такое формат. Дожили, блджад. Понь, вам в прошлом треде за формат и твердоту уже пояснили несколько Джеймсов, многие из которых являются авторами романов, самых разных жанров и направлений. Вы сами, повторюсь, победили на конкурсе рассказов одним рассказом, полностью соотвествовавшим требованиям конкурса. А теперь вы зачем-то упорствуете, утверждая, что жанровых рамок нету и можно любую историю втиснуть в рамки любого жанра. Нельзя. Или докажите мне обратное, написав Кьеркегор-бояру и успешно скормив её читателю.
>>195878 >Кимен >хронопопадунство с сильной ЛыРной линией Так в том-то и дело. Вы полагаете, что можно создавать кадавров, пихая Лыр в АИ. А на самом деле это так не работает, Кимена хуесосят в комментах именно потому, что он склепал не в коня корм, он соединил Лыр с АИ, и в результате получившегося кентавра не хотят жрать ни фанаты Лыров, ни фанаты АИ. Поймите, это так не работает. Когда читатель открывает АИ - он не хочет видеть в тексте Лыр, и наоборот тоже. Вот именно поэтому у Кимена НЕФОРМАТ.
>с Тимофеем Пиздос. Понь, вот тут вы вообще края попутали. Царенка вообще не стоит никакого обсуждения, он писатель, который тратит 50% дохода на рекламу, это нихуя не норма, это патология и болезнь нахуй. Это человек, которого пропиарил сам Лукьяненка, и который при этом за какой-то жалкий лям перебежал потом на литнет. У меня просто нет слов.
>Гельвичей Уважаемый понь, Гельвича читают и хвалят любители боллитры, у Русской Колыбельной уже три комплиментраных рецки. если вы не заметили. То есть Гельвич - это вполне в поня корм, для его ЦА. А ваше упорство в гельвичпостинге лишь показывает ваше желание доказать свою правоту любой ценой.
По идее к концу сентября закончу. Руки уже тянутся сделать обложку, но в голову одна херня приходит. Заказывать - жаба душит. У самого как не нарисую что - получается какой-то капитан Пронин. Удастся ли выдать это за стиль, или я просто народ отпугну от следующей боярки?
>>195958 Где-то на 100к знаков наступает переломный момент, когда хобби превращается в работу. И вместо фейерверка эмоций от открытия с героями нового мира наступает, эм, похмелье. Когда нужно подчищать хвосты сюжета, выпиливать ненужных персонажей и тащить подуставшего героя дальше. И всё это дополнительно не имеет смысла — ведь что будет дальше я и так знаю, а других читателей нет.
Попов пишет шутки на стремительно устаревающую повесточку, как его покойный кумир Крылов. Только вот он не Свифт, и не может компенсировать изяществом языка и буйством фантазии сатирические памфлеты. Его Галактика вторична от первого до последнего слова.
>>195974 Но в Грёбаной Вселенной нету кланов, ни одного. Более того, они там даже не предполагаются. Так что, увы, не влезает. О чём я и пытался втолковать Поню.
>>195981 Павел, вы забыли совет, который однажды Аркариус дал Гельвичу. Чтобы быть хорошим годным русским националистом - надо больше кушать. У вас пока что, будем откровенны, политической массы недостаточно.
>>195983 В таком случае, займитесь культивацией своего тела и ежедневными тренировками, как Гельвич. А то в плохой физической форме можно и фриссерскую контрастную баньку не пережить, сами понимаете,
>>195985 Да лан, ты же смотрел сотни анимы. Неужели ни в одной нет похожего на твоего героя? Алсо, оригинальный качественный аниме-арт в срок от профессионалов стоит 5-10к рублей. Как по мне, оригинальность того не стоит впрочем, лично я бы за оригинальность и сотки не дал, лол, я бы вообще ни за что сотки не дал. Но как знаешь.
>>195995 Знаю Гельвича. Сидел с ним в одном треде. Он фажил по девке, которая ему нарисовала обложку для «Турборайдера» за 1000 рублей. Даже нынешняя баба Ростислава, фотки которой он не ленился скидывать, похожа на ту художницу.
>>195988 Увы, нет. Одни бисёнены да ОЯШи. Я может через пару месяцев, как склепаю первый том, уже смогу какую-нибудь срисовку сделать достаточно интересную для обложки. Но пока - вряд ли.
>>196006 К сожалению, я торчу по около-современным сеттингам. А киберпанковские пикчи слишком старые. Мечников ему. Проще женщин с мечами найти, чем мужчин
>>196011 >ваши книги >будут экранизировать Наши книги, если они будут дописаны и, если хоть что-то из этого мааленького процента дописанного, вообще, издадут, хотябы в мягкой обложке, будут валятся по ларькам у метро "Казанская" - на полках для женщин, желающих испытать похоть и плацкарт или на пыльном дне библиотек.
>>196013 Кому как повезёт. Кто будет валятся на поезде в полке, кто дома, в кровати. А кто-то в больнице или уже, завёрнутый в деревянный бушлат- поплотнее,чтоб гной не подтекал, - ожидать своей очереди в печь.
>>196014 Фильм красивый. Циммер записал классную музыку. Драки все обе динамичные. Актриса на роли Джессики играет как говно, актёр на роли Пола похож на хипстера, а не на аристократа. Ну и до кучи актёров на ролях Гурни Халека и Дункана Айдахо стоило поменять местами, по книге всё же Гурни был здоровяком, а Момоа на голову выше Бролина. Плюс фильм чудовищно затянут и серьёзно провисает в конце из-за того, что книгу попилили на две части. Смотреть можно, но не шедевр.
>>196022 Ну ее линию всю вообще порезали, я хз зачем. Актриса выглядит прям так как я джесику и представлял и играет годно, жаль да, что не совсем то шо в книге было.
>>196028 В детстве я частенько пользовался программой «CheMax». Ближе к концу списка поддерживаемых игр была загадочная «Янки гоу на ху..». Вот так вот. Нравится история? Ставь лайк, нажимай на колокольчик.
>>196036 Спасибо, но уже наклепал. Ух, весь вечер фигней страдаю.
В общем.
Пик первый - это концепт, что я хотел бы реализовать. Пик второй... Это материал, с которым пришлось работать. Ибо более близкого я найти не смог. Пик третий - полнейшая параша, которая получилась. По Сравнению с тем, что задумывалось - это всё равно что пицца на картинках в интернете и базарю-пицца, которую вытаскиваешь из своей духовки. Доделывал уже на отъебись, лишь бы доделать, чтобы в треде кого-нибудь своими мэдскилзами повеселить.
По итогу я плюнул, признал то, что концепт-мейкер из меня, как из дерьма пуля. и отправился на поиски фончиков для ТИПИЧНОЙ обложки, после чего наклепал сразу 6 штучек по шаблону, меняя лишь фоны. Лучшую пока не выбирал.
Всё еще не определился до конца, но нагибатора отмел. Использовать название, уже заюзанное успешной серией - ну такое. Это, вроде бы, еще никто не занял. Плюс Хоть так цель ГГ заспойлерю. Так как обозначу я её только сейчас, а это уже 6 с половиной алок от начала. Пиздец! (Меня ждет провал, но выводы уже заранее сделал)
Поздний СССР, уже вот-вот начнётся перестройка - внезапно с руководством КПСС связываются агенты из иного мира. С выгодным предложением. Исекай поставляет редкие ресурсы и всякие прочие ценности, а взамен просит переправить себе солдат на службу. При переносе каждому призывнику выдаётся случайно выбранная способность. Полезные и сильные идут воевать на стороне местных против Князей Тьмы. Кому не повезло - красят стены, работают в полях, гоняют гоблинов да и вообще обустраивают базы для постоянного воинского контингента.
Повествование хочу вести от лица таких вот неудачников без способностей. Юмористическое фэнтези с щепоткой пиздеца.
>>196052 >против Князей Тьмы Улюлюкая, несутся клинья Т-55, Шилок-Афганок и БМП-2, пока над их головами ревут снаряды РСЗО. Потому что так проще, эффективнее и эффектнее.
