Актив:
https://author.today/u/vladm - Влад Эмм, эталон успешности, пример для подражания, будущий топ
https://author.today/u/genleegrunt - Гельвич, имя почти нарицательное
https://author.today/u/alber - заслуженный грибификатор-мистификатор
https://author.today/u/pavelpopov1 - официальный представитель Культа Пожирателя Миров
https://author.today/u/id51400438 - боевой лягух, сокрушающий Вселенную
https://author.today/u/kotov - сердце издача, можно клянчить обложки
https://author.today/u/arcarius - мастер рассказа, верховный судья, властелин движа
https://author.today/u/galitskiy - Донецк-кун, розбійник, профессиональный орнитолог
https://author.today/u/volandsever - Ким собственной персоной, пророк русского исекая, топ АТ по совместительству
https://author.today/u/peregrin_k - Царь Холма, дуэлянт, олдфаг
https://author.today/u/rakhand - Рахметов, легенда издача
https://author.today/u/anonov_a - эпичный автор эпичного фэнтези
https://author.today/u/eugene_pawlove - буйный фантазёр, любитель слайсов и волшебных девочек
https://author.today/u/manya_mir - официальный посол фэнтезяча на АТ
https://author.today/u/blank_book - Пони, махо-сёдзе и критика уровня /izd
https://author.today/u/shveinayafeechka - Феечка, организатор конкурсов, селенитский пропагандист, стример
https://author.today/u/xengokou - бояровед-экспериментатор, пример для подражания, коммерческий автор, будущий топ
https://author.today/u/ezaslavskaya
https://author.today/u/id91911946
https://author.today/u/weisstoeden
https://author.today/u/alexandernakul
https://author.today/u/teh_raven
https://author.today/u/gruzinoabhaz
https://author.today/u/tutkov
https://author.today/u/youjay
https://author.today/u/yobayouniverse
https://author.today/u/grafoman1pisatelkun1
https://author.today/u/alpherie
https://author.today/u/cmdr_ctacb
https://author.today/u/swfan
https://author.today/u/steel_comrade
Резерв:
https://author.today/u/whappiness
https://author.today/u/artzeev
https://author.today/u/fantasy_litrpg
https://author.today/u/woronoww1
https://author.today/u/DmitriyCep
https://author.today/u/SailorLekalo
https://author.today/u/krey
https://author.today/u/pageaeterna
https://author.today/u/muslitel
https://author.today/u/mvt
https://author.today/u/rl_fx
https://author.today/u/wise
https://author.today/u/bloodravencaptain
https://author.today/u/enjelios
https://author.today/u/cmdr_ctacb
https://author.today/u/grekyashev
https://author.today/u/neulovimyj_jo
https://author.today/u/demonheart
https://author.today/u/bt5rt1
https://author.today/u/mrbarhat
https://author.today/u/maryrenhaid
https://author.today/u/tfloreo
https://author.today/u/russelldearson
https://author.today/u/gasstationcarnival
https://author.today/u/sadssa64
Гости с литнета:
https://litnet.com/ru/nemchenko-aleksandr-vladimirovich-u1442778
Хранить вечно:
https://author.today/u/yourteacher
Ни одной опубликованной книги, на сайте был год назад.
https://author.today/u/y_karpov
Забанен за сравнение топов с гитлеровцами. Человек с самой низкой репой на АТ. Воплощение чести и мужества. Навечно записан в списки издачеров.
https://author.today/u/xenusianus
То ли умер ИРЛ, то ли имитировал собственную смерть и ушел в закат.
I: https://2ch.hk/izd/res/104966.html
II: https://2ch.hk/izd/res/109795.html
III: https://2ch.hk/izd/res/115285.html
IV: https://2ch.hk/izd/res/124934.html
V: https://2ch.hk/izd/res/129121.html
VI: https://2ch.hk/izd/res/139481.html
VII: https://2ch.hk/izd/res/143310.html
VIII: https://2ch.hk/izd/res/146381.html
IX: https://2ch.hk/izd/res/147290.html
X: https://2ch.hk/izd/res/153179.html
XI: https://2ch.hk/izd/res/158353.html
XII: https://2ch.hk/izd/res/162124.html
XIII: https://2ch.hk/izd/res/165822.html
XIV: https://2ch.hk/izd/res/166724.html
XV: https://2ch.hk/izd/res/167303.html
XVI: https://2ch.hk/izd/res/168354.html
XVII: https://2ch.hk/izd/res/169206.html
XVIII: https://2ch.hk/izd/res/169971.html
XIX: https://2ch.hk/izd/res/170687.html
XX: https://2ch.hk/izd/res/171695.html
XXI: https://2ch.hk/izd/res/172491.html
XXII: https://2ch.hk/izd/res/173398.html
XXIII: https://2ch.hk/izd/res/174231.html
XXIV: https://2ch.hk/izd/res/174865.html
XXV: https://2ch.hk/izd/res/175565.html
XXVI: https://2ch.hk/izd/res/176438.html
XXVII: https://2ch.hk/izd/res/177217.html
XXVIII: https://2ch.hk/izd/res/178037.html
XXIX: https://2ch.hk/izd/res/178773.html
XXX: https://2ch.hk/izd/res/179381.html
XXXI: https://2ch.hk/izd/res/180106.html
XXXII: https://2ch.hk/izd/res/180834.html
XXXII: https://2ch.hk/izd/res/181432.html
Первое, судя по описанию, это история очередной мсти про очередного мстюна.
Второе про отношения в каком-то племени ослоебов.
Мне кажется подобное будет не очень интересно.
А перелопачивать тонны кала в поисках жемчуга совсем не хочется, можно опять нарваться на что-то вроде ВПНТ или не дай ЛММ на какого-нибудь Оверлорда и стать первым человеком на Марсе улетев туда на собственном пукане.
>>182075 →
ВПНТ я привел как пример того что НЕ НАДО. Меня просто все еще подбамбливает от того что я на такую хуиту мог проебать свое время. И ведь начиналось то вполне адекватно.
Кстати я заметил что в топе очень много всякого постапока, неужели людям не хватает подобного ИРЛ, у нас (в СНГ) постапок можно своими глазами увидеть отойдя от центра города на 500 метров.
При том ГГ там почему-то максимально генериковые, ни одного необычного персонажа который смотрелся бы ново в данном сеттинге Например, прямоходящий дракон (как там по научному, драконид вроде) или там демон какой или еще какой необычный персонаж.
Можно же было написать например про танк в фентезийном мире или про дракона-приключенца, или про какого-нибудь странствующего торговца собирающего всякие пушки сочетающие в себе магию и технологии.
Алсо реквестирую что-нибудь похожее на то что написал выше. Только не про Т-34 плиз.
Тебе туда --> https://2ch.hk/fs/res/405264.html
>Ну а тут зачем реквестируешь? Тут авторы сидят
Ну я просто всегда пологал что у тех кто решил что-то написать как правило имеется огромный запас прочтенных произведений за плечами. И может кто сможет подсказать, может даже что-то из своего порекомендует.
А в дно тред я уже писал ранее, ничего нормального так и не посоветовали, да и постинг там какой-то очень вялый. По моему проще и быстрее будет тред в /b создать. Там конечно контингент не особо читающий, но все же.
>>182086
Они... мягко сказано так себе. Одно старое и слишком наивное, а другое не столько про танки сколько про трусы.
Я пролистал, первые 10. А потом решил спросить.
>>182090
Мне кажется дело в самих японцах - у них пости всегда если старое то жутко наивное, если новое то про трусы.
Японцы одним словом.
>>182091
>)0)))000))))))))))
Но ведь действительно, с адкватным ГГ, юморком, без трусов, гарема и строительства города. А потом автора понесло...
>>182093
>Ну так сам пиши годноту...
Ну, у меня есть кое-какие писульки. Хмм... может действительно создать тред и отдать их на суд анона?
>Это тебе на литрес как там только не ебут драконов
Там инглишь же. Трудно читать на инглише что-то большое.
>например про танк в фентезийном мире
Извини, бро, но ты говноед. лично я дропнул ту срань на моменте с танком
>Только не про Т-34 плиз.
Панзер и немецкий пулемет лучше, да?
>в поисках жемчуга
Иди Мать Ученья читать, господи.
Если я правильно понял, про кого ты Кирико Кири: Мир, в котором мне совсем не рады, то первая книга и впрямь не очень кто бы говорил. Следующие получше.
А еще это немного личная дрянь, потому что на одной из них, на сцене пыток ГГ, свалился в депрессняк и осознал свои миролюбие, человеколюбие и пацифизм, лол.
Мимо
О какой срани речь?
>Панзер и немецкий пулемет лучше, да?
Конечно! Особенно если это пиздак, сковорода или троечка, хотя четвера тоже неплоха (если с длинностволом)... Все остальное у немцев имело скоростные характеристики черчилля или кв и хорошо работало только в качество мобильного ДОТа. Поэтому лучше что-нибудь современное, тут уже без разницы чье.
>Иди Мать Ученья читать, господи
Что? Ок, загуглю. Надеюсь это не боку но пико уровня /izd
>Но ведь действительно, с адкватным ГГ,
Ни слова больше!
http://flibusta.is/b/553132
Вот то, что тебе нужно - раз ГГ ВПНТ для тебя адекватный.
Еще советую посмотреть в сторону китайских новелл, там таких адекватных хоть жопой жуй.
>>182102
>О какой срани речь?
>Кирико Кири: Мир, в котором мне совсем не рады
Подловил. Я просмотрел только 6, потом мне надоело.
>>182104
Вполне адекватный, несколько быдловат конечно, но это куда лучше чем омежа.
А у китайцев все эти культиваторы вообще одинаковые, да и их имена Сунь Хуй Вчай мне фмзически неприятно читать потому что я вообще их не запоминаю.
Единственная годнота от китайцев которую я читал это Освободите эту ведьму.
>>182105
Читал. Дропнул на прямоходящих медведях с балалайками танцующих под хардбасс.
>Дропнул на прямоходящих медведях
А дальше танк в лесу. Такие дела.
>годнота от китайцев
Сказания о богах и демонах, Мир Боевых Искусств, Истинный Мир Боевых Искусств. Не читал - читай. На пару месяцев хватит.
>вообще одинаковые
У них есть четкая градация по отбитости. Три произведения выше - с нормальными ортодоксальными ГГ, которые за добро с кулаками. А вот если брать отбитых, то можно Воинственного Бога Асуру читнуть. Там просто кулаки.
>Я просмотрел только 6
Дай угадаю, дропнул на мне, потому что у меня только два рассказа на АТ лежат?
>А дальше танк в лесу. Такие дела.
И он в него сел и поехал? А что за танк алсо?
>Сказания о богах и демонах, Мир Боевых Искусств, Истинный Мир Боевых Искусств
Нахуй, нахуй. Терпеть не могу не богов, ни боевые искусства. У китайцев на пару с корейцами такое чувство что каждый второй в их произведении это какой-то божок.
И еще и имена у них не как у нормальных людей.
>>182108
Дропнул потому что надоело копаться с неопределенным результатом, когда можно просто спросить.
>И он в него сел и поехал? А что за танк алсо?
Всё это и многое другое вы можете узнать, прочитав книгу!
О, спасибо, анон. Хотел вкинуть эту книгу, но забыл название и загуглить не смог.
https://author.today/work/49949
Читай, комментируй.
>новейший экспериментальный танк типа по лору
Никто кроме совков так не делал, даже британцы предпочитали заклепки цельному литью из-за более высокой культуры производства и меньшим объемам доступного сырья (кроме американцев, у которых было все потому то Шерман и стал самым надежным танком 2 мировой).
И причина в этом то что катанная броня на 40% прочнее литой.
Подумываю об этом иногда. Специального образования и опыта у меня нет, но, думаю, что это на интуитивном доверии может быть построено. Обращайтесь, мало ли.
После войны броня уже перестала играть такую большую роль потому что получили массовое применение кумули, а каждый пихот - способ эти комули посылать.