>>196042 Хм, я было хотел доебаться до того факта, что у тебя герой анонимус в плаще и стоит спиной к зрителю, но ща открыл АТ и вижу, что это норма для обложек ЛитРПГ. Алсо, ясно наблюдаю другие джве проблемы:
1. На обложках ЛитРПГ герой всегда держит оружие. Это вообще без исключений. 2. Впереди героя должны быть не просто городки, а некая опасность, аномалия, монстр, что-то предвещающее горячую битву с нагибом.
Название вроде збс, динамичное.
А обложка с капсулой точнее с проводами в голове типа твоего первоначального концепта стоит, например, у Посмыгаева, но он слишком топ, так что на него лучше не ориентироваться, да.
>>196043 Решил научить АТ концепту двойной культивации? Моё почтение, давно уже пора но рискованно, да
>>196053 >>196054 НОВАЯ ДАЧА ДЛЯ КОРОЛЯ ЭЛЬФОВ КРОВАВЫЙ КАНТИК НА СУГРОБАХ НЕПРАВИЛЬНЫЙ ГЕРОЙ, НЕКРАШЕНАЯ ТРАВА ЧЕРПАК И ГОБЛИНСКИЙ ПРОГОН
>>196058 Сегодня вечером будет в ГН, к завтрашнему утру - на первом месте в нём. Можете скринить. Но комменты будут en masse негативными, но заработает Кимен овердохуя даже по меркам АТ.
>>196059 Хейтер плиз. Если у Кимена нет интеллекта, то мы тут все вообще амёбы нахуй.
>>196057 1. На обложках ЛитРПГ герой всегда держит оружие. Это вообще без исключений. Да, это проблема. Но, скорее, не обложки, а книги. ГГ не особо дружит с оружием. Так как я зафейлил вообще всё, что только можно - похую. И так пойдет. Всё равно сюжетно обоснованно выдать ему что-то на обложку я не могу.
2. Впереди героя должны быть не просто городки, а некая опасность, аномалия, монстр, что-то предвещающее горячую битву с нагибом. И это проблема. И снова не обложки, а книги. Поскольку нагиба нет. И горячей битвы - тоже. Есть (точнее, будет) геноцид местного населения, что и отражает обложка.
В общем, буду доволен, если с такими вводными хоть кто-то прочтет.
Лучше скажи, какой из городков наиболее удачным вышел. А то я наклепал - теперь определиться не могу.
>>196070 Если привидение, то обязательно должна быть глава, где герой влетает в дом ебущихся людей, подглядывает за ними, вынимает дрочило, а потом вдруг понимает…
А у вас бывает такое, что старые работы кажутся более пиздатыми, чем нынешние? Иногда натыкался на «художественные» тексты, которые написал в 12, 13 лет (лол) — я как будто писал тогда лучше, чем сейчас. Какое-то когнитивное искажение что ли.
>>196090 Бывает. В детстве фантазия не ограничена рамками реальности, и придумать существо, которое просто разумная жидкость объёмом два кубических километра, как нефиг делать. А сейчас мозги сами подсовывают всяких драконов, эльфов и ктулхов.
>>196092 Оно потом постарело и превратилось в болото. Я туда ещё крепость запихнул, в которой жили маги - дети этой жидкости от человеческих женщин. Почему сейчас-то такой наркомании даже в голову прийти не может?
>>196095 > дети этой жидкости от человеческих женщин А как сладко было бы выйти из лесу ночью в одних штанцах, скинуть их, подойти к этой жиже желатиновой и просунуть в неё хуец… пипец! И с криками «а-а-а, а-а, а-а-а-а-а!» сладко разрядить весь яйцевидный мешок прямо внутрь. Отдышаться, чуть ли не рыча, а потом игриво похлопать желатиновую жижу залупой, как будто это толстая жопа любимой сестры. Пойду подрочу что ли.
>>196090 В 11 я однозначно писал живее и веселее, чем сейчас. Стилевых ошибок не было уже тогда, так что никакого кринжа не испытываю. А толку, если сейчас чистым слогом пишу УГ.
>>196066 1. Но это какое-то говно с 40 подписоты и без монетизации, читай без объективных задач. Такому нет смысла подражать. 2. Оружие там всё же есть - в данном случае им являются могучие руки-наковальни героя, что максимально подсвечено на "обложке" "книги".
>>196067 >геноцид местного населения Так и вставил бы перед героем сцены геноцида, горы трупов, разбегающихся в ужасе феечек или кого там у тебя геноцидят. Твои нынешние обложки на мой взгляд слишом консервативны и пасторальны для ЛитРПГ. Впрочем, как знаешь.
>какой из городков наиболее удачным вышел Пикрелейтед, естественно. На ней хоть что-то интересное ожидается, а не просто анонимус в капюшоне входит в город.
>>196080 "Он вам не демон" уже написан, лол, прям ща в топах висит.
>>196090 Да. В принципе любые мои старые работы лучше нынешних, ибо написаны от души, а не ради решения объективных задач.
>>196117 Посмотрим, как дальше будет. Сегодня впервые слил 15к на рекламу, чтобы ещё акция сработала, когда ат ещё 15 даёт. Реклама, говорят, пойдёт через пару дней (этого я не учёл, думал, сразу сделают). swfan
>>196115 Это еще что, Рояльник Кимена был без плашки час назад, а сейчас уже с ней. Алсо, книжка уверенно вышла на 20 лойсов в час, думаю, к вечеру будет уже по сотне.
В принципе, можете уже начинать клепать ЛитРОЯЛЬ под Кимена, пацаны, новый тренд уверенно обозначен на самом деле нет.
Если кратко, Мухин - это эталон говнописса. Он глуп, необучаем, наивен и лишен таланта. Он совершил такое количество ошибок в продвижении и творчестве, что и не перечислить. От его постов, где он сначала разглагольствует о своем охуенном фентези, убийце властелина колец, а потом обсирает своих читателей-говноедов - ловишь кринж.
Но у Мухина была мечта. И не только она, а еще упорство, настойчивость и огромная трудоспособность. Над ним все смеялись, а он работал. Он терпел провал за провалом, крах за крахом, напивался, ныл, бесился - но всегда вставал и шел работать дальше. Он работал. Работал. Работал. И смог воплотить свою мечту - жить с творчества. Завистники говорят, что это был единичный успех, что ему просто повезло и скоро его песчаный замок рухнет... Но мы, уважающие Мухина, знаем - даже если его новая серия провалится - он не сдастся. И вновь добьется победы. Слава Мухину! Терпение и труд - всё перетрут.
>>196135 Тараканы из головы никуда не делись. Так и ноет в комментариях в блогах насчет настоящей литературы и коммерческой. На одном только труде не выехал. К его текущему успеху приложили руку грамотные рекламщики
>>196141 Просто вы рудимент постмодерна. Вот смотрите у нас в мэтамодэрнэ есть задача и есть объективное решение. Текст должен показывать, а не показывать. Текст должен объективно решать задачи. Любой язык решает задачи, но не любая задача язык. Это надо понимать!
>>196118 Ох, чувак, прям как чувствовал что ты наш Держу за тебя лапки. Живой пример что и с низким АР можно встать в виджет.
Не поделишься секретом, как удалось? Просто много прод? У тебя уже написана вся стори на старте, или ты по ходу дела дописываешь? Если так то со скольки к знаков начал выкладку? Сколько глав потребовалось, чтобы взлететь?
>>196147 Вот видишь - здесь текст решил не одну, а аж три объективных задачи. 1) Посрать на дваче 2) Взбесить тебя 3) Развлечь автора(И, возможно, кое-кого из окружающих). Учись. Текст должен быть эффективным и чётко распланированным.
>>196152 >идеальный шланг Армированная резина, без заломов. Чтоб на морозе не трескалась и держала спокойно атмосферы две. Бухта 50-100 метров. Это с запасом,понятное дело.