А тигр-б имел литую только крышу башни, а сама башня у него была сварной, также как и у короля, только в последнем случае надо было приваривать не 1 лобовую деталь, а собирать и сваривать сраный конструктор.
https://docs.google.com/document/d/1OI32LlIsHYUmVUNyEaR-SD_4qnkB0hU8zCS58IPLm2c/edit?usp=sharing
На, держи. Пролог можешь пропустить, по нему у меня фидбек на правки уже есть, просто нет настроения его перелопачивать.
Можешь прямо куски удалять, это копия.
Эти кумулятивные снаряды первого поколения имели малую дальность и малое заброневое действие. Если бы все можно было свести к всемогущим кумулятивным снарядам, никто не стал бы продолжать развивать бронебойные снаряды и танковые пушки.
Прекрати нести ересь, достойную французов шестидесятых.
Башня Порше у Тигра-Б(Который и есть "королевский тигр")была литой. В любом случае,твой тезис про "никто" проверки эмпирикой не выдержал. Ещё как делали.
Первое попавшееся на глаза произведение - Рорх.
Порой видел, как его неиронично рекомендовали, отмечая отличный, для литрпг, язык.
https://author.today/work/64890
По мне, выбрали довольно удачный отрывок.
Меня. заебали. эти. ебаные. пояснения. автора. бубнящего. над. моим. блять. сука. нахуй. ухом.
Я усмехнулся. Я ухмыльнулся. Я насторожился. Я посрал.
Блять, неужели нельзя отойти сука в сторону и дать мне просто спокойно почитать историю? Что сказал? Боишься, что тогда я не пойму, какие эмоции испытывает герой? Блять, смотри: я тебя привязал к рельсам, и на тебя несется поезд. Мне нужно обязательно сука бегать рядом с транспарантом, на котором написано, что твои глаза полны смертельным ужасом, или ты и так догадаешься?
И пятый вдогонку. Так, что тут у нас?
Литнет. Причём подход к рекламе максимально убогий, вы посмотрите, рекламщик тупо скопировал ВЕСЬ пролог. А там две ебанных страницы текста. Насколько хороший пример рекламы был у Рорха, настолько же пососный у литнета.
Кстати, до меня уже доходили слухи о том, что несмотря на то, что у литнета бесплатная реклама и постоянные акции типа - забашляй х рублей и получи 20х рекламы бесплатно - у них КРАЙНЕ ХУЕВАЯ эффективность этой рекламы, доходящая до 50р за клик.
Теперь понятно - почему.
Рубрика-Реклама.
Честно говоря, я бы не кликнул. А вы?
https://author.today/work/120189
Как-то скучновато в этот раз, кринжа не хватает. Вот бы на рекламу от Мухина нарваться...
>струи МАЛИНОВОГО пара изо рта.
*КЛУБЯЩЕГОСЯ пара
Фикс
-- Вот с каким пони.. -- сумел выговорить Джеймс. Его окопная клавиатура дрожала -- С кем они отвечатились. Мы идём дальше, Джеймсы??
Джеймс ощутил тяжесть прошедших секунд. Минута после отвечатов? Две? Он не засекал. Зато что-то забрезжило в голове
--Понисдох! -- поймал он пони за хвост. Продолжил, со странным остервенением. -- И других, чёрт возьми, прикончим! У нас приказ Израилья!
Наслаждайся:
— Ой, Никифор, прости, я думала, ты спал, — Раиса целомудренно прикрыла ладошкой глаза, делая вид, что не смотрит на меня, хотя я точно видел её взгляд, — врачи сказали, что ты под снотворным, я хотела просто посмотреть, как у тебя дела.
— В тот день, когда нас похитили, ты тоже приходила, — я говорил, жадно ощупывая глазами желанную женщину, она тогда точно приходила не о моём здоровье справиться.
— Да… — я даже в полутьме заметил, как Одинцова мило покраснела, интересно, от зрелища голого меня не смущается, а от упоминания той ночи прямо зарделась, чего это она тогда удумала? Я уверен, что хочу её, а сейчас подтвердил для себя, что того же ждёт и Раиса.
— Иди ко мне, — хрипло прозвучал мой голос.
Девушка словно под гипнозом шагнула вперёд. Я встал навстречу ей и тут же жадно схватил. Из её губ невольно вырвался стон наслаждения…
— Никифор, нельзя… ах… Пожалуйста. Ай… как приятно… Сюда могут войти… — бессвязно и почти не сопротивляясь лепетала Раиса.
Лучше так
— Ой, Вова, прости, я думала, ты спал, — Наташа целомудренно прикрыла ладошкой глаза, делая вид, что не смотрит на меня, хотя я точно видел её взгляд, — врачи сказали, что ты под снотворным, я хотела просто посмотреть, как у тебя дела.
— В тот день, когда нас похитили, ты тоже приходила, — я говорил, жадно ощупывая глазами желанную женщину, она тогда точно приходила не о моём здоровье справиться.
— Да… — я даже в полутьме заметил, как Иванова мило покраснела, интересно, от зрелища голого меня не смущается, а от упоминания той ночи прямо зарделась, чего это она тогда удумала? Я уверен, что хочу её, а сейчас подтвердил для себя, что того же ждёт и Наташа.
— Иди ко мне, — хрипло прозвучал мой голос.
Девушка словно под гипнозом шагнула вперёд. Я встал навстречу ей и тут же жадно схватил. Из её губ невольно вырвался стон наслаждения…
— Вова, нельзя… ах… Пожалуйста. Ай… как приятно… Сюда могут войти… — бессвязно и почти не сопротивляясь лепетала Наташа.
Тут можно доебатся. Никифор и Раиса это греческие имена, а так же просто редки. Вот лучше к нашей Славяно-Арийской стороне обратится:
— Ой, Жирослав, прости, я думала, ты дремал , — Любава целомудренно прикрыла ладошкой очи , делая вид, что не смотрит на меня, хотя я точно видел её взгляд, — врачи сказали, что ты под снотворным, я хотела просто посмотреть, как ты.
— В день нашего похищения, ты тоже приходила, — я промолвил, жадно ощупывая очами желанную красну деву, она тогда точно приходила не о моём здоровье справиться.
— Да… — я даже в полутьме заметил, как Одинцова мило покраснела, интересно, от нагости моей стыда ей нет, а от упоминания той ночи прямо зарделась, чего это она тогда удумала? Я уверен, что хочу познать её, а сейчас подтвердил для себя, что того же ждёт и Любава.
— Иди ко мне, — хрипло прозвучал мой глас.
Дева словно очарованная шагнула. Я встал навстречу ей и тут же жадно схватил. Из её уст невольно вырвался блудливый стон…
— Жирослав, нельзя… ах… Пожалуйста. Ай… как приятно… Сюда могут войти… — безсвязно и почти не сопротивляясь лепетала Любава .
Владимир Анатольевич, вы?
Вы учитывайте, что потребители боярок давно и плотно сидят на анимэ. Соответственно, для них японские имена звучат столь же привычно, как и русские. Более того, у потребителей хентая вероятно уже выработан условный рефлекс - стоит им заслышать японщину, как у них начинает неиллюзорно дымится шишак.
Но справедливости ради следует отметить, что в большинстве современных боярок и гаремников сеттинг и имена русские.
Собственно в этом и состоит смысл жанра - потребитель приходит читать то, что он бы хотел увидеть в анимэ, но чего там нет. Например, сеттинга родной Россиюшки.
И воистину, Джеймс, уяснивший эту мысль до конца, возьмет ком.статус за неделю.
> потребители боярок давно и плотно сидят на анимэ
Но это не точно. Как минимум потомущо большинство анимэ не про магократию, кланы и прочую жестокость, а про морализаторство. ГГ мразь в аниму редкость, а не основа.
> имена звучат столь же привычно, как и русские.
Ну это кста спорно. Я вот читал какуй-то работу по-культурологии и там говорилось достаточно интересно о символизме в аниму. Как в том же аниму Бличекак пример используется достаточно много имён и игр со словами из японской литературы. А так же просто подбирают имена со значением характера. Делают ли тоже самое вставлятели неясно. И впрочем мой коммент относился и к бездумным вставлятелям английских и прочих имён.
>заслышать японщину
Необязательно японщину. Давно популярны цветные веб манхвы.
>что он бы хотел увидеть в анимэ
Связи между бояркой и аниму почти нет.
>уяснивший эту мысль до конца
Сенгоку, вроде, так и получил.
> используется достаточно много имён и игр со словами из японской литературы. А так же просто подбирают имена со значением характера.
Не переоценивай. В большинстве случаев это делается ОЧЕНЬ толсто, на уровне гомика по имени Эдуард или бабы Клавы, которая С СЕЛА.
>анимэ не про магократию, кланы и прочую жестокость
>ГГ мразь в аниму редкость
Всё так. Но за магократию, кланы, жестокость и мразотность в боярках отвечает именно часть "бояръ-", а не часть "анимэ". "Бояръ-" и подразумевает все вышеперечисленное в духе "Бригады", все, что мы уже подробнейше обкашляли в прошлом треде.
Собственно, это о чем я писал:
>потребитель приходит читать то, что он бы хотел увидеть в анимэ, но чего там нет
А читатель хочет смесь анимэ и бандитского сериала. Своего рода микс помойного слоя русской культуры 00-х и японщины. Ну и еще порнографии, куда же без нее. Вот это все в совокупности и есть бояръ-анимэ.
Кстати, ОП, схороняй мои мудрые речи для шапки. А то ньюфаги заебали своими вопросами про боярку. Алсо, тут следует отметить, что Джеймсам не следует тупо следовать схеме, наоборот Джеймсы должны деконстурировать боярку и попытаться донести до читателя нечто вечное, как в лучших анимэ. Мы же русские писатели, в конце концов.
>Делают ли тоже самое вставлятели неясно
Тут хуй знает. Сомневаюсь.
>цветные веб манхвы
Тоже верно. В треде культивации в фэнтезяче, например, агрятся на все некитайское, а фапают исключительно на китаянок.
>связи между бояркой и аниму почти нет
Скажем так, чем дальше - тем больше эта связь размывается. Жанр сейчас на этапе деконструкции.
Метельский когда-то написал фактически русскую Наруту. Но у Мусанифа элементов анимэ уже нет совсем. Хотя и Метельский, и Мусаниф - авторы твердых и топовых боярок.
>Сенгоку, вроде, так и получил
Ксенгоку слишком затянул действие, это факт. Кроме того, у него явный недобор боярской части. И к стилю тоже есть вопросы, хотя для боярки это вопрос третьестепенный.
Но я уверен, что если Ксенгоку прочитает несколько топовых книг на АТ и поработает со стилем и динамикой - он сможет стать топом, это да. Не вижу никаких препятствий.
Да, ты прав.
Может и запилю ультимативную копипасту по бояръ-теории на пастебине когда-нибудь потом на пенсии.
Также необходимы пасты по остальным топовым жанрам - АИ-попаданцам, ЛитРеалРПГ и гаремникам. И набирающие популярность культиваторы тоже не следует игнорировать.
>Джеймсы должны деконстурировать боярку и попытаться донести до читателя нечто вечное
Слишком нигилистично. По факту нынче боярка уже про светлое и вечное. Боярка - это литература жизни.
>Мы же русские писатели, в конце концов.
Русские писатели либо христанутые, либо карго-культисты. Лучше не быть такими.
"Дальнобойщиков" с Боку но Пико,
"Возвращение Мухтара" с Эрго Прокси
Йобанырот, а ведь точно.
Дальробойщики - это ведь идеальный антипод в этой составной метафоре боярки.
Что в бригаде? Пацаны без тормозов нагибают всех ради успеха и бабок, а потом еще и между собой грызутся?
Что в дальнобоях? Два простых мужика колесят по стране, наслаждаются жизнью, да помогают простому народу как могут.
Осталось подобрать жанр аниме и идея на миллион рублей готова.
>Слишком нигилистично
Пиши что хочешь, очевидно же. У нас тут не Союз Писателей СССР. Я всего лишь предложил, а еще отметил, что боярка сама жаждет деконструкции, она созрела для этого.