>>196151 >Просто много прод? У тебя уже написана вся стори на старте, или ты по ходу дела дописываешь? Если так то со сколько к знаков начал выкладку? Сколько глав потребовалось, чтобы взлететь? Много прод, это да. Выкладывать, как я заметил, действительно лучше в районе полуночи. В 00.15 кстати многие популярные боярошники херачат - а потом некоторое время тишина. Можно попасть в этот момент. Писал я всё лето - что-то около 700.000 знаков вышло, вот теперь чутка редактирую и выкладываю. Но с первым не успею, я твёрдо решил выложить 10-сентября, но, кажется, нужно было побольше глав прямо готовых к этому моменту подготовить. Ну и да, часы чтения нормальные начинаются когда у тебя под 200.к знаков.
В нашей идеологии мэтамудэрнэ и сайт срамотаточкасру, а так же при поддержке Израильского общества имени Розеткина и Галюцинации -- показывает, что может.
Например не надо рассказывать "текст показал хуй", а надо показывать! вот так: Из текста торчал хуй, он выглядил как своего рода холм, истончающий аура-пудра жидкость из конца, а цвет его был красен малиновому пиджаку нувориша. Благоухание его напоминало о добрых деньках на ферме Аплджеки и её сладко-наливных яблочках.
Данный текст решит объективные задачи: показывает объект и не только в мерном, но ещё и передаёт ашчушчения обонония и цвета.
>>196152 А может все-таки писечки? Аккуратной полоски, словно овраг меж двух хребтов, гладкой как подушечки на лапах котенка? Принимающей в нежные, теплые объятия? Или раздолбанной, извечно влажной, с "травкой" футбольного поля? Которая выдоит из тебя все соки как умелая доярка молоко?
>>196155 >действительно лучше в районе полуночи Интересно, почему так происходит? Даже допустим в МСК полночь, неужели в это время люди читают? А в Сибири это вообще 4 часа утра. В это время спят вообще все. Я не понимаю, как это работает.
>>196171 Объективные задачи будут решены. Вы решите объективную задачу с прочтением данной статьи о Мухине. А так же получите объективно решаемую дополнительнонеобязательную услугу как доступк к старым и потенциально новым объективно решаемых постов.
Надеюсь решил ваши объективные задачи. Ваш бот-решатель-объективных задач.
>>196163 А, корпорация снов. Вспомнил про тебя. Давно не видно было. Ну, тебе говорили, что ставить жанр соцфант - равносильно поставить "я не хочу, чтобы меня читали".
>>196173 >ставить жанр соцфант - равносильно поставить "я не хочу, чтобы меня читали" Какой мне жанр ставить, если произведение в соцфантастике написано?
>>196182 Что такое «боярка»? Это про алкашей, которые упиваются боярышником до того, что начинают видеть сисястых эльфиек и дворфов с крепкими венозными шнягами?
>>196183 Точно. Убухиваются до того,что видят себя аристократами в мире эльфиек. Где начинают немедленно завоёвывать его, грезя о кокаине, шлюхаха с острыми ушами и омарах в золотом ведре.
>>196182 >Но если добавить кланы и боярку- яой может зайти. "Когда меня взяли младшим мужем в клан Годуновых - то я проявлю настойчивость и стану императором!"
Мне с девяти часов полагается решать объективные задачи и дописывать рассказ на конкурс(Нет, не здешний). А я культивирую какую-то хуйню... Как-то надо себя заставить. Никак, оставайся в жопе.
>>196090 Ощущение, что в 16 писал лучше, чем сейчас. Да, было несколько наивно, туповато - но все персонажи имели читаемые характеры. И идеи определённо были смелее. Правда, тогда у меня не вышло закончить ни одного начинания. А ведь я мог стать первым писателем в /а/! Такая-то коллективная идея пропала.
>>196185 Ну, можно не так резко. Начать лучше с японцев у которых под это дело, постельное воспитание самурайских юношей, традициии были-моё почтение. Заодно ура-патриоты потыкают пальчиками в западных гомосеков, накрутив просмотры.
>>196192 Тебе сложно добавить абзац по типу "Я был обычным васяном, пока не увидел свет и не оказался в мире победившего феминизма". ПОтом просто забываешь про этот факт, или делаешь так что он прожил много и его память затёрлась
>>196090 У меня вообще такое ощущение, что я не пишу. Что я не автор. Я издатель. Где-то в штате Висконсин умер какой-то молодой дурак. Но,перед этим, успел прислать запаковать в здоровенную коробку из-под галет всё,что успел насочинять, пока жёг свет в коровнике на отцовской ферме - если пораньше встать и успеть вычистить да корма задать, то полчаса всё-таки есть,пока матушка с подойником и упрёками не придёт. И откуда он адрес узнал, почему в "Дарнлей и Ко" не послал? Загадка. Слава-то наша давнов прошлом и дела у нас идут так себе. Дурак-то умер. А я читаю. Неплохо. У самого так не получится. Подредактировать - да в набор. А что? Хуже не будет. Вот так и буду править и восхищаться тем,что написал этот сын фермера -пока коробка из-под галет не опустеет. А он-то умер давно, он-это не я. Он ещё одну коробку не пришлёт.
>>196198 Вот ещё один пример того, как выглядит писательский талант. Ощутил - выразил. Всю душу вывернул, можно сказать, и в красках. Взял ассоциацию - раскрыл её в деталях.
>>196206 Люди охотнее читают про впопуданцев и другие фантазии, подогревающие их ЧСВ. Но я уверен, что найти читателей можно и вне этих охуительных жанров, просто вряд ли их будет много, отсутствует перспектива получать 6а6ло.
>>196206 Попаданцы. Спасение СССР. Кланы магократов. Вот три слона на которых стоит АТ. Идеальный сюжет - Сталин, умирая в 1953 году, перерождается в обыкновенного японского школьника, потомка древнего рода магов. И, нагибая все кланы( давших уже пасасать пиндосам магией), спасает СССР от вторжения императорской армии, рассказывая Курчатову как сделать атомную бомбу. Дальше, томов на сорок - культивация советского атомного проекта и бомбы, чем дальше, тем больше усиливаемой ЧСВ магией обыкновенного японского Сталина. Естественно, что атомные бомбардировки Японии сопровождаются дождем из мятных пряников и женских трусиков.
>>196224 А ты пробовал? Я-то на себе проверил, по обоим пунктам со свистом пролетаю.
Три проекта в голове висят. Дописать текущий - но там более-менее придуманы только конец текущей... проблемы? арки? Хз, как назвать. И концовка в целом. Второй - есть канва сюжета, какая-никакая завязка, но и все. Третий - тупо хронология событий в начале и все, это даже на завязку не тянет.
>>196225 В голове не увязываются сюжеты так, чтобы получалось простое и цельное повествование, не говоря уже о хитросплетениях и подковырках. Я люблю писать текст, но получается только что-то обрывистое, без начала и без конца — строго по мотивам картинок в воображении. Ясно видишь, например, как фигура медленно движется по глубокому снегу, с каким трудом ей это даётся, вокруг лесочек и метёт. С ветки смотрит гарпия. На камушке собрались зайцы, чтобы над фигурой от души проиграть. А что дальше — хуй знает, во что это развивать — то же самое. Наверняка сказывается то, что я за жизнь прочитал очень мало книжек, а ещё хиккерс и ноулайферc.
>>196113 > сцены геноцида, горы трупов, разбегающихся в ужасе феечек или кого там у тебя геноцидят. Да. Если увижу подходящую картинку - сделаю такую обложку. Но пока, что есть - то есть.
>>196221 >>196239 >мамкины советчики переехать с ат затыкаются Мамкины советчики итт и они не собираются затыкаться. С любой консервативной литературой (в частности с соцфантом) можно:
1. Проследовать на литрес (рекламу закупать обязательно). Вишня, хоть и ненавидит неформат, но проговорился, что лучшая площадка для старой литературы - именно литрес.
2. Проследовать на литнет. Читательские вкусы на литнете не намного, но шире, чем на АТ, уже сто раз обсосали. НФ на литнете более-менее кушают.
3. Тупо приобрести таргет на фб, не покидая АТ. Если таргет настроить грамотно + книжка хорошая, то один читатель будет стоить где-то 30 рублей, если таргет хуево настроен - 100 руб, если книжка плохая - около 200. Но в любом случае так можно нагнать внешнего читателя себе на АТ.
+ яндекс-реклама, не шарю за неё, но у Кимена получилось, хотя у него суммы были, конечно, моё почтение.