>христианские
Как что-то плохое. Да, у нас в треде как минимум три христианских автора. Не самых худших по современным меркам, кстати.
>карго-культисты
Этим словом на дваче обычно называют межкультурный трансферт. На деле это позитивное явление, такой трансферт всегда обогащает культуру-реципента.
>Осталось подобрать жанр аниме
Очевидные Гёрлз унд Панцерс и Ведьмина Служба Доставки. Тяночки колесят по фэнтезийной империи на танке и развозят волшебные посылки.
Алсо, сюда еще можно напихать Кодзимы с его игрой про доставщика.
На выходе получаем "дальнобой-анимэ" или "МихалычЪанимэ" и захватываем им топы АТ.
>>182199
Вы только что Особый Почтовой.
> Осталось подобрать жанр аниме и идея на миллион рублей готова.
Уже сделано. Например, "Марш смерти под рапсодию параллельного мира". Или "Князь тьмы: Retry!". Там в обоих двух типа исекай, но при этом герои в новом мире тупо чиллят, один — с гаремом обожающих его лолей, другой — в процессе построения баньки на горячих источниках.
Вообще, у жанра "аниме на почиллить" даже есть название — ияси. Такие произведения, которые смотришь ради отдохнуть, вроде названных выше или всяких "800 с хвостиком", где ты просто видишь, как милая лолисичка делает герою пушисто и отдыхаешь душой.
Нет ключевого момента, который я хочу противопоставить боярке- главный герой должен быть добрым парнем, который помогает другим, не тупо тискает девок и строит баньки.
Я пойду дальше и скажу, что гарем, как и вообще потребительское отношение к женщинам, должны быть исключены.
Когда цель самого написания — показать "просто хорошего человека", то хоть усрись, но выйдет просто пошлое морализаторство
И опять же, что значит "просто хороший человек"? Ты, бля, готов вывезти в книге моральную дискуссию, или у тебя просто сгорела жопа от того, как в боярках Васяны трясут дешёвой доминантностью?
Добрый с каких позиций-то? Буддистких, христианских, мусульманских, либеральных, коммунистических и прочих и прочих ? Вы же понимаете, что ГГ не может быть просто добрый пацан у одних может быть хорошим, а у других плохим?
>>182216
Подобных произведение много, зачем им быть в боярке-то? Чтобы что? Тип вся стандартная фэнтезня завалена этими «просто хорошими человеками».
Неразумный квадрипл, человека делают хорошим не предопределённые черты, а то, как он с ними обращается. Ты хоть раз слышал о том, что герой в начале книги и в конце - это два разных героя?
Зачем ты в литературу лезешь, если не разбираешься в людях? Это же первично.
Говно обосранное, давай обоснуй мне, что значит "обращение с чертами"
Это проявление черт? Тогда поясняй, как на письме различить наличие черты и проявление черты?
Или это способность персонажа идти против своих черт в нужный момент? Эта способность как-то предопределена? Почему она этом сама по себе не является чертой?
Какое обращение с чертами определяет ПРОСТО ХОРОШЕГО ЧЕЛОВЕКА, а какое НЕПРОСТО ХОРОШЕГО ЧЕЛОВЕКА?
Как это связано с развитем персонажа? Какие способы обращения изменяются, чтобы продемонстрировать развитие?
Иными словами, ты хочешь сделать "Мастера меча Онлайн"? Спойлер: они уже сделаны, да.
Вообще, по моим вкладкам ты для поиска популярного персонажа будущего думаешь в правильную сторону, но неправильно по сути. Если интересно — могу рассказать свои наработки на этот счет.
>Но я уверен, что если Ксенгоку прочитает несколько топовых книг на АТ и поработает со стилем и динамикой - он сможет стать топом, это да. Не вижу никаких препятствий.
Как раз сейчас занят чтением актуальной боярки, нужно будет РеалРПГ ещё навернуть. Стиль как чинить понятия не имею - Голуб читать или ещё что делать?
Понял как обращаться с динамикой (а заодно и мотивацией) - книге следует начинаться с того, как герой чего-то хочет, и (не)выполнение этой хотелки должно выводить каким-то образом из экспозиции в завязку. Как учат господа-писатели с Запада
Уже есть некоторые идеи, что писать. Главное, чтобы хватило умения. Ну и с рекламой разобраться.
Следующая цель - 100к просмотров.
Стопе!
А разве герой не должен изменяться по ходу повествования? Получать новый жизненный опыт в ситуациях, через которые он проходит, пожинать плоды своих решений и адаптироваться к складывающимся условиям? Может быть у меня и устаревшие представления о драматургии, но после кульминации сюжета герой по хорошему должен меняться в ту или другую сторону. Пусть даже чуть-чуть, но по новому глядеть на мир и себя самого, чтобы ещё раз оценить пройденный путь.
В свете столь яростного дроча на боярки и мразотность их героев вновь и вновь мысленно возвращаюсь к одному из вариантов андипода подобных бояр-бригадиров в виде осознанного мерзавца. Это же классический персонаж всяких детективов и прочих остросюжетных фильмов, который ради высокой цели пожертвовал всем, даже собственным счастьем и спасением своей души. Стал чудовищем для победы над другими чудовищами, и отдаёт себе в этом отчёт. Вот такой убийца бояр, будь он хоть пламенный революционер, хоть агент охранки, способен стать по своему интересным и вызвать определённую долю сочувствия и сопереживания, при том что будет творить жесть если не хуже...
> А разве герой не должен изменяться по ходу повествования?
Нет, не должен. Так как правило делают, потому что это хороший и относительно простой путь сделать произведение интересным, но это совершенно не обязательно. Из примеров, где этого нет, могу вспомнить Шерлока Холмса, Конана-Варвара, Макса Фрая или, скажем, Доктора Кто.
В таком случае интерес задается не изменением героя, а изменением мира вокруг него, сменой обстоятельств.
Это не изменения персонажа же. Это как раз изменения обстоятельств.
Когда говорят об арке персонажа, она же развитие персонажа, имеют в виду то, что он принципиально меняется на своем пути, многие источники даже указывают на необходимость смены мнения по вопросу на противоположное. А тут личности просто чутка в другие ситуации начинают попадать.
https://www.facebook.com/oleg.divov.7/posts/4734381256591839
Написанно, так как если гг членом корни у своей любовницы ТАМ нащупал лол.
А тебя кукожит от смого факта сцены ебли или от того как нелепо она написана?
Меня вот от втрого. Какие-то палки у них там корни бля мешаются все, а где собсно сама сцена-то? Где вздохи-ахи, где томные взгляды?
Скукота какая, будто с женой потно возится.
>Стиль как чинить
Хуй его знает. Я полагал, что Джеймсы, прочитав твой псто, начнут размахивать Норой Галь, но они почему-то до сих пор этого не сделали.
Но я лично вообще не верю в пользу теоретического стилеведения.
Так что просто без всякой задней мысли возьми своего любимого остросюжетного писателя (лучше из топов АТ, но сойдет и любой популярный) и постарайся скопировать-поподрожать.
А вообще стиль для боярки малозначим. Мне кажется, если не будешь грузить читателя описаниями-подробностями и будешь стремится к здоровому минимализму - сойдет любой. Стилевые косяки обычно вылазят, когда автор пытается украшать текст.
Ну и, как говорит Гельвич, "чтобы улучшить стиль - больше пиши и читай".
>книге следует начинаться с того, как герой чего-то хочет
Да. Алсо, интриги, тайны и загадки в начале тоже будут нелишними для мгновенного захвата читательского интереса, как и экшон. Тот же Амазерак все же не зря начинает книжку со сцены боя, хотя сюжетно эта сцена вообще не нужна.
>100к просмотров
Мое почтение, цель четкая.
Алсо, рекламу в следующий раз заказывай до публикации и концентрируй все рекламные мощности на дне начала публикации. По идее это должно вознести тебя в гор.новинки на глагне. Алсо, зацени аннотации топов и спизди все лучшее. Самое главное - анимэ на обложке в следующий раз подраздень, а не кутай в кимоно, как японскую школьницу эпохи милитаризма, лол.
>совершенно необходимый элемент боярки
Да, но не всё так однозначно. Единственная топовая боярка совсем без ебли - у Мусанифа. Собственно, у него там в первой половине книги вообще нет женщин, за исключением похищенной за кадром дочки героя.
Но это уже на самом деле деконструкция пошла, Мусаниф вообще мастер разъеба популярных жанров.
>кукожить
Кстати зря. Амазерак - один из самых пристойных во всех смыслах авторов, поэтому я его и рекомендовал. Зацени:
1. То что тебя вскукожило - единственная сцена ебли на всю бесплатную часть книги.
2. Сцена вполне целомудренная, акцент на корнях и платье, а не на коитусе.
3. Сюжетно значимо. В этой сцене боярыня изволит ебаться с простолюдином, причем на похоронах знатного боярина. Так что не порвать платье корнем и не помять прическу для неё - вопрос жизни и смерти. Иначе факт ебли может вскрыться, и будет скандал.
Кстати, кому интересно - скандала избежать в итоге не удается, поскольку НА ДЕРЕВЕ ПОД КОТОРЫМ ЕБУТСЯ ГЕРОИ ВИСИТ КАМЕРА, ололо.
>>182249
Да, абсолютно нормально.
Когда ебешься вне кровати, тем более на природе - травмироваться или испортить одежду в порыве страсти очень легко.
Алсо, герой, как джентльмен и спецназовец, контроллит ситуацию и заботится о даме, даже засаживая ей. Так что этот момент еще и раскрывает характер перса.
Боллитра отличается от развлекательной литературы нацеленностью на правду!
В боллитре читатель узнаёт о людях, в развлекательной литературе дрочит на себя в раздутом кривом зеркале.
Два часа тупо сижу перед открытым вордом, переставил местами вчерашние полуночные куски местами и все. Так и знал, что нужно было хуячить текст вчера, забив на сон.
>>182205
Просто нужно знать для кого пишешь. В такого рода литературе, подумать стоит над побочными персонажами, соотнося роли.
А ГГ - это читатель. Их спецом иногда безликими делают. Просто выбери типаж ГГ лучше всего подходящий истории и ЦА.
Вот мне интересно послушать ваши наработки по ЦА боярок. Вы же наверняка этим занимались?
Я ток про ЛитРПГ знаю.
> А то я свой акк от АТ забыл.
Аркариус, ты? А то мы уже беспокоиться начали.
>Сука ну как заставить себя писать(
Тоже страдаю. До этого жара стояла невыносимая, сегодня наконец сгустились тучи. но голова раскалывается. Старость не радость, давление. все дела...
А вот и то, о чём говорили. "Может ли книга про попаданца быть интеллектуальной?"
Ждём-с когда "интеллектуальным" начнут пытаться делать литРПГ, лолд.
Чёт по треду глазами пробежался, от словосочетаний "изранная литРПГ", "великолепная боярка", "Ксеногоку прочти обязательно, ты почти топ" тошно становится.
Чё, как вы тут, Джеймсы?
Ну ёбана, Джеймс, спрос рождает предложение.
А интеллектуальной может быть даже порнуха. Попаданцы так и вовсе очень часто лишь надстройка над твердым историческим романом, который без попаданцев прочитает 100 человек, а с попаданцами читателей будет в десять раз больше. ЛитРПГ зачастую это замаскированный антиутопический киберпанк, вскрывающий какие-нибудь гипотетические проблемы недалёкого будущего. Вопрос же не в том, "что" написано. А в том, "как" написано. Не надо снобизма.
Да, Галактика жестока
Много в ней криповой хрени
Мраккультисты, каннибалы,
И пираты оборзели.
Но протагонист шикарен
Мускулистый работяга.
Даже техносингулярность
Вертит на огромном буре.
Есть и интерес любовный
Из народа каннибалов
Жрёт людей по настроенью
И при этом не толстеет.
Да и в прочем просто няша,
Вся невинна и забавна.
Так мила, что бур героя
Уж пронзить способен небо.
У Вселенной есть проблемы,
Катаклизмом рвёт планеты
Гибнет целый сонм Империй
Ктулху вздрагивает нервно.
Но герой не унывает,
Из обломков и трофеев
Строит флагманский корабль
Что на член похож изрядно.
Ищет в космосе зацепки,
Истребляя всё живое,
Ктулху оборвёт тентакли
И зохавает с пивасом.
По ту стороны завесы
Смотрит тёмная фигура
За феерией масштабной.
И проигрывает в голос.
>Вообще мало кто умеет целенаправленно работать, поэтому говно и популярно. Да воняет, но это лучшее из того, что есть.
Не, дело не в целенаправленности. Популярна (на АТ) вполне нормальное развлекательное чтиво. Издачеры пишут неинтересную хуиту. Целенаправленная работа этого не изменит.
То, что я её не видел - не значит, что её нет.
Реклама была - 100%.
>>182268
Ну блин, он просил не палить...
Скажем так, по доходу чистыми российский средний класс он превзошел
>>182269
Бывает. Никак. То, что ты не можешь писать вообще - означает, что ты не знаешь, что писать. Только в этом случае не получается себя заставить писать через силу.
Ответ прост - спать иди. А перед сном промоделируй сюжет и пойми, что тебе надо написать.
Как проснешься - еще раз моделируешь и закрепляешь. Всё, теперь ты можешь писать дальше. А вообще - надо план на сцены иметь, по уму. Как будет вдохновение - составь обязательно.
>>182270
Если что, это будут рассуждения не конкретно про боярку, в ней я не особо шарю. А в целом.
Собственно, отправная точка: мы сейчас находимся в условиях метамодернизма, который по своей сути примерно такой вооруженный знаниями постмодернизма модернизм. То есть, в модернизме была оголтелая вера в то, что сможешь хуем все сломать, если захочешь, и рамок нет. В постмодернизме наоборот, надрачивали на рамки и считали, что все уже в принципе достигнуто. Сейчас же у людей снова появилась вера в свои возможности, но при этом не слепая, а вооруженная пониманием, что рамки есть. Просто если постараться — их можно раздвинуть.
Соответственно, современный герой — тот, кто сдвигает рамки, вооруженный их пониманием. Это база. Далее надо приложить это к конкретным жанрам и посмотреть, что выйдет.
Например, чем отличается герой условного приключенческого романа начала прошлого века от современного героя тех же исекаев, которые тоже по сути приключения? У них у обоих есть какая-то важная цель, которой они хотят добиться, они идут вперед, преодолевают преграды и т.д. Схема в принципе одна.
А в том, что они по-разному работают с миром.
Там, где какой-нибудь Фродо, Бильбо или Конан (при всей его проактвности) идет вперед по большему счету с верой, что че-то как-то получится, то тот же Кирито уже двигается куда более осмысленно. Он изучает мир вокруг, тренируется, постигает необходимые знания. Это может звучать странно, но если реально посравнивать — выяснится, что даже самый зассаный герой литропыги не ставит чисто на свою уверенность в исходе. Нет, она есть, но есть не только она. Он может удержать себя от опасной вылазки, найти решение на базе своих возможностей и т.д. Короче говоря, он более осознанный.
Теперь еще один момент, уже более явный. Давайте чекнем типажи героев периодам масскульта. Что у нас там?
60-80-е — герой положителен. Положителен, сука, до скрипа на зубах, без страха и блядского упрека. Даже если он делает говно, то делает его с однозначно плохими людьми, так что можно. Короче, герой это такой, своего рода, идеал. И в своей правоте он не особо сомневается.
90-00-е — маятник ушел в обратную сторону. Теперь герой у нас мудак. Он, несомненно, мудак в конечном счете положительный, но у него сильная темная сторона, которая во многом становится его ключом к победе. И он сука сомневается ПОСТОЯННО. У каждого есть какая-то блядская личная драма, которая играет важную роль в его действиях, часто мотивируя его полностью.
Ну и теперь у нас 10-20-е... и ситуация в принципе схожая с формациями. Теперь герой скорее положительный — но не без темной стороны, с которой он не тупо борется — он ее осознает и принимает, побарывая ровно настолько, насколько нужно для дела.
То есть, мы снова приходим к похожей картине. Современный герой — тот, кого делает положительным его осознанность, понимание, что творится внутри него и вокруг. Он не положительный по базе, просто обычный, но становится таким из-за своих целей и устремлений.
Как-то примерно так у меня выходит. Судите.
Ну, ты чот махнул. Далеко не все издачеры пишут неинтересную хуету. Те же Ким, Беренцев или Ксенгоку пишут хуету вполне себе интересную, им даже за нее денежку несут. Про Леху тож годнота, так-то. Даже про польско-еврейские проблемы весьма неплохая штука, пусть и немейнстримная ни разу.
Вообще говоря, так-то, кроме Гельвича и еще мб пары человек, которые пишут блевоту суслика, здесь все пытаются писать нечто, что вполне может быть интересно массовому читателю. Проблемы в основном в том, что оно либо хуево подано, либо хуево рассказано. Скажем, у того же махо-сёдзевика нашего с Сахаранском задумка-то годная и сюжет интересный. Но написано так пиздецово, что никто до этого всего не добирается.
Ну и, оф хорс, куча Джеймсов сливают свои старания в трубу тем, что не могут внятно выложиться. Пишут по главе раз в месяц, а потом чему-то удивляются.
А так нет, унылую по базе хуету здесь мало кто пишет на самом деле.
Рыцари в тёмных доспехах были всегда. И всякие антигерои, хитрецы, фрики. Думаю, ни к чему усложнять работу глобальными рассуждениями о культуре.
Единственная задача - наладить связь между ГГ и ЦА. Поэтому нужно или хорошо знать ЦА или быть её типичным и наивным представителем.
Здравствуйте, Ростислав. Как отпуск? Как водичка? Тепла ли?
>великолепная боярка, Ксеногоку, прочти обязательно
Ростислав, эти посты были написаны мною в рамках проекта "Ваяем топа итт". Это не для вас. Так что не блюйте, как вы это любите, пожалуйста.
Алсо, боярка Амазерака и правда хороша, а Ксенгоку вполне может стать топом.
>Чё, как вы тут, Джеймсы?
Деконструируем бояру, ищем лучшее научное определение бояры, живем боярой, оцениваем моральную сущность бояры. Да что тут говорить, даже на наших столах и в нашей крови всегда есть бояра.
И, конечно же, с нетерпением ждем очередного нового рассказа для "Простых Историй".
Метамодерн это выдумка постсоветских шизов...
>то тот же Кирито
Потому що Хурито бетатестер. Тащемто дальше по мирам он действует полагаясь на удачу. И Хурито из другой массовой культуры.
> Он изучает мир вокруг, тренируется, постигает необходимые знания
А вот другие этим не занимались... Кто же мог знать, что Иванушка-Дурачок метамодернист... А Кощей модернист, а братья иванушкины чистые постмодернисты.
>не ставит чисто на свою уверенность в исходе.
Но никто не ставит... Даже Конан уверен в своих мышцах и способностью ими убить, а не тупо на рандоме. Как и многие.
>периодам масскульта.
Какого масскульта-то? Ведь в разных странах он различается.
Вот этот прав. Сто раз здесь писал, жанр это язык, на котором ты рассказываешь историю. Можно в одном и том же ЛитРПГ написать практически все возможные жанры, надо только придумать, как их грамотно с ним срастить.
>>182303
Метамодернизм и метамодерн это РАЗНЫЕ вещи. Пади матчасть почитай, потом поговорим.
Очень кринжово. Вызываю Аркадия Паровозова.
>Ну и, оф хорс, куча Джеймсов сливают свои старания в трубу тем, что не могут внятно выложиться. Пишут по главе раз в месяц, а потом чему-то удивляются.
Это ты мне, да? Да?
Это я всем, тебе в том числе. Причем проблема даже не в том, что пишется по главе в месяц, а в том, что выкладка начинается с одной главой. В итоге внимание людей проебывается намертво.
Лучше писать год, а потом выложить за две недели, чем писать полгода, выкладывая главу раз в неделю. Хотя лучше всего — писать главу раз в 1-2 дня, да еще и нормальную обложку сделать, правильно позиционировать и т.д. Но это ваще высшая магия, лол.
Нет, нет, это не я, Попов.
Ты же помнишь, что тут еще один карикатурист есть, что летающего Гитлера запилил?
Синеоокая тянока и реклама не противоречат друг другу, а отлично дополняют один другого, являясь частью общего процесса и составляя двуединую монаду успеха.
Алсо, Кимен охуенен. Я внимательно проанализировал комменты к книжке и говорю это со всей ответственностью.
Да, Кимен фактически с порога плюнул читателю в рожу, сразу же назвав свой текст "интеллектуальным" и триггернув тем самым говноедов.
Да, 80% читателей на АТ от него натурально бугуртят. Да, его хейтят и зовут баблитрой. Да, Морселиб выдал на него хейт-рецку.
Но на деле Морселиб просто очень неумно просрался. Геннадий, я правда не понимаю, что вам понравилось в этой рецке. Это же просто животное кривляние, не имеющие ничего общего с рецензированием вашего собственного уровня.
Но суть в другом.
Дело в том, что 20% читателей на АТ книга Кимена, несмотря ни на что, зашла. Она взлетела, причем спустя джва года после публикации, хотя сам Вишня учил, что такого не бывает.
Мы много говорили о боярках и формулах успеха, Джеймсы. Но ныне пришла пора открыть главную запредельную тайну успеха, как раз на примере Кимена. И эта тайна проста, забудьте все уроки бояроведения. Дело в том, что бабло на рекламу и упорство превозмогают все, включая читательские вкусы и любые схемы. Хорошо прорекламленный продукт читатель сожрет всегда, даже если он "интеллектуальный".
Хейтерки и невежи на это, конечно, скажут, что реклама у Кимена не окупилась. Но мудрец на это ответит лишь одно - реклама окупается даже у Царенки. Кроме того, если реклама не окупилась - почему это Кимен такое довольное?
>не понимаю, что вам понравилось в этой рецке
Я люблю исторические романы. Я люблю когда обоссывают неумелые исторические романы, разъёбывая по фактам. С этой рецензии я посмеялся. Вот и всё. А то, что у рецензента жопа полыхает - ну это наоборот стимулирует на тотальный разъёб.
Тайная суть успеха мне безразлична, ясен хуй, реклама решает. С достаточным рекламным бюджетом даже жестокую галактику можно пропихнуть. И я уверен, любой из Джеймсов способен ворваться в популярное или горячие новинки, банально забашляв 5-10 тысяч рублей лемуру или кому-нибудь из лемуроподобных.
Ну, я (легендарный Джеймс и его внук популярный Джеймс) планирую интеллектуальную ЛитРПГ написать. Там физика, матчасть и тактика будут взяты из реальности, а крупные битвы будут повторять исторические. Героям придется много исторической литературы курить, пытаться разгадать, какие именно исторические гипотезы разрабы решили использовать, абузить систему на предмет запуска более выгодных для них таймлайнов и т.д. Из фантастики будет всякий киберпук поверх.
Сам только один раз читал литропыгу, проблевался.
>разъёбывая по фактам
Это понятно, но там из разъеба по фактам только какая-то претензия к ты/вы в древнегреческом и еще предъява за гончарный круг. Я конечно ничего не знаю ни про древнегреческий, ни про гончарный круг, но двух предъяв для исторического разъеба маловато, не? Тем более, что Кимен читал книжки и привел конкретных историков в качестве ссылок, а Морселиб только выебывался и брал на понт.
Нашел эту РЕЦКУ. Почитал. Омайгад, какая же душная хуйня. Автор там в комментах замечательно прооппонировал — по сути вся эта портянка значит "вы не имеете морального права рекламировать книгу".
Впрочем, чему я удивляюсь? Рецензии как жанр мертвы уже довольно давно.