4. Конкурсы, издательства
5. Литературные журналы, прежде всего, "Карельский Молтобоец", разумеется.
6. Самиздат, самлиб и так далее, но это уже совсем архаика без объективных, простите, задач
>>196241 Да, да, да, это всё правильно, но почему надо уходить с АТ для всего этого? Кроме литнета, но литнет позорен в своей истерике все равно вкачусь на него, когда допишу, пусть банят
>>196242 Это когда ты заходишь в пивнушку и предлагаешь посетителям не сушенного кальмара или чипсики, а Сюрстрёмминг. Ну или бисквитный торт, как тебе больше нравится.
>>196241 >Конкурсы Имени Пушкина, Колотушкина и красот Якутии. >издательства Хотят хоть какую-то стату по сетевым прочтениям. > Проследовать на литрес Там же вроде надо отдать жопу права на публикацию? > Тупо приобрести таргет на фб, не покидая АТ Вот именно. >Литературные журналы Их уже даже моя бабка не читает. Это разве что набивка кармочки на издательство. Но опять же, уходить с АТ для этого не обязательно. >Самиздат, самлиб и так далее, но это уже совсем архаика Как ни странно, читатели там есть, но выбирать эти площадки - значит, отсечь сколь-нибудь молодую аудиторию. Зачем писать для 70-летних?
>>196260 Не знаю, не публиковался. На литресе из местных продается только Гельвич, а он уже давно в тред не заходит. Но репутация у литреса крайне одиозная, это факт, так что кидалово возможно. Алсо, выше по треду упоминалось, что литрес может отжать себе права на текст. Я опять же хз, так ли это, но в любом случае с ними надо ухо востро.
>>196271 Если из эксмо напишут публикация в электронке, то там крайне интересные условия. Из местных на литресе еще танечка публикуется, правда без договора с эксмо, как я понял
>>196272 >эксмо Че-т смотрю на ту же Русскую колыбельную Гельвича и вижу, что это ваше Eksmo Digital (RED) - ну такое. С одной стороны, нарисовали красивую обложку и расхвалили в аннотации, с другой стороны всего 14 оценок и 0 отзывов. При этом оценка у книги хорошая, почти максимальная. Просто Эксмо не удосужились её пропиарить. Собственно, хорошие оценки при малом количестве просмотров бывают только у книг, которые вообще не рекламировали.
>танечка Кто?
>>196273 Я про Русскую Колыбельную. Твой пик вообще снят с продаж. То ли Гельвичу стыдно, то ли Эксмо решили, что Ростиславу пора менять имидж.
>>196284 У литнета репутация получше, о случаях наебалова не слыхал. Единственное, литнет ненавидит АТ, и формально любой автор, у которого есть тексты на АТ, с литнета изгоняется. Но вроде бы это касается только коммерческих текстов, тут не уверен. Но точно знаю, что некоторые авторы публикуются и на АТ, и на литнете, и их почему-то не трогают. Почему - не знают даже сами эти авторы.
В любом случае, у тебя на АТ 11 лойсов, так что терять тебе особо нечего. Плюс, если ты взлетишь на литнете, то литнет, естественно, не будет тебя сразу карать за обнаруженные тексты на АТ, а сначала вежливо предложит уйти с АТ. Так что в твоем случае можно и рискнуть, кмк.
>>196286 Это с точки зрения писателя. С точки зрения самих издательств они нужны, чтобы зашибить максимум бабла при минимальном риске и затратах, лол.
>>196289 >авторы публикуются и на АТ, и на литнете, и их почему-то не трогают Их не трогают только по той причине, что у литнета нет возможности всех без исключения авторов проверить.
>>196294 Вангую, да. Хотя автор, про которого я говорил, весьма известен на АТ, кроме того на литнете он участвует в конкурсе, где администрация литнета обещала проверять всех участником самым строгим образом. С другой стороны, он бояркомейкер, так что возможно администрация литнета просто не хочет пачкать банхаммер о говно, лол. Или еще вероятнее, литнет хватается за банхаммер, только когда им это выгодно.
>>196297 Промокод попроси, очевидно же. Мухин, например, никогда не отказывал нищенкам-поберушкам в промокоде. Не только упорен и трудолюбив, но еще и имеет золотое сердце. Так-то.
>>196298 Могу, если не будет слишком стыдно. А вообще я пишу-то всего 10к знаков в день (зато стабильно уже почти год). Думается мне, можно поднять это число до 15к, если запущу ещё 3-ю книгу. Уже есть наработки некоторые.
>>196272 >Из местных на литресе еще танечка публикуется, правда без договора с эксмо, как я понял Ага, через их самиздат https://selfpub.ru/. Смысла особого нет -- неудобно, жесткая модерация всего, очень мало просмотров без пиара. Завел аккаунт ради одного тамошнего конкурса и с тех пор не пользовался.
>>196304 >Хотя автор, про которого я говорил, весьма известен на АТ, кроме того на литнете он участвует в конкурсе, где администрация литнета обещала проверять всех участником самым строгим образом. Ну, конфликт у них был полтора года назад, так что они возможно все уже уладили. Все же в правилах нет ни слова о том, что тебе нельзя публиковаться на других площадках, эту инфу надо спецом гуглить, новые авторы даже не знают про это.
>>196302 Или она их ловит. В любом случае, не стоит вскрывать.
>>196303 Это уже давно общеупотребительная практика. Два тома под одной обложкой банально аккумулируют все статы на одной книге (а не на двух, как при отдельной публикации), что помогает встать в виджеты.
Отдельный первый том нужен, только если тебе необходимо быстро взять им КС, чтобы начать зарабатывать.
>>196309 Ну, если твоя объективная задача - перманентно сидеть в ГН, то да. Но это уже цель уровня сверхчеловека, так-то из ГН даже Метельский и Кощиенко периодически пропадают.
>>196311 В ГН (на джве недели) + в Популярное, естественно.
Я о том, что через две недели твоя сдвоенная книжка, естественно, будет выкинута из ГН, но объединять тома все равно имеет смысл. По крайней мере, сейчас так делают почти все, а ученики Вишни - так вообще поголовно. И два тома за две недели никто, само собой, не выкладывает, это слишком жестко.
Хочу написать рассказ про главных звёзд детского Интернета: Бубу, Кукутиков, Малышариков, Моргенштерна, Клаву Коку, Сиреноголового, Мультяшного Кота, Кошку Лану, Леди Баг и Супер Кота. С элементами попаданцев, разумеется. Как вам план? Взорву АТ?
>>196196 >ноль упоминаний Тебе просто дочитывать до конца надо. Обычно перемещение объясняется в финале. Будь то какой-то грандиозный план или непредвиденные события, или артефакт, или еще что-то. У героев зачастую времени рефлексировать нет, они сразу с места в карьер прыгают и они становятся перед фактом, цитируя известного философа: "Времени на раскачку нет".
>>196318 Это не так. Если мы разделим на 3 штуки: 1)Досмертие 2)Послесмертие 3)Перерождение То моментов Досмертия у тебя ровно нихуя. Просто говориться был чмоха и этот чмоха умирает. А твой главный герой живёт жизнью дебила-подростка. Где там воспоминания непонятно. Просто рядовые фразочки для галочки.
>>196326 Вижу, хорошие виджеты, собою красны так сказать... А что в них так сказать объективного, задачерешательного? Ну в рекоменды не попадешь, если не из тусы. Там в основном всякие серьезные дядечки с тетечками, например видел там довольно проработанную АИ стимпанковую. В горячие залетаешь, если атешникам зойдет, на них рассчитывать можно? Про топы думаю заикаться не стоит. Остаются поступления-обновления, главный козырь АТ на самом деле
>>196324 Был мульт-сериал, тенденциозный пиздец, году в 16-17 со всеми мемами ютубчега на то время (гнойный соболев ларен хованский все-все-все). Щас про него помнят только "историки". Так-то если твой замысел самодостаточен и эти ребята из него никакими собаками не вытравливаются, то пиши, пожалуй. Мне всегда, признаюсь, казалось, что такое пишут исключительно как гон, быстро и лулзово, как миекекеке тот же самый.
>>196335 >смотришь, что сейчас висит в ГН/Популярном >делаешь похожее до степени смешения, но своё >оперативно вываливаешь >читатели топов по инерции переходят на твою книжку >объективные задачи решены ВСЁ
>>196338 >Они не для вас сделаны, молодые люди А, кстати, для кого они сделаны? Вот, например, типичная еа самом деле годная книжка из рекоммендов: https://author.today/work/52247 150 лайкосов и 7 наградок буквально за джва года. Складывается впечатление, что в виджет рекоммендов вообще никто не ходит, лол.
>заветы про выкладку Это само собой, мастхев даже для неформата, чтобы не растерять немногочисленных читателей. Но с коммерческой точки зрения мелькание в обновлениях имеет смысл, только если ты уже сидишь в ГН/П. Иначе ОЗОНР Объективные Задачи Объективно Не Решаются.
>>196347 >Чому так долго срывался?! Чел, у него ЛитРПГ без тега ЛитРПГ, которое набрало 15 наградок за три года. На его месте любой бы сорвался, даже ты.
>>196343 Название: Озон - газон Жанр: Бояраниме Синопсис: В прошлом великий обозреватель игр отошел от дел и поселился на даче. Однажды выпивая со старыми товарищами из "капустника обзорщиков" квас "Боярин" смешанный с водкой он начинает захлебываться. Игровой Колхозник не успел его спасти! Теперь Андрей попал в новый мир с кланоми и газоном в новом облечии, сможет ли он вернутся и отомстит за свой клан?..
>>196350 Вангую, что в те древние времена Шапин еще не сделал ЛитРПГ в жанрах. Моё предположение опосредованно подтверждается тем фактом, что уже в наши дни Шапин так до сих пор и не прикрутил в жанры бояръанимэ. Хотя казалось бы.
>>196351 >игра не ради игры Лол. Что-то уровня цикла "Я ненавижу боярку" у Новикова.
>>196352 Вот. И после этого Гельвича ещё критикуют за эпиграфы из Бабангиды.
>>196355 >ни в какое сравнение эти ваши попаданцы не идут Там есть попаданец? Можно ассоциировать себя с главным героем? Он вообще крутой? Насколько проработана система культивации? А унижения как показаны, много дерзких быдланов? Тянки интересные, сексуальные? Есть гарем? Если нет, то хуйня какая-то.
>>196369 >кровь и бензин Название знакомое, вроде даже читал, но не припомню содержания. В любом случае, нормально передать дух Безумного Макса все равно не смогу.
>>195785 (OP) Салют, аноны. Предположим, у меня книжка про детей 15-16 лет. Поцелуйчики-обнимашки можно, знаю. А можно ли секос, без описания процесса? Вот они целовались, а потом это случилось. Проснулись в обнимку, пошли в школу. А если, по сюжету, тётя 18-35 лет захочет покататься на суперуспешном ГГ 16-ти лет?
А то я тут литРПГ придумал про школьников-рабов... Мне кажется, без упоминания ебли история недополучит красок.
>>196382 Герою самого популярного цикла на АТ 16-ть, и он сношает всё, что может - без описания, но прямо говорится "а потом мы поебалися". У него даже плашка 18+ не проставлена.
>>196392 Прочитай, это хороший образец того, как надо описывать половой акт не скатываясь в контент сайта Дойки.ком или пуританство "Пятидесяти оттенков". Я даже удивлён, что книгу до сих пор выпускают с таким откровенно педофильским контентом. Нет, не удивлён, мы живём в метавселенной фильма "Милашки".
Как обстоят дела с мягкой фантастикой и космооперой на АТ? В будущем нужно будет поработать в этом жанре для развития вселенной, но есть опасения - я из такого подобного контента употреблял только игры (Ева, Паркан, Хоумворлд). Как оно вообще в литературе? На самом деле читал немного Ливадного, это почти то что нужно. Но не то.
Хорошо читать ибн Фадлана на ночь. Взял и зарерайтил у него кусок для своей книги. Тысячу слов меньше чем за полчаса. Не думаю, что он обидится. Как вам, Джеймсы?
>>195942 Ну, все так и есть. Оценки всегда зависят от цели, и целью получить ВЕСЬ МИР их список ессно не ограничивается. Мой пойнт в том, что личная оценка решает только в одном случае — если ты пишешь чисто для себя. В остальных же она такая же единица в статистике и ее не стоит переоценивать.
Есть, правда, еще оценка, которая возникает из практического опыта и знаний, то есть, тебе что-то не нравится, но потому, что это не сработает или это недостаточно качественно сделано и т.д. Но она от нрявок на самом деле отличается. Когда у тебя она выработается — сам заметишь, начнет появляться отношение в стиле "хорошо, но не мое", или наоборот "хуйня полная, но мне нравится".
>>195966 >> И вот это всё никак, блджад, нельзя завернуть ни в ЛитРПГ, ни в боярку, ни в прон, ни в АИ А в чем проблема-то? Читатель боярки не знает про прививки? Не в курсе о Лавкрафте, который в каждой второй вселенной цитируется? Во вселенной ЛитРПГ или боярки не может быть крутых спецслужб? Наконец, вот с этого я отдельно угорел, читателю боярки и ЛитРПГ, которые построены на нагибе, не нативна концепция мощи человека? Ты серьезно?
Мне кажется, от тебя очень сильно ускользает основная мысль, а ускользает потому, что ты не видишь разницы между формой и содержанием. Жанр — это по большему счету форма. Все, перечисленное тобой, это содержание. В некотором роде они, конечно, связаны, но стоит понимать, что они не равноценны.
Форма — способ передать информацию. Содержание — информация. То, что ты говоришь, верно только в том случае, если ты считаешь какой-то ценностью этого романа форму, что очень странно, учитывая, что чел изначально хуячил мир, а сюжетом его связал чисто потому, что без сюжета не прочитают.
Вот отсюда, кстати, видно:
>При любой попытке последовать вашим советам у Павла бы получилась совсем другая книга, с другим сюжетом, сеттингом и героем. Типа, пойнт мой как раз в том и состоит, что должна получиться другая книга. Вместо книги, которая интересна полутора двачерам — книга, интересная массовой аудитории. Я не вижу никакой проблемы в том, чтобы все вложенные в книгу идеи передать в рамках другого жанра. Вот вообще никакой.
У тебя же получается какая-то погоня за формой и фактурой листика вместо концентрации на содержании письма, которое на нем написано. Для меня это выглядит дико, как будто вместо задачи рассказать людям хорошую историю, которая их увлечет и покажет интересный мир, стоит задача стоять в толпе и выкрикивать что придет в голову в надежде, что кто-то не пройдет мимо.
Типа, я осознаю, что у Попова, у тебя, у меня есть определенные предпочтения, как хочется выражать мысли. Но тут блин важно понимать, что никто не гарантирует их востребованность, потому что у других людей предпочтения другие! И хороший творческий ищет способ найти между этим баланс — передать все, что хочет, но так, чтобы люди оценили.
И да, можно сказать, что стремиться к хорошим прочтениям и большой аудитории не обязательно. И это будет истинной правдой в общем случае. Но не для Попова, который с того, что кого текст никому не нужен, депрессует. Ему аудитория явно нужна, иначе его бы ничего не парило.
Тут надо просто перестать врать себе и начать искать этот самый баланс, о котором я говорил выше. А то это выглядит пиздец тупо: я написал хорошую историю, а никто не читает. Почему? Ну потому что я ее на китайском написал, а вокруг русские. Бред же.
> Когда читатель открывает АИ - он не хочет видеть в тексте Лыр Вот это — ошибка. Причем, критическая.
Дело в том, что я вот это выше расписываю про прикрытие одного жанра другим не просто так. Это вещь, которая работает на практике, что можно очень легко понять, если посмотреть хотя бы на аниме. Среди него огромная куча вещей, которые вовлекают одним жанром, а на самом деле принадлежат совсем другому.
Навскидку. Берем этти-гаремники и начинаем открывать.
"Боевая академия города Астериск" — этти нет ни следа, гаремник есть в виде наличия вокруг героя нескольких девочек. На самом деле история про турниры и политику между факультетами академии.