> ясен хуй, реклама решает. С достаточным рекламным бюджетом даже жестокую галактику можно пропихнуть.
Это настолько детсадовская хуета, что я прям удивлен, как в 2к21 веке кто-то это может говорить всерьез. Нет, нельзя. Нельзя пропихнуть что угодно. Провальные голливудские фильмы с такими-то рекламными бюджетами тебе ярким примером.
Каждый рекламщик и каждый маркетолог в мире был бы рад, если бы все работало так просто, как в твоих наивных фантазиях.
Какая разница, что тебе нужно окупать? Твоя книга просто не выйдет на уровень окупания рекламы, лол, не говоря уже об уровне внятного заработка, если она хуйня из-под коня, которая людям не интересна.
Магическая сила рекламы существует только в головах неофитов, которые ни разу не пробовали.
Шо ж ты, Джеймс, ленивый такой?
https://author.today/review/182836
То что сказанное тобой буквально противоречит моему личному опыту. Алсо
https://author.today/work/26382
Вот этот цикл судя по стате следующих книг вполне ничё так продался, рекламу если она была окупил запросто. Что ты там должен такого написать чтобы не продаться с рекламой, если вот эту ссанину читают и покупают?
>>182340
Если я скажу что пишу, то это диванон через 1-2 минуты в АТшном поиске, а я диванониться не хочу.
Дядь, сам-то пробовал?
Я давно на автортудее тусуюсь, и видел такое говнище, что вам и не снилось. Штурмовые корабли в огне на подступах к Ориону, как Си-лучи мерцают во тьме близ врат Тангейзера, и все такое. Я видел, как люди кидают награды настолько мерзкому говну, которое недостойно даже упоминания в днищетреде, как авторы-говнописы рассылают в личку ссылки на своё творчество. Как фанаты в комментариях требуют проду абсолютно нечитаемого поноса. Как авторы-школьники зарабатывают своим творчеством больше, чем половина местных джеймсов. И да, я повторюсь. Рекламой можно пропихнуть что угодно.
У Ксенгоку хороший текст, который и без рекламы взял недурную стату. Так что смотреть там нехуй, если он не проебется в процессе намертво — результат будет заметный.
Ток это не значит, что то же самое будет, к примеру, с писульками Гельвича или той кустори про Сахаранск.
https://author.today/work/26382 - т.е. вот это ты считаешь достаточно качественным в рамках-хуямках платформы?
>>182349
Не, я буквально без шуток шиз, у меня инвалидность второй группы по дурке.
>>182350
Для своих тегов стата за месяц так себе если честно.
>>182354
Есть мнение что писать для ЦА любителей нагиба не очень сложно. Ну т.е. главное препятствие обычно это рвотный рефлекс.
>Си-лучи
Подавился чаем, когда прочитал про СИ-лучи и подумал не о том.
>>182345
Возможно, в рамках ознакомления со всей этой рекламной кухней так и поступлю.
>>182253
>>182254
Прочитал, понял. Ответить как-то развёрнуто сил нет.
Скажу лишь, что зря покатил бочку на Амазерака, у него сцена секса работает на сюжет, а не на фетиши. Да и вообще текст очень легко и приятно читать, в отличие от Масок, от которых я страдал.
>вот это ты считаешь достаточно качественным в рамках-хуямках платформы?
Палю мастер-класс, как надо действительно анализировать тексты на АТ, без хуйни про эпитеты:
И так, начнём с идеи. Учёный в средневековье. Отлично. Сразу есть самое нужное - повод выёбыватся и разумное объяснение, почему главный герой лучше всех остальных. Более того, наверняка есть элемент прогрессорства и превосходства науки (такое любят) и можно даже устроить разборки с местной церковью. Отлично. Идея на 10 из10
Далее к тексту, и тут уже такой вопрос. Когда встречается первый ублюдок, которого ГГ должен унизить своими знаниями, и первая тянка, которую он должен спасти? Когда появляется первый повод начать выёбыватся? Читаем, насколько же хорошо русский автор спиздил c Отпустите эту Ведьму?..
...
И так. Уже в прологе у нас есть ведьмы. Заебись, ведь это тянки
Даже есть церковь, которая унижает ведьмочек. Есть даже унижения главного героя. Отлично - повод отыграться.
Вторая глава... И вот первая девушка, которую ГГ спасает, а потом ещё и рассказы про то, какой убогий ГГ был до своего перерождения, и какой он теперь крутой. Первый подвиг. Все в аухе.
Отличное произведение. Все критерии соблюдены. 9 из 10. А там в следующей главе уже первая ведьма попадает к ГГ в рабство - заебись, ведь это плюс в гарем, а гарем по хорошему надо расширять каждые 20-30 глав. Всё по таймингу.
> вот это ты считаешь достаточно качественным в рамках-хуямках платформы?
Ну... да. Это бодрая история, которая постоянно дарит какие-то новые интересности. Язык не образец стиля, но читать не мешает.
Ты лучше расскажи, с чего ты считаешь это текст некачественным.
> Для своих тегов стата за месяц так себе если честно.
Далеко не самая лучшая, да, однако для первой работы весьма неплохая. Чел играючи вышел на параметры комстатуса без рекламы, это уже признак неплохого востребованного текста.
> Есть мнение что писать для ЦА любителей нагиба не очень сложно.
Да, есть такое мнение. С подозрительным постоянством выясняется, что каждый обладатель этого мнения экшали ничего подобного не писал, а когда пытается — мнение вскорости меняет.
>>182362
Какую, нахуй, волну? Все, что нужно, чтобы писать — это сесть и писать. Когда не пишется — строить план на дальнейшие главы. И все. Никакую волну ловить не надо, это бред собачий.
>С подозрительным постоянством выясняется, что каждый обладатель этого мнения экшали ничего подобного не писал, а когда пытается — мнение вскорости меняет.
Здесь ты не прав, анон выше прав. Писать для любителей нагиба несложно, сложно удерживать рвотный рефлекс. Собственно, я только поэтому лёху ещё не дописал. Всякий раз блевать тянет.
>Здравствуйте, Ростислав. Как отпуск? Как водичка? Тепла ли?
Обгорел как сука. Но в остальном норм.
>Так что не блюйте, как вы это любите, пожалуйста.
Я не блюю и не засираю. Я просто от масштаба амбиций немного разочаровываюсь. Я не вижу ни у кого желания: И ХОЧУ ТАКОЕ, ЧТОБЫ ВСЕ ТАКИЕ АХ, АЙ ДА ПУШКИН, АЙ ДА СУКИН СЫН.
Сплошное "вот бы выйти в топ АТ, вот бы написать боярочку". Не мелко ли? Но я вас не виню и не принижаю. Это мои личные загоны про весь мир и т.д.
>И, конечно же, с нетерпением ждем очередного нового рассказа для "Простых Историй".
По очевидным причинам немного задерживается, но я постараюсь скорее.
Да хватит уже кокетничать, лол. Не нравилось бы — бросил бы давно.
Что до твоего личного опыта, то, во-первых, у тебя крайне паршивые статы для жанра, и я не готов положиться, что проблема только в выкладке когда придется и хреновой обложке. Во-вторых, личный опыт не является критерием. На Мухина, епта, глянь, сколько он там времени пытался легко писать в легком жанре с минимальным успехами при мощной рекламе?
>>182371
И что? Каким образом это влияет на качество истории?
>>182372
Трави кулстори, чо. Желательно, со статой.
>На вопрос отвечать будешь?
Я с выблядками из школы недоношенных хуесосов не разговариваю, ты уж извини. Сначала предоставь нотариально заверенный сертификат о том что не являешься подсосом графа сакуры-чан, тогда поговорим о том как целостность, проработка и внутренняя непротиворечивость влияют на качество истории.
Ну, нахуй шагай широкими шагами, чо. Обсуждать твои баттхерты толку не вижу.
>>182385
Выходит, нету у тебя опыта, который обладает ценностью. Понимаешь ли, Джеймс, то, что написать ХОТЬ ЧТО-ТО можно легко и просто — это ни у кого сомнений не вызывает. Мы разговариваем о том, чтобы написать что-то востребованное.
>>182386
Ну и в чем состоит эта "сложность"?
Насколько я понял нить спора не совсем.
Просто один человек сказал, что писать для целевой аудитории - проще простого и что он писал так же.
Его попросили дать ссылку на творчество, чтобы посмотреть насколько он одной левой пишет роман и как его все читают.
Собсно все.
Зависит от жанра. Да и речь не обязательно о продажах. Если речь идет о популярном жанре типа боярки или литропыги, то давай скажем об уровне 1-2к библиотек за первые две недели, к примеру.
>>182390
Какая разница, есть ли у меня? Не я же на свой опыт ссылаюсь, доказывая тезис.
>>182391
Я думаю, тебе просто стоит пойти уже наконец кончить на распечатку вишневского члена и перестать вместо внятных аргументов нести хуету про своего любимчика.
> Почему в первые две недели?
Потому что в первые две недели есть возможность полезного выхода в виджеты, то бишь, получения заметного внимания.
> Почему речь не идёт только о продажах?
А почему бы и нет? Не все же здесь хотят кэша, а вот внимания к своим трудам даже Гельвич хочет.
> А если литропыга или боярка - осознанный неформат?
Джеймс, неформат это буквально "то, что не будут читать на этой платформе". Если вещь заведомо пишется с пониманием, что ее не будут читать, и без задела на это, то обсуждать вокруг нее нам просто в рамках темы нечего.
>>182399
Я оспариваю вкинутые другими утверждения, подвергая их сомнению. Ты не в курсе, как ведутся дискуссии, да?
Бохато же: https://author.today/post/182961
>Потому что в первые две недели есть возможность полезного выхода в виджеты, то бишь, получения заметного внимания.
Ну т.е. мерило успеха это сколько дней книга провисела на одной из первых трёх позиций ГН, я тебя правильно понял?
>А почему бы и нет?
Потому что количество библов это хуйня которая ничего реально не показывает.
>Если вещь заведомо пишется с пониманием, что ее не будут читать, и без задела на это, то обсуждать вокруг нее нам просто в рамках темы нечего.
Можем обсудить как я на такой вещи полляма (суммарно) заработал и другие животрепещущие темы. Например: это мало, в среднем очень плохие цифры, нещитово, не было в гн, я вру, где пруфы, пруфы не пруфы, на самом деле это формат, опыта нет, а писать нагиб тупорылый нагиб для говноедов гораздо сложнее чем пытаться прорабатывать мир и персонажей и вообще надо было писать для ЦА. ^^
Ты попросил назвать некие критерии, я вкинул.
> количество библов это хуйня которая ничего реально не показывает.
Нет, она вполне показывает в общих чертах интерес людей, если сравнивать с просмотрами. Конечно, круче было бы смотреть по прочтениям последних глав, но эта информация не публична.
> на самом деле это формат
Вот это.
> писать нагиб тупорылый нагиб для говноедов гораздо сложнее
Этого утверждения здесь никто не делал, хуй знает, откуда ты его высрал.
Некоторая логика есть, но сам пост менее тупорогим она не делает. Он начал сразу же с хуйни, потому что говорит о какой-то "интересности" книг, которая хуй знает как измеряется. Потом сравнивает птенцов Вишневского с Лукьяненко и прочими именами 00-х, что не делает вообще никакого смысла по причине совершенно разной структуры примерно всего что на рынке, что в обществе. И т.д.
Ну и сами советы, да. "Станьте интересным человеком". Для кого интересным? Будет ли то, что интересно тебе, интересно другим людям? А хуй знает, это он берет из воздуха. "Следите за миром вокруг". Спасибо, капитан Очевидность. "Любите читателей". Совет-то хороший, только быть приятным человеком можно и занимаясь написанием никому не интересного говна.
короче, при невнимательном чтении пост может вызвать ощущение содержащего смысл, но только при невнимательном. Собсна, в этом весь Царенка, который стоически кажется вместо того, чтобы быть.
https://author.today/work/136522
Интересная штука, видите как он чуть ли не отшил еще несостоящегося автора? Мне кажется, что в этом эпизоде Вишня спалился по полной. Он не обучает авторов, он просто берет уже состоявшихся авторов и заряжает их бизнес-тренингом по мотивации, а там уже взлетит не взлетит.
Покопавшись в списке учеников и взяв на удачу, рандомного челика, я понял каким образом он этих самых учеников старается отбирать.
Смотрим-как сюда, даже если это чел из самого первого потока, что был в январе - к тому времени он УЖЕ был состоявшимся и успеховым автором. Из чего следует простой вывод - Вишня просто примазывается к авторам, достигшим успеха самостоятельно. А вот когда автор изначально был неуспеховым, то школа ему ничего не дала, как мы уже уже наблюдали на примерах тех учеников первого потока, про которых Вишня не болтал на всех углах. Такие дела.
Поня, твои оправдания?
>не отшил еще несостоящегося автора?
Почему он должен следить за всеми?
>Он не обучает авторов
Ты, Джеймс, конечно же знаешь всю его программу обучения, да?
> заряжает их бизнес-тренингом
Если они работают почему бы и нет...
>а там уже взлетит не взлетит
Так работает абсолютно всё. Универ тебе тоже не даёт шанс стать успешным специалистом с большой зарплатой...
>к тому времени он УЖЕ был состоявшимся
И? Кто-то из них жаловался на него? Ты же понимаешь что подобным заявление можно обвинить любую образовательную систему?
> А вот когда автор изначально был неуспеховым, то школа ему ничего не дала,
Все мы ходили в школу, но одни почему-то стали наркоманами и проститутками, а другие Джеймсами писателями... Что-то тут не так...
Где я его под нос сую, долбоеба кусок? Ты сам притащил портянку с обсуждением его поста, а ща жалуешься, что я на нее отвечаю?
Джеймс, не будь настолько тупым.
Что до пользы, то подари дураку стеклянный хуй. Тебе пользы нет, это факт, потому что ты только пытаешься над ним угорать. А мне он даже без участия в школе принес кучу полезных знаний, в частности, подтверждая мои собственные соображения.
>>182428
Что такое "ЦА под конкретный жанр"? Ты вообще, блядь, о чем?
>>182433
Чот уровень интеллекта Джеймса упал до критически низких отметок.
Если хотите что-то оспорить — приведите контраргументы. Если хотите что-то узнать — задайте внятный вопрос, постараюсь ответить, насколько смогу. Если есть претензии — сформулируйте их предметно. А вот это вот петушиное кукареканье из ссаного угла мне не особо интересно.
Съездил в город, чпокнул второй чип. Теперь смогу 5g плечом ловить.
Итак, что вы тут ответили?
>>182418
>Почему он должен следить за всеми?
Эм, его никто не заставляет следить за всеми.
Тут соль как раз в том, что он УВИДЕЛ, что аккаунт пустой, не успеховый и захотел парня отшить. Вы следите, кстати, появится ли он в списках группу, по итогам. Что-то мне подсказывает - что нет.
>Ты, Джеймс, конечно же знаешь всю его программу обучения, да?
Кидали в тред отрывки. Лютый кринж.
>Если они работают почему бы и нет...
Почему бы и нет, правда.
Только это напоминает мне каперские приемчики. Слышал?
Набирают людей. Половине говорят ставить на одних, половине на других. Тем, что проиграли, говорят - ну это ставки бывает))0, тем, кто выиграл - бро видишь мои страты работают неси бабло))0
Смекаешь?
>И? Кто-то из них жаловался на него?
Кто-то из каперских везунчиков, которому по чистой случайности всегда везло - будет жаловаться на идола, что раз за разом подсказывал ему выигрышную стратегию?
Главное, чтобы мимохуй с улицы понял, как это работает.
>Ты же понимаешь что подобным заявление можно обвинить любую образовательную систему?
Не понимаю, ты какую-то фигню щас сказал.
>Все мы ходили в школу,
Но не все отдавали по 300 рублей за урок))
>что Вишневский занимается улучшением результатов
А пруфы есть?
Я тоже своего рода тренер. Занимаюсь улучшением результата плодоношения огурцов. Ну как занимаюсь, смотрю, как они сами по себе растут, а потом ору, что я гениальный садовод. :3
Сам понимаешь, я отбираю в свою теплицу лишь огурцы. Всякой лебеде, на которой не растут огурцы - там не место.
>>182445
Спасибо.
Что, никто не отзовется?
https://author.today/work/136522
>Ну не, Оверлорд - это школоивельское фентези
Оверлорд охуенен. Эта стори про МНОГОХОДОВОЧКИ и то, каким кошмаром может обернуться для мира обычный менеджер среднего звена в подходящих условиях
Очень много чему. Соррян, я ща могу путанно формулировать, потому что меня давлением пришибло, но примерно:
Для начала — он очень хорошо ставит базовое писательское мышление. То есть, аргументированно разбивает нелепые установки, которые есть у большинства, и дает точки опоры. Мне в этом плане было в принципе полегче, потому что я в писательство пошел после копирайтерства и многое уже знал, но тем не менее он помог систематизировать знания.
К примеру, общее восприятие художественного текста как инструмента для выполнения задачи в определенных условиях. Это очень важно, потому что люди склонны (по разным причинам) воспринимать писательство через призму магического мышления: типа, есть ЗАПОВЕДИ, исполнение которых неким волшебным образом делает текст КАЧЕСТВЕННЫМ; качество это некая абстрактная категория, которая меряется с помощью ВКУСА и является объективной оценкой произведения вне зависимости от контекста.
Это все, конечно же, дикая мура, которая не имеет никакого отношения к реальности. Но у меня тоже были элементы подобного мышления — при том, что в целом я уже смотрел на текст более-менее правильно, я, к примеру, не смог сам допереть до темы с ЦА и провести окончательную десакрализацию процесса в голове. С этим он мне помог, и теперь я могу внятно оценивать как свой инструментарий, так и советы по творчеству.
Очень много узнал из фактического материала. Например, особенности виджетов АТ он хорошо объясняется, годно дает понять, как именно построить карточку произведения и его начало, чтобы увлечь. Дает опорную информацию для анализа популярности жанров, эффективности приемов. У меня аппарат для анализа уже был, но в такие вещи куда проще врубаться на основе некоторой базы знаний. Он мне ее успешно дал.
На самом деле, тут долго можно объяснять: он и про отношение к рабочему процессу очень полезные вещи писал (вроде "дай себе право писать говно"), и про продвижение, и про взаимодействие с критикой. Реально, куча всего. Но основная ценность это все-таки постановка мышления, именно которая, к слову, и мешает большинству нач- и не очень начписов что в бложиках АТ, что здесь, что в принципе где угодно добиться реальных успехов.
Как-то так. И это, прошу обратить внимание: я на его курсы не ходил. Вся эта инфа была или есть в открытом доступе, ее нужно просто найти и грамотно прочитать, по пути используя мозг.
Наиболее интересными вышли моменты, когда Момонга втайне таскал книжки по управлению и тимбилдингу из библиотеки. Идея довольно хорошая - читать в виртуальности с комфортом вместо того, чтобы сидеть перед монитором в сычевальне 3 на 4 метра. И вообще мрачноватое будущее автор нарисовал, глядя на задымлённость городов.
>люди склонны (по разным причинам) воспринимать писательство через призму магического мышления: типа, есть ЗАПОВЕДИ, исполнение которых неким волшебным образом делает текст КАЧЕСТВЕННЫМ
Ты говоришь о вере в существование рецепта качественной прозы. Это как раз противоположно магическому мышлению, это попытка исключить элемент магии из творческого процесса. Хотя именно магия лежит в основе творческого процесса (неважно, о каком виде искусства мы говорим).
У тебя там уже на карточке начинается всрань. Ну типа, аннотация:
> Мое произведение
А ты хто, чтобы это могло заинтересовать?
> о Гаврилушке
То есть, хуй пойми о ком.
> и обо всех добрых и злых людях, что повстречались ему по дороге
То есть, хуй пойми о ком в количестве.
> и о мертвых
Вот, единственная содержательная часть, которая теоретически может заинтересовать читателя. Только вот у тебя жанр УЖАСЫ, так что наличие мертвецов там как наличие меча в фэнтези.
Иными словами, твоя аннотация вообще ничего не говорит о произведении, ей вообще нечем зацепить. Это сгусток дистиллированной воды. Ее по-хорошему нужно переделать с нуля, чтобы давала базовое представление о содержании текста и заинтересовывала хоть чем-то.
Нет, это не стремление исключить элемент магии. Это как раз именно что надежда, что можно найти свиток, правильно его прочитать и произойдет чудо.
Потому что эти люди не стремятся понять, как работает новый инструмент, почему он так работает, в каких случаях его применять стоит, а в каких — нет. Более того, они и не могут это сделать, потому что не стремятся к системным знаниям, пониманию, что такое текст, художественный текст, язык, как это все работает, как это применить, исходя из обстоятельств. Они просто читают у Никитина про "выпалывания былов" или у какого-нибудь Кинга про "(дее)причастия плоха", после чего идут выпалывать былы и (дее)причастия. Потому что ну Сам же сказал, что надо курице голову оторвать, ну не может же дождь после этого не пойти.
Подобная хуета максимально далека от научного мышления, которое стремится видеть связи и принципы. Это тупо ритуализм на уровне обоссаных шаманов из Калмыкии.
Рецепт - это когда тебе известны ингредиенты и их взаимодействие.
Охапку дров и плов готов.
Твое понятие магии рождено играми. Свитки-хуитки, ману кастовать или как там вы говорите. Ты привык относиться к магии в этих играх не как к магическому, а как к реальному. Подлинная же магия необъяснима и не может быть воспроизведена человеком. Соответственно, когда человек владеет некоторым рецептом. то это уже не магия, а поварское искусство.
Знаешь, интуиция говорит мне, что ты токсичен. Как-то грубо общаешься без повода. Я доверюсь интуиции и неприятному послевкусию, остающемуся после чтения твоих постов, и не стану что-то далее объяснять тебе. Единственное, что я тебе посоветовал бы: если ты уж генерируешь смыслы самостоятельно, то хотя бы не приписывай их авторство мне. Свой смысл я назвал прямо: отсеять падких на маркетинг людей. пусть даже их 99 из ста.
Наука не может даmn адекватное определение магии, потому что ангажирована магию опровергнуть. Таким образом, ты пользуешься определением людей, заинтересованных в том, чтобы свести магию к рецептурному объяснению. Ты не веришь в магию, она не верит в тебя. В этом причина того, что ты от нее отказался.
Я уже говорил: у тебя очень хорошее чувство языка. Продолжай писать, у тебя круто получается. Не слушай особо Джеймсов, они просто привыкли читать другие вещи, не те, которые ты пытаешься писать.
Последнюю фразу стоило бы убрать, она совершенно не ударная и текст без неё был бы только лучше.
В остальном — так держать. Очень приятно видеть такое чувство языка у человека. Я понемногу начинаю думать, что это кто-то с нехилым опытом рофлит на АТ с фейка.
Паровоз это тоже не наука, лол, но это никому не мешает при проектировании паровоза использовать расчеты на основе научных данных. Еще раз: текст — это инструмент для передачи мысли. Никакой магии в нем нет, зато есть ряд достаточно внятных принципов, параметров и т.д., которые позволяют с ним работать более-менее осознанно.
Магия же — то, что происходит у тебя в голове. Текст это лишь способ передачи этой магии.
https://author.today/post/172867
Поняша, готовься рассказывать как твои книги удалили с пиратских сайтов.
И это работает, потому что мозги людей в принципе устроены одинаково и ведутся примерно на одни и те же схемы.
Нет, не только. Он учит как в целом создавать и доносить до публики коммерческий текст, в это в частности входит правильная структура, хорошая читаемость, удержание внимания и прочее "как нужно писать" в плане непосредственно текста, а также информация о привлекательных для тех или иных ЦА типах персонажей, посылах, событиях и т.д.