"Доблесть рыцаря-неудачника" — из этти одна сцена с голой девушкой в душе и с трудом можно натянуть поцелуй с сестрой. Гаремника нет вообще. На самом деле история про боевые искусства, причем, очень хорошо в этом плане продуманная — там прямо видно, что автор именно по этой теме, а остальное добавил для густоты.
"Натюрморт в серых тонах" — из этти в первом сезоне кадры с трусиками, раздевшаяся героиня и поцелуй с лолькой (есть конкретно оно, но иронично и в спешалах), гаремник полноценный. Но основное содержание истории это психология, решение внутренних проблем. Во втором сезоне несколько больше этти, но жанр меняется в сторону почти чистого боевика и даже местами военной драмы.
И я сука могу бесконечно тайтл за тайтлом вспоминать, включая такие примеры даже, как "Герои шестицветия", которые делают вид, что они героическое фэнтези, а на самом деле это герметичный, сука, детектив. Или "Перепутье Анж", которое под слоем лесбообжимашек на самом деле оказывается неплохой военной драмой.
Короче: жанр это то, что привлекает. И что-то, что удерживает. Но это совершенно не жесткий загон, куда надо забить историю. Все, что от тебя требуется — сделать так, чтобы твоя история либо ПОМИМО ВСЕГО ПРОЧЕГО работала как представитель заявленного жанра, либо переходила в другой жанр плавно и логично. Чтобы человек чувствовал не смену бифштекса на говно, а его превращение во вкусный торт, который человеку тоже хочется.
Тег "социальная фантастика" стал репеллентом от читателей не потому, что людям не интересен соцфант как таковой, а потому, что они видят этот тег и у них в голове всплывают скучные вещи. Если же тематика социальных проблем начнет правильно подниматься в той же боярке (куда сам Ким велел ее совать, потому что это буквально истории про передел власти), то читатель будет радостно хлопать и просить еще.
Не надо подменять содержание формой. Надо учиться понимать, как заинтересовать человека своей историей.
>>196394 Из фантастики сейчас популярно: ЛитРПГ, хронопопадунство, поцапок, фантбоевик. Первые два значительно больше, чем вторые два. Также фантастика без проблем может быть сеттингом для некоторых популярных жанров, например, ЛитРПГ и гаремников. Для боярки и исекая — хз, теоретически вполне должно работать, но примеров с ходу не назову.
>>196350 Ну, может, он из-за этого получил 135к просмотров, а не 235к. Но вообще арт на обложке очень характерно показывает именно ЛитРПГ, да и название тоже.
>>196405 Да да да. Вот ваши пространныеили не ваши рассуждения на тему жанров, языков и прочего хороши, но можете ли вы всё таки своим опытом это доказать? Или опытом других людей?
>>196396 >Во вселенной ЛитРПГ или боярки не может быть крутых спецслужб? В боярке - не может. Крутые спецслужбы не совместимы с полубандитскими кланами аристократов, спецслужбы быстро выпилят конкурентов. Да и простор действий для ГГ резко сужается.
>>196406 А ты? Ты можешь опровергнуть сказанное выше? Вот есть пример Грёбанной Вселенной, как делать не надо. Есть разбор анона выше, почему нужно делать не так, а иначе, с примерами популярных романов. Наверное у тебя есть пример, опровергающий утверждение?
>>196406 Я даю логику с примерами. Никто не мешает ее обдумать головой, лол, соотнести со своими знаниями и сделать выводы. Если ты хочешь, чтобы тебе разжевали и в рот положили — иди к Вишне, он за это деньги и берет, епта.
>>196407 > спецслужбы быстро выпилят конкурентов Или не выпилят, потому что список причин. Например, они являются традиционными наблюдателями клановых законов или работают изнутри, балансируя кланы точечными операциями.
> простор действий для ГГ резко сужается Нет, не сужается, лол, потому что, например, тебе не обязательно делать крутую спецслужбу уровня всей вселенной. А если делаешь ее, то не обязательно делать так, чтобы она заинтересована в противостоянии герою.
Джеймс, максимум тупость какая-то. Берешь с потолка какие-то рамки, которых в жанровой формуле на самом деле нет, и пытаешься в них вертеться зачем-то вместо того, чтобы подумать, как реализовать. В том сука у вас и проблемы, собственно, что варианта в вашем представлении только два: либо писать ровно в шаблон, который вы наковыряли из ануса, не делая ни шагу в сторону, либо писать что-то вообще без ориентировки на читателя и потом ныть, что никто это не читает. Совмещать? Искать варианты? Думать? Не, слишком сложна.
Жанровая литература, если что, не про жесткий повтор формулы. Формула там нужна как инструмент для передачи определенных ощущений.
Здравый смысл и общие места — это мощный инструмент для поверхностной феноменологической оценки, но уж поучать на основании их, как, кому и зачем быть, это нарушение границ компетенции.
>А в чем проблема-то? Проблема в том, что объем одного тома боярки - 10 алок. Читатель платит своими деньгами и временем, чтобы за эти 10 алок получить желаемую боярку. И именно поэтому переделать Грёбаную Вселенную в боярку нельзя, при попытках сваять подобное, темы, важные для Попова, просто банально не влезут в текст. Или влезут, но тогда не влезут уже требуемые штампы боярки. То есть вы снова предлагаете клепать ШВАЙНОКАРАСЯ, который не будет нужен ни читателям бояры, ни читателям Попова.
>Читатель боярки не знает про прививки? Он не хочет читать про прививки. Он не предполагает чтения про прививки, когда открывает боярево. Он, в конце концов, расстроится, если вы вместо заказанного подадите ему нерелейтед.
>Не в курсе о Лавкрафте, который в каждой второй вселенной цитируется? Боярку не ради цитат из Лавкрафта читают. Отсылки в боярке - это вообще мусор с точки зрения читателя, потому что читатель пришел не за ними.
>Во вселенной ЛитРПГ или боярки не может быть крутых спецслужб? Не может быть проработанных спецслужб с теориями заговора. Цель спецслужб в боярке - играть роль злых мусаров, которых обводит вокруг пальца как по нотам Саша Белый. Цель спецслужб в ЛитРПГ - быть мобами или источником технологий для кача. Все остальное - посторонние включения, которыми читатель будет давиться.
>не нативна концепция мощи человека? В подаче Попова - нет, не нативна. В Грёбаной Вселенной герой рефлексирует, что сразу же автоматом вызывает рвотный (простите за каламбур) рефлекс у читателей бояры или ЛитРПГ. И вы бы знали это, если бы почитали Грёбаную Вселенную, боярку или ЛитРПГ.
>Ты серьезно? Я серьезно.
>Жанр — это по большему счету форма Да, вот это главная точка преткновения. Уважаемый пони, жанр - это прежде всего содержание, которое составляет с формой неразрывное единство. Жанр - это совокупность содержания и формы, неразрывно связанных, и именно этого сочетания и хочет потребитель, он за него деньги платит. Вы же предлагете, уж простите, наёбывать потребителя, пихая ему в привычную форму неприемлимое содержание. Вы не уважаете потребителя, вы оскорбляете само понятие твердоты своими рассуждениями.
Уважаемый пони, почему вся скульптура XVIII века каменная или бронзовая и изображает античные сюжеты? Почему гамбургеры всегда круглые? Почему в скандинавских детективах протагонист и преступники всегда сумасшедшие? Почему вокалисты норвежского блек-металла всегда выглядят, как говно?
Все ваши тезисы основаны на том, что есть успешные гаремники без "этти". Простите, но я не смотрел ни одного анимэ, я даже не знаю, что такое эти ваши этти, но могу предположить, что гаремник без этти просто стал новым каноном жанра в ходе деконструкции, как это обычно бывает.
Однако, в любом случае, никаких примеров вашего тезиса за пределами аниме вы не привели. Самое главное - вы не привели примеров из сетературы, а ведь мы обсуждаем именно её!
Пони, то что вы предлагаете делать (пихать любое содержание в любую форму) - это постмодерн, жрать который будут только и исключительно потребители постмодерна, которых на АТ крайне мало.