Ну, ты ж понимаешь, да, что коммерческая привлекательность текста это не только заставить в него заглянуть, это еще чтобы дочитали до конца и полюбили настолько, чтобы заплатить.
Ох лол. Наверное, формирование инженерного мышления в соответствующих ВУЗах это для тебя тоже "как в дешевых книжках про успешный успех". Ежели так, то не вижу смысла тратить на тебя время — тебе нужно чутка подрасти, чтобы понять, что мышление это не МАГИЯ, а процесс, который можно настроить под определенные задачи.
Надежды юношей питают, что тут сказать. Что до "приемов демагогии", то тебе стоит почитать, что такое демагогия, лол.
У тебя не хватает базового понимания как жизнь работает, епта, если для тебя возможность научить мозг эффективно решать те или иные задачи — что-то невероятное. Это, сцук, буквально то, чем занимается образование. Оно не только знания дает, лол, его основная задача — именно мышление поставить.
На это я тебе и указываю, дурашка. Теперь пукни еще раз про демагогию, троллинг или что-нибудь еще не по сути.
1 - При разговоре с издательством, надо двигать тазом так, как будто бы вы уже написали успешную книгу.
2 - Делайте движения губами и языком, как будто вы готовы вступить в школу Вишневского.
3 - Двигайте пальцами так, как будто бы они уже листают ваш успешный роман
4 - Рычите, рассказывается про успех, фоткайтесь в трусах: показывайте, что вы состоявшийся писатель.
> Паровоз это средство передвижения, искусство - это средство передачи эмоций.
Почему ты говоришь это так, будто это делает какую-то разницу? Так или иначе это средство, которое работает по определенным законам. И наука эти законы активно изучает.
Пойми одну простую вещь: если ты, Джеймс, нихуя не смыслишь в восприятии людей, принципах работы текста, законах языка и т.д. — это типа вообще не значит, что эта область сродни магии. Значит это только то, что ты нихуя не смылишь, да и все.
Почему словарь — это так сложно?
>>182509
> ожидаемо проскипанная суть ради придолбаться к формулировке
Забавно, что по Никитину и учился писать. Конечно многие вещи по мере роста открыл сам, но в целом стараюсь следовать его советам. Типа "цикла крови" или "снимать с дерево табличку дерево" или "не писать действие, а описывать его". Да там в принципе еще тонна действительно полезных советов, хотя почему-то вспоминают про "было" и "сорняки". Но их, кстати, тоже имеет смысл "выпалывать" в 80% случаях и только в 20% они уместны.
Чтобы сделать статую или картину, нужно дохуя много знать, начиная от свойств вещества (мрамор или краски), до их эстетического воплощения. В литературе с этим проще, потому что писателю остается только эстетика (а частью эстетики являются все эти приемы по донесению информации, все эти презренные схемы с охуительными поворотами сюжета и т.д.). Конечно, современный автор должен руководствоваться не только эстетикой текста, но и его рекламой, в том числе и рекламой самого себя (это наиболее важная часть рекламы, потому что все циклы будут дописаны, но авторитет должен держаться не на циклах, а на авторе, хотя бы для того, чтобы автор сохранил творческую свободу). Но это характерно для всего искусства, вспомнить хоть да Винчи или Верлена. Сейчас с этим, кстати, легче, потому что кафе "Прокоп" переместилось в сеть.
Не, я не про то, что книга Никитина это полная хуйня, где нет ни строчки пользы. Я ее сам с интересом прочитал и вынес для себя кое-что новое.
Я про то, что эта книга, как и скажем советы Кинга — очень опасная шняга в руках человека, который сам уже в какой-то степени не шарит. Потому что эти двое что делают: они берут принципы, по которым работали сами, и либо просто декларируют как прописную истину, либо дают какое-то сопровождение в стиле "как именно применять надо ЧУВСТВОВАТЬ". То есть, из этих книг практически никогда нельзя понять скажем, в каких случаях нужно выпалывать былы, а в каких нет.
Потому что они, ну, не пытаются строить в голове читателя систему знаний. Не обучают. Они просто делятся своим опытом, осмысленным на том уровне, на котором они в состоянии это сделать. Далеко не ходить, тот же Никитин взял и ебанул про "женщина — это функция". Как будто епта в книгах есть персонажи, не исполняющие какую-то функцию в сюжете.
И проблема в том, что неофит просто не может понять, что это хуета. У него знаний не хватает. Поэтому он просто берет это на вооружение под давлением авторитета и успешности автора. В итоге и расцветает то самое магическое мышление, о котором я говорю, когда у человека вместо системы знаний есть лоскутное одеяло заученных принципов, которые он выполняет без осмысления, пород полу даже не замечая, что они друг другу противоречат.
По языку, как если бы "Дом, в котором" был раз в пять унылее и глупее, чем он есть.
>типа, есть ЗАПОВЕДИ, исполнение которых неким волшебным образом делает текст КАЧЕСТВЕННЫМ
>Это все, конечно же, дикая мура, которая не имеет никакого отношения к реальности
Так.
>Это все, конечно же, дикая мура, которая не имеет никакого отношения к реальности. Но у меня тоже были элементы подобного мышления — при том, что в целом я уже смотрел на текст более-менее правильно, я, к примеру, не смог сам допереть до темы с ЦА и провести окончательную десакрализацию процесса в голове. С этим он мне помог, и теперь я могу внятно оценивать как свой инструментарий, так и советы по творчеству.
Те заповеди -- это заповеди, это неправильно, это плохо.
А новые заповеди -- это хорошо и правильно. Это и не заповеди, это постановка мышления!
>Потому что эти двое что делают: они берут принципы, по которым работали сами, и либо просто декларируют как прописную истину, либо дают какое-то сопровождение в стиле "как именно применять надо ЧУВСТВОВАТЬ".
Бред. Нет у них этого. Ты либо не читал, либо читал жопой, либо увидел то, что хотел.
> Это и не заповеди, это постановка мышления!
Именно так. Кажется, тебе не удается понять разницу между "делать вот это, потому что оно ТУПО ДЕЛАЕТ ЛУЧШЕ" без понимания, как и почему, и функционированием знания как элемента большой системы, опирающейся на реальность.
>>182520
Почитай отзывы современных авторов про работу с издательствами. Спойлер: если ты не вписался в это 5-10 лет назад, то ты там будешь глотать мочу за копейки.
Слушай, это ты тут один озабоченный анон, у которого то в жопу, то нахуй, то мочу глотать, или здесь это нормальное мышление?
Вообще, мне в принципе не очень интересно обсуждать твои фантазии о том, как будут складываться мои отношения с издательствами - мне интереснее обсуждать творчество, а не бизнес.
Ну бля, почитай хотя бы былинную ебанину про "женщина — это функция". Где он там подводит под это хоть какое-то внятное для общего случая обоснование, указывает область применения или подвергает сомнению? Нигде, епта!
Про выпалывание былов у него тоже совершенно шизоидное "объяснение" про "люди воспринимают "трава была желтая" так, будто сейчас она уже не желтая" или что-то в таком духе. Это просто хуйня, люди так это не воспринимают. Откуда он это выссал — вообще непонятно.
И вот такого рода там каждое первое утверждение. То, что не все из них пиздец тупые, не отменяет его неспособности внятно очертить причины и обстоятельства применения.
Да сейчас уже нет платежных издательств, раньше ноунейм мог напечататься в Альфе-книге на 12 тыщ экз. и получить 60к бабла, сейчас все хуево.
Сейчас автор должен уметь не только в актуальный текст, но и заниматься его рекламой. Но эти же занимались классические авторы. Почему я упомянул Верлена и кафе "Прокоп"? Там тусовалась вся богема, там тупо до креаторов доносили инфоповоды, чтобы они работали, ой, простите, творили. И даже с такой форой модный автор Верлен, который писал модные в ту пору стихотворные шансоны, жил как бомж, успех был только у Рембо, да и то потому что он стал оружейным дилером.
Уайлд и его тусовка вертелись в том знаменитом ресторане, забыл название, Уайлд вообще был многостаночником и переходил от моды к театру до моды к ебанным блядь сказкам; то, что он не слился, я могу объяснить только культом автора, который развивал Уайлд, но этот культ развивали и другие писатели до и после. Культ автора, а не творения, потому что это обеспечивает переход между жанрами и не позволяет целевой аудитории потеряться. То же самое делал Дракс-Планкет (Дансени), то же самое делал американский кадровый контр-разведчик из Вест-Пойнта Эдгар По, который изложил принципы создания актуальных и интересных креативов буквально по слогам.
Сейчас теория создания актуального/интересного пробуксовывает, но в США существуют очень точные, ортодоксальные блядь способы добиться популярности, которые берут начало из творчества Лавкрафта. Это не создание какой-то единой вселенной, это принципы общения с комьюнити, позиционирования себя и даже умеренного противопоставления, умение разрекламировать себя и найти сторонников, которые назовут тебя гуру. При этом ты должен уметь писать актуальные и интересные тексты, но повторю, гораздо проще быть Лавкрафтом, чем быть Леонардо или да Винчи.
На меня смертельная скука накатывает от твоего текста. Это не в упрек тебе, а просто, чтобы стало понятно, насколько я далек от этого. Я просто пишу и стараюсь делать это вдумчиво и не спеша, и самый значимый критерий для меня - мое внутренне удовлетворение от написанного. Повторюсь, я не считаю, что автор "должен" заниматься рекламой - пусть даже и был Уайльд достаточно истероидным, чтобы постоянно искать восхищенных взглядов. Пусть даже он один из моих наставников в литературе.
Да я и не Уайльд. Я одно точно могу сказать: мне твое мышление, пересыпанное маркетинговыми терминами, не близко.
Я писатель (пусть даже и начинающий), а не маркетолог. Все.
Никто не пишет для себя, потому что все это уже существует у него в голове, пишут - для других.
Если ты этого не хочешь признавать, то тогда вся писанина будет только для тебя, но и она будет бессмыссленой, потому что все изначально существует в твоей голове.
"Две сложенные ладони со сцепленными пальцами так похожи на сердце".
https://author.today/reader/131567/1116423
Я просто на самом деле пытаюсь понять, что это вообще. Это шутка? Тогда в какой вселенной она смешная? Это характеристика персонажа? Она характеризует его как идиота, причем, неироничного, а учитывая, что персонаж здесь это автор...
Я буквально не понимаю, какая может быть рациональная причина написать эту срань.
> Сейчас теория создания актуального/интересного пробуксовывает
Да нет, не пробуксовывает. Просто подавляющее большинство воннаби-литераторов слишком тупое, чтобы это изучать. Или не слишком на самом деле заинтересованное.
>>182531
Я дал указания на конкретные места, которые тебе будет совсем несложно найти, если ты действительно читал эту книгу. У меня нет под рукой полной версии, а искать ее лень.
Ожидание/Реальность
Алсо, как у тебя происходит это самое "мышление"? Это, кстати, вопрос и к остальным - мне правда интересно. Потому что у самого какой-то черный ящик, что там внутри происходит непонятно. Выдает корявенький спектр вариантов действий, а чаще один-единственный. И так в жизни в целом. Привык даже как-то, потупить, отвлечься и, вернувшись, обнаружить очередной вариант.
Аноны, дайте совет. Хочу вкатиться в популярный жанр. Один из мэтров советует написать 25%, выложить. И уже исходя из интереса аудитории решать - продолжать или нет. Но как рекламировать себя на этом этапе? Ведь если просто выложить, можно просто затеряться.
>популярный жанр
Если у тебя боярка/РеалЛитРПГ/гаремник или АИ-попаданец, то получишь первичный фидбек и без всякой рекламы. При условии наличия яркой анимэшной обложки, желательно с полуголой девицей, и пафосной аннотации.
>как рекламировать
Пару тыщ на тагрет в вк, или раскидать по уютным релевантным группам в вк, или нанять Геворка на АТ, он прорекламит.
Подводный камень бесплатных групп в вк - долго ждать, когда до тебя дойдет очередь.
Я бы на твоем месте выложил без рекламы, а в случае неполучения фидбека - сам бы купил таргет в вк.
Не знал, что Понасенков подрабатывает хуёвым книжным рекламщиком.
>Вишня вчера порвался и признался, что платит топ-авторам за плюсики записи в свою шарагу
Да ладно? Никогда бы не подумал...
А вообще Сасуга трагический персонаж. Постоянно вспоминает какие охуенные у него были друзья по игре и ждёт когда они тоже придут в мир. В то время как друзья мало того что кинули его через залупу ещё в реале, так и стражи с отпечатками их характеров постоянно гнобят сделанного с Сасуги Актёра Пандоры, а тот этого даже не понимает.
>>182538
Даже удивительно, но мне эта история показалась лучше предыдущих всех. То есть мне все ещё отношения между героями кажутся пиздец какими, ммм, искаженным, странными в плохом смысле слова, но все-таки их искренность подкупает. Типа хер с ним, что выглядит болезно, но раз им двоим хорошо, то и ладно. Это даже в некотором роде мило.
Пожалуй, в этой истории я получил то, чего ждал - простой личной истории, мини-откровения без попытки выебнутся (она, правда, и тут есть, но абортирована на раннем сроке) и доказать всем, какой же ты - Дартаньян, а все кругом - пидорасы. Причем тут даже какая-то структура есть, которую не надо отгадывать или высматривать под микроскопом.
Нравится историческая точность (по модели и цене видюхи, по возрасту Славы можно прикинуть примерные временные рамки, когда все это происходило. А если постараться, то и место) - поверю, но проверять не буду. Просто отмечу, что привычка эта хорошая.
Язык... Ну, бля, это язык Гельвича. Нравится или нет, но делать с ним что-то он ещё не решился. Но тенденция вроде положительная, и, кто знает, может, и свое чувство вкуса пересмотрит.
Некогда мыслить, надо писать!
>Один из мэтров советует написать 25%, выложить.
Такой себе совет, я считаю.
Вот смотри, ты написал. Выложил.
Варианты:
А) Незашло.
И что будешь делать? Бросать-удалять? Получишь репутацию Мухина, бросающего свои работы - это хуево отразится на следующих работах.
Б) Зашло
А тут еще хуже. Цифры отличные, но прода нужна уже сейчас. И завтра. И послезавтра. И на том же уровне качества.
В итоге ты либо вытащишь проект, но нахуй выгоришь, а тебе ещё вторую книгу писать.
Либо не вытащишь, стата упадет, про тебя забудут и сам ты словишь лютую дизмораль.
>прикинуть примерные временные рамки
Но там же чуть ли не прямым текстом сказано - холодное лето 2к21, второе ковидное и с масочками. То есть это уже даже не бложик, это натуральный текстовый стрим текущих событий. Ростислава неудержимо рвёт из боллитры в стримоту.
Если что, не осуждаю но не одобряю.
>>182579
>новая пудра-аура есть?
Да, вот же >>182540 >>182571
Мемная фраза, заметная с расстояния квадратного километра.
>>182581
Так тут у человека стоит более глобальная задача - понять, стоит ли ему вообще писать книги. И для решения этой задачи небольшой тестовый кусочек текста будет как раз норм. А вопросы репутации и кормления читателя продами этого Джеймса пока не ебут, он еще не прокачался до коммерческого стремящегося.
Так что я щитаю всё правильно делает.
>Ростик сломался
Да не. Гельвич вроде целый. Для писателя работать в разных жанрах - это норма, не вижу тут никакого СЛОМАННОГО.
>сломался Мухин
Ни хуя себе, всем бы так ломаться, как Мухин.
>Фулитрпгдляговноедов
>ну у каждого свои вкусы...
А в чём противоречие-то? У каждого свои вкусы, в том числе у говноедов.
Неплохие, спасибо, что интересуешься.
Лучше бы ты какую-то конкретную проблема предложил. Гораздо проще расписать, как бы думал над ней, чем абстрактно. Но давай возьму, к примеру, вопрос стартовой структуры произведения.
Типа, у многих людей есть проблема, с чего начать свою историю. Проблема эта у них возникает потому, что они не понимают, как произведение строится. А все на самом деле довольно просто, если взглянуть с т.з. читателя.
Собсна, думаем. Читатель чего хочет, открывая роман?
Он хочет понять, стоит ли тот прочтения. Так называемый тест первого экрана, более классически — открывающий образ. То есть, у нас уже есть немного полезной инфы: мы понимаем, что на первом экране нам нужно убедить читателя, что читать дальше стоит. Как это сделать?
Подумаем, в каких обстоятельствах находится читатель. Он увидел карточку и она ему уже понравилась. То есть, его привлек жанр, заинтересовал герой или сеттинг, интересна поставленная проблема. Соответственно, ему как минимум хочется убедиться, что внутри реально именно это, карточка его не обманула. Для нас это значит, что открывающий образ должен показать, что обещанное есть.
Проблему показать на одном экране может быть затруднительно. Значит, нам нужно показать персонажа и сеттинг в рамках жанра. Итого: мы уже вместо непонятно чего имеем весьма четкое понимание, с чего начать.
Вот как-то так это и работает.
Так очень просто: ты не выкладывай все 25% текста гуртом. Минимальный роман про критериям АТ это 400к спробельных символов. Четверть от этого — 100к. Делим на минимальный размер обновления, который выходит в виджет, то есть, 15к. Получаем семь минимальных глав.
А это семь возможностей мелькнуть на главной.
Люди не очень активно читают, когда есть всего одна-две главы, поэтому в первый день стоит выложить побольше. Ищем, к примеру, четыре таких времени выкладки, которые не очень заняты топами и когда не очень много кто выкладывается (иначе смоют). Первый день готов. Осталось три главы, которые можно выложить либо две на второй день, одну на третий, либо по одной они дня.
Первых 2-3 дней для понимания интереса к вещи более чем достаточно.
А, ну и да, добавлю. Не слушай дурачков, которые говорят про вкинуть в таргет. Если книга при правильной выкладке, структуре и хорошем оформлении не берет заметные показатели, то ты просто деньги на ветер выкинешь, а если берет, то таргет ей на первых порах и не понадобится.
Таргет нужен для развития успеха, когда успех уже есть.
Вобще тот пост Вишни распостраняли очень аутентичным методом: Пост был в доступе у ограниченной группы людей, и чтобы его почитать требовалось попасть на специальные сеансы где текст с одной страницы тебе, в полной тишине, писали на спине пальцем и только так можно было его принять.
Он про это, наверное
https://author.today/post/184020
Азы чего? Шизоидного мышления?
Ты своим невеликим умишком даже не можешь понять, что такие утверждения предметно опровергнуть невозможно. Это типа "докажи, что ты не пидор". А вот дать ответочку, чтобы люди видели не только мнение поех, но и другой стороны — это как раз адекватный метод работы, чтобы люди, которые не сильно задумывались, увидели неоднозначность.
Что до шизов, то бля. У вас всегда все в одну сторону. Не опровергает? Значит, согласен! Опровергает? Тем более значит, что согласен! Это вообще не мышление, лол, это утверждение одной и той же хуйни вне зависимости от входных данных.
>но все-таки их искренность подкупает.
Так в этом и смысл подобной писанины, не? Есть отдельная категория читателей, которые потребляют именно "реальные истории реальных людей". Не читал ещё весь рассказ, но судя по концовке - структура хорошая. Как бы одна эта пылкая концовка может вытянуть всё остальное.
>>182538
Алсо
> сказала, что то, что это подделка, видно сразу
Сказала, что (такую) подделку/паль за километр видно.
Сегодняшний список вопросов от Вишни из секретного чата. Кто не ответит — может даже не надеяться стать топом АТ!
1. В городе пекарь дает вам сладкий рулет. Вы несете его в укромное место, чтобы съесть, но на вас налетает шайка из трех парней вашего возраста. Главарь шайки требует, чтобы вы отдали ему рулет, иначе они побьют вас и заберут лакомство сами. Что сделаете?
2. Вы выкладываете свою бояр-литРПГ-культиваторку в час ночи субботы праздничного дня. Как скоро у вас будет тысяча библиотек?
3. Ваш наставник по писательскому мастерству предлагает вам отсосать его немытый хуй прямо на яхте. Вы сделаете это с удовольствием или с особым удовольствием?
>сладкий рулет
Ваш рекламщик - ВОР. Ваш литературный наставник - ВОР.
Героиня вашей книги ДАЕТ. Шайка!
Что указать в аннотации?
Структура книги прям хорошо видна: знакомство с героем и миром - конфликт (в роли слуги) - развитие конфликта (в роли князя) - финал - поворот сюжета с заделом на продолжение.
В общем, образец, как надо строить повествование.
Персонажи тоже неплохие, автор умудряется ознакомить с толпой персонажей и оказать играющих важную роль с разных сторон. Да ещё и параллели проводит между ними. Малаца, лучше Масок в разы.
Важные элементы боярки, что я извлёк:
1. Герой в боёвке гнёт. Без шансов для врага. Боёвки много.
2. Магия с чёткой ранжировкой, чтобы иерархию было видно и подчёркивалась крутизна героя.
3. Бояре имеют чёткую и понятную читателю иерархию. Ведут себя как братки из 90-х.
4. Гарем официальный, со вторыми/третьими/.../n-ными жёнами. Не менее трёх тяночек вешаются на кукан шею героя. Сводная сестра обязательна.
5. Оружиедроч как ещё одна мера крутизны героя и персонажей.
6. Перечисление богатств и элементов бохатой жизни в стиле пасты про пиццу флорентину.
7. Секс и сопутствующие ему описания "спелых дынек" и "влажных писек".
8. Интрига, что завязана на историю мира и связана с источником силы.
9. ГГ быстро, решительно начинает постигать своё боярство и плести интриги уровня 5-Б.
Как-то так. Если что не заметил - тыкайте носом.
Малаца, наливки от ключницы этому боярину.
Ты извлек именно то, что надо, и преисполнился истины. По крайней мере, все перечисленные тобою девять пунктов есть в моем списке из 46 мастхевных штампов боярки, причем в его первой базовой половине.
И если двое мудрецов независимо нашли один и тот же рецепт - значит, это верный рецепт.
Но сам я Амазерака до конца не осилил, так что пара вопросов:
1. Че там в итоге оказалось? Герой - аватар бога, пришедший спасти мир от ядерной войны?
2. Че по концовке? Герой стал императором или уплыл на яхте с Вишневским в закат? По итогу он женился на сестрице или живет с гаремом?
3. В чём по итогу состояла главная нагибаторская фишка героя? Он просто тупо сильнее других или там была какая-то сверхспособность?
>Если что не заметил
Окей, спалю важный штамп: яркие визуальные эффекты магии во время боев. Вот этот совершенно необходимый штамп пришел прямиком из анимэ, а не из Бригады. Насколько я помню, именно у Амазерака это слабо выражено, в этом его атипичность.
Хотя могу путать, когда ты прочитал сотню боярок - все они на одно ебало.
>>182626
>>182627
Содомиты, у меня от вас с утра Дагот Ур
Тут Александр поднимает больной вопрос: если интересное произведение не зависит от объёмности персонажей и сюжета без логических дыр, то от чего? Что тогда делает произведение интересным?
Это делает "произведения" интересными только малолетнему быдлу и людям недалеко от него ушедшим. Я коротко скажу ПРОБЛЕМУ ВСЕГО ПИСАТЕЛЬСТВА. Так вот, малограмотные идиоты с никаким кругозором мучая свою фантазию смогут выдавить только невкусный кал их уровня понимания. Что-то уровня "драма как я страдал а потом попал в ситуацию и стал попаданцем". А мне неинтересно читать про то как очередной ебаный червь где-то там выживает. Мне интересно почитать островского потому, что он показывает мир революционной россии, а не только павку корчагина и его подвиги, мне интересно почитать урсулу ле гуин потому что она читала марксистов и способна показывать устройства разных обществ при том она шарит за критику их, если она пишет про космос то это тверда нф без дыр и магии