>И хороший творческий ищет способ найти между этим баланс — передать все, что хочет, но так, чтобы люди оценили Нет никаких балансов, есть жанровые требования. Читатель платит нам деньги за соответствие жанру. Жанровая классификация - это меню, через которое потребитель заказывает.
>не для Попова, который с того, что кого текст никому не нужен, депрессует. Ему аудитория явно нужна, иначе его бы ничего не парило. Вижу полное непонимание психологии и эстетической позиции Попова. Но это обсуждать уже было бы неудобно и невежливо, так что ладно.
>Чтобы человек чувствовал не смену бифштекса на говно, а его превращение во вкусный торт Ага. Человек приобрел бифтштекс, а там вместо половины бифштекса пришит бисквитный торт.
>тематика социальных проблем начнет правильно подниматься в той же боярке Но боярка не является текстом про социальные проблемы. Опять осуществляете насильственное кормление потребителя. Опять пытаетесь продать лосю противогаз.
>надо учиться понимать, как заинтересовать человека своей историей Нет. Нужно просто нести свою историю своей ЦА и доставлять ЦА удовольствие. Высокая социальная задача писателя - дать людям наслаждение и кайф. Впрочем, это уже лирика, так что тут у каждого свое мнение, ок. Уважительно отношусь к любой позиции по этому вопросу. Но вот чего точно не стоит делать ни с какой позиции - так это кормить читателя (кроме любителей постмодерна) ШВАЙНОКАРАСЯМИ, которые ни рыба, ни мясо.
>>196396 >Ты серьезно? Ты прям как булгарин предлагаешь пушкину переделать бориса годунова в роман в духе вальтера скотта, это максимально тупо. Книги пишутся целиком.
>>196414 >а ведь мы обсуждаем именно её! Ты требуешь невозможного от анимешника-каргокультиста. Все что вне аниме - хуйня без задач. Это просто не дискутируемая позиция, клиника иными словами
>>196397 В целом, соглашусь. Но ты приводишь лишь "выживших", что в процессе мутации жанров между собой не сдохли от выросших в жопе ядовитых рогов. Все те, кто не сумел грамотно смешать жанры - остались в неизвестности.
>>196394 >с мягкой фантастикой и космооперой Но с человеков выше - соглашусь.
Пиши, мягкую фантастику\космооперу, где у всех будут нейроинтерфейсы, а балом правят космическая аристократия. Шибни соответствующие теги и будет тебе счастье.
>>196414 >То есть вы снова предлагаете клепать ШВАЙНОКАРАСЯ, который не будет нужен ни читателям бояры, ни читателям Попова. Штампы работают помимо воли применяющего, Тынянов-Бахтин докозал
>Однако, в любом случае, никаких примеров вашего тезиса за пределами аниме вы не привели. Самое главное - вы не привели примеров из сетературы, а ведь мы обсуждаем именно её! Тут мы вступаем в область партикуляризма, хороша ложка к обеду. На ат доминирует "анимешная партия", она диктует моду и заказывает музыку.
>Жанр - это совокупность содержания и формы, неразрывно связанных, и именно этого сочетания и хочет потребитель, он за него деньги платит Нет, жанр - это устоявшийся миф о том как надо.
Не перестаю проигрывать с Попов-треда. Неужели я смог вытеснить из сердечка Поняши самого Гельвича? >>196414 >Вижу полное непонимание психологии и эстетической позиции Попова. Моя базовая позиция - just for lulz. Отдохну от швайнокарасей и таки деконструирую боярку спародировав в меру своей толстоты китайского культиватора. Но пока на повестке дня работка, курсы повышения квалификации и культивация своей жирной тушки, дабы снова начать протискиваться в рамки.
>>196409 >список причин Конечно, можно как-нибудь сильно извернуться и придумать какие-то условия, в которых это будет работать. Но ты уверен, что это не поломает другие части повествования? >они являются традиционными наблюдателями клановых законов или работают изнутри, балансируя кланы точечными операциями. А что-нибудь более правдоподобное? Спецслужбы поддержат тех олигархов тот клан, что можно контролировать и можно получить больше профита, потом позволят ему победить. Потом олигархи клан становится кошельком спецслужбистов. Конец. >Совмещать? Искать варианты? Ты предлагаешь натягивать сову на глобус, а в ответ на закономерное возмущение предлагаешь искать правильный глобус и правильную сову. Естественно, их можно найти - но автор-то изначально предагал запеченого гуся с яблоком, потому что хотел поесть, зачем ему сова...
>>196411 Чел, этот вопрос говорит о том, что ты хочешь получить волшебное заклинание успеха и ищешь авторитета, который его даст под нужные условия. У меня нет такого заклинания. У меня есть знания, полученные из анализа и проектов в самых разных областях.
>>196414 > Проблема в том, что объем одного тома боярки - 10 алок. Найс утверждения из воздуха. Поищи боярку, епта, на сайте, и посмотри, какие там объемы на самом деле. Спойлер: самые разные. Та же "Блау" по 20-30 алок в томе.
> Читатель платит своими деньгами и временем, чтобы за эти 10 алок получить желаемую боярку. При этом боярку пишут в разных сеттингах, с разными поджанрами и сюжетами, общего между которыми как в сенене, что герой растет и побеждает всех. Но вот есть такой особенный сеттинг, который вообще никак в это широченное поле возможностей не влезает.
> просто банально не влезут в текст. Или влезут, но тогда не влезут уже требуемые штампы боярки. Или влезет и то, и то. Потому что никаких проблем в этом нет.
Ну что за идиотизм вообще? ЛитРПГ пишут самые разные, детективы пишут самые разные, исекаи, гаремники — все совершенно разное, хотя набор характерных штампов огромный. Одна боярка в представлении Джеймса это особенный жанр, в котором так нельзя.
Почему нельзя? А хер его знает, лол, просто нельзя, потому что Джеймс так сказал.
> Он не хочет читать про прививки. Или хочет. Опять утверждение из воздуха.
> Он не предполагает чтения про прививки, когда открывает боярево. Да, но это не является проблемой.
Дальше пост смотреть не буду, это выглядит тратой времени. Ты уперся в какое-то предельно узкое понимание жанра, считаешь его единственным возможным и менять свое мнение не хочешь. Да будет так.
>>196417 В чем смысл аналогии? Типа, Попов это такой новый Пушкин, который очень известен в литературных кругах, обладает на них заметным влиянием, уже выпустил кучу популярных вещей и решил написать что-то непопулярное для души, понимая, что делает? И это непопулярное вдруг оказалось вполне популярным?
В чем аналогия?
>>196420 Ну, типа, рисковая область у нас, хуле делать. Боярки по формуле тоже ой как не все взлетают, куча разных факторов еще есть.
>>196425 Да в общем-то ровно в том же ключе: конкретно ты мне не интересен ни в хорошем, ни в плохом смысле, но на базе твоего фейла можно высказать некоторые интересные мысли.
>>196426 > Но ты уверен, что это не поломает другие части повествования? Если сделать плохо — поломает. Если сделать хорошо — не поломает.
> А что-нибудь более правдоподобное? Правдоподобность — вещь субъективная.
> Ты предлагаешь натягивать сову на глобус Я предлагаю не считать прекрасно совместимые вещи совой и глобусом, не имея на то ровным счетом никаких оснований.
>>196428 >ь авторитета, который его даст под нужные условия. У меня нет такого заклинания. У меня есть знания, полученные из анализа и проектов в самых разных областях. Все еще хуже личного опыта. С чего твоя аналитика должна быть ценна? Специфики ат ты не знаешь, иначе бы уже использовал ее в своих взлетевших проэктах. А эту феноменологию городить любой горазд.
>>196428 >Попов это такой новый Пушкин Че за маневры? Ну да, Попов, всего лишь величайший гений современности. Нет, само предложение переписать нишевую фантастику под какую-то хуйню изгалавы абсолютно идиотское. Изначально надо просчитывать архитектуру произведения.
>непопулярное для души >Борис Годунов Бляяяяяяя, ыт Русскую Литературу прогуливал что ли или в твоей шараге ее просто не изучают? покормил
>>196428 >ь волшебное заклинание успеха Но вы-то получили откуда-то эти заклинания... >ищешь авторитета Но вы же считаете себя достаточно авторитетным для такой разгромной рецензии и советов... > полученные из анализа и проектов в самых разных областях. Чем это отличается от астрологии-то? Можете ли вы показать эксперимент доказывающий вашу правоту-то?
>>196423 >На ат доминирует "анимешная партия" Производное всегда имеет свойства, отличные от изначального. Сетература во многом родилась от анимы, это правда, но обладает радикально иными свойствами, во многих аспектах.
>>196424 Имплаинг, что мы может различать миф и объективную реальность.
>>196425 >культивация своей жирной тушки Это всегда уважаемо. Удачи вам в ваших планах!
>>196428 >Блау Ага, отличный пример. Боярка с мощным фанатским сообществом, героем-тянкой и в дженериковом сеттинге. Блау - это аномалия, мы никак не можем признать её типичным образчиком жанра.
>боярку пишут в разных сеттингах Пишут. Но сеттинг боярки требует определенных штампов.
>с разными поджанрами Поджанр он потому и ПОДжанр, что всегда вторичен к основному. Боярка-культиватор это отнюдь не равнопропорциональная смесь боярки и культиватора, как вы полагаете.
>с разными сюжетами Базовый стержневой сюжет у боярки всегда один, иначе это уже не боярка и не в коня корм.
>герой растет и побеждает всех Вы примитивизируете жанр. По вашему определению и Гарри Поттер боярка, и биография Ленина, и Три Мушкетёра.
>Ну что за идиотизм вообще? Ясно-понятно.
>ЛитРПГ пишут самые разные Вы не видите общих мест у ЛитРПГ, поскольку поверхностно знакомы с жанром. Так сложно это признать?
>детективы пишут самые разные Нет. Тот же скандинавский детектив - это твердо определенный набор героев, сеттинга и сюжетных штампов. Также как и детектив под Донцову. Также как и детский детектив, также как и детектив под Маринину. Написать можно, что угодно, но вы расстроите читателя, если будете кормить его тем, что он не заказывал. Зойчем вы ненавидете читателя, Понь?
>Одна боярка в представлении Джеймса это особенный жанр Нет. Любой жанр требует твердоты и уверенного владения, если вы хотите создать качественный продукт.
>Он не хочет >или хочет Уважаемый понь, это не предмет для дискуссий. Писатель, поставивший себе целью доставить читателю удовольствие, обязан знать и предугадывать все желания ЦА.
>Дальше пост смотреть не буду Понятно. Как говорил один NPC в Скайриме "ну, в общем, разговор окончен". Еще раз извините, если был резок. Я ни в коем случае не хотел вас задеть или обидеть.
Я знаю, что на АТ дабы попасть в список новинок надо выложить более 15к знаков. Я не нашел информации о подобном на литнете. Сколько там надо выкладывать знаков, не подскажите?
>>196441 Спорить с этим я не буду. На том же литнете сейчас проходят аж два конкурса про попаданцев сразу и один про рпг. Но выше антоний писал, что на этой площадке другие жанры имеют больше шансов на успех. Хочу попробовать.
>>196444 Пишем невостребованные опусы о менструирующих девушках-волшебницах, в то же время огромный сочняк боярина жадно рыщет в нашем, попаданческом, рифлёном каловом кольце...
☘️ Дракон - не подарок, а пара тонн яростной мощи, бесконечной самоуверенности и хищной наглости. Король и королева желают познакомиться с лучшими выпускниками академий и милостиво объявляют, что лично подберут мужа для уникальной девушки, пострадавшей от проклятия. Слишком много женихов для одной маленькой драконицы, придется избавляться от лишних!
>>196450 Бля, так я и не имел в виду, что он сдох. Я о том, что он ВСЁ, как ОП, снял с себя полномочия, временно. Найдется ли герой, кто подберет брошенную инсигнию и продолжит дело?
>>196448 Тебе совсем делать нехуй? Все заданные на дом объективные задачи прорешал? 20 томов боярки к выкладке приготовил? Комстатутс получил? Нет? Ну иди и делом занимайся, а не помойной куче интернета копайся.
>>196448 Дракон это прозвище алхимика, объединившего вокруг себя группу бессмертных. Те тщательно хранят секрет бессмертия, ведь количество бессмертных ограничено, однако простой советский писатель случайно вскрывает их. Дракон ставит его перед выбором: либо убить одного из бессмертных (в том числе его коллегу по СП, поэта), либо его самого. Писатель разоблачает бессмертных как конченых ничтожеств и борцов со скукой. Те устыдившись покидают его. Ты про это?
Не понимаю, почему вы на Пони накинулись. Он пишет вполне логичные и подкреплённые примерами, пусть и из чуть другой индустрии, наблюдения. Есть, скажем так, крючок, которым нужно зацепить читателя. В нашем случае это попаданство, Система и кач. И всё. Помимо использования этих элементов можно писать о чём душе угодно. Было бы желание и мастерство. С последним, к сожалению, у всех нас не очень. Даже у Пони. Наглядный пример, простите что снова из аниме - пресловутый Евангелион. Это же меха-аниме с гаремом у главного героя. Начинающийся, кстати, строго по канонам жанра. А всё что дальше первой серии - заслуга Хидеаки Анно. Может быть и среди нас есть новый Хидеаки Анно. Но пока он пишет "социальную фантастику", читать его никто не будет корме пары друзяшек. Вы поймите, читателя нужно завоёвывать, чтобы потом не депрессировать от того что "никто не пришёл на фанатскую встречу"
>>196458 Критический реализм — это когда эльф из иного мира попадает в наш, знакомится с Горбачёвым и, благодаря своим волшебным чарам, спасает СССР от развала. Всё это, ясное дело, приправлено размышлениями об ошибках правительства, умеренной критикой советского строя, остроумным опровержением цитат с сайта Опер.ру.
>>196455 Удваиваю. Уйдем на дно, дадим остальному издачу хоть денёк свободы.
>>196456 >почему вы на Пони накинулись Вот за это:
>Есть, скажем так, крючок, которым нужно зацепить читателя. В нашем случае это попаданство, Система и кач. И всё. Помимо использования этих элементов можно писать о чём душе угодно. Было бы желание и мастерство.
Жанр это не крючок, это строгая совокупность признаков, пронизывающих всю книгу целиком. Ты, разумеется, можешь использовать жанр, как крючок, более того, обладая суммами Кимена можешь использовать его успешно. Но читатель - весьма зубастая щука, и если на твоем крючке не окажется вкусного швайнокарася, он тебя сожрет вместе с удочкой.
>>196456 Он не пишет главного: текстов выполняющих свои задачи на ат. Он пишет продающие сценарии, рекламу прокладок, фанфики про девочек-волшебниц. Это — другое, рынок другой, затраты другие, акценты и те расставлены по-другому.
Крючки это хорошо, но если ты их будешь забрасывать в кусты не жди что поймаешь воблу.
>>196456 > снова из аниме Некорректно. Мы живём в России 21 века на сетературе. >Это же меха-аниме с гаремом у главного героя Это не так. > кстати, строго по канонам жанра. Просто не так. С самого начала идёт одно сплошное противопоставление между Евангелионом и другими меха.
>>196481 > Однако это не мешает ему верно анализировать неудачи местных писателей на АТ. Он не анализирует, а несёт с умным видом многословную хуйню, как бывалый коуч.
>>196483 Накул советует: >— Но раз им верят — я подозреваю, что эти поэты — попросту злые колдуны, вроде трижды проклятого Гиппаса,— заявил Лик,— Так что вам, эллинам, надо осторожней с поэтами. Лучше всего — убивать их при первой возможности. А если законы не позволяют, надо просто следить, чтобы они были на ночь привязаны. Как дикие звери в царском зверинце… Поэты — обманщики. А сказители, мудрецы и воины — их все народы почитают. И эллины, и фракийцы, и даки!
Нихуя вы тут настрочили. И это без Гельвича! А вопросы предлагаю решить просто: устроить конкурс, где надо переписать швайнокарася. Кто умелее замаскирует его под что-нибудь, сохранив при этом как можно больше от оригинала и, конечно, получив как можно больше больше положительных оценок рандомов с ат, тот и подебил!